Tagovi

Istina je negdje u sredini

Zbog fizičke nemogućnosti da prisustvujemo događajima koji se zbivaju u svijetu a koji nas zanimaju mi ih ne možemo opaziti vlastitim čulima ( vidom, sluhom ) već o njima saznajemo putem medija.
Mediji se javljaju kao posrednici između onoga što se u zbilji dogodilo i onoga što mi vidimo da se dogodilo.
Mi ne vidimo sam događaj već samo medijski prikaz događaja.
Naravno to ostavlja veliki prostor za medijsku manipulaciju.
Mediji u interesu svojih nalogodavaca nastoje prikazati događaj onako kako to njima i njihovim vlasnicima odgovara.
Zaboravlja se na medijsku objektivnost i gleda se samo kroz medije progurati neki skriveni interes.

Kada je  prenijeta vijest o ubojstvu Borisa Nemtsova ( ja osobno prije smrti nisam ni čuo za njega ) bilo je jasno da će mediji započeti svoj propagandi rat.
Napeti odnosi Rusije i zapada značili su samo jednu stvar, svaka strana nastojati će iskoristi Nemtsovu smrt isključivo u svojim interesima.
Zapadni mediji će od Nemtsova praviti heroja i okrivljavati Putina dok će Ruski umanjivati važnost Nemtsova i govoriti o pokušaju zapada da preko smrti Nemtsova destabilizira Rusiju.
Bilo je zanimljivo pratiti kao će Ruski i zapadni mediji prenijeti vijest o mimohodu održanom u Moskvi u čast ubijenoga Nemtsova.

Ruski mediji prenijeli su da je mimohod u Moskvi okupio tisuće ljudi koji su došli odati počast ubijenom oporbenom političaru.

Evo kako su o mimohodu pisali Ruski mediji
http://rt.com/news/236569-nemtsov-mourning-rally-murder/http://sputniknews.com/russia/20150301/1018916634.html

Zapadni mediji mimohod vide na drugačiji način. Prenose da se na mimohodu okupilo nekoliko desetaka tisuća ljudi koji žele odati počast ubijenom heroju.

Evo kako su o mimohodu pisali zapadni mediji
http://www.bbc.com/news/world-europe-31677506
http://edition.cnn.com/2015/03/01/europe/russia-opposition-leader-killed/index.html
http://www.reuters.com/article/2015/03/02/us-russia-nemtsov-idUSKBN0LV2LA20150302

Uglavnom,
Zapadni mediji prateći smrt Nemtsova nastoje od njega napraviti velikog heroja i borca za demokratsku i slobodnu Rusiju.
Pritom ne ističu da je Nemtsov bio visoko pozicionirani dužnosnik u Jeljcinovoj korumpiranoj vladi.
Stalno se prenose izjave oporbeni lidera a izravno ili neizravno za smrt Nemtsova se okrivljuje Putin.

Ruski mediji nastoje držati stanje pod kontrolom  te neizravno ističu da je Nemtsovo ubojstvo provokacija i pokušaj destabilizacije Rusije.
Jasno se vidi da Ruski mediji što prije žele da se stanje vrati u normalu i da se zaboravi na Nemtsovo ubojstvo.

Budući da su i Ruski i zapadni mediji samo propagandne mašinerije ni jednima ni drugima nije za vjerovati.
Trebalo bi živjeti u Rusiji i Moskvi kako bi se moglo vidjeti i osjetiti stvarno stanje oporbe i ljudskih prava u Rusiji.

Ako bi mene pitali na konkretnom primjeru mimohoda čijim medijima vjerovati Ruskim ili zapadnim,
Odgovorio bih,
Istina je negdje u sredini.

Tekst je izvorno objavljen na http://www.strijela.info/istina-je-negdje-u-sredini/

Komentari

Dan Brawn

je jos davno opisao metode vrhunskih obavjestajnih sluzbi (roman "Meteor", isl.)
Ustrijeliti nekoga, pripada 50 tim godinama proslog stoljeca. Danas neprijatelji umiru
"slucajno" od raka, srcanog ili mozdanog udar, u saobracaju itd.

Tko je glasao

Utješno

Utješno

Tko je glasao
Tko je glasao

Možda su Ameri

poslali poruku Putinu da mu se može nešto dogoditi takoreći na kućnom pragu.

Mislim zaista, čudo jedno da u najbolje čuvanom kvartu..s mali milion kamera..policije i zaštitara, špijuna i kojekakvih...čovjeka klasično likvidiraju i da do danas nisu otkriveni.

Ispada da je ruska policija nesposobna...što mi je teško povjerovati.

sve dobro...

Tko je glasao

Jbg, nemamo dovoljno

Jbg, nemamo dovoljno informacija da bi znali tko je i zbog čeka ubio Nemcova. Možemo ovako nagađati tko je imao interese, motive i sl, te glede toga svatko može iznositi svoje viđenje.
E sad da prijete Putinu ubojstvom ne vjerujem, da ga i ubiju Rusiju bi preuzele radikalnije snage od njega samog.
Osim toga ako jedna država izvrši atentat na predsjednika druge cijeli diplomatski sustav naći će se u velikim problemima.
Tko garantira da sutra Rusi neće ubiti Američke ili Europske političare itd itd itd.
Putina jedino mogu pokušati maknuti obojenim revolucijama sve druge metode samo će ga ojačati.

Tko je glasao
Tko je glasao

Ma zeznuli su se, to je bil

Ma zeznuli su se, to je bil Mladen Šlogar. Slučajno je srel Nemčeva, ali nije bil siguran da je to taj, pa kad je postal siguran, je pucal.

Tko je glasao

Moram nadopunit, jer sam

Moram nadopunit, jer sam uprskal pa pre rano poslal.

Kaj ti svi misliju da su ljudi tak glupi.

Tko je glasao

Istina je negdje u

Istina je negdje u sredini.

Ja ne mislim da je istina u sredini.

Ruski mediji lažu o broju sudionika marša - Putinov "Sputniknews" laže deseterostruko, spominjući 7000 ljudi. Na TV snimkama se je lijepo vidjela masa ljudi i mimohod i ljudi su satima čekali (uz požurivanje policije) da dodju do mjesta zločina i polože cvijeće.. RT spominje jednu procjenu oporbe da je bilo 50,000 ljudi, ali ne spominje druge procjene do 70,000. Zapadni mediji daju i službene procjene o broju učesnika kao i procjene samih organizatora.

Nije istina da zapadni medji prešućuju članstvo Nemtzova u Jeljcinovoj vladi. U dva linkana članka piše da da je ranije bio zamjenik premjera, a BBC piše eksplicitno da je bio u Jeljcinovoj vladi, isto što pišu i ruski mediji. Btw. Nemtzov se u toj korumpiranoj vladi nije obogatio i čitav svoj politički rad nakon izlaska iz vlade je posvetio borbi protiv korupcije. Njegov politički rad posljednjih 15 godina nema veze s Jeljcinovom vladom.

Nasuprot toga, ruski medji pažljivo izbjegavaju spomenuti da je Nemtzov javno izazivao Putina, istražujući korupciju oko Olimpijade u Sočiju i ulogu Rusije u ratu u Ukrajini, i da je nekoliko puta zbog toga bio hapšen. Oporba povezuje moguće razloge likvidacije upravo s time epizodama. No to ruski čitatelji valjda ne smiju znati.

Zapadni medji su prenijeli i službene izjave i izjave oporbenih političara i sudionika komemoracije, dok se u obadva ruska medija može pročitati samo službene izjave. O tome što misli oporba, niti jedne riječi.

Zapadni mediji opisuju skandiranje učesnika marša protiv Putina (što se je nesumnjivo dogodilo), dok ruski mediji to uopće ne spominju.

Itd. itd.

Istina nije u sredini. Nije mi jasno kako si je ti tamo našao.

The Observer

Tko je glasao

Pa može "oporba" procijeniti

Pa može "oporba" procijeniti da je bilo i milijun ljudi ali to ne znači da je bilo. Ne prešućuju ali nigdje ne spominju da se radilo o najkorumpiranijoj i najgoroj vladi koju je Rusija mogla imati. Nemcov je bio potpredsjednik te vlade i guvener regije Nižni Novgrod. Za vrijem dok je on bio dio vlade Rusije je doživjela ekonomski kolaps. Uz to tip je bio savjetnik Ukrajinskog predsjednika Jušćenka, a to se nigdje i ne spominje.
Kako se takav čovjek može predstavljati kao borac protiv korupcije. To je kao da sada Sanader i njegovi najbliži suradnici postanu gorljivi borci protiv korupcije. Ili još gore da se privatizacijski tajkuni iz devedeseti prikazuju kao borci protiv korupcije.
Zapadni mediji od Nemcova prave heroja, oporebenog lidera i borca protiv korupcije.
Gledaj što je bbc pisao http://www.bbc.com/news/world-europe-31669498
Stvarnost izgleda ovako, bio je lider neke male nevažne političke stranke koja na redovnim izborima nije mogla preći izborni prag.
On nije nikakav lider opozicije, već običan društveni aktivist.
Čovjek je vodio stranku koja je dobila 3% na izborima.
Zatim isti BBC je pisao ovdje
da je ubojstvo Nemcova polariziralo Rusko društvo. Mislim, neka bude i pedesetak tisuća na mimohodu sjećanja u gradu od 11 miljuna i nije neka polarizacija.
Da je zapad htio objektivno prenijeti vijest prenijeli bi je način da je ubijen kritičar Putina, lider beznačajne političke stranke i bivši član korumpirane Jeljcinove vlade.

Tko je glasao

Oporba nije pod navodnicima -

Oporba nije pod navodnicima - ne znam zašto misliš da se ne radi o "pravoj" oporbi? Je li Putin toliko uspio pa da riječ "oporba" može biti samo u navodnicima? Nitko nije rekao da je bilo milijun ljudi - organizatori su procjenili 50-70,000, što su zapadni mediji prenesli, uz službene (niže) procjene. Sputnik je jedino napisao 7000. U svakom slučaju bilo ih je puno više nego što se to Putinu svidja. Diskutiramo o tome tko je kako i što izvjestio, a ne koliko je prosvjednika bilo, jer to mi ne možemo znati.

U Jeljcinovoj vladi Nemtzov se kao liberal zalagao za privatizaciju: istina je da je ta vlada bila loša i dozvolila razmah korupcije, u lošoj i stihijskoj provedbi privatizacije. Ali to ne znači da je i Nemtzov bio korumpirani lopov, nego u najgoru ruku nedorastao zadatku. Nemtzov nije bio oligarh, već liberalni intelektualac. On se nije obogatio privatizacijom (za razliku od Putinove kamarile, navodnih ruskih domoljuba). Upravo njegov trajni angažman protiv korupcije to potvrđuje, i samo iskrivljena slika o njegovoj ulozi u događajima 90-ih može dovesti do čudjenja o njegovoj čestitosti. Svoju slobodoumnost dokazao je i kampanjom skupljanja potpisa protiv rata u Čečeniji, direktno protiv svog tadašnjeg šefa Jeljcina. Iako je išao vlasti uz dlaku, nisu ga mogli "maknuti" jer za to nije bilo valajanih razloga.

Ekonomski kolaps Rusija nije doživjela (samo) zbog lošeg rada jeljcinove vlade nego prije svega zato jer je državno-planski sustav SSSR-a propao, a cijene nafte su tada bile 10-20 dolara. Poznat je vic o razlici Jeljcina i Putina (u ekonomskom smislu): razlika izmedju njih dvojice je 90 USD, tj. razlika u cijeni nafte (koja je narasla 10x za vrijeme Putina i dala Ruskoj ekonomiji krila). Sada, kad je nafta opet pojeftinila, Rusiji prijete teški ekonomski problemi.

Za ruske prilike, Nemtzov jest bio jedan od oporbenih lidera i to ne beznačajan. On je bio popularna osoba koja se često pojaljivala u javnosti s (za službenu Rusiju) kontroverznim stavovima. Svoditi ga na "običnog društvenog aktivista" je maliciozno i izraz nepoznavanja situacije. Uz Putinovih 90% javne podrške, 3% nije malo i svrstava Nemtzova, medju eminentne oporbenjake, posebno zbog kontinuiteta njegovog djelovanje.

Što je pogrešno u BBC člancima? "Polarizacija" ne znači podjelu na dva jednaka dijela, nego homogenizacija oko dva pola - velike većine oko Putinovog agresivno-nacionalističkog s jedne strane i manjine oko gradjansko-liberalnog s druge strane. Ono što podcrtava tu polarizaciju je to što Nemtzov nije prvi kritičar režima koji je dobio metak, neovisno o tome tko povlači okidač.

Dakle, radi se značajnoj i osebujnoj ličnosti velike osobne hrabrosti, što dokazuje i direktan Putinov angažman oko istrage ubojstva. Sasvim je jasno da ruski mediji pod direktnom kontrolom Putina manje ili više suptilno nastoje tu sliku što više umanjiti, a time i značaj samog događaja. velika većina Rusa ne čita ništa drugo nego ta službena glasila.

S druge strane, s obzirom na okolnosti atentata i s obzirom na relativnu minijaturnost oprbene scene u današnjoj Rusiji i onoga što je Nemtzov na toj sceni predstavljao, značaj tragične smrti Nemtzova se teško može preuveličati.

The Observer

Tko je glasao

Bilo ih je 21.000

a brojka je vjerodostojna, jer je ruska policija sve prosvjednike pojedinačno "provukla" kroz detektore metala, kako bi se spriječili teži izgredi.

Zapadna briga za demokraciju na tuđem terenu ponekad je doista dirljiva.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo i slike

http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov#mediaviewer/File:Boris_Nemtsov%27s_March_(2).jpg

The Observer

Tko je glasao
Tko je glasao

A ti imaš neke dokaze da ovdje ima više od 21.000 ljudi?

Koliko ih ima - 50.000.... 100.000 ?

https://www.google.hr/search?q=demonstration+with+20000+people&rlz=1C1LA...

Uostalom, misliš li da je 21.000 - malo?

Čudni su ti diktatori - mogu čovjeka "nestat", mogu ga zatvoriti, mogu mu podmetnuti kriminalne radnje, mogu ga čak optužiti i za stvarni kriminal, ali ne - oni baš u politički kritičnom trenutku odluče smaknuti ne pretjerano utjecajnog sljedbenika inače omraženog Jeljcina i izložiti se pravedničkom gnijevu zapadnih medija - baš su glupi :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne , 21000 nije malo, ali ja

Ne , 21000 nije malo, ali ja mislim da je ta brojka namjerno umanjena. Prema slici koju sam linkao, izgleda da ih je bilo puno više, jer se ne radi o statičnom skupu, nego o mimohodu koji je trajao nekoliko sati.

Smatram da je deplasirano uzimati podatke ruske policije (koji predstavljaju "stranku" u ovome slučaju, jednako kao i oporba) o broju pregledanih metalnim detektorima kao jedine vjerodostojne. Uostalom, kako su to policajci brojili?

Da si u svoj Google search umjesto "20000" natipkala "50000" ili "100000" dobila bi slične slike. Na jednoj slici (osim s velike visine) se niti ne mogu sagledati veće grupe.

Ja nigdje nisam rekao da ga je ubio neki "diktator". To nisu rekli ni zapadni mediji, osim ako su prenijeli izjave oporbe. Ubila ga je klima nacionalizma, netolerancije i neuvažavanja političkih im inih različitosti koja se je u Rusiji razvila u posljednjih 10-15 godina - upravo ono o čemu naričemo kao o velikom zlu ovdje u Hrvatskoj.

The Observer

Tko je glasao

Meni ovo više liči na mafijaški obračun

a da je politička klima zloupotrebljena i instrumentalizirana. Baš me zanima u kojem će smjeru ići istraga i hoće li se išta doznati. Premda, kakvi god bili rezultati, uvijek će se naći oni koji im neće vjerovati.

Usprkos klimi nacionalizma i neuvažavanja o kojoj zborimo, političari se fala bogu ne ubijaju, a tek ponekad se kojekakvom mafiozu slučajno zapali auto. Hrvati mora da su 90% budisti ;)

Vjerojatnost da će se poneki mafijaški obračun pokušati ispolitizirati itekako postoji.

Da se u Rusiji razvila klima kakvu spominješ - s tim se slažem. U tome nisu usamljeni.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Meni ovo više liči na

Meni ovo više liči na mafijaški obračun

U mafijaškim obračunima najčešće stradavaju mafijaši. Nemtzov nije bio mafijaš, nego jedan od najeminentnijih otvorenih kritičara Putinove politike.

The Observer

Tko je glasao

Nedovršen posao

Procjena da će ipak biti više koristan mrtav nego živ je prevagnula, biti u Jeljcinovoj vladi je ravno največoj izdaji i sad je samo pitanje od koga
je dobivao instrukcije i novac.
Umješanost Rusije u Ukrajinski rat, bezveze, za to ti ne treba neki oporbeni političar da se dokaže, par "drvosjeka" na terenu i problem riješen.
Nego, nešto me ipak brine što neki takvog lika (kod nas) nazivaju skoro pa i herojem a neke novinare u Hrvatskoj koji su pisali o umješanosti HVa
u bosanskim ratu su nazivali izdajnicima, četnicima i kaj sve ne.
No srećom niko nije ubijen, osim Pukanića čije ubojstvo je još uvijek velika tajna, stoljećima udaljeno od otkrivanja pravog razloga i naručioca.
Sve više sam uvjerenja da ga je Šlogar miniral, ko drugi!?

Tko je glasao

da je bilo @Jura

po hrvatskom...danas bi u BiH pitanje bilo rješeno..a ne bi bili stalno u čistilištu.

Hrvatska se imala pravo mješati u rat u BiH jer je Hrvatska napadana i s teritorija BiH.

Da se Hrvatska nije mješala imao bi 2-3 Srebrenice u BiH i presječenu Dalmaciju kod Ploča.

Te Mesić- Pusićkine floskule su pase....

sve dobro...

Tko je glasao

Aha

Ma da, po hrvackom!
Pa Hrvatska je bila napadnuta i iz Srbije a neko kaže da je bila i u ratu sa Srbijom
pa nije bilo po "hrvatskom" i problem Srbije nikad nije riješen.

Tko je glasao

Poredba ti ne stoji @Jura

jer je BiH ( i ) država hrvatskog naroda. No ako baš hoćeš, nismo imali potrebu napadati direktno Srbiju..za nas su to odradili Albanci... Kosovari, a poslije i NATO.

Znaš, Milošević je svoju nacističku politiku provodio kao da je Hitlera pitao, zavadio se sa svim okolnim narodima, pa je sve ratove i izgubio.
Srbija je izgubila Kosovo zauvijek, a ako se budu zajebavali ostat će i bez Vojvodine, Sandžaka i dr.

Hrvatska ima mnogo dužu granicu s BiH i iz BiH je napadana.

Hrvatska se imala pravo braniti.

No i ja sam na stanovištu da nam sukob s Muslimanima nije trebao... ali to je druga tema.

sve dobro...

Tko je glasao

Poredba ti ne stoji @Jura

jer je BiH ( i ) država hrvatskog naroda. No ako baš hoćeš, nismo imali potrebu napadati direktno Srbiju..za nas su to odradili Albanci... Kosovari, a poslije i NATO.

Znaš, Milošević je svoju nacističku politiku provodio kao da je Hitlera pitao, zavadio se sa svim okolnim narodima, pa je sve ratove i izgubio.
Srbija je izgubila Kosovo zauvijek, a ako se budu zajebavali ostat će i bez Vojvodine, Sandžaka i dr.

Hrvatska ima mnogo dužu granicu s BiH i iz BiH je napadana.

Hrvatska se imala pravo braniti.

No i ja sam na stanovištu da nam sukob s Muslimanima nije trebao... ali to je druga tema.

sve dobro...

Tko je glasao

Napad

Pa usporedba itekak stoji.
Napisal si
Hrvatska se imala pravo mješati u rat u BiH jer je Hrvatska napadana i s teritorija BiH.
dobro, iz Vojvodine, znači po tome smo mogli napasti Vojvodinu i osloboditi je, daleko pametniji odabir nego
hercegovački kamen i po koje polje, osim Neuma, to nije za oprostiti, to je trebalo također osloboditi i čvrsto
držati položaje na nekoj imaginarnoj sjevernoj granici.
No, znaš kaj bude najzanimljivije, ameri budu kad tad odleteli s Kosova a onda bude hrvatska pomagala srbima
u vojnoj akciji oslobađanja, to možda nebumo tak brzo vidli ali vrlo moguće.

Tko je glasao

a politika

i međunarodne refleksije da smo ubacivali jedinice u Vojvodinu.

Onda, iz Vojvodine su napadali Vukovar i 1991 - 2 na mnogim kućama u selima po Vojvodini bila je istaknuta crna zastava. Zatim, odnos snaga..

Onda bi bili izjednačeni s agresorima tj. Srbijom.

Da nije bilo mirne integracije Istočne Slavonije...bilo bi i toga.

Ovo što veliš za Kosovo, pa čuj..ako se ISIL proširi ( a neće ) na Albaniju, Kosovo, Sandžak i Bosnu...pa morat ćemo pomagati Srbima...i neće biti prvi put u povijesti.

Usput govoreći Hrvati i sada u sklopu Eurolexa čuvaju pravoslavne manastire na Kosovu..jer ih Srbi nisu u stanju sami čuvati...naime...Albanci su ih protjerali...ostalo nešto monaha i monahinja koji u Hrvatima i ( NATO-u) gledaju anđele čuvare.

sve dobro...

Tko je glasao

Da

slažem se.

Čak i ako se gleda u čijem je interesu ovaj atentat..dolazimo do dijametralno suprotnih zaključaka...

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci