Tagovi

Ћирилица је OK!

Koje su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova i usred Istre

Desetljećima smo ćirilicu vezivali uz srpsku pismenost. U bivšoj smo državi rijetko ju čitali jer smo zapinjali i zamuckivali nad tim, kako se činilo, arhaičnim i stranim pismom. Nismo ju voljeli, uzimala nam je samopouzdanje jer smo ju slabije znali od sveprisutne latinice. Nakon rata, ćirilica je protjerana iz škola i knjižnica i danas su naša djeca nepismenija od nas jer im je ćirilica tek nešto jasnija od grčkog alfabeta. Međutim, po sili zakona, država nam u ovo vrijeme vraća ćirilicu poput policajca koji vraća maćehi dijete kojeg se davno odrekla. Kako je ćirilica ovih dana personificirana kao nepoželjna, strana i agresorska trebamo osvijestiti i njene hrvatske korijene.

Uz latinicu u hrvatskim zemljama se nekoć pisalo glagoljicom i ćirilicom. Hrvatska ćirilica ili bosančica ili zapadna ćirilica se nije koristila na graničnim zemljopisnim područijima, usput i povremeno već redovito i na širokom prostoru. A koja su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova usred Istre na "Supetarskom ulomku" iz "Svetog Petra u Šumi", iz 12. stoljeća. Na hrvatskoj su ćirilici pisana značajna djela hrvatske književnosti i diplomatike, a običan je puk, ako je znao pisati, pisao na ćirilici.

Ćirilica na Bašćanskoj ploči

Krajem prošle godine HAZU je organizirao skup "Hrvatska ćirilična baština" povodom 500. obljetnice tiskanja hrvatskog ćiriličkog prvotiska. Riječ je o dubrovačkom molitveniku "Od blažene gospođe ofičje" s pridruženih "Petnaest molitava Svete Brigite" odštampanim u Veneciji 1512. Osim na dubrovačkom molitveniku ćirilicu možemo vidjeti i na epigrafskim spomenicima, statutima i književnim djelima. To su primjerice: Povaljske listine i praga, Humačke ploče, Povaljske listine, Poljički statut, a nekoliko ćiriličnih slova ima i Bašćanska ploča. Također, veliki dio franjevačke književnosti, bosanske, hercegovačke i dalmatinske je pisan ćirilicom sve do 19. stoljeća. Sve to govori da se hrvatska kultura razvijala na tri potpornja: glagoljaškom, latiničnom i ćiriličnom.

Glagoljica? Može! Samo da nije ćirilica!

Međutim, oblikovanje nacionalne svijesti koja zatire različitost, izrodilo je samo jedno pismo. Ćirilica i glagoljica, slavenska pisma su izgubili rat od latinskog pisma, bizantska tradicija je posrnula pod rimskom dok će bitke s tronarječnosti u hrvatskim zemljama završiti mnogo kasnije. Tako je hrvatska ćirilica skončala pa danas u Hrvatskoj gotovo svatko zna koji je najstariji spomenik hrvatskoga književnog jezika, ali zato gotovo nitko ne zna koji je najstariji tekst napisan štokavskim idiomom (ćirilička "Listina Kulina bana", iz 1189.), dakle onaj iz kojeg je moguće pratiti razvoj štokavštine sve do današnjih dana.

S druge strane, glagoljica nije morala platiti ceh sličnosti sa srpskom ćirilicom, pa je ustala iz mrtvih i danas je glagoljica postala brend hrvatske kulture. Hrvati pohađaju tečajeve glagoljice, nazivi škola se ispisuju glagoljicom, a Ivica Kostelić će nositi odijelo na kojem Hrvatska piše na glagoljici.

Komentari

Koliko je Srba među ćirilašima, ili nekim dijelom Srba

Bilo bi zanimljivo znati koliko je Srba među "ćirilašima"!
To bi dalo odgovor na pitanje, zašto se neki toliko zauzimaju za ćirilicu, jer su se isti zauzimali za ZZP, za ovakav ZO, protiv KC,...

Tko je glasao

Evo jednoga.)))

Ti si se Oštriću javno izjasnio kao ljubitelj Načertanija i ti si jasan!

Tko je glasao

Sam se tako izjasnio

Zašto minus?
Ta on se tako sam izjasnio!
Evo njegovih riječi:

Garašaninov tekst je izvanredan povijesni dokument. Sadrži vizionarske ali i vrlo trezvene, racionalne i lako shvatljive poglede na nacionalni interes njegove domovine i njegovog naroda. Naravno, da je država težila teritorijalnom širenju - to je normalno, otkad države postoje.

i
Mnogo nakon njegove smrti, Srbija je u spektakularnoj seriji ratnih pobjeda 1912.-1918. prerasla u Kraljevinu SHS, peterostruko veće površine i stanovništva!
Odmah nakon toga promašenom politikom počela je prokockavati sve dobijeno, što je završilo gubitkom Kosova 1999..

http://pollitika.com/ilija-garasanin-nacertanije#comment-268908

Tko je glasao

Bilo bi zgodno, da. Međutim,

Bilo bi zgodno, da.

Međutim, promašuješ poantu.
U samo jednom televizijskom prilogu sam uspio vidjeti mišljenje Vukovaraca o ovom pitanju. Jedna gospođa je rekla da nema ništa protiv ćirilice, a jedan gospodin da je on protiv. Mene bi uistinu zanimalo mišljenje većeg broja Vukovaraca.
Njih ni jedna ni druga strana, čini mi se, baš ništa ne pita.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Anketiraj preko tisuću nestalih o kojima "ćirilaši" uporno šute!

Mene bi uistinu zanimalo mišljenje većeg broja Vukovaraca.
Njih ni jedna ni druga strana, čini mi se, baš ništa ne pita.
A da ti pronađeš onih preko tisuću nestalih i upitaš ih što misle o ćirilici u Vukovaru!?

A da one iz Ovčare pitaš, žele li da im se po Vukovaru ispisuju ćirilićne svastike, i na vlastiti im grob?
A da pitaš one silovane žene, iz udruge Sunčica, što misle o lijepim srpskim grafitima po Vukovaru?
A da pitaš sve Hrvate u Vukovaru kojima je netko ubijen, žele li srpske znakove po Vukovaru?

Nisam ni ja sigurna da baš svi Srbi u Vukovaru žele ćirilicu. Za one mitingaše mi je jasno, i za Pupovca, te SDSS-ovce, to im je onako još iz devedesetih ostalo, ali za sve Srbe nisam sigurna. Mene bi baš zanimalo njihovo mišljenje, jer me zanima koliki još pate za Velikom Srbijom!

Kada izanketiraš te mrtve, mučene, pronađeš nestale, ispitaš ožalošćene za svima njima, onda ćeš biti pametniji, jer očito sam ne možeš pretpostaviti što ljudima znače simboli pod kojima su ubijali njihove najdraže. Što ćemo, kada nemaš toliko mašte!?

Sramotno je od "Vas" što pokušavate podvaljivati Hrvatima Vukovara, Hrvatima Hrvatske, a još je sramotnije od svih koji tVam to dozvoljavaju.

Mislim da Vam je bolje da dalje ne "jašete" na ćirilici!

Tko je glasao

Preskočit ću uvrede koje

Preskočit ću uvrede koje sipaš, pa ću se osvrnuti na dvije rečenice iz tvog komentara iz kojih je jasno da nisi u stanju pročitati neki tekst s razumijevanjem.

A da pitaš sve Hrvate u Vukovaru kojima je netko ubijen, žele li srpske znakove po Vukovaru?
Nisam ni ja sigurna da baš svi Srbi u Vukovaru žele ćirilicu.

A što sam drugo ja napisao?
Otkud pravo tebi ili meni govoriti u ime Vukovaraca?
Vukovar i Vukovarci imaju prokletstvo da svi znaju bolje od njih samih što je za njih najbolje, a njih nitko(ni ti, koja misliš da znaš što oni žele) ništa ne pita.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ppetra [def.]

Prvi puta uočena na pollitici, kasnije poznata kao osnivačica nekrostike (nekrofilija + statistika). Nekrostika je prvi puta upotrijebljena prilikom pokušaja uvođenja dvojezičnosti u Vukovaru. Usprkos relativno razumnim prijedlozima u stilu "Čujmo što o tome misle stanovnici Vukovara", pobijedila je opcija "Čujmo što o tome misli mrtvi". Budući se pojavio problem kako saznati njihovo mišljenje, ppetra je - kao utemeljiteljica nove grane statike - izabrana kao medij te od tada ona predstavlja sve ubijene i nestale. Po potrebi, ako su osobe spriječene predstavlja i ranjene, one koji su na bolovanju, na poslu ili na skijanju. Time se broj glasača u RH popeo na preko 14.000.000 stanovnika, jer su se pojavili i mediji koji znaju za koga bi glasali poginuli partizani, ustaše, četnici, domobrani...

Tko je glasao

nije to pocelo sa cirilicom u

nije to pocelo sa cirilicom u vukovaru.
vec je petra i prilikom referenduma za EU govorila u ime onih koji nisu izasli na referendum. a vjerujem da bi se i u razdoblju prije toga naslo primjera. mozda je nedavno procitala "govornik za mrtve" pa je pod dojmom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hrvatski referendum o EU- najveća povijesna prijevara Hrvata

vec je petra i prilikom referenduma za EU govorila u ime onih koji nisu izasli na referendum. a vjerujem da bi se i u razdoblju prije toga naslo primjera. mozda je nedavno procitala "govornik za mrtve" pa je pod dojmom.
Evo ti odgovora:
Ništa ne može pobiti činjenicu da su političari pristupili promjeni Ustava kako bi se izigrala volja birača RH o tako važnom pitanju kao što je udruživanje i razdruživanje.

http://pollitika.com/odgoda-clanstva-u-eu-hrvatsku-bi-skupo-stajao#comme...

Zaključak: Hrvatski referendum o ulasku u EU, je najveća prijevara u povijesti Hrvatske:
-lažni birački popis
-medijsko nasilje i prijetnje umirovljenicima
-manipulirajuća promjena Ustava
-pretvorba referenduma u glasovanje PROTIV , a ne ZA ulazak u EU
-manje od 50% izašlih na referendum, koje si ti Hatzi pokušavao povećati.

Da u EU ima i malo osjećaja za pravednost i poštivanje zakona, naredili bi RH, da ponovi referendum, da oslobodi medije i onima koji su protiv i glasovanje bi bilo po Ustavu koji narodu jamči odluku o ulaženju u neku zajednicu isključivo voljom preko 50% njenih birača.

Ovako- od hrvatskoga referenduma ostat će samo- bila je to najveća povijesna prijevara Hrvata!

Tko je glasao

...

I da si potpuno u pravu što se tiče "najveće prevare" i sl., to i dalje ne umanjuje tvoje zasluge za "prvog medija RH" - koji zna sve o onima koji se ne potrude niti izaći na referendum...

Tko je glasao

Kako te nije sram?

Sramotno je od "Vas" što pokušavate podvaljivati Hrvatima Vukovara, Hrvatima Hrvatske, a još je sramotnije od svih koji tVam to dozvoljavaju.

Sramotno je od tebe što svima koji se zalažu za poštovanje zakona podmećeš suučesništvo u ratnim zločinima i zločinima protiv čovječnosti.

Tko je glasao

"S kim si, takav si"... :-)

"S kim si, takav si"... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ovaj plus je samo iz :)))

Ovaj plus je samo iz :)))

Tko je glasao

Pa kad mi skroz daju

Pa kad mi skroz daju schlagwort... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

I Hitler je svoje zahtjeve proglašavao zakonima

Sramotno je od tebe što svima koji se zalažu za poštovanje zakona podmećeš suučesništvo u ratnim zločinima i zločinima protiv čovječnosti.Ma ti bi se zalagali i za hitlerovske zakone, kada bi im odgovarali!?

Oni sami se vežu s tim zločinima, jer žele nagraditi za zločine nad Hrvatima, upravo manjinu koja je dijelom činila te zločine, velikim dijelom ih podržavala, i koja i dalje šuti o nestalim Hrvatima.

Nemoralni ste u tom svome nastojanju, jer namećete poštivanje jedne nebuloze, pa taman je netko i zvao zakonom. I Hitler je svoje zahtjeve proglašavao zakonima, a u takvima poput Vas imao bi zagovornike svojih zakona!

Tko je glasao

Jasni ste kao dan, ćirilica je vaš san, a SANU2 istinski plan!

Ma kakav zakon: to je obična političarska podvala i trgovina.
Kakav je to zakon kojim jedna država nagrađuje za genocid nad svojim građanima!?

Očito su na ovoj stranici daleko aktivniji, pojedinci frustrirani Hrvatskom državom, oni koji jašu na ćirilici, sada kada su morali sjašiti sa ZZP-a.

Među ovim pollitičarskim pristalicama ćirilice, jamačno su takvi promicatelji SANU-ovske politike, uglavnom pripadnici te uvijek "ugrožene" manjine.

Kakav zakon!
Ta postoje zakoni kojih se ne treba pridržavati- onih koji su protivni ljudskim zakonima.
Misliš li da su Nijemci trebali slijepo provoditi Hitlerove zakone?
E isto tako ni Hrvati ne trebaju provoditi slijepo zakone koji su nemoralni i protivni njima samima i nagrađuju zločine, te daju nagradu onima u čije su se ime vršili zločini.

Nitko ne može pobiti činjenicu da traže primjenu zakona zbog uvjeta koje su "ostvarili?" genocidom.

Tko je glasao

...

Uzmi si jedan - Parkopan :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

"ĆiriloSAN" svaki dan- za dobar velikosrpski san

Ti si uzimaš i to, i "ćiriloSAN"!.)))

Tko je glasao

Isusebože

Jasni ste kao dan, ćirilica je vaš san, a SANU2 istinski plan!
ppetra, čime tebe hrane, sirovim mesom?

leddevet

Tko je glasao

da, bas je petrica jucer bila

da, bas je petrica jucer bila kod mene pa smo razvalili kilu biftek tartara uz pjesmu "evo zore"...
SANU2-ovci, drzte gace sada!
;~)

Kitz

Tko je glasao

Evo zore, evo banana . . .

pa smo razvalili kilu biftek tartara uz pjesmu "evo zore"...
. . . drzte gace sada!

Očito da ste nešto zbrljale s receptom i
eto proljeva i dršte gaće sada!

leddevet

Tko je glasao

Jasni ste kao dan, ćirilica je vaš san, a SANU2 istinski plan!

Može i ovako, u duhu "suživota" na pollitici.))):

Ćirilica je vaš san,
a SANU2 istinski plan,
...jasni ste kao dan!

Velesrpstvo i malosrpstvo pollitikom brije
dok se "malohrvatstvu" i "velehrvatstvu"
kroz "Malohrvatstvo- prilozi za tipologiju", smije.

Tko je glasao

Prehrana

Ne nije sirovo meso, mora da je u pitanju neki talog iz frakcijske destilacije sibirske nafte i ecuadorskih banana.

leddevet

Tko je glasao
Tko je glasao

Izdušenost

Ovo je odgovor za tebe:
Ponavljaš se i švercaš se sa starim blesavoćama, zar ti se stvarno rastalila tastatura?
Jadna, ta tko bi to izdržao što je sve utipkano u nju.

leddevet

Tko je glasao

Tasteru flaster

Hm, "tastatura"... aha, to je nešto na ćirilici? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

tastatura

To ćirilica može biti samo nekom tko nikad glavu nije izvadio iz svog vinskog podruma :)

"njem. Tastatur ← tal. tastiera "

Dok je "tipkovnica" izvedena od "tipka"...(tu se ne zna jel' nastalo od ruskog "tipat" ili grčkog "týpos" što su ... ćirilice :P)

Tko je glasao

postoji peticija za koju

postoji peticija za koju skupljaju potpise.. ne znam do kud su stim dosli .. no bilo bi interesantno vidjeti..

to bi nekako trebalo reci nesto vise o misljenju samih gradana

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ćirilica u Vukovaru bila bi počast srpskim zločinima i NIJE OK

Ćirilica je bila dio krvavoga zločina nad Hrvatima i nema joj mjesta u Vukovaru!

Sve ovo političko nasilje nad građanima RH, oko ćirilice, je provođenje SANU-ovske ofanziva protiv RH.

Ćirilica u Vukovaru- NIJE OK, već bi predstavljala počast srpskim zločincima i priznanje što su pobili dovoljno Hrvata .

Tko je glasao

Sve ovo političko nasilje nad

Sve ovo političko nasilje nad građanima RH, oko ćirilice, je provođenje SANU-ovske ofanziva protiv RH.

Točno, radi se o jednom od predviđenih elemenata post-miloševićevskog velikosrpskog plana poznatog i pod nazivom "detuđmanizacija". Na hrvatsku sreću, plan je propao u Haagu... ali gospoda drugovi planeri & naši domaći posrbice još uvijek se pokušavaju ponašati kao da se ništa nije dogodilo :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Dnevnik je potpuni promašaj.

Dnevnik je potpuni promašaj. Zanimljivo je čitati povijesne podatke o hrvatskoj uporabi ćirilice, ali da se poslužim analogijom, prije pojave nacizma i Hitlera ni swastika nije imala negativne konotacije, niti je izazivala negativne reakcije.

Sviđalo se nekome ili ne, nakon velikosrpske ratne agresije 1990 - 1995. u Hrvatskoj je to jednostavno tako, a osobito u Vukovaru - ćirilica je postala simbol velikosrpskog teritorijalnog i inog presizanja. Ako tome dodate činjenice da Srbi i Srbija ne samo da još uvijek uopće ne prihvaćaju svoju odgovornost za rat, ratne žrtve i razaranja u Hrvatskoj, nego nasuprot tome za predsjednika biraju četničkog vojvodu koji i dalje izjavljuje nebuloze tipa "Vukovar je srpski grad", nije uopće čudno što pokušaj uvođenja dvojezičnih natpisa izaziva tolike otpore.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@Mkn JNA je pisala

@Mkn

JNA je pisala latinicom.

Talijanski su fašisti govorili talijanskim. Nitko u Istri talijanski jezik ne postovjećuje s fašizmom.

Tko je glasao

Glupost

U istri talijanaši govore Talijanskim jezikom, a največa glupost koju sam čuo do sada, pa i od istarskih političara je kad kažu "Mi, Istrijani." Kao da se na hrvatskom Istra zove Istrija. Od kuda Vam ta bedastoča da Istrani vole talijanaše i da ih ne poistovjećuju s talijanskim neofašistima? Da se pita talijanaše, Istra bi već odavno bila Istrija. Istrani (stari) možda još jedino više ne podnose Nijemce, ali, to je već druga prića.

Tko je glasao

U ime četničke ćirilice, pisala je latinicom

JNA je pisala latinicom.Pisala je ona zločinima i ubojstvima u ime "ćirilaša" s istoka- četnika.

Tko je glasao

I što onda? To ne osporava

I što onda? To ne osporava ono što sam napisao.

Možda nisi razumio. Da je susjedna Srbija u međuvremenu postala koliko-toliko normalna država - da se odrekla Miloševićeve osvajačke politike i da se više ne ponaša hegemonistički - vjerojatno s uvođenjem dvojezičnih natpisa ne bi bilo toliko problema. Ovako, to se pitanje svelo na predizborni politički cirkus u kojem bi, nažalost, opet moglo biti krvavih noseva.

Btw kad su uopće hrvatski Srbi govorili srpski, koristili ekavicu i pisali ćirilicu? Koliko ja znam - nikad. Sve do 1990. i "balvan revolucije". Sad zbroji jedan plus jedan, i nećeš dobiti baš ništa drugo negoli - dva :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

.@MKn

Naravno da osporava. I besmisleno je uspoređivati svastiku sa ćirilicom. Svastika je samo jedan simbol koji je većini ljudi postao poznatim tek osnutkom nacističke Njemačke. Ćirilica je tisućljetno komunikacijsko sredstvo slavenskih kultura. Ćirilicu danas koristi desetak naroda i 250 milijuna ljudi.

Hrvatski Srbi su naravno oduvijek koristili svoj jezik i svoje pismo. U Austro-Ugarskoj ćirilica je sporadično bila zabranjivana, a u NDH trajno.

Srpski jezik naravno uključuje i ekavicu i ijekavicu. Vuk Karadžić je proveo reformu srpskog jezika na temelju govora hercegovačkih Srba, ali mu nije uspjelo da ijekavicu nametne u samoj Srbiji.

Tko je glasao

Srpski jezik naravno

Srpski jezik naravno uključuje i ekavicu i ijekavicu. Vuk Karadžić je proveo reformu srpskog jezika na temelju govora hercegovačkih Srba, ali mu nije uspjelo da ijekavicu nametne u samoj Srbiji.

...ali mu je uspjelo da je nametne u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Naravno da osporava. To je

Naravno da osporava.

To je tvoje mišljenje.

I besmisleno je uspoređivati svastiku sa ćirilicom. Svastika je samo jedan simbol koji je većini ljudi postao poznatim tek osnutkom nacističke Njemačke. Ćirilica je tisućljetno komunikacijsko sredstvo slavenskih kultura. Ćirilicu danas koristi desetak naroda i 250 milijuna ljudi.

Besmisleno je... tebi. Vukovaru i Vukovarcima, i ne samo njima, ćirilica je simbol zla.

Hrvatski Srbi su naravno oduvijek koristili svoj jezik i svoje pismo. U Austro-Ugarskoj ćirilica je sporadično bila zabranjivana, a u NDH trajno.

Prilično sam star i vrlo se dobro sjećam SFRJ i SR Hrvatske. Toga ovdje nije bilo. Hrvatski Srbi su govorili hrvatski (tada pod ideološkim nazivom "hrvatsko-srpski") i pisali latinicu.

Srpski jezik naravno uključuje i ekavicu i ijekavicu. Vuk Karadžić je proveo reformu srpskog jezika na temelju govora hercegovačkih Srba, ali mu nije uspjelo da ijekavicu nametne u samoj Srbiji.

Ovo je već offtopic, ali gotovo sve što je Vuk Karadžić učinio, jest uzeo tuđe - uglavnom hrvatsko - i nazvao to srpskim. Naravno da mu nije uspjelo nametnuti ijekavicu Srbiji, jer su njegovu "prosvjetiteljsku" rabotu tamo shvatili kao "nametanje hrvatskog jezika". Neka vrst poetske pravde, zar ne..? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

MKn

1. Naravno da nije offtopic jer si želio sugerirati da se ijekavica ne ubraja u srpski jezik. Zato je besmisleno s tobom raspravljati jer ne poznaš ni osnove teme o kojoj želiš raspravljati i samo ponavljaš obrnutu matricu "Srbi - svi i svuda", tj. "Hrvati - svi i svuda". U ono doba Srbi nisu ni smatrali da postoji hrvatski jezik pa onda Karadžićevu ijekavicu pokupljenu od hercegovačkih Srba u Srbiji nisu mogli shvatiti kao "nametanje hrvatskog jezika".

2. Moram priznati da ne posjedujem tvoje psihičke moći koje imaju uvid u mentalno stanje 31 000 Vukovaraca. Tako ja ne mogu tvrditi da 31 000 Vukovaraca smatra ćirilicom "simbolom zla". Međutim, nepoštivanje hrvatskih zakona zapravo sugerira da je Hrvatska država manje hrvatska.

3. Hrvatski su Srbi govorili hrvatskim u SR Hrvatskoj jer je školski program bio isti za sve. Isto tako i ćirilicu su učili svi u SR Hrvatskoj. Međutim, i da su hrvatski Srbi pronašli ćirilicu jučer, oni imaju pravo u demokratskoj zemlji na njegovanje vlastitog identiteta, a identitet naroda se zasniva na simbolima, pismu, jeziku i običajima. Ako misliš da hrvatski Srbi nemaju pravo na vlastiti identitet onda bih volio da takvu zabranu objasniš Hrvatima u Subotici.

Tko je glasao

nije offtopic jer si želio

nije offtopic jer si želio sugerirati da se ijekavica ne ubraja u srpski jezik

Nisam ništa takvo napisao, pa pretpostavljam da si to "doznao" kakvim izvanosjetilnim opažanjem. Btw što sve Srbi u Srbiji ubrajaju sebi u taj svoj jezik, više je nego poznato.

Moram priznati da ne posjedujem tvoje psihičke moći koje imaju uvid u mentalno stanje 31 000 Vukovaraca. Tako ja ne mogu tvrditi da 31 000 Vukovaraca smatra ćirilicom "simbolom zla".

Vidi, bogati... meni čitaš misli, ali nisi u stanju otvoriti oči i vidjeti desetke tisuća ljudi na prosvjedu protiv ćirilice. Baš interesantno :-)

Hrvatski su Srbi govorili hrvatskim u SR Hrvatskoj jer je školski program bio isti za sve. Isto tako i ćirilicu su učili svi u SR Hrvatskoj. Međutim, i da su hrvatski Srbi pronašli ćirilicu jučer, oni imaju pravo u demokratskoj zemlji na njegovanje vlastitog identiteta, a identitet naroda se zasniva na simbolima, pismu, jeziku i običajima. Ako misliš da hrvatski Srbi nemaju pravo na vlastiti identitet onda bih volio da takvu zabranu objasniš Hrvatima u Subotici.

Okej, drago mi je da priznaješ da hrvatski Srbi nisu koristili ćirilicu, te da su se tog obilježja svog identiteta dosjetili tek, ahm, 1990. na barikadama. Zato ću te sad opet uputiti na moj prvi post, uz preporuku da ovaj put pokušaš čitati s razumijevanjem. Vjerovao ili ne, partijski zadatak je jedno, a zdrav razum nešto sasvim drugo.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

danas ne... no da li je to

danas ne... no da li je to oduvijek tako?

procitaj starije dnevnike na ovu temu.... to smo vec prezvakali..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Hoćeš reći da su u Istri 20 godina nakon svršetka Drugog svjetskog rata talijanski jezik poistovjećivali s fašizmom?

Tko je glasao

Poistovjećivanje

Hoćeš reći da su u Istri 20 godina nakon svršetka Drugog svjetskog rata talijanski jezik poistovjećivali s fašizmom?
U Istri nije pogotovo od domaćeg stanovništva nego je to poistovjećivanje išlo iz ostatka Jugoslavije. Nešto se slično desilo za Tuđmanove vladavine kad se krenulo lupati po Istrijanima i njihovom "nezajažljivom iredentizmu" bez obzira što je najveći postotak odaziva na mobilizaciju za DR bio upravo u Istri.

Vrhunac HDZ-ejskog terora su bili oni izbori kad su osvanuli čak i crtići u kojim se vozio boškarin pod parolom "Mi znamo tko smo i što hoćemo". Na to im je odgovoreno"Mi znamo ki ste i ča ćete". Negdje u to virjeme je došla i zabrana upisivanja hrvatske djece u talijanske škole, valjda kako se djeca ne bi kvarila i naučila dobro još jedan jezik. Eto uvijek je najjednostavnije udarati po obrazovanju i kulturi.

leddevet

Tko je glasao

Ćirilica zdaj

Ma sve je to OK i problem ćirilice nije u samoj ćirilici nego u onom što se na nju nakalemilo. No da ne pričam o ćirilici možemo povući analogiju i pričati o bojama:

Dakle, možemo reći da će za 99% ljudi u ovim krajevima prva asocijacija na crvenu boju biti komunizam isto kao što će prva asocijacija na crnu boju biti nacionalizam, onaj pravi desni. Tako je crvena boja pomalo nestala iz naših misli za razliku od crne boje koja je iskoristila taj prazan prostor, a i stvorila ga je u dobroj mjeri sama, i u posljednjih 20-tak godina smo se nagledali crnih kompletića: crna majica po mogućnosti uska kako bi se istakla savršena figura ili eventulno košulja ponešto šira, te široke hlače, kako bi u njima bilo mjesta za ono veliko što svaki desničar ima da bi pravio male desničare, i s puno džepova kako bi u njima stalo sav onaj neophodni ratni "beštek" (handgranate, bokseri, čakije, magnumi, otvarači za boce isl.).

No, da se sad ovo ne pretvori u upis "Modnog mačka", vratimo se na boje koje su postojale puno prije komunizma ili nacizma i koje su, nikako svojom voljom, privatizirane od tih političkih misli. Svima je bilo potpuno razumljivo kad su naši pasoši promijenili, napokon, boju i prestali biti komunistički crveni (iako Švicarska ima crvene pasoše). Mnogi će isto tako s negodovanjem popratiti prisustvo onih "crnih" na prosvjedima, političkim mitinzima ili koncertima i teško da će se više itko sjetiti da se nekad crnina nosila u znak žalovanja.

To su usađene slike na koje reagiramo po logici "Pavlovljevog efekta" i odvikavanje nije ni najmanje jednostavno. Ista identična stvar se desila nažalost i s ćirilicom i njeno uvođenje je vezano uz isto identično razbijanje one automatske asocijacije koju svi imamo, naravno ne za svaki ćirilićni tekst, na za ćirilični natpis na nekoj zgradi sigurno da.

Utoliko ovo što se danas radi je krivo i predstavlja silovanje jedne ili druge strane, a vjerojatno obje strane. Dakle ništa se neće riješiti dok o toj ćirilici ne progovore oni koji su tu najekstremniji predstavnici suprostavljenih strana, a tu prvenstveno mislim na crkvu, pravoslavnu i katoličku, te nakon njih na političare, bilo lokalne blo one nacionalne.

Odvratno mi je slušati Karamarka koji sad tu nešto trubi o krivom vremenu za postavljanje ćirilice isto kao što mi je odvratno slušati Pupovca koji izigrava uvrijeđenu veličinu, a zapravo obojica se prave "Toše" obzirom dobro znaju o čemu se tu radi.

P.S. da se krivo ne shvati, ja sam za uvođenje ćirilice, no s obaveznom odgodom kompeltne teme do iza lokalnih izbora kako to ne bi bilo vulgarizirano vulgarnim predizbornim kampanjama (što je nažalost u najvećoj mjeri već kasno), te uz dobru pripremu i dijalog onih gore navedenih. Volio bih vidjeti napokon našeg kardinala ili njihovog mitropolita kao zajednički kreću u smirivanje tenzija i u gradnju tog tako potrebnog mira.

leddevet

Tko je glasao

Ne može baš nikako!

P.S. da se krivo ne shvati, ja sam za uvođenje ćirilice,Nitko u to ni ne sumnja. Tvoji geni pokazuju takvu sklonost, samo bi ti "mirnim putem".
E , ne može nikako u Vukovaru. Nikada više!

Tko je glasao

a važno je i što ljudi

a važno je i što ljudi shvaćaju što je to strano, što ih napada.

nije bilo zgražanja nad cajkama u vukovaru, nitko nije spominjao da bi se moglo dogoditi da se slušaju cajke u ulici 204. brigade.

vjerojatno zato jer je tamo ljudima to manje strano i bilo je tu možda od prije rata, isto kao i mnoge stvari.
nije bilo plakata s natpisima "Coce, a ne Ceca", zar ne?

uostalom bilo je prosvjeda i protiv cajki npr. kod mene u ZD. to je zato jer ih se doživljava kao nešto novo strano. ono tu jest simbol agresora.

važno je i primjetiti što to ljudima jest strano.
bilo je problema s filmovima ima i s pismom ali ne i s šundcajkama.

možda je problem u tome što je bilo kakva kultura strana dijelu ljudi i općenito je doživljavaju kao napad na sebe kao nešto tuđe, a tu se mogu na miru ispuhati zaštićeni parolama domoljublja a ne nekulture i šunda.

Tko je glasao

Neka ćirilicu nude nekome drugome, Hrvati su je davno odbacili

nije bilo zgražanja nad cajkama u vukovaru, nitko nije spominjao da bi se moglo dogoditi da se slušaju cajke u ulici 204. brigade.A zašto bi se zgražali na cajke? Ljudi ne mrze srpske pjesme i pjevačice, ali probaj odsvirati Marš na Drinu ili "Bit će mesa, bit će mesa, klat ćemo Hrvate"! Dakle usporedba ti nije na mjestu

Ćirilica je pismo koje su za SFRJ nametali Hrvatima, i zbog kojega su mnogi hrvatski mladići završavali i po zatvorima.
Ona je odraz velikosrpske hegemonije u RH, i nema pobornika osim u jugonostalgičarima i dijelu srpske manjine, koja još sanja o Velikoj srbiji.

Ma, neka se, @celsou, nosi sa svojom ćirilicom na neko drugo tržište!
Kako ga nije sramota takvo što nametati u RH, a može biti sramota i sve one koji ga u tome podržavaju!?

Da je Hrvatima bila dobra, ne bi je odbacili.
Da je agresori na RH, nisu smatrali izrazom svoje hegemonije, ne bi je Hrvatima toliko nametali.

Ćirilica je opet izraz želje za srpskom dominacijom u RH, i kao takvu je doživljava ogromna većina hrvatskih građana!

Perverzno je što uopće itko i pomišlja na takvu podlost: Hrvatima Vukovara ubacivati "potpise" agresora i zločinaca.

Ovo tvoje o "cajkama" nalikuje na ovo:
Srbi ne mogu smisliti podosta iz turske kulture, a evo uživaju u njihovoj sapunici o Sulejmanu!
Znači li to da bi trebalo uvesti tursko pismo u Sandžak, budući da gledaju tu seriju i zato što su podosta vremena kroz povijest pisali njime?

Svašta pokušavaju naturivači ćirilice: prikazati je hrvatskom, nametnuti otimanje za ćirilicu,..., ali ćirilica je prošlost koja budi ružna sjećanja na zločine njenih širitelja.

Neka ćirilicu nude nekome drugome, Hrvati su je davno odbacili, a ni u samoj Srbiji mnogi nisu oduševljeni njome.

Tko je glasao

u Zadru su se mnogi bunili

u Zadru su se mnogi bunili kad se otvarao klub s cajkama, i govorili su slično što se govori i sad protiv ćirilice, bilo je prosvjeda kad je došla Brena zar ne?

to što netko sluša cajke ne znači da je nije iskreni domoljub niti da nije u redu slušati takvu glazbu, ja samo malo povlačim paralele.

nije ovo osuda nikoga, mogu živjeti i sa i bez ćirilice. ali baš me zanima zašto se nečemu protive ljudi a zašto ne.

pogledaj kod talibana, oni su kao za neku tradiciju i protiv su nevjernika i nevjerničkih stvari, ali to im ne smeta da koriste nevjerničke bezbožničke kalašnjikove, niti mobitele.
ali obrazovanje žena to im smeta, dok recimo u iranu ne smeta.

zašto ljude jedno ugrožava a drugo ne.
zašto mnoge (neo)liberale ugrožava zdravstveni sustav za sve, i mirovinski sustav baziran na solidarnosti, a gaženje radničkug prava i urbana devastacija ne.
zašto se toliko bore za prava manjina, a osjećaju se ugroženo čim se spomenu prava većine?

nije ovo s ćirilicom bezvezno prepucavanje kao što mnogi govore i ono govori puno o nama i našem društvu. ali morali bi nekeko iz toga izvući neke drugačije pouke i konačno izići iz kruga svađanja i optuživanja, ali na drugačiji način nego sada koji je nametanje volje političkih i drugih elita.

Tko je glasao

pisat ću turskim pismom...

"Ćirilica je pismo koje su za SFRJ nametali Hrvatima, i zbog kojega su mnogi hrvatski mladići završavali i po zatvorima." ???

Misliš ako nisu pročitali lektiru ili što? Koji mladići?

Tko je glasao

Mladi Imoćani!

"Ćirilica je pismo koje su za SFRJ nametali Hrvatima, i zbog kojega su mnogi hrvatski mladići završavali i po zatvorima." ???
Koji mladići?
Mladi Imoćani, nekada.

Ali, ti si "ćirilofilac" i "ZZP-ofilac", pa misliš da bi svi trebali imati takve sklonosti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci