Tagovi

Ћирилица је OK!

Koje su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova i usred Istre

Desetljećima smo ćirilicu vezivali uz srpsku pismenost. U bivšoj smo državi rijetko ju čitali jer smo zapinjali i zamuckivali nad tim, kako se činilo, arhaičnim i stranim pismom. Nismo ju voljeli, uzimala nam je samopouzdanje jer smo ju slabije znali od sveprisutne latinice. Nakon rata, ćirilica je protjerana iz škola i knjižnica i danas su naša djeca nepismenija od nas jer im je ćirilica tek nešto jasnija od grčkog alfabeta. Međutim, po sili zakona, država nam u ovo vrijeme vraća ćirilicu poput policajca koji vraća maćehi dijete kojeg se davno odrekla. Kako je ćirilica ovih dana personificirana kao nepoželjna, strana i agresorska trebamo osvijestiti i njene hrvatske korijene.

Uz latinicu u hrvatskim zemljama se nekoć pisalo glagoljicom i ćirilicom. Hrvatska ćirilica ili bosančica ili zapadna ćirilica se nije koristila na graničnim zemljopisnim područijima, usput i povremeno već redovito i na širokom prostoru. A koja su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova usred Istre na "Supetarskom ulomku" iz "Svetog Petra u Šumi", iz 12. stoljeća. Na hrvatskoj su ćirilici pisana značajna djela hrvatske književnosti i diplomatike, a običan je puk, ako je znao pisati, pisao na ćirilici.

Ćirilica na Bašćanskoj ploči

Krajem prošle godine HAZU je organizirao skup "Hrvatska ćirilična baština" povodom 500. obljetnice tiskanja hrvatskog ćiriličkog prvotiska. Riječ je o dubrovačkom molitveniku "Od blažene gospođe ofičje" s pridruženih "Petnaest molitava Svete Brigite" odštampanim u Veneciji 1512. Osim na dubrovačkom molitveniku ćirilicu možemo vidjeti i na epigrafskim spomenicima, statutima i književnim djelima. To su primjerice: Povaljske listine i praga, Humačke ploče, Povaljske listine, Poljički statut, a nekoliko ćiriličnih slova ima i Bašćanska ploča. Također, veliki dio franjevačke književnosti, bosanske, hercegovačke i dalmatinske je pisan ćirilicom sve do 19. stoljeća. Sve to govori da se hrvatska kultura razvijala na tri potpornja: glagoljaškom, latiničnom i ćiriličnom.

Glagoljica? Može! Samo da nije ćirilica!

Međutim, oblikovanje nacionalne svijesti koja zatire različitost, izrodilo je samo jedno pismo. Ćirilica i glagoljica, slavenska pisma su izgubili rat od latinskog pisma, bizantska tradicija je posrnula pod rimskom dok će bitke s tronarječnosti u hrvatskim zemljama završiti mnogo kasnije. Tako je hrvatska ćirilica skončala pa danas u Hrvatskoj gotovo svatko zna koji je najstariji spomenik hrvatskoga književnog jezika, ali zato gotovo nitko ne zna koji je najstariji tekst napisan štokavskim idiomom (ćirilička "Listina Kulina bana", iz 1189.), dakle onaj iz kojeg je moguće pratiti razvoj štokavštine sve do današnjih dana.

S druge strane, glagoljica nije morala platiti ceh sličnosti sa srpskom ćirilicom, pa je ustala iz mrtvih i danas je glagoljica postala brend hrvatske kulture. Hrvati pohađaju tečajeve glagoljice, nazivi škola se ispisuju glagoljicom, a Ivica Kostelić će nositi odijelo na kojem Hrvatska piše na glagoljici.

Komentari

pa dobro.. ne bih ja ni o

pa dobro.. ne bih ja ni o tvojoj mentalnoj sklonosti ka pravim muskarcima...

sloboda izbora je ipak zakon ... smatrao ti Thompsona fizicki ili mentalno dobrim muskarcem.. to je ipak samo tvoje pravo i tvoja sklonost...

sve najbolje i puno uspjeha ti zelim

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Hvala profesore na lijepim željama, samo ne znam zašto izvrćeš moje riječi. Da ja imam iste stavove kao Thompson, ne bi se toga sramio.

Tko je glasao

pa nemoj se sramiti... zakaj

pa nemoj se sramiti... zakaj bi se sramil sam sebe i svojih interesa... to bi bilo skroz bez veze...

eto, vidim .. ne samo da je za tebe

celsou — Čet, 14/02/2013 - 00:38.
lunoprof
Ti bi bila dobar muškarac, tipa Thompson
http://pollitika.com/irilitsa-e-ok#comment-413810

Thomspon dobar muskarac fizicki, vec i umno (jedan komentar kasnije)... a sto vise napredujemo to je jasnije kako si upoznat sa njegovim likom i djelom (stavovima)..

Ne znam samo zakaj meni furt pricas o tom Thompsonu, kak da coveka poznam... Bi mi rekel tko je taj? .... mislim vec kad je tema, da bar znam tko je za tebe dobar muskarac.. makar me se to stvarno ne tice, pa oprosti na znatizelji, ali sam potezes tu temu i furt pricas o coveku.. pa rekoh, kad vec neces prestati daj bar reci o kome pricas i kome se divis fizicki i umno...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Imam osjećaj da si ti Marijana Petir. Nikad se nedaš izvesti na čistac već sklizneš u izmotavanje. Da sam ja na tvom mjestu posvetio bih se pravima djevica.

Tko je glasao

je imas prav.. petirka glavom

je imas prav.. petirka glavom i bradom i sa par desetaka kilograma kriza oko vrata... u dubokom dekolteu...
izuzetno sam pocascena sto se toliko bavis mojim likom i djelom, no jel ti to bas potrebno?

dosta lutas... od pravog muskarca do prave zene..

ja znam da rodna ideologija to propagira, no jel bas nuzna tako frekventna promjena?

cuj ne znam na kojem si mjestu, ali na mojem nisi, niti bi trebao ocekivati da tamo dodes.... pa eto imas mali problem sa posvecivanjem pravu djevica... no to ne znaci da si sprijecen, naravno... probaj si zelje ostvariti sa svojega mjesta... jer mi nekak ne zgleda vjerojatno da bi na moje mogel uskociti..

fakat si novost na portalu..

sa cvijeta na cvijet, prava cvecka... skoro ko prijatelj od biene maja.. ravno do cilja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Pa ne bavim se tvojim likom i djelom već pristojno odgovaram na tvoj komentar. U svakom slučaju ne vidim razloga da Marijana Petir ne dobije pomoć u zaštiti prava djevica.

Tko je glasao

pa da.. to ne vidim ni ja...

pa da.. to ne vidim ni ja... sam ti njoj pomogni... kad te vec to toliko zaokuplja...

vec sam ti gore napisala da mi nije jasno zakaj se suzdrzavas.... kao i da ja nisam osoba koja bi imala ista protiv da radis sa sobom kaj god hoces u svom privatnom zivotu...

diviti se liku i djelu tog Thompsona ili pogati marijani Petir u zastiti prava djevica svakako ovisi samo o tebi....

samo naprijed u nove pobjede... do cilja hrabro... i ne odustaj..

odlucne i karakterne ljude sa idejama i osobnim ciljevima treba podrzati..

eto, ja te podrzavam u svemu sto osobno zelis, ako to sto moze pomoci tvojoj samosvjesti.. pa da pokusas ostvariti sve te privatne preokupacije

kao i da se rodno dokines i sve ostalo sto si nam tu kao ideje izlozio..

ps
daj mi ono molim te objasni sa zenskim i muskim.. i ono dalje.. kaj sam te pitala u nekom prijasnjem komentaru..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Hvala luno. Ono s muškim i ženskim ti znaš bolje od mene.

Tko je glasao

moram priznati da me

moram priznati da me fasciniras

svim spoznajama koje si do sada naveo o meni..

jel to ide u paketu sa angazmanom ili

spontano sipas iz rukava o sugovornikovim sklonostima, izgledu i znanju?

ad hominem argumentacija ti i nije nekaj vjerodostojnog... evo da ja napisem kako ti volis piti iz stranackog vrca, da li bi to bilo imalo vjerodostojno, a ne poznamo se duze od dva dnevnika u kojima si tek poceo svoju agitpropovsku karijeru na ovom portalu?

meni se to ne cini bas ono jaaaako argumentirano... zar ne?
a sto mislis koliko bi tek onda bilo argumentirano bilo sto o tvom izgledu, recimo ili napr. ovako nesto.... a ne znam da li sviras melodiku i gitaru ili samo jedno od toga i koje kvalitete...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

on je živ, on je živ

Kod nas riječi moraju biti u skladu po - rodu, broju i padežu.

Učitelja zoveš - učitelj, a učiteljicu zoveš - učiteljica.

Zanimljivo je da kada muškarac "prodre u ženska zanimanja" - odmah postaje odgajatelj, njegovatelj, kuhar, učitelj. Kad žena "prodre u muška zanimanja" - vrlo rijetko postane inženjerka, pravnica, stolarica ili stolarka i slično :)

Upravo je to ono što se zove društveno okruženje koje utječe na svakog od nas - svrstavajući ga u neke kalupe. Što se želi reći ženi koja ne može biti - stolarka. Da je nepoželjna. Otprilike kao što je Slobodna Dalmacija nekidan "mušku prostitutku" nazvala "prostitutak". Dakle - društvo ti samom nomenklaturom govori da si anomalija - a to nije dobro.

Tko je glasao

cuj zap, a kak bi ti volio da

cuj zap, a kak bi ti volio da tebe oslovljavaju?

vidis meni je svejedno, sto se tice titule.... a u nekim okruzenjima uopce ni ne dodajes titulu pri oslovljavanju jer se to smatra nepristojnim... niti si ju ne pises, jer je to takoder nepristojno... sve do doktora nauka... a ni onda ju sam ne naglasavas... a oni koji trebaju vec itekako znaju kako ce te osloviti...

postoje i obicaji da se stavlja gda. prezime... za svaku zenu bez obzira na bracni status ako ima univerzitetsku naobrazbu... ali se ne stavlja strucna titula..

postoje obicaji gdje se pise da si zavrsio univerzitet ali ne i koje struke... za strucne visoke skole se pise struka.. i to samo na sluzbenim ispravama.. ali ne i u tituliranju ili na vizitki..

sve to kaj pricas je posao za mlatimudane koji ne znaju kaj bi sa sobom pa od takvih "problema" sebi rade posao koji nakon uzdizanja na visi nivo "naplacuju"... isti princip kao sto administarcija stvara nove poslove kako bi si nasla svrhu i na takvom mlatimudenju zaradivala novce...

Nikad ni jednoj zeni, koja zna svoj posao i koju postuju zbog toga sto zna nije bio problem kako je oslovljavaju, ako su ljudi pristojni ..... i ako postuju osnovna pravila bon tona koja nisu tradicijski jednaka u svim drustvima (sto bi takoder trebao znati prije nego li se upustis u raspravu)..

ponavljam ti.. Postovanje stices kao osoba, s onim kakav si i koliko znas, a ne kao spol ili rod, bio musko ili bila zensko... .... i to je to.. sve ostalo su price za malu djecu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

oslovljavanje

Znam da bih se sigurno zbunio da me zovu kuharica ili nastavnica. Da me netko 1001 put oslovi sa "nastavnica" možda bih pomislio da sam promašio profesiju.

Da, znam da je hrvatski jedan od rijetkih jezika tog tipa (nisam siguran da si u pravu za češki... mislim samo srpski i makedonski da to razlikuju). Zato je naš jezik lijep i možeš napisati recimo uskličnu rečenicu "Učiteljica!" i čitatelj zna da je ženskog spola. U engleskom "Teacher!" to ne možeš zaključiti. Dakle, kvaliteta više.

Zašto sada širiš temu na tituliranje, poštovanje i slično - nemam blagog pojma. Mnoge žene u Hrvatskoj se užasno ljute na neispravno tituliranje, te su upravo najcjenjenije od njih autorice mnogih knjiga o društvenom položaju žena u tim i tim profesijama. Zašto govoriš u ime drugih? Tebi ne smeta - ok. Mnogima smeta. Dakle?

U kojoj se to krčmi / kulturi nekoga koga zanima neka tema naziva "mlatimudan"?

Tko je glasao

a cuj.. ne znam.. da ja

a cuj.. ne znam.. da ja zaradujem sa tim mlatimudenjem mozda bi se slozila s tim da je to problem.. pa pisala knjige i privredila koju pinku...

no posto nisam odabrala takvu vrstu posla nemam tih potreba... niti mi je potrebno izmisljati "drustvene" probleme kako bi onda o njima pisala i zaradivala na rjesavanju tako bitnih "drustvenih i ostalih problema" koje sam sama "pronasla"..

ali eto.. nemam nekih potreba ni volje zaradivati na stvaranju i izmisljanju "velikih i bitnih" "drustvenih" problema.... pa izgleda, za razliku od tih koje navodis, ni ne vidim tu nekih problema sa oslovljavanjem..

Mnoge žene u Hrvatskoj se užasno ljute na neispravno tituliranje, te su upravo najcjenjenije od njih autorice mnogih knjiga o društvenom položaju žena u tim i tim profesijama.

no ako je to bas neki problem.. nek si novostvaraoci novo hrvatskog prepisu taj dio iz ceskog (za kojeg ti ne znas ali ja znam da je tako) pa ce za jedno par desetaka godina mozda dio uci i u praksu odnosno zivi jezik.... cini mi se puno jednostavnije nego pisati gomilu knjiga o "nicem" i bez neke stvarne svrhe..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

onda...

... kad već mlatimudiš besplatno, pošalji to i google translejtu, jer on ne prepoznaje razliku između učitelj i učiteljica pri pokušaju prijevoda s hrvatskog na češki...

Tko je glasao

ucitel ucitelka a imas jos i

ucitel

ucitelka

a imas jos i

pani ucitelova

ps
ak sam kaj fulala prosim ispravak ... (kvacica nemam)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zaphod, Muško je pisac, a kak

Zaphod,

Muško je pisac, a kak se veli za ženu.

Pitam ozbiljno, ne zezam se.

Tko je glasao

...

Ako ozbiljno pitaš onda ću ti ozbiljno odgovoriti da se ženski pisac naziva - spisateljica.

Lakše je s pojmom - književnik / književnica.

Tko je glasao

Nekak imam u sječanju da se

Nekak imam u sječanju da se spisateljica / spisatelj ili književnica / književnik, bave književnošču, no ovo sa piscem mi nije jasno.

Onaj /ona kaji su napisali jednu knjigu koja ne spada u književnost, su jednostavno pisci, ili?

Tko je glasao

...

Ako ja napišem knjigu o uzgoju gljiva - onda sam pisacm autor (knjige), spisatelj... ali teško da sam književnik.

Tako su i žene.... spisateljice ili autorice... ali nisu nužno književnice.

Dakle - ženski pisac je spisateljica, nema "piskinja" ili tako nešto...

Tko je glasao

za zenu se veli pani

za zenu se veli

pani pisacova

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Biti zarobljen

na jednom nivou iliti hrvatski rečeno levelu ;)) jest upravo ono čemu se protivim ,što ne prihvaćam.
Nastojim se izdići iznad postojećih gabarita. Ne želim sada dokazivati kako je došlo do toga da se taj zakon usvoji. Kako su stranke koje se sada bune u istom imali prste ,ruke do lakata kad im je bilo oportuno ,kada su postupali u kratkoročnim interesima.

Nastojim biti praveden ,onako iskonski. Zamislim si da sam Srbin. Pravoslavac. Nisam ,ali eto stavim se u poziciju.
Zamislim si da mi sin ima 20 g. i da se rata sjeća samo po pričama. Zamislim si da pleše u klubu kojeg okuplja omladina iliti mladež srpske i pravoslavne provinijencije.

Kako bih se osjećao da mi ,eto zabranjuju tj. protive se jednom mom određenju a to je i to pismo a pismo kao pismo nije čak ni simbol uporediv sa Haklkreutzom ,ocilima ,grbovima i sl. ,nego je pismo jedan drugi viši nivo koji je eto ,činjenicom okolnosti prigrljeno ,nametnuto ,kako hoćeš ,kao razdjelnica koja nas čini različitima.

E sad , gdje od pradjedova vučem korijenje,gdje mi je dom i domaja ,da bih se osjećao punopravnim ČOVJEKOM ,tamo neki tome se protive.

Počinjem ih polako mrziti. Prirodno.

Hoću reći ,ovi mladi nisu sudjelovali u ratu . Njihovi očevi ,stričevi i djedovi jesu.

Međutim ,mladi su odgojeni kako su odgojeni i zabranama i protivljenjima na svim stranama prosipamo zlu krv.

Zbog čega? Zbog pisma .

S druge pak strane. Upravo to protivljenje ekstremne desnice hrani ekstreme na drugoj strani i zato ovi kvaziljevičari kod nas Hrvata ispadaju pametni.

Moja ideja sa pločama na svim jezicima i pismima to anulira ali primjećujem da obje struje prelaze preko toga. Zašto? Zato što je to jednostavno rješenje prihvatljivo (uvjetno) svima.

Tada ćirilica ne bi bila SAMO zbog velikosrba ,a naša desnica ima placebo .

To da ,kao kažeš "za terorizam nema nikakvog opravdanja" zajebi @MKn.

Terorizam je oružje slabijih a da nema opravdanja je floskula onih koji trenutno drže mač u rukama-svuda u svijetu.

Mi Hrvati smo također pribjegavali tim metodoama, da sad ne navodim primjere, imaš ih sijaset.

Želite li vi (Petra ,Kitz,MKn i sl.) da u tom kraju dođe do gluposti. Zašto izazivate vraga.

Kad se spirala zla jednom pokrene djeluje po svojim zakonitostima i teško ju je zaustaviti.

Ev.prolivena krv pada na vašu dušu. A ZAŠTO? Zbog banalnosti.

Onog časa kad zatraže (Srbi) teritorijalnu autonomiju ,podijelu teritorija i sl. možete računati i na mene i ovakve kao ja. Do tada ne. Zašto?

Nepravedno je ljudima ,bez obzira na kojekakva opravdanja oduzimati njihovo pravo na indentitet.
Tvoje ( i još nekih ) usporedbe ćirilice sa Haklkreutzom i s nacistima podsjećaju na nekadašnje protivljenje Srba protiv " šahovnice,putovnice ,kune " i sl

Tvrdim da su vam podmetnuli a vi ste mamac progutali kao dunavski šaran.

Ovo ostalo što si napisao manje-više stoji ,ali pozivam te /vas da se izdignete iznad toga i da slijedite politiku koju je zacrtao još pok. Tuđman na tom teritoriju.

Naime, da Srbi nisu tamo položili oružje i potpisali neke ugovore koji i nas obvezuju jer smo ih potpisali ,mnogi od nas bi izginuli.
Sad reći: Puj pike ne važi je neozbiljno.

Moratorij ili odgoda ,a čemu. Odgađa se problem nekim drugima,a ispadamo pizde koje se ne drže dogovora.

sve dobro...

Tko je glasao

Biti zarobljen na jednom

Biti zarobljen na jednom nivou iliti hrvatski rečeno levelu ;)) jest upravo ono čemu se protivim ,što ne prihvaćam.

Misliš, razini :-)

Nastojim se izdići iznad postojećih gabarita. Ne želim sada dokazivati kako je došlo do toga da se taj zakon usvoji. Kako su stranke koje se sada bune u istom imali prste ,ruke do lakata kad im je bilo oportuno ,kada su postupali u kratkoročnim interesima.

Radi se o Mesićevom i Račanovom Ustavnom zakonu o pravima nacionalnih manjina donesenom 2002. na vrhuncu "detuđmanizacije", u kontekstu Damoklovog mača haaške optužnice Tuđmanu, Šušku, generalima i svima nama ostalima "znanim i neznanim", za "napad na krajinu" i "protjerivanje Srba", u pokušaju da se položaj hrvatskih Srba za zelenim stolom vrati na stanje ako ne isto, a onda barem slično onom vladajućem i dominantnom prije 1990. Svjestan si svega toga, zar ne?

Nastojim biti praveden ,onako iskonski. Zamislim si da sam Srbin. Pravoslavac. Nisam ,ali eto stavim se u poziciju.
Zamislim si da mi sin ima 20 g. i da se rata sjeća samo po pričama. Zamislim si da pleše u klubu kojeg okuplja omladina iliti mladež srpske i pravoslavne provinijencije.
Kako bih se osjećao da mi ,eto zabranjuju tj. protive se jednom mom određenju a to je i to pismo

Svaka čast tvojoj pravednosti, ali ponavljam: nitko Srbima ništa ne zabranjuje. I privatna i službena uporaba ćirilice je nesporna. Problem je nastao tek kad je zatraženo da kukasti križevi osvanu na sinagogama.

a pismo kao pismo nije čak ni simbol uporediv sa Haklkreutzom ,ocilima ,grbovima i sl. ,nego je pismo jedan drugi viši nivo koji je eto ,činjenicom okolnosti prigrljeno ,nametnuto ,kako hoćeš ,kao razdjelnica koja nas čini različitima.

Simbol može biti bilo što. Iste stvari raznima mogu značiti različito - budistu je kukasti križ dobro, Židovu zlo. Iako nema nikakve prethodne sveze s Hitlerom, rekao bih da budistu nije naročito pametno Židovu nabijati kukasti križ na nos, pa posve neovisno iz kojih razloga.

E sad , gdje od pradjedova vučem korijenje,gdje mi je dom i domaja ,da bih se osjećao punopravnim ČOVJEKOM ,tamo neki tome se protive.
Počinjem ih polako mrziti. Prirodno.

Nije. Dijete neće mrziti ako ga tome ne uče roditelji.

Hoću reći ,ovi mladi nisu sudjelovali u ratu . Njihovi očevi ,stričevi i djedovi jesu.
Međutim ,mladi su odgojeni kako su odgojeni i zabranama i protivljenjima na svim stranama prosipamo zlu krv.
Zbog čega? Zbog pisma .

Ne. Zbog simbola.

S druge pak strane. Upravo to protivljenje ekstremne desnice hrani ekstreme na drugoj strani i zato ovi kvaziljevičari kod nas Hrvata ispadaju pametni.
Moja ideja sa pločama na svim jezicima i pismima to anulira ali primjećujem da obje struje prelaze preko toga. Zašto? Zato što je to jednostavno rješenje prihvatljivo (uvjetno) svima.
Tada ćirilica ne bi bila SAMO zbog velikosrba ,a naša desnica ima placebo .

Iskreno, nemam ništa protiv te ideje... osim što je nerealna :-)

To da ,kao kažeš "za terorizam nema nikakvog opravdanja" zajebi @MKn.
Terorizam je oružje slabijih a da nema opravdanja je floskula onih koji trenutno drže mač u rukama-svuda u svijetu.
Mi Hrvati smo također pribjegavali tim metodoama, da sad ne navodim primjere, imaš ih sijaset.

Koliko ja znam, osim slučaja Zvonka Bušića - nikad. Demantiraj me.

Želite li vi (Petra ,Kitz,MKn i sl.) da u tom kraju dođe do gluposti. Zašto izazivate vraga.
Kad se spirala zla jednom pokrene djeluje po svojim zakonitostima i teško ju je zaustaviti.
Ev.prolivena krv pada na vašu dušu. A ZAŠTO? Zbog banalnosti.

Ne znam što žele ostali koji se protive ćirilici u Vukovaru, ali što želim ja, i zašto, napisao sam, i ne bih rekao da bilo što izazivam - samo obrazlažem zašto sam protiv. Prolivena krv uvijek pada na dušu onoga tko je prolije. Banalnost, kažeš? Reče budist Židovu... :-)

Onog časa kad zatraže (Srbi) teritorijalnu autonomiju ,podijelu teritorija i sl. možete računati i na mene i ovakve kao ja. Do tada ne. Zašto?
Nepravedno je ljudima ,bez obzira na kojekakva opravdanja oduzimati njihovo pravo na indentitet.
Tvoje ( i još nekih ) usporedbe ćirilice sa Haklkreutzom i s nacistima podsjećaju na nekadašnje protivljenje Srba protiv " šahovnice,putovnice ,kune " i sl

O "identitetu" sam napisao već par puta i neću ponavljati, a što se tiče ove usporedbe sa srpskim protivljenjem "šahovnici, putovnici, kuni" - na jednoj razni si u pravu. Srbi su vrlo dobro shvatili da ti simboli znače kraj Velike Srbije i srpske vladavine Hrvatskom. Slično tome, nakon Domovinskog rata, ćirilica u Vukovaru stekla je drugačije značenje i simbolički naboj, negoli obični natpis na nekom drugom pismu.

Tvrdim da su vam podmetnuli a vi ste mamac progutali kao dunavski šaran.

Predizborna žvaka? U pravu si, ali to baš ništa ne mijenja kad je u pitanju srž problema.

Podsjećam, popis stanovništva proveden je još 2011, i sve do nedavno, godinu dana kasnije - nezapamćeno ikada prije - nismo imali njegove rezultate, iz kojih je ovaj problem proistekao. Zašto tolika odgoda? Na to pitanje nema suvislog odgovora. A vidi čuda, popis su proveli isti oni koji su sponzorirali i revival "partizanskog" "antifašističkog" derneka u Srbu 27. srpnja, dok su same rezultate neki ozbiljno doveli u pitanje:

"...Usprkos preporuci komisije UN-a i Eurostata, koji kaže da je primjenjiva definicija iz 2001. godine, Hrvatska je 2011. godine uvela pretpostavku prebivanja. To znači da se netko popisan izvan Hrvatske tko izjavi da će prebivati u Hrvatskoj, uključuje u stalno stanovništvo. To nema nijedna zemlja svijeta. Zamislite da nekog popišete vani i on kaže da će prebivati u Hrvatskoj, a vi ga uključite u stalno stanovništvo. Tog nema nigdje..."

U tom zakonu o popisu odista ima zanimljivih odredaba, čitaj. Pa se malo zamisli, što je to sve naš profi reketar Pupi tražio i dobio od hadezeovskih "detuđmanizatora" Kosorice i Šeksa, u zamjenu da malo manje javno cvili i rovari protiv Hrvatske u Bruxellesu i drugdje? Hmm..? Jebote, sjeti se da su mu dali i dvostruko pravo glasa i zajamčeni automatski ulazak u Sabor, ali ih je Ustavni sud spriječio u zadnji trenutak :-)

Ovo ostalo što si napisao manje-više stoji ,ali pozivam te /vas da se izdignete iznad toga i da slijedite politiku koju je zacrtao još pok. Tuđman na tom teritoriju.
Naime, da Srbi nisu tamo položili oružje i potpisali neke ugovore koji i nas obvezuju jer smo ih potpisali ,mnogi od nas bi izginuli.
Sad reći: Puj pike ne važi je neozbiljno.
Moratorij ili odgoda ,a čemu. Odgađa se problem nekim drugima,a ispadamo pizde koje se ne drže dogovora.

Koliko ja znam, Tuđman jest javno pozivao na oprost i pomirbu, i tome svaka čast, ali nikada nije pristao niti potpisao ništa slično odredbama Mesić-Račanovog ustavnog zakona koje su, zajedno s rezultatima popisa 2011, prouzrokovale ovaj problem.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

razina

razina [visina, nivo, stupanj] --> korijen riječi "raz" (rusko)

Jel ti ova "razina" neka ćirilica, ha? :P

Tko je glasao

Skviki?

Ti bi crko da nešto pročitaš što eventualno nisi znao, a da ne lupiš minus, ha? :) Tako ti je to kad sa šest godina gledaš pornografiju uživo :P :)

Tko je glasao

Logika originalne hrvatske bu...e (samo logika, po ovom pitanju)

Želite li vi (Petra ,Kitz,MKn i sl.) da u tom kraju dođe do gluposti. Zašto izazivate vraga.Vraga izazivaju oni koji i pomišljaju na ćirilicu u Vukovaru!

Istom logikom mogao si balvanašima predati Hrvatsku u ruke. Pa oni su samo "tražili svoja prava" i bili frustrirani zbog toga!?

Gordijski čvor treba presjeći, a ti ga samo odmotavaj!
Ne ćirilici i točka, a ostalo neka u Vukovaru odradi hrvatska policija i druge službe.

Zašto bi Hrvati sramotili svoje mrtve i nanosili boli njihovim obiteljima?
Zato što su četnici pobili dovoljno njihovih najdražih?
Zato što Srbi žele iskoristiti te smrti?
Zbog mira?
Ako je nekome do mira, taj će ćirilicu ostaviti izvan Vukovara- baš zauvijek.
Ako ne misliš tako, tvoj problem. Ovaj puta si u debeloj manjini, a prosvjed u Zagrebu pokazat će ti u kolikoj!

Ta ostavi te sve te glupe izgovore i ne budu veća budala od Dudeka!
Nema mira među Hrvatima, dok neki snuju o nagradi za zločine nad njima.
I točka!

Tvoja logika, ne ljuti se, je logika originalne hrvatske budale, koja ne vidi dalje od svoga nosa!
Ili logika glumljene budale!

Bilo bi me sramota iznositi takve logičke gluposti kakve ti iznosiš:
pisati na što više različitih pisama, da bi Srbi bili zadovoljni, jer u Vukovaru nije samo hrvatsko pismo!?

Tko je glasao

Petra, oprosti, ali ovdje

Petra, oprosti, ali ovdje nema nikakvog smisla rabiti, ahm, tako neprikladan rječnik. Drvosjek ima savršeno pravo na svoje mišljenje, koje valja poštovati, a na temelju onoga što sam od njega dosad pročitao ovdje na Politici, mislim da on nikom ništa ne treba dokazivati - upravo suprotno. U krajnjemu slučaju, iako nikad nisam bio član partije, ni bilo koje stranke, po nekim značajkama vidljivim iz moga pisanja i ja sam "stara komunjara", zar ne... pa što?

Svatko od nas ima svoj osobni stav i odnos prema stvarima, svoj život i povijest, svoja razmišljanja, svoje razloge. Naučimo se ne skakati odmah jedni drugima u oči, okej? Lijepo te molim.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Odnosilo se samo na "logiku",

Odnosilo se samo na "logiku", a ne na osobu!

Tko je glasao

Ćirilica u Vukovaru, kao nacistička svastika, samo je nova ...

..velikosrpska taktika

Ćirilica u Vukovaru, njihov je san,
ostvariti je, makar i mirno, velikosrpski je plan!

Niti vojno, niti mirno, velikosrpski plan
u Vukovaru, nikada neće ostvariti svoj san.

Ćirilica u Vukovaru, kao nacistička svastika,
samo je nova velikosrpska SANU- taktika.

Četničke horde, vukovarske Hrvate, su pobili,
kako bi i oni, svojom smrću, ćirilicu "odobrili"!

Preko 1000 Hrvata, nigdje više nema
kao priznanje za njihov nestanak, ćirilica se sprema.

Ćirilicu kao grbavu mladu maskiraju
umjesto da je dobro od krvi istuširaju!

Automobilskim mitingom, na srpski Božić, ćirilicu već slave
Vukovaru opet, preko starih slika, poznato zlo da najave!

Hrvatska ćirilicom, odavno ne piše,
Vukovar je mjesto na kojemu treba - nikada više.

Ćirilica u Vukovaru, kao nacistička svastika,
samo je nova velikosrpska SANU- taktika.

"Vukovar je srpski", i glavni Srbin, četnički vojvoda, tvrdi
kroz "poštivanje zakona" u RH , bi da se to potvrdi!???

Nema "poštivanja" za zakon koji, za ubojstva, krvnike časti
jer taj zakon je samo zli dogovor i trgovina onih iz vlasti:

Ćirilica u Vukovaru, kao nacistička svastika,
samo je nova velikosrpska SANU- taktika.

Tko je glasao
Tko je glasao

Tvoja glazba

Tvoja glazba!

I mislila sam da je tako!

Tko je glasao

Kolona

@celsou, u kojem si automobilu ti?
http://www.youtube.com/watch?v=LyB-LqeuRRg

Tko je glasao

Odsjaji Ministarstva financija 2003 - Vukovar pred 10 godina


.
.

.
.

molim vas da ako cemo o vukovaru... ne govorite o 20 godina koje je proteklo od kraja rata..

u Odsjajima "Crne udovice", manje vise drzavno namjenjene zgrade, dakle drzave... mozete predobro vidjeti kako je izgledao Vukovar tada.....
Citav Vukovar je bio kao i ovaj u "Odsjaju" i pred manje od 10 godina.. Krosnje su naseljavale ono sto su nekad bile zgrade, a tada samo puste zidine, izvirujuci sve vise nad njih....
Velika izbusena "Rusevina", skoro posljednja kuca u toj ulici koja je jos na kucu slicila, ona je iz koje je snimljena prva fotografija....jedna je od rijetkih koja je tada imala kao neki krov.. ..................ona se gradi i obnavlja upravo sada.. SADA

vrijeme... vrijeme i timing.. takt.. previse to zanemarujemo... a na odsjaje tako rijetko obracamo paznju, ponekad zanemarujemo i okvire slika.. kroz koje cini mi se previse suzeno gledamo.. uze nego li okviri dopustaju...

za Vukovar nije proslo 20 godina od "tada"... cak bi i 10 bilo previse reci..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prosim lepo ... zakaj je ovo

Prosim lepo ... zakaj je ovo zarolano?

Ovaj upis spada u "ispravak krivog navoda, sa argumentom (dokazom) i nikakvog razloga nema da bude spam....

Spam modul ne sluzi da autor dnevnika ne vidi kaj mu ne pase, ili da rola neistomisljenike vec zato da onemoguci spamanje ... sto se jelte ocekuje da autor zna kako izgledaju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Evo odrolat ću.

Evo odrolat ću.

Tko je glasao

Odsjaji Ministarstva

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

opet

ćirilica. dvojezičnost. prava manjina. opet rvatine veći katolici od netom odbjeglog pape.

čemu ta ćirilica? šta je poanta toga? jel srbi kao ne kuže hrvacki? jel to u rangu one inicijative da se titluje žikina dinastija?

srpski i hrvacki su praktički isti jezici, dvojezičnost tu ima smisla ko povratak hdz-a na vlast. nema ga.

mislim mene živo zaboli neka stvar za ćirilicu, srbe, rvate, vukovar i sve to. koliko čujem od prijatelja koji tamo živi, taj grad je jebena živa jeza, aparthejd i zadojenost se fura sve u šesnaest pa što ne i na tablama. stavimo table, pregrizimo malo nacionalnog ponosa i zaboravimo opet na "grad heroj" idućih dvadesetak godina. jebo ih grad heroj, gadi mi se kad to čujem. gade mi se one politikantske procesije svake godine. povraća mi se od "političke suradnje" srpskih stranaka, hdz-a i pravaša.

loše mi je od hrvacke europejštine, preuzimanja pravne stečevine i pristupanja uniji. ujedinjeni u različitosti. ma dajte molim vas. ako mi uđemo u tu uniju meni se neće vratit vjera u hrvacku, već ću izgubit vjeru u eu kao normalno udruženje, instituciju, kakogod.
ako mi netko misli tvrdit da smo mi ispunili sve zahtjeve po pitanju npr. pravosuđa, onda se serem i na te zahtjeve i na sve to skupa. sve je to opet obično politikanstvo i prodavanje muda za bubrege. jadno i bijedno.

a sad pripremite vile i baklje jer ću malo generalizirat o srbima. da, o cijeloj naciji. nečuveno.
ti siroti srbi su valjda jedini retardiraniji narod od nas u europi. bit normalan i realan srbin u srbiji je pet puta teže nego bit isti takav rvat u rvackoj. čisto mi ih dođe žao kad vidim kakve nakarade biraju na izborima, kakvim se pizdarijama bave, koliko su zabrazdili u mitologiju i falše mučeništvo.

misle li ti ljudi napokon priznat da su počeli jebeni rat? ne možemo se igrat normalnih odnosa dok se ne riješe neke osnove. oni su počeli rat, oni su sve sjebali, ima da im cijela politička vrhuška na koljenima doplazi na ovčaru i u srebrenicu, da ridaju i ispričavaju se za svoju retardiranost.
nakon šta se iskreno ispričaju i suoče s činjenicom da su glavni krivci za sranje na balkanu ostaje pitanje ratnih odšteta. nek plaćaju malo-pomalo, strpljivo i uljudno ćemo ih sačekat.
kad to sredimo možemo počet gradit koliko-toliko zdrave odnose. u regionu, dakako.

onda nek "predsednik sveta" jeremić dođe na svečano otkrivanje table BYKOBAP. popit ćemo brlje, pojest prasca s ražnja, pobratimit se fino pa se za par godina opet poklat :)

Tko je glasao

naj se srditi, na mene

naj se srditi, na mene znatizeljnu.. no jako bih rado znala kakve veze ima upotreba cirilice sa Bracem... osim u Povaljskom dokumentu iz 12 stoljeca...

Cak i ako uzmem u obzir da je "od stoljeca sedmog" bilo preko nekoliko stoljeca u kojima je Bizantija bila ona kojoj je Brac "pripadao" .. ne mogu naci neku siru upotrebu cirilice niti sam s njom upoznata...

Dapace, stvar je sasvim obrnuta na tom otoku su bili donositelji i odrzavatelji pismenosti i kulture razni samostani, zupe ... odnosno svecenstvo.. kao dominikanci, itd... a tu je vec tesko uhvatiti poveznicu sa cirilicom..

Rado bih saznala nesto novo, ako moze...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

Ovdje imaš nešto interesantno:
ZAGREBAČKA SLAVISTIČKA ŠKOLA:
Mateo Žagar

Glagoljica i ćirilica - povijesna hrvatska pisma

Link:

http://www.hrvatskiplus.org/index.php?option=com_content&view=article&id...

Tko je glasao

BOSANCICA

Bosancica je naziv koji je meni poznat i koji smo za to pismo ucili u skolama SFRJ...

hvala ti na linku, no mene je bas zanimao podatak o cirilici na Bracu o kojoj nitko nikad nije pricao, a nekako mi se cini da bih ipak trebala za to cuti i znati malo vise.... :)...

jest da je potrajalo, no uspjela sam se sjetiti Bosancice, pa pogledati ponovo sto je to uopce, a iz toga zakljuciti kako je autor dosao do siroke upotrebe cirilice na Bracu kroz povijest, o kojoj nisam nikad cula ni rijec... ...
Ta bosancica, to je ono sto je poznato, bar mojoj generaciji... iz skolskih programa... i lokalnih edukacija u SFRJ drzavi.. Kako smo cirilicu ucili u skoli, a bosancicu ne...nije mi ostalo zapamceno da bi to moglo biti isto......... dalje je logika je ucinila svoje klasicne greske... i razdvojila ta dva pisma kao potpuno razlicita.. jedno povijesno i jedno koje kao znam..

evo..
BOSANCICA - naziv
Pojavljuju se još i nazivi: harvacko pismo (Dmine Papalić), rvasko pismo, arvatica, arvacko pismo (Povaljska listina, dodatak Poljičkom statutu iz 1655.), bosanica (Stjepan Zlatović), bosanska azbukva (Ivan Berčić), bosanska ćirilica (Franjo Rački), hrvatsko-bosanska ćirilica (Ivan Kukuljević Sakcinski), bosansko-dalmatinska ćirilica (Vatroslav Jagić), bosanska brzopisna grafija (E. F. Karskij), zapadna varijanta ćirilskog brzopisa (Petar Đorđić), zapadna (bosanska) ćirilica (Stjepan Ivšić), poljičica, poljička azbukvica (u narodu Poljicâ - Frane Ivanišević), serbska slova (Matija Divković). Ćiro Truhelka, hrvatski arheolog i povjesničar umjetnosti prvi daje naziv ovoj ćirilici, bosančica. http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_%C4%87irilica

na linku postoji i neko objasnjenje zasto su nas kao ucili da je to bosancica, a nikad da je povijesna cirilica.. U biti mi se cini da naziv prica pricu o putu tih slovaca i o bosanskim franjevcima ... koji su se povlacili od Turaka i sirili "domacu" pismenost gdje god su prosli... na Brac su dosli iz Poljica bjezeci jos dalje od neke jos vece Turske Turske ekspanzije.....

Meni je Pustinja Blaca, najstariji opservatorij na Balkanu, sa knjiznicom i ostalim ..... koji su Poljicki fratri osnovali jedan od najljepsih crkvenih i kulturnih spomenika koji sam ikad vidjela... poseban osjecaj je doci i biti tamo, u samostanu uklesanom u stijenu pod zvjezdanim nebom i apsolutnom tisinom cak i dan danas.. U mirisu starog drva razgledavati knjige ili gledati u klisuru nasuprot ili u nebo kroz male prozore.........Izgleda da takve stvari, kao Pustinju Blaca, ili price o izuzetnom covjeku fra. Nikoli Milicevicu koji se brinuo i cuvao samostan do svoje smrti, .......pamtim bolje nego ta slovca... osim Jelena, i to lopatara......naravno ... (ilirski: brentos - jelen u kasnijoj varijanti izgovora dolazi do naziva Brac, grcki naziv otoka je bio: Elaphusa, sto opet znaci jelen)............ :)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

Žagar o tome puno bolje piše (detaljnije) od autora dnevnika.
Čitanjem Žagara neke stvari postaju puno jasnije.
A i ti možeš onda puno bolje napraviti poveznicu sa fratrima iz Poljica sa pustinjom "Blaca".

Jel ti poznata priča kako su do gore prenijeli ogromni klavir i koliko se popilo vina dok ga se gori prinilo?

Tko je glasao

bosancica na slici... ili u

bosancica na slici... ili u kamenu.. listina i prag..

U 12. st. se u Hrvatskoj proširila i ćirilica. Hrvati su to pismo prilagodili ii stvorili poseban tip ćirilice nazvan hrvatska ćirilica ili bosan(č)ica. Upotrebljavala se uglavnom u Bosni, Hercegovini, na jugu Hrvatske: Poljicama i zaleđu Splita, dalmatinskim otocima (ponajviše Braču), Dubrovniku i njegovoj okolici.
Od ćiriličkih spomenika najpoznatiji su POVALJSKA LISTINA i POLJIČKI STATUT.
http://naskigovor.wordpress.com/tag/povaljska-listina/

tko zeli taj i nade... :)
bas me u stvari zanimalo kak to da mi nikad nije palo na pamet da je to cirilica...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

samo se sjecam da ga je

samo se sjecam da ga je nosilo dvanast i dvanaest iz popove uvale do samostana i da su pili vino iz mjeha po putu, koji nosio jedan koji nije spadao u ta tuceta..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Klavir

Imaš taj klavir na linku koji si stavila.
Največi komad inventara.
Nosači su se nalili ko deve vinčine:):) dok su ga donili gori.

Tko je glasao

hehe .. ma znam i uzivo kako

hehe .. ma znam i uzivo kako izgleda.. :)

slike pamtim..

ipak je mene najvise fascinirao onaj ogromni teleskop, stvarno je jako velik uzivo.... a klavira ima po starim brackim kucama preko nekoliko... i svi su dosli na isti nacin.. ... malo tovari a malo judi... i bitce da je bilo i bokun vina.. ..

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

***

*** dodatak
http://www.knjiznicasupetar.hr/brac.pdf

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bilo bi zgodno znati koliko

Bilo bi zgodno znati koliko je komentatora na ovom dnevniku iz Vukovara.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ime Vrijednost Vrijeme Kitz

Ime Vrijednost Vrijeme
Kitz -1 13.02.2013 - 16:24
lunoprof 1 12.02.2013 - 15:37

Moj najdraži Polusrbin u akciji minusiranja. A da ni sam ne zna zašto to čini.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A što tebi Skviki smeta u mom

A što tebi Skviki smeta u mom komentaru? Što sam nekog nazvao Polusrbinom?
Nisam te vidio da minusiraš krsnikove komentare u kojem on tako oslovljava komentatore.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Bilo bi zgodno znati tražiš

Bilo bi zgodno znati tražiš li to i od autora dnevnika? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Obzirom da i autor dnevnika

Obzirom da i autor dnevnika komentira, onda se podrazumijeva.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci