Tagovi

Irska pljuska Hrvatskoj

U treutku dok pišem ovaj dnevnik, objavljeni su rezultati referenduma o Lisabosnkom sporazumu, koji je proveden u Irskoj. Sva dosadašnja novinska izvješ?a ukazuju na zaklju?ak da su Irci rekli "ne" sporazumu iz Lisabona. Ili, preciznije, preko 53 posto Iraca glasovalo je protiv tog sporazuma, koji predstavalja ne samo suštinu propalog Ustava EU, nego i temelj daljnjih proširenja Unije. Naime, bez Lisabonskog sporazuma na snazi i dalje ostaju odredbe Sporazuma iz Nice (kojeg su Irci svojedobno na referendumu najprije odbacili, a zatim prihvatili), a koji se bavi Unijom od 27 ?lanica.
Irsko "ne" Lisabonu u trenutku strmoglavljenja životnog standarda i "kockastog ludila", vezanog uz EURO 2008, u Hrvatskoj, ?ini se, malo koga zanima. Me?utim, trebalo bi, i to iz najmanje nekoliko razloga.
Prvi je da Hrvatska bez zaživljavanja Lisabona ne?e mo?i pristupiti EU. Jer, kao što ve? napisah, na snazi ostaje Nica, a u njoj se Hrvatska ni ne spominje. Kako EU - tako bar tvrde u Bruxellesu - nema "plan B", veliko je pitanje kako ?emo u?i u EU, ne samo mi, nego i ostali aspiranti (a njih nema malo). Naravno, uvijek postoji mogu?nost da EU-politi?ari iz šešira izvuku neko alternativno rješenje, poput onoga da se zastupljenost nove EU-?lanice u Unijinim institucijama može dogovoriti u njenom pristupnom ugovoru, ali to dodatno prolongira našu ionako dugotrajnu EU-agendu.
Drugi razlog zbog kojeg bi se trebali zabrinuti nije taj što su Irci, kao, na referendumu "odbacili Europu", kako ?e to sada na sva zvona trubiti naša ultra-desnica. Upravo suprotno, Irci su odbili NOVA PROŠIRENJA EU, dok njima samima iz te iste EU, od koje su itekako profitirali, ne pada ni na kraj pameti izlaziti. Uostalom, i ankete pokazuju da su Irci uglavnom zadovoljni EU-om. Samo ne žele dijeliti njene koristi s onima koji su danas daleko siromašniji od njih. Stoga je ovo jedna od rijetkih prilika u kojoj bih se mogao složiti s izjavom Vladina glasnogovornika Zlatka Mehuna, koji je ukazao na krizu u kojoj se nalazi Unija, ?ije stare ?lanice ne žele u svoje okrilje primati nove. Jer, kola? koji se unutar Unije dijeli na taj na?in njima samima postaje manji.
Kona?no, tre?i razlog zbog kojih je ishod irskog referenduma za Hrvatsku zna?ajan je taj što nam ovoga puta minu na našem europskom putu nisu postavili našim širokim i neobrazovanim masama, sklonim teorijama urote, toliko mrski "tradicionalni neprijatelji". Ne, odbijenicu Hrvatskoj ovoga puta nije dala ni "prosrpska" Velika Britanija, ni Francuska (štoviše, Pariz najavljuje ubrzanje pregovora s Hrvatskom!), ni "neiskupljena" Italija koja "stalno s nostalgijom gleda na Istru, Rijeku i Dalmaciju", a ni "arogantna i agresivna" Slovenija. Pljusku nam je ovoga puta opalila tradicionalno "bratska, prijateljska i" - pazi sad! - "ultrakatoli?ka" Irska. Hm, bit ?e zanimljivo vidjeti kako ?e doma?e mase objasniti ovakav preokret, koji nikako ne korespondira s crno-bijelim pogledom na svijet.
Što nam na kraju ostaje raditi? Zapravo isto što i do sada. To ?e re?i nastojati ubrzati pregovore i završiti ih što je mogu?e prije, istovremeno se nadaju?i da ?e se barem za Hrvatsku na?i neka formula ulaska zaobilaze?i Lisabon. Jer, ve? i sam pogled na kartu jasno nam pokazuje da nam kao jedina alternativa ostaje spajanje s Balkanom. A, to valjda nije sudbina koju bismo željeli ni sebi, ni svojim potomcima.
S druge strane, EU je o?ito u ve?oj krizi nego što je sama sebi spremna priznati. Njenom kapitalu trebaju nova tržišta, a ni Europa ne može biti ujedinjena s toliko "crnih rupa" na zemljovidu. Ve? i kod pitanja turskoga ?lanstva u EU primjetna je bila podjela Unije na "staru" i "novu", pri ?emu one prve uglavnom ne žele Turke u svom dvorištu (ali itekako žele tursko tržište i energetske koridore koji prolaze njenim teritorijem), dok one druge mahom podupiru tursko ?lanstvo, najve?im dijelom zato što su valjda i sami svjesni što ono sa sobom nosi. Stoga ?e se Bruxelles kona?no morati uhvatiti u koštac s tim pitanjem i dati odgovor na pitanje koje svijet od njega ve? dugo traži - gdje vidi granice EU-a. Iz toga slijede i izvedenice, poput onih koje zemlje još mogu aplicirati za ?lanstvo, a koje ne mogu, te kako nova proširenja i ostvariti, a da vuk bude sit, a ovce na broju.

Komentari

Imao sam zadovoljstvo

Imao sam zadovoljstvo ugostiti preko vikenda jednog Irca, inače muzičar, i naravno da smo porazgovarali i o Lisabonskom sporazumu. On kaže slijedeće. U Irskoj se javlja euroskepticizam zbog velikog priljeva stranaca u zemlju. To se percipira kao negativno. A zašto? Razni su razlozi a jedan od njih je i to da se na ulicama recimo Dublina sve rijeđe čuje Irski a sve češće Tajlandski i bog te pita koji sve ne. Ljudi prigovaraju da imigranti u Irsku donose svoju kulturu i jezik i pomalo stvaraju geta ( možda bi trebalo reći kvartove, geto može imati dosta negativnu konotaciju ) u kojima se govori sve samo ne Irski, roba u buticima, hrana u restoranima nije Irska. Uglavnom, ljudi imaju osjećaj da im zemlja gubi ono nešto svoje autentično Irsko. Svi imaju uglavnom samo hvale za ekonomski napredak i jasno im je da ga ne bi bilo bez EU pa i visokoobrazovanog stručnog kadra koji je imigrirao u Irsku.
Koji bi bio zaključak? Prema ono malo informacija kojima raspolažem Irci definitivno nisu protiv proširenja EU ili baš protiv Hrvatske i protiv EU općenito. Oni su protiv promjene njihovog načina života i protiv radikalnih i brzih promjena u vizurama gradova u kojima žive.
Tu se može povući i jedna paralela sa Hrvatskom. Irci su se ( pa i još uvijek ) borili protiv Engleske diktature i represije i baš kad su se oslobodili i kad je zemlja doživjela i ekonomski bum oni su opet preselili odlučivanje o stanju u zemlji nekom drugom. slično je i sa Hrvatskom. Taman smo postigli samostalnost a sad opet u integracije. Pa ako vidimo da i ovdje postoje rasprave i otpori prema potencijalnim imigrantima iz ekonomskih ali i ksenofobnih razloga onda mislim da možemo razumijeti Irsko negodovanje pošto njihova pozicija što se imigracijske politike tiče više nije samo potencijalna kao naša.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Tajlanđani u Irskoj nemaju

Tajlanđani u Irskoj nemaju veze s EU, nego s globalizacijom, a ona kači i njih i nas i bilo koga drugog u svijetu, s EU ili bez nje. Irska prednost, ali u ovom slučaju i minus, je taj što je to zemlja engleskog govornog područja, pa je samim tim i poželjnija destinacija za imigrante iz svih dijelova kugle zemaljske nego što je to Hrvatska.
Ako ćemo iskreno, ima puno zemalja koje su kraće od Hrvatske samostalne, u smislu da nisu pripadale ni jednoj integraciji. Slovenija je neovisnost stekla kad i mi, pa je 2004. ušla u EU. Litva, Latvija i Estonija - slična priča. Slovaci još i manje, pa sad zdušno hrle u zonu eura. Zašto? pa valjda zato što ulaskom u EU nisu izgubili neovisnost i identitet.

Tko je glasao

Cinjenica je da su Irci

Cinjenica je da su Irci gledali na ovaj referendum iz svoje perspektive kao sto svaka drzava gleda na EU iz svoje perspektive.
RH bi trebala uciti na tuđim EU iskustvima.
Razmjena ideja,dobara i emocija na bazi emotivno/profitnog interesa.

Tko je glasao

Glasači pristupaju

Glasači pristupaju referendumu iz svoje perspektive? No shit Sherlock!

Hrvatska bi prvenstveno trebala naučiti da će sama o ovakvim pitanjima moći odlučivati tek kad, baš kao i Irska, omogući otvorenu, široku i informiranu javnu raspravu. Za to Hrvatska još treba dobiti profesionalne i neovisne medije.

Opinioiuris

Tko je glasao

"Za to Hrvatska još treba

"Za to Hrvatska još treba dobiti profesionalne i neovisne medije."

zašto dobiti? tko nam to mogao pokloniti profesionalne i neovisne medije?

Tko je glasao

"Dobiti" ovdje nije

"Dobiti" ovdje nije korišteno u značenju "primiti dar" nego "steći". Plaću isto "dobivaš" pa ona nije poklon nego (načelno) ekvivalent uloženog rada odnosno imovina koju stječeš radom.

Slobodni i profesionalni mediji se isto stječu širokim i usmjerenim radom.

Opinioiuris

Tko je glasao

Eto vidiš da si pogresno

Eto vidiš da si pogresno napisao. To nema veze sa mozebitnom mojom slabom inteligencijom nego sa osnovama pisanja.
No tko radi taj i grijesi.

Tko je glasao

tko nam to mogao pokloniti

tko nam to mogao pokloniti profesionalne i neovisne medije?

Možda ti ljudi koji nam osporavaju slobodu govora i mišljenja.

Tko je glasao

Za razliku od susjedne

Za razliku od susjedne velike kolonijalne imperije, koja je razne igre imala prilike eksperimentirati na sve načina jako dugo, ovakve brze gužve donose i velike gužve (erotske) privlačnosti i nezgoda, privlačnosti se brzo šire u prave požare i potom također brzo stvaraju dulje i zahtjevnije priče (npr. rađaju se djeca, erotska i druga raznolikost se ne odvijaju kao u instant serijama nego kao sve složenija i zahtjevnija igra pa neodlojiva privlačnost i trenuci pravih osjećanja često prelaze u neka druga raspoloženja i ne/mogućnosti).

Tj. logično je da preveliki uspjesi, pa i u raznolikosti, koji se ne odvijaju i višestoljetnim imperijalnim laboratorijima, rađaju razne priče koje tek tako tečno igrati sve u isto vrijeme na istom skučenom mijestu i još k tome puno raditi i vikendom dolaziti do daha - tako nešto ide tečno samo u glavama i parolama raznih kardeljista i maoista, od kojih uče razne globalističke forsajuće tehno snage, a koje same redovno nisu u stanju igrati niti 5 % scenarija koje automatizirano ponavljaju.

Tko je glasao

Irci, (a isto bi se moglo

Irci, (a isto bi se moglo reći i za Hrvate), trebali bi biti zadnji u izražavanju ksenofobije prema useljenicima u svoju zemlju. Jer, to je krajnje licemjerje, budući da su priradnici vlastitog naroda desetljećima i stoljećima bili imigranti u nekim drugim zemljama.

Ksenofobija prema azijatima i ostalim vaneuropskim imigrantima postoji, ali sigurno to nije razlog za odbijanje Lisabonskog Ugovora. Ali, jedna druga vrsta ksenofobije - ona prema useljenicima iz istočne Europe (pretežno katoličke Poljske) je sigurno važan faktor, prije svega po pitanju konkurencije na tržištu rada. Sve je bilo dobro dok je trajala konjunktura, ali sada kada je kriza zakucala i na Irska vrata i kada se povećava nezaposlenost, prisutnost velikog broja jeftinih Poljaka direktna je ugroza domaćih radnika. Lisabonski Ugovor je taj za koji se smatra da učvršćuje i "cementira" slobodnu pokretljivost radne snage unutar EU (konačno na korist sviju, ali primarno na korist kapitala i štetu domaćih radnika), pa su, izmedju ostalog, irski radnici na preporuku svojih sindikata uglavnom glasali protiv.

The Observer

Tko je glasao

Kažeš: Irci, (a isto bi se

Kažeš:
Irci, (a isto bi se moglo reći i za Hrvate), trebali bi biti zadnji u izražavanju ksenofobije prema useljenicima u svoju zemlju. Jer, to je krajnje licemjerje, budući da su priradnici vlastitog naroda desetljećima i stoljećima bili imigranti u nekim drugim zemljama.

Tvrdnja stoji ali samo u teoriji a u praksi baš briga nekog Irca jel mu je pradjed ili djed ili tata ili susjed bili imigranti u recimo Americi pa on sad bi trebao biti ok sa imigrantom u njegovom kvartu. Njemu je sada ovog trena njegova mirna ulica sa 2 puba pretvorena u cirkus sa tisuću novih boja, mirisa, okusa, jezika i navika. Promjene dolaze naglo i bez upozorenja i nije se lako ljudima prilagoditi. Ali je lako za sve što te smeta optužiti onog "drugog". Po potrebi su to onda Poljaci koje spominješ jer su im uzeli radna mjesta, azijati jer im hrana ima funky okus i miris, EU koja je kriva što su se svi sjatili baš u njegov kvart.
I onda se pojavi nekakav referendum o nekakvom EU sporazumu tekst kojeg nije pročitalo 99% glasača. Pa se glasa protiv. Onako općenito jedno protiv. Niš`čudno. Samo ljudski.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Ako ga nisu čitali, onda

Ako ga nisu čitali, onda nisu trebali ni izlaziti na referendum. Koja je svrha ijašnjavanja o nečemu za što ne znaš što je?

Tko je glasao

Pitanje: Bi li ti čitao

Pitanje: Bi li ti čitao cijeli ugovor/sporazum između Hrvatske i NATO da je došlo do referenduma i da li si siguran da bi razumio sve što tamo piše? Da li ti znaš svaki paragraf svakog poglavlja i sve detalje svih rasprava u pretpristupnim pregovorima između Hrvatske i EU. Znaš li ti sve zahtjeve EU u svim područjima, znaš li sve kvote i uvjete i rokove u vezi uvoza/izvoza za sve proizvode? Zna li itko sve te podatke pa da onda može donijeti odluku?
Prilično sam siguran da odgovore na ova pitanja nemaš a siguran sam i da imaš definirano mišljenje o ulasku/neulasku u EU. Ako sam pogriješio i ti sve ove podatke znaš i razumiješ - ispričavam se. No, koliko ljudi te podatke ne zna? Puno, jel tako, ali su mišljenje stvorili na temelju podataka koje imaju i to mišljenje izrazili. Ne vidim problem tu.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Varaš se. 1. Sporazum

Varaš se.
1. Sporazum Hrvatske i NATO-a bit će vrlo kratak. Radi se zapravo o aneksu na postojeći Ugovor o NATO-u iz 1949., koji je također kratak. Drugim riječima, čitao bih i bez referenduma, jer me zanima tematika, a da je došlo do referenduma pogotovo.
2. Ne znam svaki paragraf svakog poglavlja u pregovorima s EU-om, niti vjerujem da postoji itko tko to može znati. No, kada pregovori završe i sklopi se pristupni ugovor, svakako ću ga pročitati. u same sam pregovore prilično dobro upućen.
3. Kvote u trgovini između Hrvatske i EU uglavnom ne postoje, i to još od zaživljavanja Privremenog sporazuma, kojim su trgovinske odredbe SSP-a stupile na snagu (1. ožujka 2002.). Doduše, čini mi se da ima nešto malo kvota u još par proizvoda, ali one su uglavnom na hrvatskoj strani, tj. u svrhu zaštite naše proizvodnje. Sve ti je dostupno u SSP-u, koji je na internetu. Kada uđemo u EU, kvota više uopće neće biti (osim ako neke ne ispregovaramo, ali i to samo u nekom kraćem, prijelaznom razdoblju).
U pravu si oko toga da imam definirano mišljenje oko ulaska u EU.

Tko je glasao

Po EU rastu saznanja (možda

Po EU rastu saznanja (možda čitaju pollitika.com) da nismo za potcjeniti, a ostale ex SFRj snage još manje, što uz rastuće bojazni kod njih od ugrožavanja i rušenja dosegnutih razina izaziva racionalni strah od ulaska RH i zatim Srbije ....

Nekoliko milijuna likova možda ne izgleda puno. Međutim, kada se radi o nekoliko milijuna kardeljisitičko-maoističkih iskusnih specijalaca, koji su neupitno naučeni na forsanja i ekskluzivitet bez pokrića, to i za Eu može biti nerješiv problem pa i obrnuto, i ako im to djeluje primamljivo još nisu spremni slijediti takvo vodstvo, tih nekoliko milijuna specijalaca, svaki za sebe mali Tito a momčadski uigrani nezadrživi i bez slabe točke, i sa milijun varijacija na temu opet hladokrvno ne samo ne rade i ne misle o raznim "sporednim" stvarima nego su još koncentiraniji i ofanzivniji na neodoljive predmete žudnje, u stanju isprati bilo kakvu svijest i logiku zbog toga.

Naprosto nisu zreli za tako nešto. I pri tome ih ne brine toliko naša "rulja", takve poznaju kao adaptibilne, nego baš naše elitne snage, kojima nisu u stanju parirati ni Monty Pyton tipovi.

Zbog toga, ako se eventualno želi ući u EU, svi bi morali nekoliko godina disciplinirano recitirati željene stihove i izvoditi željene radnje. Kako će to vjerojatno ići sve teže a ne sve lakše, jer su inspiracije za to već davno izišle iz mode, onda vjerojatno slijedi zanimljiva igra tko izdrži pobjeđuje, konačno jedna fer takmičarska situacija, oslobođena razne daveži i stimulativna.

Tko je glasao

Boli me k. za Irce i Europu!

Boli me k. za Irce i Europu!

Tko je glasao

idi k veterinaru pa se njemu

idi k veterinaru pa se njemu žali

Tko je glasao

i tvoja mama također

i tvoja mama također

Tko je glasao

Ne znam zašto su građani

Ne znam zašto su građani Irske glasovali protiv, no očito je na djelu skepticizam i protivljenje prema eurobirokraciji i prevelikom raskoraku između političkih elita (kako bi to Branimir Bilić volio zvati) i mišljenja građana. Čvrsto vjerujem da je većina građana Irske ZA ujedinjenu Europu, Europu bez granica koja pruža nebrojene mogućnosti, jer je ideja ujedinjenja Europe stara već 1500 godina ( a i dulje), i usuđujem se reći da je to jedna vrlo dalekosežna ideja s ogromnim značenjem. No, Europska unija kao supranacionalna institucija (a ne naddržava, kao što je neki žele uporno prikazati) ipak donekle odudara od one Ujedinjene Europe građana.

Lisabonski ugovor pruža zapravo puno novih mogućnosti i predstavlja svakako nešto pozitivno, tako da zaista ne znam što je Irce natjeralo na negativan glas protiv ugovora...

U izjavama medija i pojedinih čelnika već se govori o "irskom incidentu", kao da je demokratsko izjašnjavanje Iraca nešto negativno. Već to govori dovoljno o stavovima političara i "opinion makera"...Vjerujem da se svi zalažu za iste ili slične ideje, no realizacija tih ideja je ključni problem...

S druge strane, Irska je samo jedna od tih 27 zemalja članica, i irski glas protiv definitivno ne znači raspad Europske unije, a ne bi trebao značiti ni krizu. Krizu bi trebali doživjeti jedino oni koji od gledanja u svoje papire s eurosimbolima ne vide kroz prozor i ne vide stvarnost. No, rješenja za to također ima: a zove se subsidijarnost, princip koji bi EU trebala jače iskoristiti u procesu svog ujedinjenja.

Bilo bi vjerojatno jako pogrešno da se Irska izolira, ili da se razvije neka "Kerneuropa", neka "centralna Europa" sastavljena od Njemačke, Velike Britanije, Francuske itd. koja bi išla drugim tempom i drugom brzinom od ostatka Europe (a mogućnost Kerneurope danas ozbiljno spominje njemački Die Zeit)...Umjesto toga, Europska unija bi trebala ući u dijalog sa svim građanima "naše" Europe i reformirati prvenstveno svoju birokratsku strukturu....ostaje nam da vidimo što će se dogoditi u narednom razdoblju. Čvrsto se nadam da će i ovaj put zemlje motori europskog ujedinjenja (kao što je Njemačka) naći rješenje...

A Slovenci baš imaju peh :) prvo im Kosovo proglasi neovisnost, sad im se Lisabonski ugovor raspao...

Tko je glasao

Probal bum shvatljivo

Probal bum shvatljivo napisat, jel sam primjetil da se puno stvari od mene pročita.

Irska je glasala protiv jel su se građani osjetili ugroženi s pojedinim zakonima i to u svojoj tradiciji.

Ljudi su tam tradicionalno obiteljski vezani, stolječima ugrožavani i raseljavani po svijetu.

Kod njih je usađeno imat djecu i to ne malo, jel je tak nekaj bilo jedino rješenje opstanka.

Sve u svemu izgleda da neki novi zakoni, koji bi trebali legalizirat primjer pobačaje i još neke stvari, je za njih jednostavno preveč.

Tko je glasao

Ovo je pretjerana

Ovo je pretjerana simplifkacija, začinjena teorijom zavjere o divljim liberalnim idejama koje su na pohodu da unište dobro staro tradicionalno društvo. Irsko NE nije bila nikakva borba za tradiciju.

Velika većina Iraca je glasovala protiv jer, po vlastitom priznanju u anketama BBC-a, ne razumiju uopće što piše u ugovoru. Dobar dio je poludio nakon što je premijer priznao jednom novinaru dan prije referenduma da nije pročitao cijeli ugovor, a traži od građana da glasaju za njega. Drugi pak imaju vrlo uvjerljive razloge, kao što je demokratski deficit, ograničavanje liberalnog kapitalizma, itd.

EU pravo nema nikakvog utjecaja na legalizaciju pobačaja, Irska je u EU godinama i pobačaj je ilegalan bez ikakvih problema glede EU.

Ircima je od štancanja djece puno važnije lokati cijelu noć.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Ircima je od štancanja

Ircima je od štancanja djece puno važnije lokati cijelu noć.

Kak se ono veli:

Žeđ je gorja od čežnjom za domovinom.

Tko je glasao

IRCI NISU ODBILI PROŠIRENJA

IRCI NISU ODBILI PROŠIRENJA EU!

IRCI SU ODBILI LISABONSKI UGOVOR! TO JE BILA TEMA REFERENDUMA A NE HRVATSKA!

KADA PITANJE HRVATSKOG ULAZA DOĐE NA RATIFIKACIJU U IRSKI PARLAMENT, MOŽEŠ BITI SIGURAN DA ĆE GLATKO PROĆI!

Lisabonski ugovor ne bavi se primarno proširenjima EU, još manje Hrvatskom, ali se zato prilično bavi proširenjima ovlasti komisije (jedno od njih je da bi jedino komisija odlučivala o primanju novih članica, bez prava parlamenata država članica i evropskog pralamenta da se o tome očituju, i tako o mnogo, mnogo drugih i još važnijih pitanja), dakle smanjenjem utjecaja i napuštanjem načela proporcionalno-demografske zastupljenosti "malih" članica u korist većih odnodno važnijih, sa predloženim novim načinom utvrđivanja kvalificirane većine, smanjenjm broja članova komisije (18) u odnosu na broj država članica, uvođenjem predsjednika EU ...........dakle nastanku nove DRŽAVE koja možda i nije po mjeri svih. Irci u rekli što misle o tome.

Prije nego što patrikularno i samo zbog vlastitog nacionalnog interesa iznosiš ovakve teze, pročitaj ugovor pa se ozbiljno zamisli da li bi ti dao svoj glas za taj prijedlog kao pripadnik malobrojnije nacije koja bi bila zastupljena po drugim kriterijima od kriterija konsenzusa ili principa "jedan član jedan glas" koji sada jest temelj odlučivanja u EU.
I zamisli se usput zašto je ovaj put sve napravljano da se nigdje ne provodi referendum, pa se sad svakojake frustracije neupućenih iskaljuju na Ircima, što se jasno može izčitaiti i iz tvog teksta.
Ne bi ovakav sporazm prošao ni na referendumu u Francuskoj kao što nije ni ustav, pa ni drugdje, ali je EU elita poučena porazom prijedloga ustava raznim političkim manevrima pa i ovakvim ugovorom u smislu njegovog međunarodno pravnog oblika uspjela uvjeriti skoro sve vlade da se izbjegne referendum. Osim Irske, i možda Danske.

Upitaj se zašto su mnogi Irci "obični ljudi" zauzeli upravo ovakav stav (i mnogi Francuzi i Nizozemci prije njih, kad ih se još pitalo), pa ćeš možda bolje shvatiti da time što Irci žele zaštititi već stečena prava, kako svoja tako i ostalih, nisu zapravo nimalo protiv Hrvatske, jer su obranili demokrasko načelo da se nikome pa tako sutra ni Hrvatskoj ne mogu nametnuti rješenja koja većina građana ne podržava, ili još gore - da ih se za ta rješenja uopće ne pita.

Možda je ovo više sretna nego nesretna okolnost za Hrvatsku. Godina prije ili kasnije ništa drmatično ne mijenja. I ovako i onako, mnoge bi još prošle.

Tko je glasao

Htjeli mi to priznati ili

Htjeli mi to priznati ili ne, ali Irci JESU na referendumu glasovali i protiv daljnjih proiširenja (indirektno). Točno je da pitanje proširenja nije bilo glavna tema ovog irskog referenduma (za razliku od onoga kada su odlučivali o Nici), ali je isto tako točno i to da su daljnaj proširenja Unije, nakon najnovije irske odbijenice, teško ostvariva, jer na snazi i dalje ostaje ugovor iz Nice, a on se bavi Unijom s 27 članica. Dalje nema! Ja vjerujem da će EU na kraju naći neku formulu da nas primi - na to uostalom ukazuju i posljednje izjave - ali ostaje činjenica da će sad to ići teže i sporije nego do prije samo nekoliko dana. Inače, Irci, za razliku od susjeda im Britanaca, ni izbliza nisu toliko skeptični prema EU. Upravo suprotno.

Tko je glasao

Lisabonski ugovor ne bavi se

Lisabonski ugovor ne bavi se primarno proširenjima EU, još manje Hrvatskom, ali se zato prilično bavi proširenjima ovlasti komisije (jedno od njih je da bi jedino komisija odlučivala o primanju novih članica, bez prava parlamenata država članica i evropskog pralamenta da se o tome očituju...

Ovdje se iznose neke grubo pogrešne tvrdnje. O pitanju proširenja, Lisabonski Ugovor kaže slijedeće:

Any European State which respects the values referred to in Article 2 and is committed to
promoting them may apply to become a member of the Union. The European Parliament
and national Parliaments shall be notified of this application. The applicant State shall
address its application to the Council, which shall act unanimously after consulting the
Commission and after receiving the consent of the European Parliament, which shall act by
an absolute majority of its component members. The conditions of eligibility agreed upon
by the European Council shall be taken into account.

The conditions of admission and the adjustments to the Treaties on which the Union is
founded, which such admission entails, shall be the subject of an agreement between the
Member States and the applicant State. This agreement shall be submitted for ratification by
all the contracting States in accordance with their respective constitutional requirements.

Dakle, zemlja koja želi članstvo, mora ispuniti neke uvjete (Vrijednosti EU iz Članka 2). Mora o svojoj aplikaciji pisati Vijeću (Council), informirati tome EP (što je novo) i sve nacionalne parlamente. Odluka se donosi jednoglasno u Councilu, nakon konzultacija s EC, i uz suglasnost EP (ovo je isto novost), koja se postiže apsolutnom većinom.

Pravno se proširenje regulira amandmanom na važeći Ugovor, a to moraju ratificirati svi parlamenti zemalja članica.

Jedina bitna promjena po pitanju odlučivanja u donosu na dosadašnja rješenja je uključenje EP u proces i uključenje nacionalnih parlamenata od samog početka (a ne samo u ratifikaciju), što se smatra demokratskim napretkom.

Irsko NE nije došlo niti zbog smanjenja utjecaja Irske, niti zbog smanjenja broja komesara, nego zbog ekih drugih razloga. Osim specifično irskih razloga koji se spominju ( porezi, pobačaj, eutanazija, neutralnost), NE su pretežno rekli Irski radnici (na poziv njihovih sindikata), iz straha od posljedica daljnje integracije tržišta rada na (neo)liberalnoj osnovi. Jedan irski sindikalni vodja je izjavio da bi irski radnici radje prihvatili jednog skandinavskog socijal-demokratskog komesara, nego jednog liberalnog Irca.
Prema tome, ”grijeh” Lisabonskog Ugovora i razlog za neuspjeh je u njegovoj dominantno liberalnoj naravi.

EU projekt će uspjeti medju stanovništvom tek kada bude pokazao jasnu brigu za prava radnika u složenim uvjetima europskih različitosti. Broj komesara i glasova u EU parlament nema jače veze s aktualnim neuspjehom..

The Observer

Tko je glasao

Irci su rekli, što ostali

Irci su rekli, što ostali nisu mogli,

zanimljiv članak (slovenski jezik) o razlozima irskog "NE" i mogućim izlazima:

http://razgledi.net/blog/2008/06/14/irci-so-povedali-cesar-drugi-niso-mo...

Pozdrav iz Ljubljane.

Tko je glasao

Dobro, gospodo u čemu je

Dobro, gospodo u čemu je problem?
Doista mislite da ćemo u EU do 2010 ili 2011? Samo vi i dalje sanjajte: neće Hrvatska tamo bez regiona.
Kako stvari u toj EU sada stoje možda nam i čine uslugu budući da ta naddržava ne može dugo na ovakvim temeljima i ovakvom politikom.
Uostalom, zašto bi netko svoj novac (mislim o novcu kojega članice uplaćuju u zajedničku blagajnu) trošio na nešto što dugoročno nema šanse opstati.
Glavno pitanje u cijeloj ovoj priči: Misli li, ali stvarno, netko da će nas ta EU prihvatiti jer nam želi dobro? Da će nam dati silan novac iz pretpristupnih i inih fondova a zauzvrat ne zatražiti ništa? Da žele 'uvesti' demokraciju u naše društvo kao i u zemlje u regiji? Taj ili ne vidi dobro ili ima stvarnih problema sa percepcijom stvari oko sebe.
EU su stvorile zapadne sile sa samo jednim ciljem: Svoj kapital, na bilo koji način, još više umnožiti na štetu drugih.
To je imperijalistička tvorevina vođena isključivo idejom kako stvoriti još više novca, a nikakav rasadnik demokracije. U svakom slučaju Irci su nam učinili uslugu!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Isuse, ovo je komenta na

Isuse, ovo je komenta na razini moskovske "Pravde" iz vremena Brežnjeva! Te "imperijalistička tvorevina", te "iskorištavanje". Škola u Kumrovcu?

Tko je glasao

Što ćeš? Previše

Što ćeš? Previše medijskoga prostora je posvećeno Mesićima, Fumićima i ostalim antifašistima (mi smo jedina zemlja na svijetu koja ima pokret što se još uvijek bori protiv neprijatelja kojega nema već 63 godine pa ih zato nalaze na koncertima i u Crkvama...).
Očito sam pao pod taj utjecaj.
Ništa se ti brini i nemoj se uopće osvrtati na moje komentare budući da u EU teče samo med i mlijeko...'sve je super i sve je za 5...'

cogito ergo sum

Tko je glasao

I meni se nešto čini da si

I meni se nešto čini da si previše pao pod utjecaj...

Tko je glasao

S kim se družiš (na

S kim se družiš (na netu)... takav si!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Izgleda. Ili, narodski

Izgleda. Ili, narodski rečeno, "svoj svoga nađe", pa makar to bio i pokojni Leonid.
Što ćeš, različiti smo. Nekom sir i vrhnje, nekom med i mlijeko. Mogućnost izbora, to je suština demokracije.

Tko je glasao

Očito nisi nikad vidio

Očito nisi nikad vidio paradu za "Dan pobjede"....isto tako, zar ne znaš da se 9.5., na prvi dan slobodne Europe nakon drugog svjetskog rata, Europe oslobođene od fašizma (jer je 8.5. Njemačka kapitulirala) slavi kao Dan Europe?? Čitava nova Europa sagrađena je na ideologiji antifašizma, kojeg se mnogi u Hrvatskoj, na veliku žalost nas ostalih gnušaju. Hrvatska je sazdana na tom antifašizmu. I ne, to nije pokret koji se bori protiv "neprijatelja kojeg nema 63 godine", kao što ti kažeš...to je ideologija koja i dalje naglašava jednaka prava svih ljudi, jednaku vrijednost i jednako dostojanstvo svih ljudi, i upozorava da se nijedan čovjek ne smije diskriminirati s obzirom na rasu ili pripadnost nekom narodu. U Hrvatskoj, nažalost, ali ni u drugim zemljama, ni fašizam ni nacionalfašizam nije mrtav, i stoga je antifašizam potreban i danas!

Očito nisi nikad bio u Ukrajini, Rusiji ili sličnim zemljama, koje se još uvijek s ponosom i tugom sjećaju svih svojih poginulih koji su izginuli od nacističko- fašističke najezde, i to s dužnjom pažnjom, puno većom nego što je to kod nas. Očito namjerno prešućuješ činjenicu da Hrvatska kao fašistička zemlja ne bi nikada mogla opstati, kao što ne bi mogla opstati nijedna fašistička diktatura na svijetu, zato jer se protovi temeljnim pravima svakog čovjeka. I mene svako takvo gnušanje na taj antifašizam svaki put navodi da se upitam: pa kako netko može biti toliko slijep pri zdravim očima??

Ocjena iz povijesti - nula! No, oni koji ne nauče ništa iz povijesti, jednostavno su osuđeni na to da je ponavljaju.

Tko je glasao

Hrvatska je sazdana na tom

Hrvatska je sazdana na tom antifašizmu.

Točno tako. Jesam li ja to negdje negirao?

U Hrvatskoj, nažalost, ali ni u drugim zemljama, ni fašizam ni nacionalfašizam nije mrtav, i stoga je antifašizam potreban i danas!

I to je točno. Vidjeli smo ih na Thompsonovom koncertu.

Očito nisi nikad bio u Ukrajini, Rusiji ili sličnim zemljama, koje se još uvijek s ponosom i tugom sjećaju svih svojih poginulih koji su izginuli od nacističko- fašističke najezde...

Da li ti je itko rekao broj ubijenih od strane komunista, boraca protiv antifašizma. Nije? Bilo ih je više nego od ovih prvih.

...i to s dužnjom pažnjom, puno većom nego što je to kod nas.

Koliko ja znam redovito se obilježavaju antifašističke obljetnice: jučer je pod pokroviteljstvom Sabora obilježeno zasjedanje ZAVNOH-a; dan antifašističke borbe postoji kao službeni praznik; imamo i 'trg žrtava fašizma' u strogom centru centru Zagreba itd. Vidiš da znam!
Ali znam i ovo: politički sljednici toga antifašizma- komunisti- su učinili najveće zlo u povijesti hrvatskome narodu od 45 na dalje
Ne vidim nigdje ni spomenik ni trg žrtvama komunizma, a među onima koji slave taj antifašizam ima onih koji su činili zločin.
Na to se ja gnušam, a ti Očito namjerno prešućuješ činjenicu...
Ja povijest znam, ali cjelovitu za razliku od nekih...

cogito ergo sum

Tko je glasao

To ti je ta jednakost ti

To ti je ta jednakost ti pravednika tzv. antifašista!

Njihovo moraš hvaliti do bola! A druge žrtve moraš zaboraviti... i onda jedne moraš zatvoriti i kazniti a njohovim kriminalcima moramo oprostiti....

Živila sloboda... Živila demokracija.... Živila Ravnopravnost svi građana i naravno uz klauzulu samo ako su komunisti ili antifašisti! Drugi nisu zavridili slobodu i jednakost u RH!

Ma dajte već jednom ohladite malo od tog mita.... antifašizam... fašizam... itd. itd.

Mi građani Republike Hrvatske imamo pravo na slobodu i demokraciju.... i ovo što neki propagiraju ovdje kao 'borba za pravdu i ravnopravnost' je u biti represivnost na nivou.....

Svaka ŽRTVA je jednaka..... pogotovo ako se ta osoba žrtvovala za slobodu i nezavisnost svog naroda i države, isto tako i one žrtve koje su nevini a slučajno bili na krivo mjesto u krivo vrime, ili čak možda i na pravo misto u pravo vrime... ali su postali žrtve nečije nepravde......... su upravo to ŽRTVE....

A ovi pravednici koji tupe da je ovo u RH pravedno.... slaviti one koji su sustavno 45 godina nevine slali na robiju ili etnički očistili cijele pokrajine poput Srijema, Banata, Bačke itd.... a zaboraviti na njihove nevine žrtve su 'licemjerni' i nemaju dve zdrave u svojim glavama već pričaju kao da su još uvijek pod nekakvom mističnom iluzijom nekakve antikapitalističke borbe.... jojjjjjj! boli me glava od takvih pravednika koji žive u nekoj prošloj i propaloj federaciji ili sustavu!

Dosta o tome.... bio bi najsretniji kada bi skinuli sve do jedne table ili putokaza itd koji nosi ime poput 'trg žrtava fažizma' .... mjesto za spomenik je na groblju..... i to bi bilo najpametnije i najpoštenije.... i tko želi neka si plati mjesto/plac i neka si digne spomenik na kojem se može doći, pomoliti se, odati počast ili jednostavno samo se sjetiti te nepravde iz ta vremena.... kako se ne bi nikada više ponovilo!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Točno je da su nakon II.

Točno je da su nakon II. svj. rata etnički očistili Bačku, Banat, Baranju i Srijem plus istočnu Slavoniju, ali od - Nijemaca, kojih je tamo bilo oko pola milijuna, a danas ih uglavnom više ni nema. Isto kao što su Istru, Rijeku i dijelove Dalmacije očistili od Talijana.
Nećeš vjerovati, ali velike koristi od toga imali su upravo Hrvati, što ti pokazuju i podaci popisa stanovništva. Tako ih je, recimo, u Baranji prije II. sv. rata bilo cca 20 posto, da bi ih pred Domovinsi rat bilo više nego duplo, a danas imaju / imamo apsolutnu većinu. Slično ti stoje stvari i s Rijekom (još u doba Austro-Ugarske, dvije trećine njenog stanovništva bili su Talijani, danas ih je oko pet posto), Pulom i Zadrom.

Tko je glasao

Nećeš vjerovati, ali

Nećeš vjerovati, ali velike koristi od toga imali su upravo Hrvati, što ti pokazuju i podaci popisa stanovništva. Tako ih je, recimo, u Baranji prije II. sv. rata bilo cca 20 posto, da bi ih pred Domovinsi rat bilo više nego duplo, a danas imaju / imamo apsolutnu većinu. Slično ti stoje stvari i s Rijekom (još u doba Austro-Ugarske, dvije trećine njenog stanovništva bili su Talijani, danas ih je oko pet posto), Pulom i Zadrom.

To se može svakak razmet i mislim da je skroz krivo.

Ako imamo 100 stanovnika u jednom selu i 50 ih se iseli i oni koji sačinjavaju 20% stanovništva tog istog, imaju posle 40% udjela na popisu.

Naj veči korisnici poslje protjerivanja Njemaca i Talijana su bili Srbijanci i Slovenci.

Njima su djelili kuče i imanja protjeranih.

Tko je glasao

A da?! Ajd, pročačkaj malo

A da?! Ajd, pročačkaj malo knjige s rezultatima popisa stanovništva u 20. stoljeću po Istri, Rijeci, Zadru, Slavoniji i Baranji (da ne idemo dalje).

Tko je glasao

Jooj, and there we go again,

Jooj, and there we go again, and again, and again, and again....ili po hrvatski: pametnom i jemput dost! Opet to brojanje žrtava i usporedbe, usporedbe....fašizam je bio loš, ALI...nacizam je bio loš, ALI...ustaštvo je bilo loše, ALI...zar bi recimo to da je npr neki ustaški vod pobio 100 ljudi, a neki partizanski vod 101 čovjeka, zar bi to činilo partizane većim zločincima??

Mislio sam da smo to već apsolvirali, ali očito nismo, tamo u onoj nekoj raspravi pod Bleiburg i Jasenovac. Ovo je sad već očito i udaljavanje od teme, pa bih želio to staviti i u neki europski kontekst. No neću ponovno ulaziti u kilometarsku raspravu...

Fašizam i fašistički način razmišljanja još su uvijek prisutni kod nas, ali ne u tome da se na Thomposonovom koncertu pojavilo par ljudi u ustaškim uniformama...To nije minorno, ali to nije srž problema. Srž problema je u ovome: da velika većina mladih ne razumije što znači i na što upućuje povik "Za dom spremni!"...bio sam prisutan jednoj takvoj raspravi u vlaku, kad je nekoliko cura, dvije- tri godine mlađih od mene, upravo pričalo o tome: "pa to nije ništa loše"...a iz njihovog razgovora skužio sam da oni nemaju pojma o ustaštvu, fašizmu i sličnim inim pojavama...Srž problema je i u ovome: dok se god nekog bude diskriminiralo samo na temelju pripadnosti naroda...srž problema je i u ovome: dok god u HR bude vladala paranoja da smo eto "kažnjeni jer smo Hrvati"...bez obzira na što se to odnosilo...

Radi se i o ovome: fašizam i nacizam su bile zločinačke ideologije, dok antifašistički pokret nije zločinački pokret...Svaki zločin je za osudu, no pod ovim:

Da li ti je itko rekao broj ubijenih od strane komunista, boraca protiv antifašizma.

i ovim:
Dosta o tome.... bio bi najsretniji kada bi skinuli sve do jedne table ili putokaza itd koji nosi ime poput 'trg žrtava fažizma' .... mjesto za spomenik je na groblju....

vidim jedino pokušaj nekakve relativizacije fašizma usporedbom sa zločinima počinjenima na onoj drugoj strani...

A ti pod ovim jasno kažeš:

Ali znam i ovo: politički sljednici toga antifašizma- komunisti- su učinili najveće zlo u povijesti hrvatskome narodu od 45 na dalje

da je zločin individualan...Zato, osuda fašizma i nacizma, i ustaštva kao zločinačkih ideologija...osuda svih zločina počinjenima u ime totalitarističkih režima i diktatura, a tu spada i komunizam, no, antifašizam kao ideologija i stav nije ni najmanje zločinačka, nego definitivno pozitivna.

boraca protiv antifašizma

kakvi su to borci protiv antifašizma?? Ako nisu antifašisti, a onda su definitivno na krivoj strani. Mislim da je tu nema nikakvog moralnog relativizma- ili si za, ili si protiv, nema između! Ono što ti radiš jest izjednačavanje komunizma i antifašizma...te dvije stvari jesu bliske, ali zato jer su komunisti i komunistički pokreti bili ujedno i antifašistički i nosioci antifašističke borbe, ali obratno ne vrijedi. Radilo se o istim ljudima- a činjenica da je netko bio iantifašist i komunist ne znači da je on bio loša osoba. No, ako je počinio zločin, onda je kriv i odgovoran. Kužiš?

Stoga nam u Zagrebu ne treba trg žrtava antifašizma ( to bi bila izjava koja bi pokazala totalno nerazumijevanje cjelovite povijesti...ne treba nam ni trg žrtava komunizma (iako je komunizam sam po sebi ideologija koja se često razvila u totalitarizam), treba nam trg žrtava jugoslavenskog komunističkog režima, i jugoslavenske komunističke diktature, ili slično...a NE uspoređivati fašističke i komunističke zločiene, i zapravo se izjašnjavati protiv antifašizma...

I zato mi recimo ova izjava Mr. Jaksa jako smeta:

To ti je ta jednakost ti pravednika tzv. antifašista!
Njihovo moraš hvaliti do bola! A druge žrtve moraš zaboraviti... i onda jedne moraš zatvoriti i kazniti a njohovim kriminalcima moramo oprostiti....
Živila sloboda... Živila demokracija.... Živila Ravnopravnost svi građana i naravno uz klauzulu samo ako su komunisti ili antifašisti! Drugi nisu zavridili slobodu i jednakost u RH!

jer mene isto zaboli glava kad čujem takve izjave tipa "ma prestanite sa tim svađama fašista i antifašista, krenimo dalje"...tu se samo krije relativizacija fašističkih zločina i fašističke ideologije jer se ne prepoznaje srž problema...Jer, kao što rekoh, u ovoj stvari ne vrijedi moralni relativizam: ili si za, ili si protiv. To je osim toga i biblijski: "Vaša riječ neka bude: da, da- ne, ne"... :)

A da se vratim u kontekst, Europa je sazdana na takvom antifašizmu...i zato je europski razmišljati na antifašistički način...jer fašizam, svaki fašizam, na kraju završi u ratu i u destrukciji.. Zar povijest to dovoljno jasno nije pokazala?

Tko je glasao

Radilo se o istim ljudima- a

Radilo se o istim ljudima- a činjenica da je netko bio iantifašist i komunist ne znači da je on bio loša osoba. No, ako je počinio zločin, onda je kriv i odgovoran. Kužiš?

Kad se od toga polazi, onda mi nije jasno zbog čega se desetci tisuča mladih na koncertu Thompsona okarakterizira ko podivljala ustaška horda i povampirani fašisti, i to samo zbog par budala.

Tko je glasao

a činjenica da je netko bio

a činjenica da je netko bio iantifašist i komunist ne znači da je on bio loša osoba. No, ako je počinio zločin, onda je kriv i odgovoran. Kužiš?

Kužim. Samo kada se u bivšoj državi govorilo o II svjetskom ratu i ulozi Hrvata u njoj namjerno se umanjivao njihov doprinos u antifašističkoj borbi (koji je bio najmasovniji), a prikazivalo ih se kao, redom, podupirače fašističke NDH.
Nismo li zato slavili dan AFB onoga dana kada je bio nekakav ustanak u Srbu umjesto osnivanje prvoga odreda u Sisku?
Da ne pričam o tome kako su gotovo pola stoljeća trubili po svijetu da su fašistički orijentirani Hrvati pobili preko 700000 nevinih ljudi, mahom Srba, u Jasenovcu!
Ako je zločin individualan kako to da čak i jedan Mesić pravda 'Križni put' Jasenovcem? Zar su svi oni bili zločinci i zaslužili su umrijeti? Nakon što su se predali? Ne! Svi su bili krivi! Starci, žene, djeca.... apsolutno svi! O takvim stvarima ja govorim i dok god se to ne rasvijetli i odgovaraju 'antifašisti' ili komunisti... nazovi ih kako god hoćeš... nema spokoja i mira u ovome narodu.

ili si za, ili si protiv.

Uvijek protiv zločina, ali nedvojbeno za pravdu i istinu.

cogito ergo sum

Tko je glasao

A da se vratim u kontekst,

A da se vratim u kontekst, Europa je sazdana na takvom antifašizmu...i zato je europski razmišljati na antifašistički način..
To nije ni najmanje upitno, pa je kod nas, a djelomično i u Evropi, upitno slijedeće:
- Hana Arendt je davno obradila i uz nacizam (značajniji od fašizma) uz bok stavila drugu totalitarnu pojavu zvanu "komunizam" (pod navodnicima, a zapravo staljinizam, boljševizam, maoizam i slično). I Evropa je u novije doba tu pjavu osudila i stavila pod dva, iza nacizma i čak isped fašizma. Okrnjenog ugleda je nedavno Grass, u ime evropske ljevice (to dosta odgovara), pozvao našeg predsjednika Mesića da bespogovorno prihvati obvezu i oko fojbi, jer da su fojbe zločini u rangu nacizma i komunizma (fašizam nije spomenuo), a i Eu Vlada slično, čime se nedvojbeno i Titova praksa sa njihove strane stavlja tu blizu, a što je veoma nezgodno i ispred talijanskog fašizma (pa se u nekim udženicima da Eu recenzijama i novcima glavni muljator general Rotta prikezuje kao onaj koji je i tim nezgodnim trenucima II svj. rata imao razumijevanja za odnose među narodima, uz forografije sa Đujić-Mihailovićevim koljačima četnicima);
- u vezi duge tzv. hrvatske šutnje i eksplozije velikosrpskog praktički četničkog projekta je krajem osamdestih i dalje u Hrvatskoj podgrijana veoma nezgodna smjesa oko NDH i ustaša te raznog, što zajedno sa tragičnim slijedom raspada SFRJ i evropskih praksi daje odličnu podlogu za prilično postmodernističke trash zbrke. Tome, iz razloga vlastite neupitnosti i interesa, pojave se međusobno hrane, jaki vjetar u leđa daju navodne evropske tip top pojave izbjegavanja bilo čega oko staljinističkih pojava i zločina te sanžno mahanje navodnim evropskim tip top vrijednostima od staro i novojugslovanesnkih i hrvatskih režimlija svih vrsta.

Tako logično imamo uredni crni humor - tip top nacionalne i evropske teme i iscrpljivanja i u 2008.g. diktiraju više nego blamirane "avangradne" struje a neblamirana većina, jer nema posebnih ideoloških i praktičkih tereta, je kuš što se prilično podudara sa evropskim preteženim angažmanom u ovom području, naravno da ovdje prednjači lošiji dio Evrope, koja nije ni blizu sazdana na antifašizmu nego je izvor toga i veoma blamirana oko toga ali radi na sanaciji blamaže i izgradnji nove Evrope baš iz razloga što je bila graditelj i tih zala (to su dvije veoma različite stvari, odlično je što ide iz veoma lošeg u bolje) - npr. istaknuti kvisling pokojni francuski predsjednik, ekstremni staljinist koji je sadašnji talijanski predsjednik, mladi simpatizer SS-a Grass u ime ljevice, pretežna ljevica koja je do jučer paktirala sa staljinizmom a prije jako sa nacizmom i fašizmom. To je logično obzirom na II svj. rat i ključne činjenice. Hrvatska je bila rijetki dio Evrope u kojem je glavna politička snaga (HSS, dr Maček) spriječila velike simpatije da li za nacizam da li za staljinizam, poduzela sve protiv rata i odbila biti kvisling. Šta je logičnije nego da se ideologije, ubačene ratom u to područje prvenstveno iz vanjskih izvora (ustaše fašistička Italija, KP Moskva), nakon ozbiljnih problema drže što dalje i dulje obzirom na taj slijed.

No, kada je već tako teklo, to je u fazi kada će dati i neku prednost. Dok kod nas vrijeme ipak to polako reducira, u EU na koju se svi pozivaju rastu problemi - u Italiji neofašisti i neostaljinisti uredno na vlasti i od udara strance minimalno brane jedino neki hrabri katolički svećenici, u duboko kvislinškoj Francuskoj također rastu problemi oko stranaca, u Austriji koja nam je nadzorno tijelo slično, također u Sloveniji blago pod uticajima te mode ...

Tako da je, ne baš slučajno, objektivno veoma neuravnoteženo forsiranje pokvarene gramofonske ploče o idealno naprednoj Evropi i Balkanu a pogotovu Hrvatskoj kao čistoj suprotnosti tome. To je matrica na kojoj su stara Jugoslavija i Balkan uvučeni u surovi II svj. rat, ratove devedesetih (javna parada čelnika velikih sila) i kojom se operira i danas i pri tome čerupa sve pomoću istih kvislinga pod novim i starim parolama, uz urednu diskvalifikaciju svega ostalog, uključujući dokazane evropske vrijednosti iz ovih područja - politička bulumenta, uključjući tzv. intelektualce u politici, bez ostatka ne spada u prvu domaće/evropsku ligu i također su bez ostatka natovareni veoma solidnim nezgodnim činjenicama i poslovanjima, svime, pa logično prodaju maglu koliko god mogu više.

Tko je glasao

Povijest je dokazala da

Povijest je dokazala da bolesnici pravdaju jedan zločin ovako kao što ti pravdaš i to na račun drugog zločina!

Zločin je zločin, ako ti smeta to što to kažem ovako direktno onda TOO FN BAD!

NEĆU SE KLANJATI NIKAKVOJ IDEOLOGIJI KOJA JE UZROKOVALA MASOVNO UBOJSTVO!

bez obzira što netko misli da je opravdano uveličavati bilo kojeg zločinca! ili zločinaćku organizaciju.... i tzv. fašisti i anti fašisti!!!!! isti su! pravdaju ZLOČIN u ime ideologije ili anti ideologije... tko je ubio više ili manje nije bitno!!!!!
Ubojstvo je ubojstvo..... a Vi govorite o nekakvoj pravdi ili nepravdi! ili ravnopravnost! koje licemjere!

Moja rijeć je jednostavna! DA slobodi SVIMA! DA demokraciji SVIMA! NE zločinu! NE zločincima!
ooooh i DA za izjednačavanje sve osobe koje i dalje pokušavaju opravdavati zločin i zločince!
(a vi izaberite koja je to kategorija).

A tvoja rijeć je DA sloboda nekima, DA demokracija nekima, NE nekim zločinima i NE nekim zločincima!

Taj trg uopće ne treba nositi ime koje je vezano za bilo koje ideologije ili stranke ili bilo što slčno, neka nosi ime nekog velikana, ili još bolje..... trg. pomirenja, ili trg mira.... ili trg naroda.... ili trg stre džamije.... kužiš?

Koji dio ti nije jasan?

Ali evo i jedan nastavak po vašem tekstu....... neke cure, mlađe od vas, su razgovarale u vlaku o tome kako nema ništa loše sa uzvikom 'Za dom spremni!'......... oni ne razumiju što to znači 'Ustaški pokret itd' tako nešto ste rekli ranije u nekom komentaru.....
Pa di vidite ustaštvo u tom uzviku? Jednu povjesu rečenicu iz vremena Hrvatski kraljeva se koristio za vrijeme drugog svijetskog rata..... i?
To je isto kao da kažemo nešto poput.... 'komunisti su govorili ZDRAVO... pa sada nećemo više koristiti mi rijeć ZDRAVO... pa onda kako da molimo u crkvi Zdravo Marijo?'
Srž problema je upravo to što se stalno vade ti zli duhovi ..... te MLAĐE djevojke nisu opterečene sa ovakvim glupostima ili sa ovakvim ideologijama koje uveličavaju UBOJSTVO u ime ideologije ili anti-ideologije.... već gledaju u te rijeći ili u ovom slučaju taj uzvik kao mlade Hrvatice.... državljani RH, dica RH koji nemaju veze niti sa Ustaštvom ili Partizanima, Komunistima, Fašistima, Nacistima ili bilo koje druge političke ideologije ili režima koji je uzrokovao masovno ubojstvo..... oni žive danas u 21 stoljeću i razumiju što je to zločin puno bolje od možda čak i Vas!

Razmislite malo.... ta dica su živi dokaz da dolaze nova vremena u RH, da su ta generacija spremni na i za pravu i istinsku demokraciju i slobodu za razliku od Vas koji koji stalno želite se vucarati po temamam poput fašizma ili anti fašizma ili bog zna koje još teme koje su iz vremena fosila!

Mislim stvarno.... spominješ neku EU, pa danas su teme o pobačaju, o ekonomiji, o administrativnim pitanjima.... u EU su izjednačili sve zločine davni dana.... i sve zločince... i ne pate više od toga tko je više ili manje počinio zločina i u čije ime.... to je dio prošlosti..... proučeno i nešto naučeno...... a vi stalno se vračate tu temu na dnevni red.

Ako mislite i dalje pravdati neku ideologiju koja je uzrok tolike patnje i tuge kao i smrti.... izvolite.... ja sam rekao svoje...

ja živim za sutra... i živim za tu mladež koju si ti spomenuo.... ta koja je jasno i glasno dokazala da živi normalno i bez ikakve veze sa ustašama ili partizanima itd itd itd.....
(nadam se da nečeš izvući primjer nekog pojedinca ili pojedinačnog akta pijanstva ili 'rebels' koji su nosili neke majice na neki koncert.... stime bi samo potvrdili sve što sam ovdje rekao....=

Neka počivaju svi ti iz naše prošlosti u miru.... kreni u život za bolje sutra!

Zdravo!

Obrisan

Tko je glasao

ap, odličan komentar :)

ap, odličan komentar :) Europa još uvijek nije oslobođena od tog fašizma, komunizma, bilo kakvog totalitarnog načina razmišljanja....stoga je antifašizam i danas uvelike aktualan i potreban! Nacionalističke snage bujaju i hrane se osnovnim ljudskim strahovima: doći će nam tamo neki radnici s istoka, uzeti sve poslove...pa taj nacionalizam ide tako daleko da se pripadnicima drugih naroda niječe pravo na osnovnu egzistenciju u toj zemlji...

Ono što je "europski" u tom razmišljanju, jest to da upravo tolerancija i prihvaćanje drugoga i drugačijega može i mora biti temelj za Europu bez granica. No, griješe i oni koji misle da granice samo treba srušiti pa će sve sjesti na svoje mjesto.
Moto nove, ujedinjene Europe je "Ujedinjeni u različitosti" ...i potpuno je to drukčiji pristup od stvaranja jedne nacije ili jedne države, to je više pristup ka zajedničkom europskom identitetu. Moguće je, i zapravo jedino moguće, biti i Hrvat i Europljanin i Zagrepčanin/Varaždinac/Dalmatinac/Istrijan istovremeno, a temelj za to je prihvaćanje onog drugog a ne nacionalizam, ultranacionalizam i njegovi ekstremi kao što su fašizam, nacizam ili komunizam (koji su svi išli ka egalitarnosti svih ljudi po nekom kriteriju, i odbacivanju ostalih koji ne zadovoljavaju taj kriterij).

Pa da stavim to u "irski" kontekst, ne znam koliko je možda taj strah od nečeg novog (od zlih radnika s istoka) pogodovao irskom ne?

@jedinohrvatska: što se tiče toga što se u bivšoj državi govorilo i radilo, znamo da je to bilo radi propagande i radi ostvarenja ciljeva te diktature...zar ne? To što Mesić ili netko drugi izjavi nešto i time se možda i zaleti; to što glas koncila i "druga strana" također vrti po nekim svojim izjavama i tvrdnjama...a zašto bi to značilo da je to točno i da se toga trebamo držati?? Mislim, što ja imam s tim što su komunisti i srpski ultranacionalisti tvrdili o Hrvatima, a to što današnji antifašisti i "antifašisti" tvrde o fašistima?? Jel kužiš što ti hoću reći? Zar očekuješ da se sad ja ispričavam zbog njihovih pogrešnih izjava?? Nemam ja niš s njima, svoje stavove i argumente sam dosta jasno izložio, barem mislim da je tako, i to je to. Dakle, ako hoćeš diskutirati sa mnom, nemoj mi pridjeljivati argumente ljudi koji nemaju apsolutno nikakve veze sa mnom.

A osobno, taj me nekakav stav smeta: to što su komunisti eto 45 godina ustaški pokret koristili kao diskreditaciju cijelog hrvatskog naroda i time zapravo generalizirali krivnju, zar to znači da bi eto sad trebali pozitivno govoriti o fašistima?? Jer, neki idu čak i toliko daleko "e, 45 godina se govorilo o hrvatskim zločinima, ajmo sad to zanemariti i govoriti samo o zločinima one druge strane"...to nije u duhu povijesne istine. Pa ako si za istinu, onda nemoj jedne činjenice preferirati, druge namjerno prešućivati ili zanemarivati.

@Mr. Jaks: skoro bez komentara, vidim da se jednostavno ne razumijemo pa eto, ne mogu objasniti čovjeku koji samo dere po svome. Al hvala ti što si me nazvao bolesnikom, imat ću to na umu drugi put.

Tko je glasao

Ništa ja tebi ne

Ništa ja tebi ne pridodajem, ali imam dojam da ti ne razumiješ što ja hoću reći.
Dati ću samo jedan primjer kojega sam već negdje prije naveo (ne da mi se tražiti pa ću ukratko).
Stanoviti gosp. Protić, borac NOB-a koji i danas živi u Zagrebu i prima mirovinu, priznao je novinaru 'Hrvatskoga lista' (osobno poznajem novinara i siguran sam da ne laže) kako je u II svj. ratu ubijao hercegovačke franjevce te da se zbog toga ni malo ne kaje. Potom je zaprijetio novinaru da to ne bi slučajno objavio jer će se on požaliti Mesiću koji će ga zaštiti od progona.
Usprkos svemu novinar je to svejedno objavio u listu (nije velika tiraža- oko 6000 primjeraka tjedno, ali oni koje bi to zanimalo su sigurno pročitali podatak). Uostalom poznata je priča da je DORH počeo nekakve predistražne radnje u svezi s zločinima počinjenima od strane komunista, ali je sve najedanput stalo.
Dakle imamo živoga počinitelja zločina koji je iste priznao, ali nema nikakvih postupanja protiv njega jer ga štiti netko 'odozgo'. Hrvatska je osudila i još uvijek (s pravom) osuđuje fašizam dok se s druge strane po pitanju komunističkih zločina ne poduzima apsolutno ništa.
Težimo k Europi, a ta ista Europa donosi deklaraciju 1481 o osudi svih komunističkih zločina... a što smo napravili po tom pitanju? Sabor usvojio deklaraciju... i to je to.
Krajem osamdesetih prošloga stoljeća moglo se dovesti polumrtvoga A. Artukovića s drugoga kraja svijeta da bi mu se sudilo za zločin, a nama danas Zagrebom šeta partizansko- komunistička ubojica svećenika i još za to prima mirovinu za koju i ja izdvajam radeći i plaćajući porez!
O takvim stvarima ja govorim. Ovo je samo kap u moru. Što ćemo s tim? Zažmiriti i idemo dalje?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Sam si se prepoznao

Sam si se prepoznao druže!

Nadao sam se da niste takvi.

:(

PS nisam niti ljevičar, niti desničar....... po naravi i jedni i drugi su isti!

Ja sebe smatram i živim i mislim po principu: 'PATRIOTA'.

Think about it!!!!!!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, opasan si... Patriot

Jakša, opasan si... Patriot su čuveni američki navodeći projektili, za uništavanje tuđih... misli... :)

Tko je glasao

ONE SHOT - ONE KILL! Tako su

ONE SHOT - ONE KILL!
Tako su nas učili u Australskoj vojsci!

Ali samo po ptrebi.

PS.... 'very sheek & one heck of a cool comment'! Ms. Abies

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

@Mr. Jaks: skoro bez

@Mr. Jaks: skoro bez komentara, vidim da se jednostavno ne razumijemo pa eto, ne mogu objasniti čovjeku koji samo dere po svome.

A po čijem ti dereš, ak smem pitat.

Al hvala ti što si me nazvao bolesnikom, imat ću to na umu drugi put.

Ja sam mislil da ljevičari ne boluju od sindroma osvetoljubivosti.

Tko je glasao

Imam svoje stavove, ali se

Imam svoje stavove, ali se trudim imati i argumente za svoje stavove i onda te stavove obrazložiti. A kad me druga strana nazove bolesnikom i to koristi kao argument...a što da kažem na to?

Nit sam ljevičar, nit sam osvetoljubiv. Mislio sam samo da se razumni ljudi ustručavaju koristiti argumente "ad hominem".

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci