Tagovi

Ћирилица је OK!

Koje su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova i usred Istre

Desetljećima smo ćirilicu vezivali uz srpsku pismenost. U bivšoj smo državi rijetko ju čitali jer smo zapinjali i zamuckivali nad tim, kako se činilo, arhaičnim i stranim pismom. Nismo ju voljeli, uzimala nam je samopouzdanje jer smo ju slabije znali od sveprisutne latinice. Nakon rata, ćirilica je protjerana iz škola i knjižnica i danas su naša djeca nepismenija od nas jer im je ćirilica tek nešto jasnija od grčkog alfabeta. Međutim, po sili zakona, država nam u ovo vrijeme vraća ćirilicu poput policajca koji vraća maćehi dijete kojeg se davno odrekla. Kako je ćirilica ovih dana personificirana kao nepoželjna, strana i agresorska trebamo osvijestiti i njene hrvatske korijene.

Uz latinicu u hrvatskim zemljama se nekoć pisalo glagoljicom i ćirilicom. Hrvatska ćirilica ili bosančica ili zapadna ćirilica se nije koristila na graničnim zemljopisnim područijima, usput i povremeno već redovito i na širokom prostoru. A koja su to bile „ćirilične teritorije“ u Hrvata? Bio je to Dubrovnik, Dalmacija i njeni otoci, posebno Brač, te Hercegovina, Bosna, Slavonija, kroz kancelariju Zrinskih i središnja Hrvatska, a pronađena su ćirilička slova usred Istre na "Supetarskom ulomku" iz "Svetog Petra u Šumi", iz 12. stoljeća. Na hrvatskoj su ćirilici pisana značajna djela hrvatske književnosti i diplomatike, a običan je puk, ako je znao pisati, pisao na ćirilici.

Ćirilica na Bašćanskoj ploči

Krajem prošle godine HAZU je organizirao skup "Hrvatska ćirilična baština" povodom 500. obljetnice tiskanja hrvatskog ćiriličkog prvotiska. Riječ je o dubrovačkom molitveniku "Od blažene gospođe ofičje" s pridruženih "Petnaest molitava Svete Brigite" odštampanim u Veneciji 1512. Osim na dubrovačkom molitveniku ćirilicu možemo vidjeti i na epigrafskim spomenicima, statutima i književnim djelima. To su primjerice: Povaljske listine i praga, Humačke ploče, Povaljske listine, Poljički statut, a nekoliko ćiriličnih slova ima i Bašćanska ploča. Također, veliki dio franjevačke književnosti, bosanske, hercegovačke i dalmatinske je pisan ćirilicom sve do 19. stoljeća. Sve to govori da se hrvatska kultura razvijala na tri potpornja: glagoljaškom, latiničnom i ćiriličnom.

Glagoljica? Može! Samo da nije ćirilica!

Međutim, oblikovanje nacionalne svijesti koja zatire različitost, izrodilo je samo jedno pismo. Ćirilica i glagoljica, slavenska pisma su izgubili rat od latinskog pisma, bizantska tradicija je posrnula pod rimskom dok će bitke s tronarječnosti u hrvatskim zemljama završiti mnogo kasnije. Tako je hrvatska ćirilica skončala pa danas u Hrvatskoj gotovo svatko zna koji je najstariji spomenik hrvatskoga književnog jezika, ali zato gotovo nitko ne zna koji je najstariji tekst napisan štokavskim idiomom (ćirilička "Listina Kulina bana", iz 1189.), dakle onaj iz kojeg je moguće pratiti razvoj štokavštine sve do današnjih dana.

S druge strane, glagoljica nije morala platiti ceh sličnosti sa srpskom ćirilicom, pa je ustala iz mrtvih i danas je glagoljica postala brend hrvatske kulture. Hrvati pohađaju tečajeve glagoljice, nazivi škola se ispisuju glagoljicom, a Ivica Kostelić će nositi odijelo na kojem Hrvatska piše na glagoljici.

Komentari

huh

Osobno bih zabranio izjašnjavanje po nacionalnoj osnovi i uveo samo jedan naziv - Hrvat.

Čime bi broj Hrvata naglo posločio :D

Šalu na stranu, to nije uspjelo do kraja čak niti Amerikancima (danas se mnogi izjašnjavao kao Afroamerikanci), a iz države su nastale na skroz drugim temeljima.

Ovaj tvoj prijedlog na području Europe je totalna utopija. Još da si rekao "građanin Hrvatske" ili "Hrvator" ili tako nešto pa da budeš u trendu anacionalnog... ali ovako nema šanse.

Tko je glasao

Pusićkin potrčko

sve dobro...

Tko je glasao

Ne, ćirilica nije OK

Ćirilicu je trebalo uvesti još jučer . Srbi kao ljudi na to imaju pravo i ako im se to zabranjuje imaju moralno pravo da se okrenu terorizmu ,a prolivena krv pada na dušu ekstremnoj desnici koja se tome protivi.
Bilo ih trećina ili koji postotak manje ,nebitno.

Hm. Visoko cijenim tvoje rezoniranje i čestitost, ali sjeti se što sam ti rekao već nekoliko puta - ako stvari rješavaš "prelamanjem preko koljena", Feniks, Zaphod & co. te lako navuku na tanak led "ustaštva", plitkih sofizama itd, a bojim se da ti se nešto slično dogodilo i ovdje. Zapamti: za terorizam nema opravdanja. Nigdje, nikad i nikakvog, a najmanje zato što u Vukovaru nema ćiriličnih natpisa.

Nitko i nigdje Srbima u Hrvatskoj ne brani da privatno i službeno rabe "svoj jezik" srpski, i "svoje pismo" ćirilicu. Navodnike stavljam namjerno, jer kako sam već rekao u drugim postovima na ovom dnevniku, sve do "balvan revolucije" 1990. hrvatski Srbi nisu koristili ni ekavicu, ni ćirilicu. No, ako sami sebe tako žarko žele strpati u ghetto, tko sam ja da ih sprječavam.

Ali kad je u pitanju Vukovar, moram podsjetiti - grad koji je na početku rata, u situaciji hrvatske razoružanosti, kaosa, neorganiziranosti i više nego izglednog poraza, na sebe privukao golem dio srpske ratne mašinerije, grad čija je kalvarija izravno utjecala na široko međunarodno priznanje hrvatske države i grad u kojem su Srbi počinili najgore i najteže ratne zločine, grad simbol - stvari ni izdaleka nisu tako jednostavne.

Po mom mišljenju, nakon vukovarske tragedije inzistirati na ćirilici, jest nešto otprilike kao nakon holokausta tražiti da se na srušene sinagoge postave swastike.

I to u ime "poštivanja zakona" i "ljudskih prava", jer su, eto, prije Hitlera bile simboli dobra. Oprostite mi, gospodo, ali tu nema ni prava, ni zakona - samo licemjerno izrugivanje dojučerašnjih krvnika i njihovih salonskih advocatusa tisućama žrtava, tisućama mrtvih, ranjenih, silovanih, prognanih i opljačkanih.

Da, upravo tako. Osvježite pamćenje, prisjetite se još nekih stvari.

Recimo, oni koji danas na sva "pravednička" usta trube o "poštivanju hrvatskog pravnog poretka" itd, primjerice profesionalni Srbin i politički reketar Pupovac, koliko jučer su odbili priznati haašku oslobađajuću presudu Gotovini i Markaču, odbili prihvatiti javnu međunarodnu pravnu propast velikosrpske "detuđmanizatorske" izmišljotine o "zajedničkom zločinačkom poduhvatu", i s tim se nisu pomirili ni dan danas - niti će ikad.

Koliko prekjučer, isti ti "pravednici" i "poštenjačine", "lojalni hrvatski građani" itd, odbili su doći na kninske proslave obljetnica Oluje, oslobođenja od četničke okupacije i svršetka rata, i to čak ni kada su ih onako beskrvno i beskičmenjački priredili impotentni i kastrirani "detuđmanizatori". Istovremeno, Pupovčeva biserna "alternativa", dojučerašnji zapadnoslavonski krajinski drakula Džakula, koji je tamo ipak nekako dogmizao, za pokrovitelja neskriveno ima četničkog vojvodu, predsjednika Srbije, koji bez imalo srama ili oklijevanja izjavljuje kako je... "Vukovar srpski grad".

Sapienti sat. Ćirilica u Vukovar, no pasaran.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Svastika nije ćirilica

Da sad komentiram ovaj tvoj zadnji viktimološki komentar.

kako sam već rekao u drugim postovima na ovom dnevniku, sve do "balvan revolucije" 1990. hrvatski Srbi nisu koristili ni ekavicu, ni ćirilicu.

Srbi na istoku Hrvatske, baš kao i njihovi susjedi Hrvati su često koristili ekavicu. Otud se zove Beli manastir, a ne Bijeli manastir. Budući da je hrvatska politika razdvojila hrvatski jezik od srpskog, zašto onda hrvatski Srbi ne bi inzistirali na samostalnosti svog jezika.

Po mom mišljenju, nakon vukovarske tragedije inzistirati na ćirilici, jest nešto otprilike kao nakon holokausta tražiti da se na srušene sinagoge postave swastike.
I to u ime "poštivanja zakona" i "ljudskih prava", jer su, eto, prije Hitlera bile simboli dobra.

Vidim da nisi odustao od argumentacije koju si preuzeo od Jurčevića. Ali razlike između ćirilice i svastike su dakako goleme jer se svastika odnosi na ideologiju smrti, a ćirilica na baštinu jednog naroda.

Svastika je bila beznačajan znak kojeg su preuzeli nacističke vođe. Oni su taj znak zbog ogromnih zločina izjednačili sa zlom i ona se u nacizmu koristila samo zbog jedne svrhe - da zlo dobije lice. S druge strane, ćirilica je drevno komunikacijsko sredstvo. Ako se ćirilica izjednači s razaranjem Vukovara, onda se automatski izjednačava jedan narod s razaranjem Vukovara. A takav zaključak spada u rasne teorije. To zapravo znači kolektivnu krivicu, krivicu koja se prenosi i na one koji nisu razarali Vukovar, na sve rođene i nerođene. Dakle, svi se Srbi i oni koji se još nisu rodili, kažnjavaju za nešto jer su drugi Srbi razarali.

Međutim, nije jasno zašto je ćirilica "simbol zla" jer kako sam tvrdiš Srbi su "prije pisali latinicom". Prema tome, prema tvom zaključivanju ispada da bi u Vukovaru trebala biti zabranjena latinica jer su Srbi tada pisali latinicom. Tim više jer je i sama JNA koristila latinično pismo.

Ali takva su rezoniranja besmislena jer pisma kao komunikacijska sredstva ne mogu biti utjelovljenja zla. Ne mogu biti jer narod nije jedan organizam da bi dijelio istovjetne moralne postavke, istovjetna razmišljanja i postupke koji bi se onda simbolički prenijeli na pismo i jezik. S druge strane, u vojno-političkom ustrojstvu nacističke Njemačke, zavladala je jedna ideologija, jedan način razmišljena koji traži da svi Židovi trebaju umrijeti. Takvo razmišljanje simbolizira svastika, a ne njemački jezik i latinično pismo.

Koliko prekjučer, isti ti "pravednici" i "poštenjačine", "lojalni hrvatski građani" itd, odbili su doći na kninske proslave obljetnica Oluje,

Inzistirati da Srbi slave svoj egzodus, masovno paljenje kuća i ubijanje srpskih staraca u
Varivodama, Gruborima...te zračni napad avionom na izbjegličke kolone je jednostavno rečeno - suludo. Prvo se trebaju procesuirati zločini u Oluji i nakon nje, pa onda će srpski čelnici u Hrvatskoj prisustovati proslavi Oluje.

Ti kao i većina nacionalističko opredjeljenih ljudi imaš sposobnost da se uživiš u patnje samo svoga naroda dok patnje drugih ignoriraš ili ne priznaš.

Vidim da si slijepi obožavatelj Tuđmanovog lika i djela. Zašto onda ne počneš respektirati njegovu izjavu: "Pozivam vas na praštanje jer pobjednik koji ne zna praštati sije klice novih zala, a hrvatski narod to ne želi niti je želio."

Tko je glasao

Ćirilica je u Vukovaru srpska svastika

Tko je glasao

Latinicno-cirilicna JNA i CCCC (sto nije dio SSSR)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Očito nisi pratio

@lunoprof

Očito nisi pratio čitavu konverzaciju. Na tvrdnju da je ćirilica izvršila agresiju na Vukovar, odgovaram da je JNA pisala latinicom. Dakle, kakva tvrdnja - takav i odgovor. Iz mojih je komentara jasno da pismo ne može biti utjelovljenje fizičke agresije.

Tko je glasao

molim te skini spam da ne

molim te skini spam da ne kopiram... i raspitaj se molim te o tom spam modulu na ovom portalu... razlozima kao i posljedicama "rolanja"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

hehe ... lijepo je vidjeti

hehe ... lijepo je vidjeti minusere na djelu koji mijenjaju principe kako vec vjetar puse...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

cuj.. mozes ti reklamirati i

cuj.. mozes ti reklamirati i propagirati kaj god hoces... agitirati kak se to ufinije zove...

no cirilica jest postala simbol velikosrpstva jer su cetnici i JNA mlatimudanili i bojne bili pod tim slovima i raznim natpisima.... i to nema blage veze sa tim kaj ti mislis ili ja mislim o cirilici kao pismu... kao ni o klinastim slovima po svim crkvama na koje naletis, a od kojih vecinu ne kuzis, kao ni ja (osim ak ti to nije struka)

sve to zajedno kaj se danas desava oko i naoko cirilice na natpisima ulica u vukovaru...... ne ovisi ni o stoljecu sedmom ni o o stoljecu XII (12.. za nerimljane) u koji je ova danasnja vlada napredovala od one hadezovske koja je ostala 5 stoljeca iza...
ni o steccima ni o bogumilima, koji su meni osobno vrlo simpaticni, samo da se zna...

eh sad ... ako treba opravdati SADA I ODMAH sve blesavoce koje proizvodi politika jucer i danas pa si se ti primio posla kako osigurati alibije za odluke nase bivse vlade iz stoljeca VII (vlada slavenskih hordi) na izmjenama zakona o popisu stanovnistva iz 21.stoljeca, tj popisu iz buducnosti (doslovce mislim, dakle ukljucivsi sve one koji bi eventualno mogli doci zivjeti u hrvatsku za koju godinu) odnosno provedbu tih odluka koju misli provoditi nasa danasnja vlada iz stoljeca XII - XVI (vlada klinastog pisma) molim te da osuvremenis i promijenis agitpropovski pristup i da on ipak bude iz buducnosti.... bas kao i ti stanovnici koji ce mozda a mozda i nece zivjeti za koju godinu gdje su izrazili namjere eventualno i mozda doci na neko vrijeme koje mislim nisu po duzini predvidjeli...

Vidi @celsou jako je zgodno kaj si kao bocna i srednja i navalna konjica upravo uletio na portal da bi dao podrsku raznim nebulozama koje Klinasta Vlada iz stoljeca XII misli provesti... no ne ocekujes valjda da to ne bude prepoznato? Dakle molim te preskoci nebuloze i lijepo reci kaj hoces postici... ono kratko i jasno .. reci da si za cirilicne natpise na nazivima ulica u Vukovaru sada i odmah... i sve ce biti odmah jasno i jednostavno... (a mos i za one druge podrske vladi i politicarima isto tako)...

pa da mi fino nastavimo sa...

Temom o klinastoj cirilici, bogumilima i kefama istocnim jer je to vrlo zanimljivo samo za sebe (ali ne i u kompletu sa tablama) i kolege koji znaju nekaj su ti lijepo dodale bas fine komentare i ispravile krive cinjenice... drz se toga... to je sasvim ok i zanimljivo...

a sto se tice Vukovara i cirilice.. lijepo reci da si za to i okani se povezivanja stoljeca XII, kefica, bogumila i stecaka sa tim "slucajem tabla" iz 21 stoljeca...

meni je jasno da su i ovi i oni politicari totalni bezveznjaci, no da bar taj agitprop dozivi neku promjenu pa prestane za suvremene odluke vuci one stapicaste zivotinjice, amebe i u najboljem slucaju kromanjonce da bi opravdao neku odluku s kojom to ama bas nikakve veze nema bilo bi nacisto prekrasno...

Problem cirilicnih tabli u Vukovaru i otpor prema takvoj odluci nema veze ni sa stoljecem VII ni sa XII ni sa bilo kojim dobom sve do 90tih i potpunim razaranjem grada i istjerivanjem stanovnista 91ve... kao i potpunom ignoriranjem svih posljedicnih problema tog grada od politicara iz agram-metropole zadnjih 15tak godina... ali i vrlo aktivnom velikosrpskom politikom koja je vrlo ocita u pogranicnom podrucju... sve zajedno se jos treba povezati sa politickim gelipterima koji ionako ne znaju kako funkcionirati ako se ne stvaraju lazni i izmisljeni problemi, namjerno izazvani kako bi oni kao politicari dobili svoju svrhu... natezanje i razvlacenje koju su potencirali sdss-ovci, hdz-ovska trgovina zakonom o popisu u zamjenu za koaliciju, sdp-ovska mlatimudanska politika koja ne zna ni sto bi sa sobom.... su jedini i osnovni razlog zbog kojeg se pojavila akcija cirilice u vukovaru...

mozes mlatimudaniti sa ustavom, pravima manjina i ostalim kao zakonskim sranjima zanemarujuci pri tome sve namjestaljke i podmetanja koje su zakonski doveli do ovog slucaja....
pa agitprop na tome pokusati bazirati..

ali dajte vise prestanite vucarati tisuce godina povijesti da bi mlatimudanili sa nama svima danas...

pozdravi svoje, klinaste, iz stoljeca XII....

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Dakle molim te preskoci nebuloze i lijepo reci kaj hoces postici... ono kratko i jasno .. reci da si za cirilicne natpise na nazivima ulica u Vukovaru sada i odmah... i sve ce biti odmah jasno i jednostavno...

Naravno da sam za uvođenje dvojezičnosti u Vukovaru. Je li to znači da se ti protiviš poštivanju hrvatskih zakona?

Problem cirilicnih tabli u Vukovaru i otpor prema takvoj odluci nema veze ni sa stoljecem VII ni sa XII

Tko je rekao da ima? Tekstom o hrvatskoj ćirilici samo provociram nacionaliste jer im ide na živce sve što oni misle da nije hrvatsko. Dvojezičnost je samo okidač kako bi izrazili svoje frustracije što još postoje tragovi nehrvatskih kultura.

možeš mlatimudaniti sa ustavom, pravima manjina i ostalim kao zakonskim sranjima zanemarujuci pri tome sve namjestaljke i podmetanja koje su zakonski doveli do ovog slucaja....

Vidim da ti zamišljaš Hrvatsku kao zemlju koja će diskriminirati svoje manjine. A vidim i da nisi baš ni upućena u pravni proces uvođenja ćirilice. No da ti objasnim. Onaj igrokaz u vijeću Vukuovara kad su prije nekoliko godina glasali uvođenje ćirilice više nije bitan
jer nakon popisa stanovništva aktivirao se Ustavni zakon o manjinama. Tako da dvojezičnost više ne ovisi o stranačkim prepucavanjima već o zakonu koji je donijela Hrvatska.

Tko je glasao

Toga nema nigdje-

a prema TOME srpska manjina lovi u mutnome s lažima o prebivalištu i potraživanjem nagrade za zločine nad Hrvatima
Očita je isplaniranost cijele "akcije ćirilica"- u SANU-ovskim kuloarima u RH!

Tako da dvojezičnost više ne ovisi o stranačkim prepucavanjima već o zakonu koji je donijela Hrvatska.I ta će Hrvatska voljom Hrvata donijeti zakon kojim će Vukovar kao mjesto stradanja Hrvata izuzeti od toga zakona.
Osim toga ta Hrvatska može detaljno provjeriti koliko je ta, sami o sebi tako govore- lažljiva manjina, na popisu nalagala lažnih sdtanovnika Vukovara.

Osim toga i takav izmanipulirani broj dostignut je masovnim ubojstvima Hrvata Vukovara, i Hrvatska ima pravo i obavezu ne nagrađivati nikoga za ubojstva svojih građana!

Osim toga već onih blizu 1000 nestalih mijenja postotak. Dakle, sve nestale Hrvate iz Vukovara treba staviti na popis stanovnika, jednako tamo stanuju, kao i mnogi Srbi iz Srbije koje su dopisali u popis.

Za primjenu nekoga prava treba, prije primjene detaljno provjeriti tvrdnje na kojima se zasniva potraživanje prava.
Dakle hrvatska policija i sve službe, trebaju detaljno provjeriti koliko stvarno Srba živi u Vukovaru- jer davanje nekoga prava ne može se temeljiti na lažnim podatcima.

Tko podržava hrvatske zakone, ne smije biti protiv provjere uvjeta za njihovu primjenu, jer je onda licemjeran, lovi u mutnome, a upravo to radi srpska manjina:
lovi u mutnome i želi nagradu za ubojstva koja su vršili njihovi sunarodnjaci, sugrađani i mnogi od njih sami.

Dakle, hrvatska policija i sve službe, ako su ozbiljne, provjeriti će podatke s popisa jer su davani na način:
stevo prijavljuje koga hoće da živi u njegovoj kući, a to popisivač popisuje, a za primjenu nekoga zakona i prava treba čista situacija:

Usprkos preporuci komisije UN-a i Eurostata, koji kaže da je primjenjiva definicija iz 2001. godine, Hrvatska je 2011. godine uvela pretpostavku prebivanja. To znači da se netko popisan izvan Hrvatske tko izjavi da će prebivati u Hrvatskoj, uključuje u stalno stanovništvo. To nema nijedna zemlja svijeta. Zamislite da nekog popišete vani i on kaže da će prebivati u Hrvatskoj, a vi ga uključite u stalno stanovništvo. TOG NEMA NIGDJE.

Citat iz:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/77788-srba-je-u-vukovaru-35-posto-...

Tko je glasao

Popis stanovnistva se ne

Popis stanovnistva se ne bazira na EU pravilima i zakon je izmjenjen kako bi bas moglo doci do ovoga sranja bespotrebno.. Zakon je mijenjan neposredno pred popis...

i sto je najbolje morati ce se ponovo mijenjati jer ne odgovara EU pravilima, vjerojatno.. tako da rezultat iz popisa 2011 nece moci biti ponovoljen iz dva formalna razloga...

- sredivanja prebivalista/boravista
- uskladivanja nacina popisa sa pravnom praksom eu

ajde se malo raspitaj prije nego krenes pricati.. citava prica jest manipulacija... a sdp vlada je ona koju ju u zadnjoj tocki tim blesavim tablama pokusava provesti sada jer to vise nikad kasnije ne bi mogla (ili je neki drugi razlog, no mozda ces biti bolje upucen)

tako da nije razlog ni vijece grada ni ustavni zakon vec cista manipulacija i namjerno potenciranje bespotrebnih problema....

da bi se opravdala citava malverzacija smijesno je
- opravdavati klinastim pismom iz 12 stoljeca
- bogumilima, steccima i slicnim
- bizantom, venecijom, i rimokatolickom crkvom
- latinicom u jna 90tih
- 20 godisnjim odmakom od rata koji je cak i formalno "osloboden" tek 98 a stanovnistvo se ni do danas nije vratilo u velikom broju
-
- zatim pozivati na ljudska prava koja nisu ni bila ugrozena
- kao i na prava manjina jer ni ona sa latinicnom tablom nisu ugrozena
-
-
-
a sad koliko ces jos "razloga" probati iz vrece neiscrpnih izvora agitpropa izvuci ja ne znam.. no sve je to bez veze

i odrolaj ono sa JNA jer isto tako nije spam...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajme Luna, nemoj biti LLuna

Postoje pravila, postoje zakoni, postoje ugovori kojih se svaka država koja držai do sebe treba držati, a ne trgovati kao na arapskom bazaru.

- Postoji zakon po kojem je popis stanovništva proveden, a kakav je taj zakon je bitno samo u priči o potrebi revidiranja takvog zakona što ne ide retroaktivno.

- Postoji Ustav i popratni zakoni koji reguliraju upotrebu manjinskog pisma, a ako nam se to ne sviđa opet se može mijenjati Ustav i zakoni, ali opet ne retroaktivno.

- Postoji i treća činjenica koju rado volimo zaboraviti, a to da u Vukovaru nismo pobijedili u ratu nego je Vukovar oslobođen za pregovaračkim stolom, a u pregovorima u pravilu svaka strana mora negdje popustiti i prihvatiti zahtjeve one druge strane što je bio slučaj i u Vukovaru.

- Postoji činjenica da su u Vukovaru izvršeni strašni zločini, no za to je zaduženo pravosuđe, naše i/ili međunarodno, i nije dopustiva nikakva hajka na bilo koga kao ni ulično preuzimanje pravde. Takva ulična pravda nikad i nigdje nije donijela ništa dobro, ali je zato uvijek donijela puno lošeg.

- Postoji činjenica da su u Vukovaru upravo Srbi bili ti koji su razarali taj grad pod parolom srpstva i Srbije, no nedopustivo je da se pripisuje kolektivna krivnja cjelokupnoj srpskoj manjini koja je danas u Vukovaru, a i šire, jer to jednostavno nije istina i ne vodi nigdje. Postoji oprost i abolicija koja je tu proglašena i koja je kakva je i koja je uštedila mnogo krvi i na hrvatskoj strani.

- Postoji činjenica da se u Vukovaru loše živi, što zbog ratnih razaranja, što zbog propale privrede, a što zbog loših međunacionalnih odnosa za što sigurno postoje mnogi razlozi, no nepotrebno je u taj grad kojeg se voli zvati "Grad heroj" dovoditi autobuse onih koji im trebaju pokazati kako se nacionalna netrpeljivost može povećati i nikad ne riješiti.

- Postoji u tom gradu masa problema, onih realnih svakodnevnih, i treba krenuti to rješavati i treba onemogućiti svim ovim egzaltiranima s jedne i druge strane da beru bodove na tim glupim svađama oko nevažnih stvari. Važni nisu simboli nego je važna bit stvari, a ćirilica je u toj priči samo simbol poprilično različit ovisno s koje se strane gleda, no samo simbol koji se ne može jesti niti se njime možemo zaštititi od hladnoće. Od parada i šarenih barijaka nemaju Vukovarci nikakve koristi, mahalo se i paradiralo uzduž cijelog Vukvara ili na Markovom trgu u Zagrebu. Korist od toga imaju samo mutni politikanti koji su puno previše godina ovdje aktivni i kojima bi napokon trebalo prestati davati ikakvu važnost. nego im lijepo zahvaliti na učinjenoj šteti

- Postoji očito puno toga čega se treba prihvatiti i što treba promijeniti kao što postoji činjenica da je u tom gradu vrijeme stalo kao što je stalo u mnogim glavama koje se boje promjene i, što je najstrašnije, koje se boje neimanja neprijatelja.

leddevet

Tko je glasao

imas dole sto ja o tome

imas dole sto ja o tome mislim... necu ponovo..

politicari kreiraju politiku i zakone.... drustvena pravila i trendove...

ako su oni losi, onda ih bas oni trebaju mijenjati..

zakone provode policija i sud... a ne politicari...

nije dobro kad odredene funkcije ne odgovaraju djelom svojoj namjeni.... i to treba takoder promijeniti u ovoj drzavi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Šumom - drumom

Ma svašta treba promijeniti u ovoj državi, jedino je pitanje kako se ponašati dok se nešto ne promijeni?
Upravo je to bit oko čega se ne slažemo. Zakoni su konvencija koji obavezuju svih bez izuzetaka jer inače dobijemo voluntarističku državu koja funkcionira "kako vitar puše", a to nije dobro i ne može biti dobro.

Nažalost navikli smo da zakoni su jedno a njihovo provođenje nešto poprilično drugo, na individualnom nivou kao i na državnom nivou, i vrlo je teško prihvatiti da te i takve "ugode" ne bi smjelo više biti.

leddevet

Tko je glasao

mozda ce te zanimati...

mozda ce te zanimati...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDQQ...

nadam se da link radi...

a ako ne radi moze se i preko teksta

Zašto se u nas sociologija kao akademska disciplina pojavila i afirmirala upravo na pravnom fakultetu? Zašto su naši prvi sociolozi bili pravnici? Kako to da su, kad se sociologija bude obnavljala i afirmirala u 1950-ima i kasnije, većina sociologa bili pravnici? Kako to da se sociologija kao samostalna katedra, u različitim uvjetima, na Pravnom fakultetu u Zagrebu održala već sto godina? Najčešće se navode barem tri osnovna razloga za to. Prvo, osnivanje i razvoj sociologije proizašao je iz tradicije pravnih studija koji su se na dugo razvijali kao središta svih društvenih znanosti, što je ostalo jedno od njihovih bitnih obilježja. Drugo, osnivanje sociologije bio je odgovor vladajuće strukture na povećanu društvenu patologiju koji je upravo pravni fakultet kao tradicionalni bastion obrane poretka trebao dati (Mitrović, 1982, 120-121). Treće, osnivanje i razvoj sociologije proizašlo je iz potrebe pravne znanosti i struke da osvijestiti društvene uvjete svoga funkcioniranja.

Ta tri razloga, iako se mogu shvatiti kao povezana, zapravo razumijevaju tri različita tipa argumentacije, koji se oslanjaju na različite polazne pretpostavke i imaju različite domašaje. Prvi tip argumentacije oslanja se na činjenicu da je početni razvoj sociologije "faktički isprepleten s tadašnjom pravnom znanošću. Pravo je još do duboko u 20. stoljeće bilo studium generale o društvu, pa se i sociologija, kad je uspjela postati predmet u visokoj nastavi, pojavljuje najčešće u nastavnim planovima pravnih fakulteta." (Pusić, 1989, 8). Tim tipom argumentacije može se donekle uvjerljivo objasniti rani razvoj ne samo sociologije nego i ekonomije i politologije u nas. Međutim, on nije dostatan kao objašnjenje kasnijeg razvoja. Drugi tip argumentacije oslanja se na stajalište o konzervativnoj prirodi pravnih fakulteta. Ni taj tip argumentacije nije bez osnove, ali je i njegov domašaj ograničen na objašnjenje razloga uspostavljanja sociologije u okviru pravnih fakulteta. Treći tip argumentacije usredotočuje se na specifičnu povezanost pravnog studija i sociologije, koja proizlazi iz unutarnjih potreba pravne znanosti i studija prava, te razvoja pravnih disciplina. U prilog mu se može navesti da su istaknuti pravnici 19. stoljeća shvaćali pravo kao društveni fenomen, društvenu instituciju koja je povezana s drugim društvenim institucijama, te su u skladu s takvim stajalištem razvijali pristupe koji su uključivali elemente sociološke teorije i analize (npr. Jhering, Duguit, Erlich). Na sličan je način hrvatski pravnik Baltazar Bogišić razvio jedan sociološko-povijesni pristup pravu. No, to je tek dio argumentacije. Drugi, važniji dio tog tipa argumentacije proizlazi iz razvoja pojedinih pravnih područja i disciplina. "Pravna je nauka stoljećima dominirala područjem društvenih znanosti, tako da je, u svojim vrhovima, prodrla do najširih i najzanimljivijih problema općeg društvenog značenja prava, logike njegova razvoja u društvu, interesnih i vrijednosnih implikacija, perspektiva njegova rasta i propadanja. U isti mah pojedine su pravne discipline zahvaćale svaka svoju specijalnu ´sociološku´ problematiku, društvene uvjete svog funkcioniranja u odnosu na specifično područje koje reguliraju. Od ustavnog prava koje je sterilno bez odgovarajućih analiza političkog sistema i razvoja, preko odnosa građanskog i privrednog prava prema makro- i mikroekonomskoj problematici, upravnog prava prema upravnim znanostima, krivičnog prema kriminologiji, kriminalistici, sudskoj medicini, psihologiji i psihijatriji, porodičnog prema sociologiji obitelji i tako dalje." (Pusić, 1989, 8). Pravo se toliko "proželo" sociologijom da je ne samo bilo "prirodno" da se sociologija uspostavi i afirmira povezana s pravnim studijem, nego i da se razvija u toj povezanosti i u vrijeme kad se njezino središte razvoja pomjerilo drugdje i kad ona osamostalila u poseban sveučilišni studij.

itd

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Zanimljivo, samo što nema veze s vezom u vezi sveze s osnovnim pitanjem.

leddevet

Tko je glasao

ima.. itekako ima.. bazni

ima.. itekako ima.. bazni problem citavog naseg sustava, pravosudnog sustava je upravo taj...

Koji je drustveni smisao zakona i pravosuda?

i da li ima smisla potencirati ono sto se kosi sa samim smislom i svrhom uspostave prava, drustvene zajednice, njene bazne svrhe kao i svrhe njenih regulatora?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Verbalizirajmose

Kad te policajac zaustavi nakon što si prošla "kroz žuto" da li mu onda serviraš isti ovaj tekst o pitanju svega:

da li ima smisla potencirati ono sto se kosi sa samim smislom i svrhom uspostave prava, drustvene zajednice, njene bazne svrhe kao i svrhe njenih regulatora?

Vjerujem da ako preživi vaki ulet uplata resornom ministarstvu ti ne gine!

leddevet

Tko je glasao

Puni krug

E, sad možeš opet ispočetka o meritumu, ako si se umorila od trolanja (što sumnjam :P)...

Dakle:
- koji je društveni smisao uvođenja ćirilice u javnu komunikaciju u Vukovaru
- koji je društveni smisao nepoštivanje zakona i neuvođenja ćirilice u javnu komunikaciju u Vukovaru

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Poštivanje sanuovskih i velikosrpskih odrednica- nije obveza

Ma svašta treba promijeniti u ovoj državi, jedino je pitanje kako se ponašati dok se nešto ne promijeni?Otkriti loše zakone i odmah ih mijenjati, a do tada stornirati primjenu zbog posljedica.

Zakoni su konvencija koji obavezuju svih bez izuzetaka jer inače dobijemo voluntarističku državu koja funkcionira "kako vitar puše", a to nije dobro i ne može biti dobro.I Hitlerova država nije htjela biti voluntaristička, i "kako vitar puše", pa su lijepo, dok vrijede ti zakoni iste i primjenjivali,
Nitko nije kriv za holokaust, jer Nijemci nisu željeli da im država bude "voluntaristička"! Ta "zakoni su konvencije koje obavezuju svih bez izuzetaka"!??

U želji da opravdaš nakaradu od nagrađivanja srpske manjine za manipulacije prebivalištem i lažne podatke, te nagradu istih za zlodjela njihovih sunarodnjaka i sugrađana, pa i dijela rodbine i njih samih, pišeš takve nebuloze o potrebi slijepoga poštivanja štetnih zakona po RH.

Ovdje je jasan cijeli scenarij, jasni su ljudi koji ga potežu, a dobre Hrvatiće, biste htjeli eutanazirati pričicama o potrebi slijepoga poštivanja štetnih zakona koje su svakakve političke krtice, pouvaljivale u hrvatske zakone, domogavši se važnih pozicija koje im to omogućavaju, i potrebi uvažavanja njihovih pravnih "uradaka" koji rade ljudsku, političku i državnu štetu RH.

Poštivanje sanuovskih i velikosrpskih odrednica- nije nikakva obveza Hrvata iz RH, a pogotovo onih iz Vukovara, ma gdje da to netko od njihovih uspije zapisati - pa taman i u sam hrvatski Ustav!

Zašto bi poštivali odrednicu koju je jedan zatvorenik iz Remetinca uvalio pomoću svoga čovjeka u Ustav, samo da bi isti mogao opstati na mjestu koje mu je omogućavalo sve ono za što ga optužuju?

Zašto bi Hrvati iz RH i Vukovara, i sada, kada je taj u zatvoru, imali obvezu poštivati njegovu volju, manipulacijama unesenu u Ustav?

Postoji puno načina kako ostati ozbiljna država, a ne volunataristička- reći NE nagradi za zločine i laži, i mijenjati i izbacivati sanuovske cigle za temelje velikosrpskih gradnji po RH!

Jasno je @luna objasnila, zašto je žurba pri izvođenju akcije "čirilica u Vukovar".
I tebi se žuri.
Kada si već takav legalist, onda izvoli traži točnu evidenciju stanovnika Vukovara i ostvarivanje prava po istinskim, a ne izmanipuliranim podacima!

Tada bi te se i moglo shvatiti kao ozbiljnoga sugovornika, a ne nestrpljivoga manjinca, koji bi do prava i lažima i manipuliranjima, i nagradom za zločine u Vukovaru!

Tko je glasao

Kuršlus

Hitlerova država nije htjela biti voluntaristička, i "kako vitar puše", pa su lijepo, dok vrijede ti zakoni iste i primjenjivali
Ako dobro razumijem ti tvrdiš da Hrvatska ima nacističke zakone?

leddevet

Tko je glasao

Ne razumiješ dobro: zakone ne treba slijepo primjenjivati

...inače "držiš vodu" takvima poput Hitlera i njegovih zakona!

RH nema nacističkih zakona, ali su u njene zakone neki ugradili odrednice protivne njenim interesima i protivne ljudskim mjerilima i moralu.

Ne nema nacističkih zakona, nego tvrdim da se zakoni ne moraju slijepo izvršavati, ako je jasno da nagrađuju zločine nad Hrvatima, da vrijeđaju Hrvate Vukovarce stavljajući "srpsku svastiku" na njihov grad, da je postotak, osim preko ubojstava i protjerivanja ostvaren/dogovoren i manipuliranjima ondašnjega HDZ-a i SDSS-a, ako je jasno da njihova primjena nanosi štetu RH i daje krila SANU-oskome programu i velikosrpskim težnjama.

Hitler je bio legalni izabrani predstavnik njemačkoga naroda. Zakoni su bili doneseni po svim procedurama (znamo da su Nijemci pedantni) i kako da netko iz toga vremena zna da su bili nacistički, kada ga razni @leddeveti poučavaju da su ih trebali slijepo izvršavati, sve dok se ne donesu novi, inače bi ta država, bila voluntaristička.

Ta nije Hitler došao na vlast 1941.!?
Do tada su ga svjetske velesile uvažavale kao demokratski izabranoga predstavnika Nijemaca.
Nije Hitler počeo proganjati Židove, tek 1941., niti primjenjivati te zakone tek trada!

Zaključno: zakone ne treba slijepo primjenjivati, kada su protivni općeljudskim vrijednostima: a općeljudska je vrijednost ne nagrađivati nikoga za teške zločine i protjerivanja!

Tko je glasao

S Titom kao pijan plota

Ne razumiješ dobro: zakone ne treba slijepo primjenjivati
...inače "držiš vodu" takvima poput Hitlera i njegovih zakona!

Mislim da bi to mogla biti jako dobra strategija na sudu za svakog kriminalca jer da nije, eto, pokrao kiosk zacijelo bi "držao bi vodu" takvima poput Hitlera i njegovih zakona.

Jako dobro drugarice ppetra!

leddevet

Tko je glasao

Potpuno neusporedive stvari bi uspoređivao. Jasan si!

I Hitler je imao "normalnih zakona"- recimo o njemačkoj zastavi, njihovoj himni, o nekim drugim pitanjima u društvu, o krađi,...
Takvim zakonima nitko ne postavlja upitnost.

Ali, zakoni kojima se nekoga diskriminira, pa rasni zakoni i slično su zakoni koji zbog općeljudske dimenzije nisu prihvatljivi, nijeih se moralo slijepo poštivati (neki jesu pa su činili zločine, iako su po njegovim zakonima bili "zakoniti").

Zato ti je usporedba glupa.
Ovaj zakon o ćirilici je nemoralan, protuljudski i univerzalno neprimjenjiv, jer podrazumijeva nagrađivanje genocida nad Hrvatima Vukovara, kao legalnoga načina postizanja dovoljnoga postotka, i laži kao mogućnosti za stjecanje nekih prava.

Dakle, uzalud ti trud pravdati to nekakvim običnim zakonima o pljački i slično.

Koliko god se trudio, ne možeš opravdati nagradu za ubojstva i za protjerivanja Hrvata.

Zahtjevi Hrvata su ljudski i temeljeni na njihovome pravu da nitko ne može biti nagrađen što su ubijali Hrvate.
Dok su zahtjevi "ćirilaša" i nemoralni, i protuljudski i manipulirajući, te zasnovani na lažima! Uz to ponovo ih stavljaju nasuprot većinskoga hrvatskoga naroda, jer bi oni nagradu za svoje zločine.
Gadljivo!

Tko je glasao

Mašala!

Ovaj zakon o ćirilici je nemoralan, protuljudski i univerzalno neprimjenjiv, jer podrazumijeva nagrađivanje genocida nad Hrvatima Vukovara
Bogati, a što nisi odmah rekla da je uvođenje ćirilice nagrađivanje genocida nad Hrvatima!

leddevet

Tko je glasao
Tko je glasao

Alan Ford - Frit i Frut

Shvatio sam! Ja sam Frit, a ti si Frut!

Tko je glasao

Aleš Bunta - Alan Ford

Jučer kupio i pomalo počeo čitati. Uživam.
"Jedna je od posljedica ove, ukoliko smijem posuditi izraz, „ontološke nehigijene“, ta da nam – zbog izostanka primjerenog ontološkog određenja gluposti, dakle u trenutku određivanja kriterija gluposti na osnovu konsenzusa – kriterij onoga što je pametno određuju glupani."
Filozof Aleš Bunta propituje smisao gluposti polazeći od ključnih tekstova filozofske tradicije (Platon, Aristotel, Erazmo Roterdamski…) pa sve do fenomena masovne kulture kao što je strip Alan Ford.
http://www.profil-mozaik.hr/autori/ales-bunta/96549

Naručio sam i ovo interesantno štivo...
http://www.novilist.hr/Kultura/Knjizevnost/Cvjecarnica-u-Kuci-cveca-Laza...
"...u čijem skeču Esad Ćimić, poznati bosanski sociolog kulture, saslušava i muči policajca puštajući mu Mozarta, a policajac kaže: »Nemoj, bolan, Ćimć'u, ako boga znaš!« :)))

Tko je glasao

Alan Ford

To je kao kada u Alan Fordu tip objašnjava da će ga mučiti tako da mu 78 sati neprekidno pušta "Nedovršenu..." - na što Alan kaže: Uh, dobro je, da je Dovršena - sigurno bih poludio! :)

Tko je glasao

Genoćirilica

@zaphod,

Bogati, a jesi li ti vidio da je igdje prije ppetra rekla da je uvođenje ćirilice nagrađivanje genocida nad Hrvatima?

leddevet

Tko je glasao
Tko je glasao

RRetra

možda ima neki razlog zašto petra naće ćirilicu

Tko je glasao

Ćirilicu hoće najveće pristalice ZZP-a - traže utješnu nagradu

Važan je razlog zašto oni hoće ćirilicu!?
Očito je razlog isti kao 1991. u Vukovaru!?
Zato su i počeli s mitingašenjem na svoj Božić.
Samo naivci bi povjerovali njihovim tlapnjama o potrebi slijepe primjene zakona kojega je, onaj koji je Srbima gotovo poklonio teritorijalno organiziranje u Istočnoj Slavoniji, uvalio Hrvatima.
Tome Tuđman nije vjerovao, pa ga je otjerao, kao i Sanadera.
Zar da njegovo (zlo)djelo Hrvati slijepo primjenjuju!?
Ne, nego će ga promijeniti- voljom Hrvata iz Vukovara i Hrvata Hrvatske.

Tko to ne prepoznaje igra se šibicom uz benzin!

ps.
Jasno je i zašto "ekipica" s pollitike hoće ćirilicu!

I to baš ona koja je htjela ZZP, koja je uredno pljuckala po braniteljima i koja iz ogromne mržnje pljuje po Katoličkoj crkvi!

Kada bi se napravilo malo istraživanje iz njega bi slijedio zaključak koji se itekako naslućuje:
nemaju više ZZP-a za specijalnoratovsko i SANUovsko djelovanje pa se zubima zakačili za posljednju šansu da lažima i nagradom zločina bandi iz Vukovara, pokušaju izmudrovati, izlagati, izmanipulirati uvođenje srpskoga pisma i polaganje kamena temeljaca za buduće velikosrpsko djelovanje na ovim prostorima.
Malo sutra!
Hrvati znaju što je Vukovar i ne daju ga više nikada za velikosrpska divljanja. Kada već neće shvatiti kako ne mogu biti nagrađeni za svoje zločine (veliki dio Srba iz Vukovara sudjelovao je u "Pobuni protiv Hrvatske), valjda će nešto shvatiti iz prosvjeda Hrvata u Zagrebu, ako nisu shvatili iz prosvjeda u Vukovaru.

Što im to treba?
Žele ostvariti riječi svoga predsjednika: "Vukovar je srpski"!?

U tome imaju samo jednu prepreku : Hrvate Hrvatske.
Koliko?
Ta vidjet će, ako baš inzistiraju na toj svojoj nagradi za ubijanje Hrvata u Vukovaru i lažima o prebivalištu.

Shvaćaju da nakon ulaska u EU, nema više muljaže s prebivalištima, pa da sada, na brzinu, ulove u svojoj mutneži!

Tko je glasao

???

Shvaćaju da nakon ulaska u EU, nema više muljaže s prebivalištima, pa da sada, na brzinu, ulove u svojoj mutneži!

Nije valjda da ti hvališ EU kao jednu uređenu tvorevinu, naspram ove balkanske prčvarnice od zemlje koja u 20 i nešto godina nije uspjela srediti popis birača, prebivalšte, boravište i sl.? :)

Tko je glasao

Uređenosti ima i u diktaturama

Uređena tvorevina bile su i najgore diktature.
to ne znači ni da su u svemu loše, već samo u najvažnijemu.
O EU, drugom prilikom!

Tko je glasao

drugi Alan Ford (Derbi)

(dva blizanca gledaju kako njihov konj trči)

Prvi: "Ovaj konj trči fantastično!"

Drugi: "Usudio bih se reći da ovaj konj trči fantastično!"

@led, ne, nisam, zašto pitaš? :)

Tko je glasao

Ne razumiješ dobro: zakone ne

Ne razumiješ dobro: zakone ne treba slijepo primjenjivati

Ili u prijevodu, pozivaš na rušenje ustavnog poretka.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

dodatak o sljepoci

bozica pravde ima zavezane oci ... no to ne znaci i nikad nije znacilo da se pravda slijepo treba primjenjivati... vec je simbolika u jednakosti onih koji pred njom nevideni stoje...

a pravda, kao i drustvena pravda je i jedina ispravna svrha pravosuda...

sve sto od nje ustupa je naprosto nesavrsenost zakonskog sustava ili subjektivnih faktora u pravosudu...

ako se moze te nesavrsenosti se trebaju htjeti mijenjati i to bi trebao biti cilj svakog drustva odnosno politike odnosno pravosudnog sustava neke zajednice...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ako se moze te nesavrsenosti

ako se moze te nesavrsenosti se trebaju htjeti mijenjati i to bi trebao biti cilj svakog drustva odnosno politike odnosno pravosudnog sustava neke zajednice...
Slažem se, ali dok se ne promijeni valja poštivati postojeće propise.

Ne možemo se oglušivati o zakonske propise samo zato što nam se ne sviđaju. Ako popustimo u jednom slučaju otkud nam pravo da sutra kažemo da nisu u pravu oni koji će poželjeti ne poštivati kazneni zakon samo zato što im se ne sviđa.

Postoji procedura po kojoj se neki zakon može promijeniti i svi oni koji se ne slažu s nekim zakonom slobodni su pokrenuti proceduru za izmjenu tog zakona. A u međuvremenu poštivati postojeći. Vrlo jednostavno.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

onda ne bi trebalo biti

onda ne bi trebalo biti problema sa cirilicnim tablama u vukovaru... niti bi trebalo dolaziti do ovih rasprava... naime

zakon ne propisuje vrijeme implementacije od par dana nakon objave popisa
zakonska procedura izmjene postojecih zakona je ono sto politicari trebaju pokrenuti

ja osobno trazim od njih da to naprave... a ne to sto ti trazis da ubrzaju izvrsenje postojeceg koje nemas zakonske osnove traziti.. jer zaboga, procedura je procedura, a zakon postojeci ju mora postivati, zar ne?

mislim da je potpuno krivo traziti od politicara da ne ispunjavaju svoju svrhu... a to je upravo ono sto trazis.. kao i vecina onih koji podupiru tvoju gore navedenu argumentaciju...

mi smo site sa politickim promisljanjima i trebali bi od politicara traziti politicko djelovanje koje odgovara stvarnom smislu njihovog postojanja...

strasno me zanima zasto trazis/trazite od politike i od politicara da rade ono sto nije njihov posao?

i da li je smisao politickog aktivizma rusiti sve postavke i sam smisao drzave, pravosuda, drustva, politike, etike i morala u tim okvirima poimanja? meni se cini da ne bi trebao biti... ni najmanje ne bi trebao biti..

i rado bih apelirala na sve stranacki aktivne clanove pollitike.com, kao i na neoficijelno deklarirane aktiviste, ali i na drustvo, posebno na politicare da sjednu i razmisle... da krenu ako se vec misle drustveno i politicki aktivirati, kao amateri, podrska ili stranacki pripadnici a posebno duznosnici... o samom smislu politickog djelovanja covjeka u drustvu... kao baze svega sto rade... umjesto ovih besmislenih akcija agitpropa ili naprosto djelovanja bez promisljanja svrhe i smisla..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

i rado bih apelirala na sve

i rado bih apelirala na sve stranacki aktivne clanove pollitike.com, kao i na neoficijelno deklarirane aktiviste, ali i na drustvo, posebno na politicare da sjednu i razmisle... da krenu ako se vec misle drustveno i politicki aktivirati, kao amateri, podrska ili stranacki pripadnici a posebno duznosnici... o samom smislu politickog djelovanja covjeka u drustvu... kao baze svega sto rade... umjesto ovih besmislenih akcija agitpropa ili naprosto djelovanja bez promisljanja svrhe i smisla..
Pa što se onda, kojeg vraga, ne držiš toga?!?!

U svom si komentaru nadrobila(uistinu ne pronalazim bolju riječ) svega i svačega. Možda je do mene, ali ne kužim što si htjela reći cijelim ovim komentarom. Ako bi bila dobra pa objasnila na jednostavnom hrvatskom jeziku(kojeg bi, valjda, trebala znati ako se toliko kuneš u njega) jer ne kužim što želiš reći.

Treba poštivati zakone? Ne treba poštivati zakone? Treba poštivati zakone za koje procijeniš da trebaš poštivati? Ne trebaš poštivati zakone za koje procijeniš da ih ne trebaš poštivati?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

kad si ovo dozivo od

kad si ovo dozivo od mene?

kojeg bi, valjda, trebala znati ako se toliko kuneš u njega

objasnila sam sve sto mislim i kakvi su mi stavovi u gornjem komentaru tebi.. podrobno i detaljno.. uz jos dodataka u prethodim komentarima/razgovoru sa @ledom

ipak, mogu pokusati jednom recenicom..

na politicarima nije provodenje zakona vec donosenje zakona u nekom drustvu sa ciljem harmonicne i pravedne, funkcionalne drustvene zajednice...

to bi trebao biti posao politicara a ne to sto trazis od njih, provodenje zakona... postoji trodioba vlasti... a to je nesto sto tako cesto zaboravljamo..

pa se pravosude (sudstvo i tuzilastvo) kao i policija bave politickim aspektima (i politickim manipuliranjem) te djeluju (utjecu) na politicke procese i dogadanja, sto ne bi trebali a niti bi mi to trebali zeljeti

a politicari provodenjem zakona te tako manipuliraju i utjecu na pravosudni sustav drzave na nacin i sa svrhom koji nije predviden u politickoj praksi niti je to svrha politike..

ps
ako ne kuzis, razmisli si o raznim komentarima i clancima na djelovanje karamarka kao tajnog policijaca ili kao ministra, preko tajnih sluzbi ili rad DORH-a ili samog Bajica... na politicke procese..

ovo sto trazis od politicara ti je to isto, samo u obrnutom smjeru..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

Da vidimo, političari trebaju

Da vidimo, političari trebaju donositi zakone kojih se moraju držati svi osim političara?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ja bih rekla da politicari

ja bih rekla da politicari trebaju donositi smislene zdravorazumske zakone ili ispravljati one koji nisu takvi... to im je na neki nacin, neka kao osnovna djelatnost... sa kojom, bar po dosada videnom nemaju ama bas nikakve veze.. opravdano je pitati se cemu uopce sluze kad kao clanovi zakonodavnog tijela republike hrvatske, sabora ... odbijaju odgovornost za zakone koje donose i ne smatraju da ih treba smisleno raditi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pravda ispod cekica ili tek

Pravda ispod cekica ili tek Nova Pravda

evo, ovak mi izgleda da je vecina zamislila pravosudni sustav i zakone u hrvatskoj kao nesto sto nije eto nuzno mijenjati... i protiv cega se ne treba buniti..

ne radi se samo o manipulaciji zakonom o popisu stanovnistva, vec o mnogim slicnim slucajevima... zakona i provodenja zakona koji sa rezultatima daju sasvim suprotno od onog cemu su namjenjeni...

bez obzira da li je nekom ravno ili krivo, ili strasno ili ne bas tako strasno... stavljati cirilicu na table u vukovaru... zato jer se netko sjetio dovesti do te situacije promjenom jednog zakona koji ce tako djelovati na drugi zakon pa da oba zakona gube smisao zbog kojeg su pisani je krivo, potpuno krivo.. naprosto se radi o manipulaciju zakonodavnog tijela (sabora) sa zakonima te inzistiranju tog tijela i vlade na provodenju ... vise nije bitno koja je to stranka potencirala, koja omogucila, a koja zeli provesti... jer je ocigledno da se pojava stvaranja zakona da bi se zakonski manipuliralo ponavlja i ponavlja..

jednom davno sa privatizacijom...... pa puno izmedu..... pa kazimo (a ima ih jos mnogo slicnih iz raznih podrucja) da je ovo jedan od zadnjih ucinaka koji su se pokazali u javnosti

nije dobro takav sustav podrzavati... bez obzira da li se slazemo ili ne sa rezultatom koji je proizveden, bas zato sto je proizveden i manipultorski, kao takav nema veze sa onim zbog cega se zakoni pisu...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tako je govorio ...

Slažem se, ali dok se ne promijeni valja poštivati postojeće propise.Tako su govorili i nacisti! Samo su slijepo poštivali zakone svoje države!

A kada si već za slijepo pridržavanje "zakona", onda izvoli, kao i @leddevet, traži totalnu provjeru ispunjavanja uvjeta za tu primjenu!

Dakle, hrvatska policija i sve službe trebaju prema Zakonu o prebivalištu utvrditi točan broj Srba u Vukovaru u provjeri ima li ih onoliko koliko je po kriterijima"Kakvih nigdje nema" nabrojano!

Ni to ne bi opravdalo nagradu za genocid nad Hrvatima, ali makar bi tebe izdiglo na nivo osobe koja poštuje zakone iznad svega, pa čak i ljudskih prava da se žrtvama ne stavljaju svastike njihovih ubojica na grobove, a njihovim obiteljima na kuće, ulice i grad.

Tako je očita šteta koju bi slijepa primjena donijela, a ima slijepaca kojima njihova sljepoća, vjerojatno i genetska, ne dozvoljava gledanje otvorenim očima.

Pa što se niste zakačili, za primjenu Zakona o nezastarjevanju privatizacijske pljačke, nego ste zajahali na ćirilicu i nagradu za zločine?

Odgovor mi je sasvim jasan: osjećaj ugroženosti postojanjem RH!

Lijepo od svih ćirilaša, što ponovo stavljaju Srbe, nasuprot Hrvata, iz potreba SANU-ovske srpske politike, a ne kvalitetnijega života srpske manjine u RH.
Slijepci bi se držali zakona, ali samo ako im omogućava manipulacije, a ne bi točno i prema zakonima o boravištu ispitano boravište!

Samo vi otvarajte nezacijeljene rane!
Odgovornost je na Vama, a hrvatski narod je počeo tražiti svoje odgovore na pitanja: tko i zašto nameće srpske svastike po Vukovaru!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci