Tagovi

Istrijan - NE brojanju krvnih zrnaca

http://www.glasistre.hr/istra/vijest/335976

Jučer su u gore navedenom članku, političari, bivši političari, kulturolozi, povjesničari i ostali u pulskom MMC Luka raspravljali na temu – Istrijan. Naime, dok jedni to pripisuju IDSovom spinu (umjesto da se bavimo mafijokracijom, bavimo se OPET krvnim zrncima), drugi ju smatraju temom vječno aktualnom kada je u pitanju Istra kao dio nove Hrvatske.

Moje je mišljenje da su u pravu i jedni i drugi, ali dok na politiku IDSa neću trošiti ni vrijeme ni energiju jer je priča gotovo identična HDZovoj s kojom je usko povezana, a to znači i sa politikom tajkuna, osvrnut ću se na ovaj drugi dio – što za mene znači biti Istrijan.

Iz članka bih istaknula Sandija Blagonića i Ivana Paulettu koji su, na neki način, svaki iz svoga kuta djelovanja, nadopunili jedan drugoga i rekli ono što većina starosjedilaca ovog poluotoka pod tim pojmom podrazumijeva. A to je: ne pitam te odakle si, koje je tvoje porijeklo, koje si vjere, ne pitam te koji je tvoj svjetonazor, ne pitam te kojim jezikom govoriš, ali očekujem da poštuješ ovdašnji način života i ophođenja, ovdašnji jezik, kulturu i tradiciju, te surađuješ i ne namećeš nam svoje. Što nije bio slučaj kada je u pitanju (anti)politika u RH koju, uglavnom, provodi HDZ mašinerija u suradnji s Katoličkom crkvom u zadnjih 20 godina.

Dok su se pripadnici talijanske nacionalne manjine, kao do sada najbrojnije, priklonili retorici i protektoratu IDSa, manjine ostalih republika bivše Jugoslavije ostale su na udaru jednoetničke nacional-šovinističke atmosfere koju su u Istri stvorili vjetrovi s nacionalne razine putem brojnih Tuđmanovih „dijasporaša“ i ostalih, koji su se niotkud stvorili i odjednom zasjali u limuzinama, vilama, basnoslovnim biznisima, a da ih prije toga nikad nitko vidio nije niti se išta o njima zna (sad se doznaje) i koji ovdje vedre i oblače kako se kome prohtije i to po svim pitanjima.

Najjadnija je priča, a kada su u pitanju te nacionalne manjine (koje su ovdje s nama srasle), ta da su se mahom počeli pisati kao Talijani i davati djecu u talijansku školu gdje prevladava mir, tolerancija i briga o djeci, a pitanje etničke pripadnosti ne pada napamet nikome ni u snu. Koliko je situacija bila teška s početka '90ih mogu posvjedočiti čak i pojedinci talijanske nacionalne manjine koji su osobno priznali da su pomišljali pisati se kao Hrvati da ne bi izgubili posao. A zamislimo tek ove ostale... znam brojne ljude koji su psihički maltretirani i privođeni zbog krvnih zrnaca , a muhu u životu zgazili nisu.

Prema tome, taj izraz Istrijan, osobno shvaćam kao ono što je nekad bilo Jugoslaven – jedinstvo i jednakost različitih etnija na jednom prostoru kao protuteža šovinizmu nametnutom u posljednjih 20 godina u kojemu se mi jednostavno ne vidimo, niti se s takvim hrvatstvom možemo složiti, najmanje ponositi. I završit ću s citatom S. Blagonića koji je „zaključio da je nacionalizam eminentan mržnji o čemu svjedoči, istaknuo je, što je samo šest država, pretežito otočnih, uspjelo dobiti državu bez ratovanja.“

Komentari

Priopćenje za javnost! Na

Priopćenje za javnost!
Na „Okruglom stolu“ koji je Puli 2. travnja 2011. godine, na temu „Što znači biti Istrijan?“, organizirala
Mladež IDS-a trojica od četvorice pozvanih gostiju iskazala su se čistom fašističkom retorikom.
Govor mržnje, prema hrvatskom narodu, Republici Hrvatskoj - zapravo prema svemu hrvatskom,
dominirao je u izlaganjima Sandija Blagonića, Erni Gigante Deškovića i posebice Ivana Paulette koji je u
svojem istupu otišao najdalje izvan okvira Ustavom RH dozvoljenog, izjavivši da se zalaže za odvajanje
Istre od RH.
Nevio Šetić je jedini u tom društvu bio normalan, spreman argumentirano diskutirati na temu
te tribine.
Kako je koncept „Okruglog stola“ bio zamišljen tako da nakon uvodnih izlaganja i nazočni auditorij
može raspravljati razvila se široka i žestoka rasprava uglavnom protiv izlaganja trojice, po našem
mišljenju, neospornih fašista. To međutim lokalni dnevnik nije niti jednom riječju zabilježio iako je diskusija
znatno duže potrajala i bila zanimljivija od samog izlaganja gostiju. Takav scenarij sugerira da je
čitava akcija bila unaprijed planirana sa tom istom dnevnom tiskovinom. U scenarij se jedino nije uklopila
činjenica što je tribina bila posječena u ogromnoj većini od onih koji ne dijele mišljenje organizatora.
No, što je stvarna pozadina ovog skandaloznog događaja? Prvi i površni dojam za mnoge će biti
aktualni popis stanovništva u RH, a ova tribina samo kao dio kampanje Mladih IDS-a o „istrijanstvu“,
započete krajem veljaće ove godine. No, to po našem mišljenju nije točno. Istrijanstvo kao „nacionalna
pripadnost“ davno je prevladana i apsolvirana tema. Ona nije nikada ni dosegla „znanstvenu“ razinu jer
je u startu bila raskrinkana kao plod političko – primidžbenih laboratorija iredentističko – velikosrpskih
snaga kojima je samostalna Hrvatska bila meta za njihove teritorijalne pretenzije. Da je to tako potvrđuju
i nedavne izjave čelnika srpskih društava u Istri koji tvrde da je među onima koji su se izjasnili „Istrijanima“
bilo najmanje 30% Srba.
Izazivanje nacionalne i političke polarizacije u Istri ima, po našem mišljenju, pozadinu u želji da
se spriječi otvaranje kriminalnih afera u koje su umješane vodeće političke, pravosudne i dijelom policijske
strukture naše Županije. Istra je naime u cijelosti u raljama organiziranog kriminala, lokalne polit
- mafije! Uhićenja zbog kriminalnih malverzacija koja su pripremljena i na koje se čeka gotovo punih
godinu dana, onemogućava koruptno lokalno pravosuđe koje blokira pokretanje postupaka. To je stvarni
razlog zbog kojeg je Ivan Jakovčić dozvolio da IDS-ov renegat Pauletta nastupi sa svojim starim i poznatim
tezama na ovoj tribini. Jer ako se radikalizira politička situacija onda bi se možebitne kriminalne
afere stavile u kontekst političkog progona. Isprobana taktika koju posljednjih godinu dana prakticiraju
na nacionalnoj razini neke oporbene snage. Čim se dotakne kriminal u njihovim redovima odmah se ovi
razgalame kako se radi o „političkom obračunu“! Zorno i slikovito si možemo predočiti kako bi grlati i
„ratoborni“ Kajin svakodnevno galamio u medijima, posebice onima koji su i sami „do grla“ u kriminalu
kada bi se pokrenuo postupak prema nekom njegovom stranačkom drugu!
Naša Udruga očekuje da će tijela represivnog i pravosudnog aparata konačno započeti sa sankcioniranjem
kriminala u Istri baš kao i u cijeloj Hrvatskoj.
Isto tako držimo neophodnim da se kazne svi oni koji rade na razbijanju teritorijalne cjelovitosti
RH i javno nastupaju sa protu ustavnih pozicija širenja mržnje i nacionalne netrpeljivosti među
građanima Republike Hrvatske!
Za Udrugu hrvatskih branitelja „Zavjet“
Ninoslav Mogorović, predsjednik podružnice za ŽI

Kitz

Tko je glasao

Kitz, nešto sam te

Kitz, nešto sam te zamolila...

Što misli desnica u Istri gotovo je irelevantno što je vidljivo već dvadeset godina. Lijepo te molim da mi više ne spamaš dnevnik.

Rekao si puno o sebi, većina ljudi je godine svjetlosti unaprijed od tvog načina promišljanja i još te jednom lijepo molim da poštuješ moj zahtjev.

Tko je glasao

hehehe

kako bi svijet bio savrsen kada ne bi bilo onih koji misle drugacije, jel?
poznajem ja dobro te koji gaje "multikulturalnost" u istri, i da si crni vrag dobar si samo da nisi hrvat!
ponavljam, nisu svi istrijani naivni kao oni koji misle ako se izjasne kao nacionalnost istrijani da ce se cim prije otcijepiti od hrvacke i da ce poteci samo med i mlijeko! srbende i talijanski neofasisti su jako dobro organizirani i jedva cekaju da naprave protalijansku republiku srpsku u istri! ids je zlocinacka organizacija ne samo zato jer je istru opljackala do mudonta, nego i zato jer javno traze otcjepljenje istre od hrvacke i zdusno rade na tome, e, MALO MORGEN!
a sto se tice toga da sam ja nekakav desnicar isto se mogu samo nasmijati, veci sam ja multikulturalac i nacionalno, rasno i vjerski tolerantniji nego svi vi u istarskom SRP-u koji imate samo jedno za cilj, a samo ste instrument ids-a u ostvarivanju njihovi ciljeva!
eko!

Kitz

Tko je glasao

SF

zabija si na guštere! kad smo već kod zavjera protiv Hrvata...to su ti oni gušteri iz svemira ki uđu u ljude i delaju slabo samo Hrvatin.

ma daj, daj, ne sramoti se ovuda.

Tko je glasao

kako vasa stranka nositi ime

kako vasa stranka nositi ime srp (socijalisticka radnicka partija) a nitko od clanova nije radnik, a i ne borite se za radnicka prava nego ste sam instrument onima koji zele povratak sugoslavije, pa makar barem samo u istri!
clanovi srp-a su uglavnom drzavni sluzbenici, rade na carini i slicne stvari!
pa vi biste trebali zastupati RADNIKE sto vam samo ime kaze a ne boriti se za otcjepljenje istre od hrvacke!
a, ti, studirajuci u trstu, si mogla, da si htjela, vidjeti sta misle, narocito u trstu i okolici, o istrijanima;
jos uvijek ih zovu scavi...

Kitz

Tko je glasao

Kitz,

nije moj problem što nisi pročitao sa razumijevanjem niti jedan moj komentar, a ni sam dnevnik. imala sam ti najbolju volju sve objasniti, ali ne daš. i to su onda bespredmetna prepucavanja zbog kojih sam te molila da više ne spamaš.

uporan si i dalje. ja ću od sada ignorirati svaki tvoj daljnji upis.

Tko je glasao

Bože,kako si naivna

V.J.

vidi se da si se previše dojila isključivo na lijevoj sisi.

Kažeš da je irevelantno što misli desnica u Istri.
No međutim ne kažeš na koju desnicu misliš,Talijansku (iredenta,fašisti) ili na hrvatsku desnicu.
Ako misliš na hrvatsku desnicu,pa nje u Istri ni nema,osim ako uzmeš IDS po pitanju odnosa rada i kapitala,te bogaćenja preko svake mjere istaknutih čelnika.
Znači u Istri ti je IDS desna,konzervativna stranka sklona kapitalu.

Po pitanju Istre,nema desnice i ljevice sa hrvatske strane.
Pa antifašisti su je vratili matici Hrvatskoj.

Kako je to zgodno. Lijevo si u odnosu na Zgb.,ali si isključiva i jako desno u odnosu na Istru.
Lokalpatriotizam,jel.

Onda,nemoj podcijenjivati desnicu ( onu na koju ti misliš) u odnosu na Istru .

Recimo,ova situacija koju je Kitz opisao. Moglo se dogoditi da neki dođu sa bejzbol palicama ili sl. i na taj način sudjeluju u raspravi.
Naivno.

Šuvara isto treba čitati sa razumjevanjem.

sve dobro...

Tko je glasao

ja se nisam dojila ni na

ja se nisam dojila ni na kakvoj sisi i tu sam u prednosti pred svima vama ostalima jer se u našoj složenoj obiteljskoj situaciji o politici nije smjelo razgovarati, a meni je toplo preporučeno neka se je klonim jer je ubila i podijelila previše ljudi.

istarska desnica - postoji. gospodina Mogovrovića cijenim kao čovjeka jer je vrlo inteligentan i dosljedan. šteta što je okružen smećem i primitivcima.

zagreb - moj drugi grad i rado bih se tamo vratila. to mjesto je multi-kulti kao i Istra i ljudi koji su tamo starosjedioci pričaju istim jezikom kao i ja, te gledaju naprijed, a ne natrag. štoviše, rekla bih da zgb muku muči s Velikim Hrvatima isto kao i Istra. nisi li znao da u RH postoje Hrvati i HRVATI?

IDS- odlična stranka, liberali, krivi ljudi.tj. pokvarili su se, jer u '90ima im je trebalo skinuti kapu.

bejzbol palice - živjela nova Hrvatska, skinsi, neonacizam, divljaštvo i barbarstvo!

u RH je prevladao ljudski šljam koji se s vrha polako cijedi u svaku poru ovoga društva i uništava sve što je dobro i napredno.

nisi vrijedan toga da spominješ Šuvarovo ime.

Tko je glasao

Istrijan - čaša polupuna ili poluprazna?

Palo mi na pamet...

A) Istrijane možemo promatrati onako kako si i navela, dakle - NE brojanju krvnih zrnaca. Istrijani su u tom slučaju nad-nacija, krovna "nacija", ne u smislu superiornosti nad Hrvatima ili Srbima ili Talijanima, već kao izraz stava - "mi smo zajednica sa svojom tradicijom, kulturom i načinom života, nosite se vi iz centra moći sa svojim nametnutim izborima, mi znamo što želimo i što je dobro za nas".

B) Pojam "Istrijan" s druge strane može biti melting pot, gdje će se manjine asimilirati tj. istopiti.

Primjer, posve teoretski, ilustracije radi: Hrvatska je odlučila da se na cijeloj njezinoj teritoriji ukida dvojezičnost, te da su na cijeloj teritoriji RH službeni jezik isključivo hrvatski, a pismo latinica.

Reakcija Istrijana:

A) Mi Istrijani sami odlučujemo što je za nas dobro i u interesu svih nas Istrijana, pa zapalite s glupostima i pustite nas na miru

B) Ovoj odluci usprotivilo se tek 25% Istrijana, pa je odluka prema većinskom principu prihvaćena

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mislim da se mogu složiti

mislim da se mogu složiti ukoliko je to stav populusa na ovom prostoru, a ne IDSova manipulacija. s obzirom da gledam kroz prizmu sebe, vlastitog iskustva i onoga mojih sugrađana, slažem se. Istanima hrvatskog porijekla nitko ništa ne nameće, dvojezičnost u smislu natpisa naziva gradova na ulazima i izlazima istih, te škola i vrtića nalaze se samo tamo gdje je takva zajednica vrlo zastupljena.

čula sam (dakle, nisam sigurna) da se u medulinskoj OŠ, s obzirom na brojnost te populacije, održavaju satovi Albanskog namijenjeni njihovoj djeci. eto.

Tko je glasao

Hrvati = Istrijani, Talijani = Talijani

Ajde molim te, nemoj mi mazat oči, nije nitko toliko glup

Paralela istrijan - jugoslaven je besmislena jer se danas samo Hrvate poziva da se izjasne ko Istrijani, a Talijani mudro poručuju da će ostati Talijani.

Da je vama stalo samo do jedinstva svih u Istri, pozvali bi i Talijane da se izjasne ko Istrijani!

Tko je glasao

Talijani se tako i

Talijani se tako i izjašnjavanju bez problema. U svakoj grupaciji ima i zadrtih, ali priča se u globalu, jedna lasta ne čini proljeće.

Tko je glasao

U ostalom, kad već ne znate

U ostalom, kad već ne znate kako biste osim glupostima nategli vodu na svoj mlin, pogledajte brakove istarskih Talijana...zanimljivo koliko su izmješani sa Hrvatima - valjda zato jer ih ne podnose.

Tko je glasao

Hoće li se i na Istrijane

Hoće li se i na Istrijane primjenjivati Zakon o nacionalnim manjinama i ako ih se izjasni 200 000 dali će dobiti kao i Srbi tri mjesta u Saboru, posebne liste za izbore ili će biti na listama s ostalim manje zastupljenim nacionalnim manjinama.

Tko je glasao

nova nacinalna manjina a gdje je država

citiram:'Nacionalna manjina je dio određenog naroda koji ne živi u svojoj nacionalnoj državi, već u drugoj, zajedno sa drugim narodima.'(kraj citata).

istranin ili istrijan je stanovnik istre, isto kao što se za stanovnika hrvatskog zagorja kaže zagorec, dalmacije-dalmatinac

w. ;)

Tko je glasao

Trst i Koper su također u

Trst i Koper su također u Istri

Tko je glasao

Trsta je njihov

Otkad je Trst u Istri?

Ovo je definicija Istre iz talijanske stranice Wikipedije:
Una parte minima della penisola (limitata all'incirca ai territori del comune di Muggia e di San Dorligo della Valle/Dolina) si trova in territorio italiano.
Jedan minimalni dio poluotoka (ograničena približno na područja općina Muggia i San Dorligo della Valle / Dolina) se nalaze na talijanskom teritoriju.

Doduše, Trst je u povijesti bio neka vrsta glavnog grada Istre i trajalo je do trenutka kad je su promijenjene granice nakon WWII.

leddevet

Tko je glasao

Geografski točno. Međutim, i

Geografski točno. Međutim, i tamo je opet situacija po pitanju ljudi složena - nesretni esuli, preko 50% iz Istre...malo jača desnica, znaš već kako to ide...no, i oni za sebe kažu Istriani, dok nove generacije više ne fermaju ništa osim novca i odoše po Europi. Danas je Trst grad staraca i duhova - šteta!

Tko je glasao
Tko je glasao

I oni za sebe kažu da su

I oni za sebe kažu da su Istrijani. Ja sam '93. otišla na fakultet gdje smo se našli mnogi sa ovoga područja. Zato znam.

Tko je glasao

dodajem ti ovaj link jer

dodajem ti ovaj link jer gledam unaprijed i pokušavam dokučiti što se događa i kamo idemo, dok su desničari uporno u 19. stoljeću - i ni naprijed, ni natrag!

http://www.monitor.hr/clanci/istra-do-kraja-godine-postaje-41-euroregija...

ako ukucaš Istra - euroregija u Google, dobit ćeš još članaka. Za mene su malo irelevantni dok nam je na vlasti kriminalna kamarila bulumenta, ali nikad se ne zna...IDS bi bio sasvim solidna stranka kad bi ga se počistilo do temelja...

Tko je glasao

a Romi...

... su nacionalna manjina, iako ne žive izvan svoje države - jer svoju državu nemaju :)

Dakle, definicija je malo manjkava.

Tko je glasao

Ličani bi se takvima

Ličani bi se takvima izjasnili u blizu 100% slučajeva (uključujući one koji autobusima dolaze na izbore), nisu ni Međimurci daleko.

Problem je nagla imigracija koja je zaobišla navedene dvije regije u posljednjem ratu, dok Istru nije preskočila - glavni uzrok je njeno višetisućljetno iskustvo u tome. Sve ostale regije su zadnje imigracije riješile jednostavnom apsorpcijom po nacionalnom ključu tako da smo ostali uskraćeni za to iskustvo koje bi nam možda približilo Istru.

Biti Istrijan znači biti tradicionalan i to jedini problem koji Istra ima s Hrvatskom koja nema medijski prostor posvećen čovjeku. Opisivati ju drugačije ili u raspravama zanemarivati tu činjenicu je glavni razlog zašto o Istri počesto raspravljamo drugačije nego bismo li trebali, odnosno je opisujemo onakvom kakvu je neko želi vidjeti radi vlastitih (često pod krinkom nacionalnih) pobuda.

Tko je glasao

evo, npr.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/mladi-idsa-popisivaci-krse-prava-grad...

ovi ljudi griješe jer "Istrijan" nije nacionalnost, već pripadnost regiji, kulturi, podneblju i bla, dakle, subjektivna kategorija zasad.

nacionalnost podrazumijeva putovnicu u pozadini!

Tko je glasao

a putovnica podrazumijeva

a putovnica podrazumijeva nezavisnu i samostalnu drzavu istru (protalijansku najzapadniju republiku srpsku)...
hahahahaha
ko vas ne zna skupo bi vas platio!
a u takvoj drzavi (drzavi, hahaha) su opet najebali autohtoni istrijanski hrvati...

Kitz

Tko je glasao

autohtoni su u Istri bili

autohtoni su u Istri bili dinosauri i Iliri.

Tko je glasao

ali onda, jebiga, nije bilo

ali onda, jebiga, nije bilo demokracije pa su ih oni koje je kurijera dopeljala sjebali!
;~)))

Kitz

Tko je glasao

lahko za te,

problem su ovi ke još ni!

Tko je glasao

Teoretski pišem da se 200 000

Teoretski pišem da se 200 000 ljudi koji se osjeća Istrijanima na popisu stanovništva dogovori i umjesto Istrijana se izjasne kao Romi. Dobiti će tri mjesta u Saboru.

Ako se tih istih 200 000 ljudi, kao pripadnost naciji tj. za nacionalnost izjavi da su Istrijani koji propis njima zabranjuje da dobiju ista prava kao i Romi ili Srbi?

Koji propis daje pravo bilo kojem tijelu vlasti u Hrvatskoj promjeni volju tih građana koji ne žele biti Hrvati već žele biti Istrijani.

Ne bi trebalo biti moguće da se uopće izjasne u rubrici nacije kao Istrijani jer to kao nacija ne postoji ali ako se ljudi tako izjašnjavaju i vlasti ih tako popisuju koji Zakon to može ignorirati?

Tko je glasao

200.000

Prema postojećim zakonima, 200.000 bilo kojih građana Hrvatske se mogu izjasniti kao "kožni rokovnik" ili "štedljiva žarulja" ali zbog toga neće dobiti ni tri ni osamnaest mjesta u Saboru po ključu za nacionalne manjine.

Ja (ili ja + 199.999 građana) pod religija mogu upisati da sam trafikant - ali to ne znači da ću dobiti novac namijenjen financiranju vjerskih zajednica - jer to nije priznata religija.

Prema tome - dok se Istrijanstvo ne prizna kao neki nacionalni pojam - sva izjašnjavanja na popisima su samo zanimljivost - i eventualno nekakav signal.

Tko je glasao

točno acinum to je ono što

točno acinum to je ono što sam rekla i zanima me što će se dogoditi, a mislim da je @led najbliže sa autonomijom.

Tko je glasao

ono: problem - reakcija

ono: problem - reakcija -rješenje, mada ne vidim zašto bi trebao poseban povod, ali dobro, političke igre.

važno je kako se ljudi osjećaju, ali isto tako ne dozvoliti da to na izborima posluži kao nečiji "plus"...

Tko je glasao

Ne

Nacionalna manjina je dio određenog naroda koji ne živi u svojoj nacionalnoj državi, već u drugoj, zajedno sa drugim narodima.

Dakle Istrijani nemaju neku svoju drugu državu i u tom smislu ne mogu biti nacionalna manjina kao što to ne bi mogli biti ni Slavonci, Dalmatinci, Zagorci itd. Jedino bi mogli tražiti da budu konstitutivni narod i da ih se kao takve navede u Ustavu, no od toga nema nikakve privilegije ili pozitivne diskriminacije.

S treće strane to može biti put u stvaranje autonomije i riješenje od glupih komentara.

leddevet

Tko je glasao

a Romi, koja je njihova

a Romi, koja je njihova matična zemlja.

Tko je glasao

Bez države

Kao što su Romi postoje i drugi narodi koji nemaju svoju državu i njihovi pripadnici žive u više država. U tom slučaju važno je to što žive u više država i na temelju čega mogu dobiti status nacionalne manjine u svim tim državama. U slučaju da žive samo u jednoj državi ili da velika većina živi u jednoj državi onda oni u toj državi bi trebali postati konstitutivni narod a ne biti manjina.

To što često nije tako znači samo da svijet nije pravedan.

S treće strane ne vidim problem ako se određena regija izbori za određenu autonomiju na temelju nekakve posebnosti ili vlastite želje i svakako je to dobar put u decentralizaciji države, a upravo to je jedan važan put na kojeg smo potpuno zaboravili.

leddevet

Tko je glasao

S treće strane ne vidim

S treće strane ne vidim problem ako se određena regija izbori za određenu autonomiju na temelju nekakve posebnosti ili vlastite želje i svakako je to dobar put u decentralizaciji države, a upravo to je jedan važan put na kojeg smo potpuno zaboravili.

Nema to veze sa decentralizacijom.

To je čisti separatizam i pokušej cjepkanja Hrvatske.

Tko je glasao

Nema to veze sa

Nema to veze sa decentralizacijom.
To je čisti separatizam i pokušej cjepkanja Hrvatske.

Politička vrhuška IDSa ima previše koristi od ovakvog statusa Istre nego što bi to imala u bilo kojoj drugoj situaciji ili pravnoj državi. Govoriš ono što glasači žele ćuti, a radiš u svoju korist. Previše tipično Hrvatski. Decentralizacija će se sigurno dogoditi u istri i drugdje, međutim onda će ljudi početi pitati gdje ide moj novac. ovako uvijek imaš "vanjskog neprijatelja" koji napada "naš način života" koji je "tolerantan" bla bla bla. toliko puta viđeno. no, mora se priznati da je zaista spretan taj Jakovčić, svih ovih godina jedini pravi istarski vladar, pravi politički dinosaur...u saboru ima "poštenog" Kajina, doma separatiste koji govore o autonomiji istre u isto vrijeme je oporba bliska SDPu ali i dobar sa Sanaderom i krupnim kapitalom itd itd. malo je izdvojen od svega ali svugdje je ono što treba biti...

Tko je glasao

dobar put u decentralizaciji

dobar put u decentralizaciji države, a upravo to je jedan važan put na kojeg smo potpuno zaboravili.

bilo bi dobro u vidu komentara ili čak zasebnog dnevnika (ti si više nego kompetentan) vidjeti jedan imaginarni put ka tome. ovdje se pojavljuju znakovi koji ukazuju na taj momet, pa bi bilo zanimljivo vidjeti scenarij. da vidimo kako bi to izgledalo.

Tko je glasao

@led9 Dakle, Istrijani bi

@led9

Dakle, Istrijani bi mogli dobiti položaj nacionalne manjine ukoliko bi se dio stanovništva u Sloveniji i Italiji također deklarirao Istrijanima?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Istra u 3 dela

@Hatzi
Eventualno u nekoj nategnutoj logici, no poznavajući navedene 3 države sumnjam da bi to glatko prošlo. Sljedeći problem je da je ipak velika većina naseljena u Hrvatskoj što znači da bi manjina bili u Italiji i Sloveniji a u Hrvatskoj konstitutivni narod.

No to su samo teoretski modeli koji nemaju pravog smisla i zapravo predstavljaju devetnaestostoljetni pogled na državu.

leddevet

Tko je glasao

teorija

naravno da je to nategnuti teoretski model, zar netko ozbiljno smatra da ce se 200 000 ljudi upisati kao istrijani? :) zgodna politicka patka, ali nista vise od toga.

no mene i intresira ta teoretska razina - sto manjinu cini manjinom.

ne mozes ljudima zabraniti da se masovno prijave kao istrijani ako se tako osjecaju. a ne bi bili ni konstitutivan narod kad to ni srbi nisu (a ni kurdi u turskoj, ako cemo o primjerima velikog broja ljudi na jasno definiranom podrucju, bez maticne drzave). po ovome sto je do sada na tu temu napisano, zaljucujem da bi "istrijani" trebali provesti masovno prijavljivanje u sve tri zemlje kako bi afirmirali svoj status manjine.

isto pitanje imho mozemo postaviti i za "indijance" ako ih se prijavi u velikom broju. sto (u teoriji) otvara vrata za zabavne politicke manipulacije. primjerice, osnujes stranku umirovljenika, ili zaposlenih u drzavnoj upravi ili stogod, koja promovira masovno upisivanje nacionalnosti "penzici" ili "birokrati" ili stogod, i onda na temelju broja u popisu stanovnistva i ustavnog zakona o pravima manjina zatrazi zajamcena mjesta u parlamentu. LOL :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Čisto teorijski gledano,

ne postoji razlog da se pojedinac ne izjasni kao bušman ili indijanac.

U praksi dokazano - sve će države učiniti sve što mogu kako bi spriječile osipanje zvaničnog broja većinskog naroda u bilo kojem smjeru - da li prema unitarističkom principu 'nadnacije' (npr. jugoslaven) ili prema regionalnom principu (Istrijan, Dalmatinac itd). Dovoljno je pogledati doseg IDS-a (kao regionalne stranke za koju glasaju većinom ljudi koji se regionalno izjašnjavaju i osjećaju kao Istrijani) ili da se podsjetimo neslavnog kraha Dalmatinske akcije kojoj su noge u afirmaciji podmetali i s lijeva i s zdesna. Zašto? Jer se stranke natječu za osvajanje maksimalnog broja glasova a u državama kao što je naša, na žalost, nacionalna platforma i širi nacionalni konsenzus važniji su od suštine.

Tek u izuzetno razvijenim društvima male stranke, da li regionalne ili vezane uz određenu idejnu platformu ('zeleni' i sl) imaju dovoljno utjecaja na (osvješteno) biračko tijelo da bi zauzele iole relevantnu politčku poziciju. Kod nas na određen način, svješću birača još uvijek presudnu ulogu ima naturalistički koncept 'rasa, nasljeđe i trenutak/okolina' gdje se od bilo koje manjine očekuje da se svrsta (ili joj spočitavaju nedostatak patriotizma) iza interesa većine, sve pod izlikom 'obrane' nacionalnih interesa, države-državnosti i sl. Tako se metodički zatiru Ustavom definirana i deklarirana prava i interesi manjina (svih i bilo kojih) jer se stvar dovodi u ili-ili položaj.

Ili si za (s nama, državotvornom većinom, patriota itd) ili si protiv (separatist, regionalist, 'antidržavni element', izdajica itd). Dokle god se (politčki i interesno manipuliran) bude održavao takav polaritet, bilo koja manjina u RH imat će endemski status čovječje ribice (ako naravno nije kao neke, spremna trgovati svojim statusim i interesom za šaku srebrnjaka).

Tko je glasao

Manipulacija

Točno,
to čak je potreban i puno manji broj od 200000. To je onaj paradoks na koji sam upozoravao u svojim komentarima i dnevniku. Rom ulazi u Sabor sa 170 glasova. Ova manipulacija mi je pala na pamet, vjerujem da će netko poduzetniji na sljedećem popisu stanovništva to i iskoristiti i ući prečicom u Sabor.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

mislim da je priča o

mislim da je priča o manjinama ovdje fulana. priča je o regijama, autonomijama, itd.

Tko je glasao

Manjina & većina

no mene i intresira ta teoretska razina - sto manjinu cini manjinom.
Stvar možemo zapravo jednostavno definirati kao "manjina nije većina" što može izgledati glupo ali pogađa bit obzirom da je manjina relativan pojam i ne može postojati bez većine.

Razvojem te misli možemo zaključiti da manjina ima isključivo ona prava koja joj većina daje. Dakle većina će definirati nekakav minimalni broj koji treba postojati da bi se uopće ušlo u ikakav dijalog. Nadalje svaka većina na jednom mjestu može biti manjina u nekom drugom i tako će Talijani, kojih u Hrvatskoj ima vrlo malo i u svakom pogledu su manjina, u nekom širem regionalnom kontekstu će prestati biti manjina i takva oznaka će pripasti Hrvatima. To je zapravo razlog što se često prava manjina reguliraju na temelju bilateralnih sporazuma (tu se regulira i utjecaj drugih država kojeg ostvaruju preko svojih sunarodnjaka manjinaca).

Mi ovdje razgovaramo o manjinama misleći zapravo isključivo na nacionalne manjine, a zapravo manjine imamo u mnogim pogledima od vjerskih, zdravstvenih, političkih do bilo kakvih seksualnih opredjeljenja.

Status i prava manjina u pravilu dosta precizno prikazuje demokratičnost i socijalnost pojedinog društva gdje jasno da će bolja društva svojim manjinama dati veća prava. Nažalost takva skrb ima često nuspojavu da se te manjine na neki način "postavljaju u izlog" i time izoliraju i postaju "Pedro" za većinu. Tako su nam Jugoslaveni i danas krivi za mnoge stvari, krivi su nam i Srbi (naravno), krivi eto i Istrijani. Krivi su prije billi Dalmatinci i zatim Hercegovci a da ne spominjem Židove koji su vječni krivci iako ih danas na ovim prostorima treba tražiti stvarno jakim povećalom.

Tu bi se još moglo razgovarati o standardnom strahu koji postoji u svim društvima od onog drukčijeg ili od nečeg malog što je dio nečeg većeg i dovoljno je proučavati povijest da vidimo koje sve tu kombinacije postoje.

Na kraju ono što svi znamo i možemo cinički konstatirati da su manjine najzahvalnija meta za razna iživljavanja jer, kao što sam pojam govori, u manjini su.

leddevet

Tko je glasao

Na kraju ono što svi znamo i

Na kraju ono što svi znamo i možemo cinički konstatirati da su manjine najzahvalnija meta za razna iživljavanja jer, kao što sam pojam govori, u manjini su.

usudim se ovo reći:

manjinci, izuzevši Talijane, dakle, Srbi , Crnogorci, Bošnjaci, Albanci dostižu brojku od oko 75.000 ljudi koji, u stvari, nemaju nikakav politički oslonac ni zaštitu (osim pojedinačnih slučajeva), te u stvari svojim ne glasanjem ili glasanjem za one koji im obećavaju maglu - upravo održavaju na vlasti vladajuće!

mislim da je tako i na razini RH te su stalno hebena stranka s jedne strane, a s druge omogućuju da vladajući drže glavu iznad površine.

Tko je glasao

da sve regije dobiju nekakvu

da sve regije dobiju nekakvu autonomiju u Hrvatskoj i da se izvrši decentralizacija Hrvatske sigurno ne može štetiti ali da se to radi kroz nacionalno izjašnjavanje na popisu stanovništva je nakaradno .

Tko je glasao

Vodokotlić

ali da se to radi kroz nacionalno izjašnjavanje na popisu stanovništva je nakaradno
Za bilo koju autonomiju treba postojati nekakav kohezioni faktor unutar te grupacije kroz koji se članovi te grupacije mogu identificirati. U tom smislu regionalno opredjeljenje je potpuno legitimno.

Problem je zapravo što smo od buhe napravili slona i što nam je nacionalno izajšnjavanje puno važnije od imanja vodokotlića u stanu. To nije nikakva zafrkancija i imanje glupog vodokotlića nesumnjivo predstavlja važan higijenski standard i trebalo bi biti važnije nego da li je netko Hrvat ili Talijan.

Za svaku decentralizaciju je važan lokalni osjećaj a nacionalni osjećaj bi ovdje trebao dobiti svoje realno mjesto i prestati biti prvi element koji se navodi. Tako nije nakaradno što se decentralizacija provodi kroz nacionalno izjašnjavanje nego je nakaradno ono što se radi s nacionalnim izjašnjavanjem. Dovoljno je samo pogledati koje se gluposti dešavaju s nacionalnim izjašnjavanjem već u prvih par dana popisivanja stanovništva i graje koja je nastala oko toga.

leddevet

Tko je glasao

zastupnici manjina

Ipak ne bih proglasio nacionalno izjašnjavanje bedastoćom, zar nije upravo taj popis (svakih 10 godina) jedina polazna točna za određivanje postotka neke manjine unutar RH te povezano - broja manjinskih zastupničkih mjesta u Saboru?

Tko je glasao

Politikantski narod

ipak ne bih proglasio nacionalno izjašnjavanje bedastoćom
Ma nije bedastoća, ali nije ni toliko važno.
Radi se o tome da je stvar jednostavna kad imamo oba roditelja iste nacionalnosti i tako barem dvije generacije unatrag, a to je prvenstveno u izoliranim krajevima, no čim dođemo do urbanijih dijelova stvari se prilično kompliciraju. Važno je znati podatak da djeca kad im je jedan roditelj iz manjine a drugi iz većinskog stanovništva se u principu izjašnjavaju kao pripadnik većinskog stanovništva i logično je pitati se zašto je to tako (jedino su tu srbi izuzetak) i možda bi tu bilo ispravno rješenje da se može navoditi nacionalna pripadnost u postocima npr. 33,3% Talijan 66,6% Hrvat (0,1% nepoznato).

Tome još treba dodati globalizaciju gdje se sve više gubi identitet i sve više poprimamo neke svjetske standarde. Upravo ta globalizacija će učiniti da postanu manje važni neki opći elementi, koji su zapravo nametnuti, te da se istaknu lokalne posebnosti. U tom smislu zapravo pojam Istrijani, o kojem se ovdje debatira, može puno preciznije definirati nekog sa specifičnim porijeklom i kulturom ne zanemarujući i šire elemente.

Hoću reći da zapravo standardne narodne oznake gube svoj smisao i ovo što danas imamo je povijesni relikt iz "jednostavnijih" vremena kad je stanovništvo bilo pretežno ruralno i neusporedivo manje pokretno i zapravo u dobroj mjeri napuhano iz čisto politikantskih potreba. Naravno da ostaje praktična potreba imanja informacije koliko stanovnika govori kao prvi jezik npr. talijanski kako bi se tim stanovnicima osigurale usluge na njihovom jeziku (škole, vrtići, lokalna uprava, kulturna društva) i slične blagodati.

Doduše pitam se da li bi možda bilo dobro imati podatak o broju ljevaka kako bi se napokon osigurali vodokotlići s potezalicom s lijeve strane ;)

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci