Tagovi

IP adresa – taj mračni predmet želja!

Mučna, skoro Bunuelovski nadrealistička atmosfera trese malim primorskim „mistom“ (znanim kao Makarska – mada je u ovoj priči samo ime grada sporedno - jer su recentni događaji u njemu postali paradigma hrvatske političke provincije). Taj stari i provjereni „partizanski“ podbiokovski kraj nikako da se stabilizira u pristigloj demokratizaciji, pa podmukle „malomištanske“ igre postaju sve okrutnije. Od posljednjih izbora (2005) tamo je odigrana poznata igra „namještenog političkog pokera“, u kojoj su se građani samo pitali kad je trebalo birati odabrane, a onda su izabrani počeli igrati po svome nahođenju. Dinastija Srzić se nešto između sebe isposvađala, a figure su se počele, slobodno od pravila igre, šetati po političkoj šahovnici - tu se upleo i Sanader, i Šuker, i Arlović, i Palarić,... Tako se na izborima izabrana vlast premjestila u ruke Dr. Marka Ožić-Bebeka, opet jednog doktora kojemu je politika postala draža od medicine - što je već postalo hrvatski klasični obrazac štete za politiku (koja je dobila jednog vrlo lošeg), i za medicinu (koja je izgubila jednog vrlo dobrog igrača).

Da se podsjetimo događaja iz 2005 i 2007 godine:
Na zadnjim lokalnim izborima 2005. godine najviše glasova je osvojio SDP, zajedno sa koalicijskim partnerom Sinišom Srzićem, nezavisnim kandidatom. Gradonačelnik je dr. Marko Ožić-Bebek. Prema koalicijskom dogovoru, nakon polovice mandata dužnost gradonačelnika trebao je preuzeti Dragan Srzić, prvi čovjek makarskog SDP-a, ali do toga nije došlo zbog prelaska dotad nezavisnog vijećnika Siniše Srzića u HSLS. Dana 17. svibnja 2007. godine sazvana je sjednica Gradskog vijeća od strane Središnjeg državnog ureda za upravu, a na dnevnom redu je bila smjena dosadašnjeg gradonačelnika i imenovanje novog, HDZ-ovog kandidata dr. Marka Ožić-Bebeka.

Takvi „bravurozni zaokreti“ su lakše sprovedivi u „velom mistu“ (gdje se na ulazu u zgradu ljudi ne pozdravljaju jer seni ne poznaju) ali u „malom mistu“ to ne ide tako lako (jer se tamo znaju svi „šporki kantuni“). U političkom puču izvedenom 2007 godine, ključnu ulogu je odigrala "dijaspora" u osobi izvjesnog Ivana Pandžića (sarajevski izbjeglica koji se u Makarsku spustio iz Energoinvesta gologuz , a danas ima pet-šest stanova - jer se po posebnim vezama ugurao u poziciju šefa makarskog Upravnog vijeća Stambenog gospodarstva). Posljednji „malomišćanski“ Karneval, kao vječiti i opće-priznati dalmatinski barometar „vox populi“-ja , baš je Ivana Pandžića odabrao za „princa Krnju“ i te ga, kao i svake godine, proglasio tradicionalnim krivcem za sve nevolje, i spalio na rivi. No, to je izazvalo traume i burne reakcije lokalne politike (koja se, došavši prijevarom na vlast, tamo nikada nije uspjela utvrditi). I tako bi posijano sjeme razdora između „malomišćanskog“ javnog mnijenja i gradonačelnika DOC O'BEBEK-a, koji je za Makarsku kroniku ljutito izjavio:

“Sramota je da su za Krnju odabrali Ivana Panđića i spalili ga na mulu. To je čovjek koji je svojim potezom spasio Makarsku”.

To o „spasitelju“ Makarske („deus ex diaspora") u Makarskoj očito ne pije vodu. Ova pomalo nadrealistička, više filmska atmosfera me zaintrigirala, jer sam uočio da su se gradske vlasti uplele u još jedan internetski skandal, koji se već prelijeva preko granica „malog mista“ i znakovito zapljuskuje strukture vlasti (ove naše male državice na brdovitom Balkanu).

Treba znati da je u pozadini svega još jedna "malomišćanska" afera koja se povlači po makarskim kantunima i hrvatskim medijima, u kojoj je "makaranska" vlast išla pogodovati još jednom "transgraničnom mudracu". Evo što je o tome izvijestio Index portal (ne samo on):

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zahtijevali-otkucavanje-forumasa-maka... "> BIT ĆE PROSVJEDA, padat će glave u Gradskom poglavarstvu samo ako ovo prođe, u što iskreno ne vjerujem... Pa ljudi žive od plaža, to je naša nafta i nitko nema pravo ograničavat prilaz... Dakle, teške demonstracije", napisao je 20. svibnja "DOC", čitatelj internetskog izdanja tjednika Makarska kronika, među komentarima na tekst o tome kako gradsko šetalište "šaptom pada" u ruke investitoru Marinku Suliću, koji će ondje izgraditi hotel. Taj je komentar izgleda preplašio gradske vlasti u Makarskoj.

Dakle, „malomišćanska“ vlast, sada u rukama lokalnog DOC O'BEBEK-a koji se kaubojski tamo popeo uz pomoć „bljedolikog stranca“ Ivana Pandžića iz Sarajeva, sada opet, ponovno, i još jednom dodjeljuje "transgraničnom tajkunu“ Marinku Suliću makaransko šetalište za njegove projekte. Radi se Marinku Suliću iz Ćitluka , čuvenom po skandalima i sukobima u i oko Badela 1862 (ali i drugim biserima).

Sve spomenuto je uzvampirilo makaransku javnost. Tragajući za detaljima još jednog internetskog skandala, ustanovio sam da u makaranskom cyberspace-u „cvjeta tisuću cvjetova“, da ima mnoštvo portala i lokalnih medija, a na njima vlada živa komunikacijska aktivnost, u kojoj se građansko mišljenje slobodno izražava (ne samo karnevalskim porukama)! Sve to se neugodno dojmilo lokalne vlasti, toliko neugodno da su na internetske bojovnike (komentatore i blogere) krenuli državnim pendrekom kao zadnjim "božanskim" sredstvom u stišavanja "besprizorne" javnosti.

U Makarskoj je vlast već odavna krenula šumom, a građani živahno krenuli drumom - kojeg im omogućava „svemoćni“ Internet. A na sveprisutnom Internetu se javio gore spomenuti kontra „DOC“, čija je gore spomenuta izjava izazvala „pravnu državu“ da djeluje putem ionako prokazanih organa gonjenja (što samo dodatno srozava ugled ionako nisko kotirajućeg hrvatskog pravosuđa). Građanski i profesionalno svjesni vlasnik i urednik „Makarske kronike“ Anđelko Erceg na stranicama svog portala objašnjava razloge vlastitog građanskog neposluha:

Zašto policiji nismo dali tražene podatke
Sukladno profesionalnim uzusima kojima se vodimo odbili smo policiji dati tražene podatke svjesni da time sebi stvaramo dodatne probleme i da nas zbog toga čeka kazna. Međutim, nismo mogli prihvatiti situaciju u kojoj bi ispalo da čitatelje kojima smo otvorili prozor da slobodno govore, sada praktički prokazujemo dajući policiji tražene podatke. Naravno da smo kao uredništvo protiv svakog oblika nasilja, pa i prijetnji ostavljenih u komentarima na naše tekstove iz web izdanja, te da smo spremni pripomoći u otkrivanju počinitelje, odnosno anonimnih osoba koji prijete, neovisno o tome koliko njihove riječi bile 'prazna puška'. Međutim, nakon kraćih konzultacija s predstavnicima novinarske struke odlučili smo ne udovoljiti traženom nalogu. Osim načelnih profesionalnih razloga zbog kojih nismo žurno postupili po traženom, naša je odluka i svojevrsni bunt protiv načina na koji pravosuđe reagira kada je u pitanju slučaj našeg uredništva. S druge strane teško je shvatljivo da sustav nema efikasan način da sam dođe do podataka koji može pripomoći u daljnjoj istrazi.

A k tome je dao i jedan poduži ali pažnje vrijedan intervju u Večernjem listu .

BRAVO ANĐELKO! Nema se tu što ni dodati niti oduzeti!

Na web stranicama „Makarske kronike“ sada se događa veselo mnoštvo građanskih komentara, a opet se pojavio i onaj anonimni „DOC“ da bi dodatno pojasnio svoju izjavu, koja je nenandano i neplanirano postala predmet izuzetne pažnje svekolike javnosti - i nažalost još jedne do zla boga smiješne pravosudne akcije. Evo što on veli u svom novom komentaru (datum Srijeda, 11 Lipanj 2008 Vrijeme 15:46 - navodim ju u originalu):

Kroniko evo da se javim, i čestitam na profesionalnosti i zaštiti svojih čitatelja. Prvo da razjasnim da 'padat će glave' nije bila nikakva fizička prijetnja nego metafora da će u slučaju zatvaranja puta morati davati otkaze i letjeti iz svojih fotelja - DAKLE PRIJETNJE NIJE BILO i ta se fraza koristi svakodnevno na tisuće mjesta u životu... To je jasno i iz stila posta gdje se u nastavku kaže, 'ne vjerujem da je to istina' te se u poziva na legitmne prosvjede u demokratskom društvu putem demonstracija ako do toga dođe. Kao što vidim većina pametnih ljudi na forumu to je i shvatila , dok su makarski vlastodršci izvukli dio rečenice iz konteksta te su podigli kaznenu prijavu kao što se radilo u vrijeme najcrnjeg komunizma kad se za pričanje protiv vlasti u lokalnoj birtiji dobijalo po 20 godina zatvora (što su vidim primjetili i sami forumaši koji se diljem Hrvatske zgražaju na potezima makarskih vlasti koji naš grad ovim potezom samo sramote). Da razjasnimo ljudima koji ne razumju internet (dakle i makarskoj vlasti), forumi su danas kao birtije nekad gdje ljudi slobodno razmjenjuju mišljena i nitko ne izvlači rečenice iz konteksta da bi nekog tužio i optuživao za tobožnju prijetnju... Ponavljam to je jedino radila UDBA u neka davna vremena koja su hvala bogu ostala iza nas, no izgleda da još nisu izašla iz nečijih glava... i meni osobno je nevjerojatno da makarska vlast umjesto da radi na dobrobiti svojih građana, čita forume po internetu te tuži anonimne forumaše koji pišu protiv njih i tako troši novac tih istih građana... Najverojatnije i u ovom trenutku gradonačelnik i ekipa hlapljivo čitaju forume na internetu u nadi da će pronaći nekakvu polušansu za tužbu - jer tko se to usudi pistati protiv njih ...Živo me zanima i komentar premjera Sanadera te ministra Primorca (koji pozivaju na internetizaciju hrvatske jer oni razumju što je to internet i što su forumi) na ovakav potez lokalne vlasti HDZ-a te bi zamolio novinare kronike da zatraže njihov komentar na ovaj progon kronike i forumaša... Mislim da se danas slični postupci vode jedino u Kini, ali i tamo zbog tako benignih postova nikome ne pada na pamet dizati kaznene prijave... Zanimljiva je i sutkinja koja je izdala nalog, nevjerojatno nešto - zbog fraze ona izdaje nalog koji se ekspresno provodi ???... Kao što je već netko primjetio možda bi trebao razmisliti o dizanju kaznene prijave za duševne boli prouzročene njihovim nelegtimnim postupkom kako kronika tako i ja... I za kraj ako ništa drugo, barem su napravili odličnu besplatnu reklamu Kronici a i nicku Doc ;-) ... Kronika drži se i samo nastavite dalje, vidimo se i čujemo još jer pretpostavljam da će se besplatna rekalma nastaviti ;-)

BRAVO I TEBI DOC! Ni tu se nema što ni dodati niti oduzeti!

A na DOC-ovo komentar se uključio i Stipe (Datum Srijeda, 11 Lipanj 2008 Vrijeme 15:35)
hehe, mogli su i bez ovoliko publiciteta:
- Slobodna Dalmacija
- Makarska Com
- Jutarnji List
- Javno
- Index - Večernji list

BRAVO I TEBI STIPE! Da ljudi i policija bez veze ne lutaju!!

Ustvari je lijepo vidjeti kako se jedno malo provincijsko mjesto hrabro uključilo u cyber-univerzum, pa svoje male „šporke kantune“ peru najsuvremenijim deterdžentom zvanim Internet, od kojeg suze oči lokalnom šerifu DOC O'BEBEKU, njegovim pomoćnicima iz "dijaspore", ali i mračnom hrvatskom http://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Bean "> „Hanging Judge „-u , koji bi, igrajući se Divljeg zapada u jednom pitomom i prelijepom podbiokovskom gradiću (i širom svijeta poznatom turističkom centru) svako malo za opomenu vješali Pedra.

P.S. - Errare humanum est!

Morao sam tekst malo modificirati (u dijelu spominjanja „transgraničnih tajkuna“) mada to u osnovi nije ni bio osnovni naglasak moga posta, i ne mijenja njegov smisao, ali možda još više naglašava smisao „lokalnih muljanja“ koja tajkuni u lokalnoj zajednici izazivaju a koje im lokalne vlasti omogućavaju. Naime spomenuti Marinko Sulić nije onaj poznati nasilnik Lučić (otac tenisačice). Radi se o drugom još spornijem „tajkunu“ iz Čitluka,. Bijes Makarana svakako izaziva činjenica da je baš njihov kraj bio „napadnut“ i poharan od raznoratznih Sulića, Lučića, Gucića, i sličnih - većinom ljudi koji u jednoj normalnoj državi ne bi mogli objasniti porijeklo novca kojeg nose u „takujinu“.

O najsvježijim razlozima sukoba građana s lokalnom vlašću i Marinku Suliću napisano je dosta je onaj iz Makarske rivijere , ali još više na Google-u. No o počecima ovog „tajkuna“ imate na BH danima:

Priča o Badelu 1862 utoliko je važnija što se u njoj isprepliću lični interesi pojedinaca sa borbom za zaštitni znak, ali i za tržište. Sve je počelo negdje 1990. godine, kada se prodorni Marinko Sulić iz Čitluka Zagrepčanima nametnuo kao ozbiljan diler Badelovih pića po BiH. Tako ozbiljan da mu ovi 1994. godine priznaju pravo ekskluzivnog zastupnika za BiH. No, ambiciozni Hercegovac ne zadovoljava se samo time, nego uskoro postaje suvlasnikom Badela 1862 kupujući 40 posto dionica firme. Prema hrvatskim zakonima, onaj tko kontrolira više od 30 posto dionica neke firme dužan je raspisati javnu ponudu za otkup ostatka dionica od tzv. malih dioničara. Anto Perković, predsjednik Nadzornog odbora Badela 1862, kaže kako Sulić to nije učinio jer ga je bilo strah i nije imao dovoljno novca. Do prvih trzavica dolazi kada je Sulić odlučio proizvodnju premjestiti u Čitluk. Tome su prethodila osnivanja firmi Badel 1862 BH, Badel Bobita i Bobita Co., koje su bile pripravne preuzeti proizvodnju alkoholnih pića namijenjenih za bosanskohercegovačko tržište. Međutim, dolazi do poznatog štrajka u kojem radnici zagrebačke tvornice zahtijevaju hitnu obustavu prenošenja opreme i tehnologije u Čitluk.

Komentari

Ma sve pet fredy boy, ali

Ma sve pet fredy boy, ali isti taj Anđelko na sva zvona proziva pravnu državu, sporost pravosuđa ...da bi sam odbio izvršiti sudski nalog!?
Tako sigurno ne pomaže funkcioniranju pravne države za koju se, kao, tako gorljivo bori!

Tko je glasao

Ne znam jel Anđelko negdje

Ne znam jel Anđelko negdje u drugim slučajevima nije poslušao sud ili misliš u ovom slučaju. Ako je u ovom slučaju, onda nisu u pravu, jer je samo problematizirao ponašanje suda i policije predavši cijelu stvar javnosti. Ako bi sud i policija nastavila zacrtanim putem on bi morao poslušđati, ali mislim da će cijela stvar legnuti jer su "bezgrešna" policija i sud" ustvari pretjerali.

To kad ti jednog dana zakuca policija na vrata samo ih ti slobodno vrati da još jednom dobro promisle što rade. Kakva je kod nas i policija i sudstvo, vjerojatno ti se neće više vratiti.

Ja osobno nisam imporesioniran državom, policijom i sudstvom, i svaki put cu to napaviti.Pravna država nije nekakav božanski okvir nego ljudsko djelo, u kojem lljud znaju griješiti i kad upotrebljavaju zakon, i u takvim slučajevima nije potrebno odmah "skinuti gaće" nego pravnoj državi ostaviti vremena da promisli. Mislim da bi u ovakvoj situaciji primjena sile od strane Suda i Policije bila za njih samoubistvena.

Tko je glasao

marin držić ima tu svega i

marin držić

ima tu svega i svačega
u svakom malom mistu najlakše je živjeti sa predrasudama
ljevičarskim , desničarskim i centralnim - ma toga u stvarnosti zapravo nema,
moto je - svak sa svakim, nitko s nikim više od dva puta

putem interneta sam katkad čitao makarsku kroniku, uglavnom radi ercega, a u tim novinama nije nikad demantirano da je kandidat za zastupnika iz redova HDZ na izborima u studenom 2007.g. bio ugledan član HDZ, koji je do 1990.g. bio gorljivi član
Saveza komunista Jugoslavije.

dio SKJ iz Makarske je sada dakako u HDZ Makarske, te brižno njeguju tekovine evolucije

marin držić

Tko je glasao

Ipak, iz gornjeg članka,

Ipak, iz gornjeg članka, vidljivo je da vladajuća klasa (odnosno njeni žbiri) vrlo pomno prati sve što se objavljuje na internetu (u dlaku isto kao što su bili nekoć po birtijama).
Naravno, oni dobro znaju i sa koje je IP adrese stigao sporni post. Srećom, zakon još uvijek nije napisan onako kako ga je Bush dao napisati, pa još ne mogu ništa.
Osim bejzbol palica.

Tko je glasao

marin držić bez teških

marin držić

bez teških riječi
valja reći
da su ljudi koji obnašaju vlast u makarskoj niš koristi puku, već od koristi sebi samima
i vlast je dakle božesačuvaj
a i oporba im je mlaka kao kompot
no tu je
Anđelko Erceg
kapa dole
on je zbilja institucija,

nakon što je histerični, poluobrazovani i kriminalni - napokon napišimo ( zašto ne - to je u realitetu ) hadezeov sudac i hadezeov pravosudni dužnosnik ( neovisno pravosuđe je sintagma za ustav, studente i malu djecu - nažalost)
nanio ercegu tjelesne ozljede
nedugo zatim erceg se teško razbolio

ali bog mu daje snage da nastavi započeto
i zato mu želim brzi oporavak
i sretan sam što postoje ovakvi ljudi

evo npr. ja nisam dovoljno hrabar kao Anđelko

marin držić

Tko je glasao

zanimljivo je da se na

zanimljivo je da se na nespecifični komentar anonimnog korisnika sporednog web portala pokrenula cijela sudska istraga, dok istovremeno za javno izrečenu prijetnju koju je osoba uputila na točno određeno ime policija smatra kako nema potrebe za daljnjim postupanjem

ono što je očito iz cijele priče je da je postupanje policije, odvjetništva i pravosuđa iznimno raznoliko i da nitko od njih u stvari ne zna kako postupiti

Tko je glasao

ovakvi događaji su ključna

ovakvi događaji su ključna stvar za razvoj kvalitete internet novinarstva, portala, blogova...
jer sloboda govora povlači za sobom i odgovornost. Pa ako očekujemo da u budućnosti blogovi ili portali budu relevantani izvori, istiniti i ozbiljni mora postojati i odgovornost pisane riječi... I stoga, anonima pisanja, blaćenja javnih osoba bez dokaza itd itd moraju postati stvar prošlosti... I mora postojati način da se tu uvede red....

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

I mora postojati način da

I mora postojati način da se tu uvede red....

Od više tagova u postu dva su policija i pravosuđe.

Izvan ove priče direktno, prenosim jedan komentar/komentator gdje je (u tekstu se vidi odakle je) mogao poslužiti za uvođenje reda

jebo vam bog mater srpsku dabogda vam djeca pocrkala prije nego se okote gamadi jedna ako vam se ne sviđa ovdje slobodno idite ne trebate nam govna jedna i ti matija ateistu i ostala gamadi
ares716
• 13.6.2008 1:13:41

ali, koliko znamo, nije tome poslužio. Dakle mislim da bi u slučaju očiglednog kršenja dobrih običaja i pravila sitea administrator trebao sam dati policiji podatke o ovom ares716. Policija neka postupi po svojim pravilima. I da obavijest o ovakvom postupanju, dok o svima ne dođe u pamet, stoji kao upozorenje da nije sloboda govora neograničena.

Tema je, poput skoro svega, zadiruća u mnoga područja i treba mnogo mudrosti za naći
pravu mjeru i vremena da se naučimo ponašati u skladu s tim kako bi trebalo biti.

Tko je glasao

He, he, Ne treba se

He, he,
Ne treba se zabrinjavati Bube,

to se javio osobno bog rata Ares iz 716 godine pr.n.e. i teško bi bilo moguće uredovati protiv njega iz današnjeg vremena.

Tko je glasao

I mora postojati način da

I mora postojati način da se tu uvede red....
Stalno djeliš lekcije da svi zasišlju primjedbe i kritike a ne predlažu nikakva rješenja, ono isto što ti radiš.

Dakle, koji je tvoj prijedlog kako uvesti red po interenetu?

P.S. Ovako kako si komentirao proizilazi da misliš kao predsjednik Mesić (Tito i svi drugi) - neka to rješava pravna država (osim kada državni razlozi nalažu suprotno što, obzirom da je kod nas država vezana uz cca 80 % poslovanja znači onu jako poznatu "ako baš ne može nikako drukčije onda pošteno").

Tko je glasao

Ap, morao sam dolje napisati

Ap, morao sam dolje napisati jedan duži komentar koji je možda trebao biti i samostalni post (ali nema smisla jer ih ionako previše produciram).

U njemu sam obuhvatio i odgovor, kojeg vjerojatno nećeš dobiti od B2, jer se ovdje stalno radi od dvostrukim mjerilima u (zlo)upotrebi vlasti. Neki sebi samima pridržavaju više prava samo zato što su se lansirali na više društvene pozicije našim glasovima i beru primanja iz novaca kojeg od nas ubuiru.

Nositelji vlasti bi trebali biti mnogo ponizniji a manje bahati. I kao javne radnike rebalo bi primjenjivati malo izmnenjenu poslovicu - što je dozvoljeno volovima nije dozvoljeno "bogovima"!!!

Tko je glasao

malo mi je nejasno oko toga,

malo mi je nejasno oko toga, naime nisam ja baš 100% siguran da je policija došla sa sudskim nalogom, a to što je policija došla ne stvara nikakvu obvezu tog sitea da s policijom i surađuje

dakle, bilo bi važno vidjeti da li postoji sudska odluka i ako da, na temelju čega je izdana

Tko je glasao

Nemam pojma, ali se spominje

Nemam pojma, ali se spominje sutkinja istražnog centra Županijskog suda u Splitu. Stvar je slična slučaju Šibenskog konobara, s razlikom da ovaj put vlasnik servera nije s policijom bio kooperativan jer bi to bilo njegovo poslovno samoubojstvo u jednom ovako malom mjestu. Uostalo mislim da je i Iskon (ili tko je već držao te servere za Šibensku konobu) imao mnogo šteta oko kooperativnosti s glupim zahtjevima policije, pa su kasnije vrtili nagrade desetak laptopa kako bi vratili blogere natrag, jer gubitak blogera je gubitak uglda, gubitak čitanosti, a s njima idu i oglašivači isl.

Svakako, ova sapunica se nastavlja u Slobodnoj - vidi Ožić Bebek: Ako stradamo mi u Poglavarstvu, kriva je Slobodna - link http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie... ) pa ćemo valjda već uskoro saznavati i mnogo drugih detalja.

Nasilna promjena vlasti u Makarskoj je poremetila lokalnu ravnotežu i zaista uzbudia duhove te nametnmula oštriju retoriku. No i urušila je ugledlokalnih institucija vlasti što je kratkoročno i dugoročno veliki problem u malome mjestu. Tako je poznat slučaj da jedan obični barkarijol ljut na gradonačelnika jednostavno pođe tamo da bi ga izudarao. Kad se sije vjetar žanje se oluju - rekao bi narod.

Tamo su ipak trebali sprovesti nove izbore a ne onakvim kupovinama uz angažiranje onoliko nevjerodostojnih ljudi srozavati ugled vlasti na najmanju moguću razinu. Ovo je bio čisti lokalni folklor a sa strankama ima veze samo utoliko što su neki iz vrha HDZ-a se pohlepno zaletjeli u osvajanje vlasti koja im praktički ništa kvalitetog ne donosi, a sada uoči novih izbora donosi samo štetu. A bili su umiješani najviši vrhovi HDZ-a (Sanader, Šuker, Palarić) koji su se zaletjeli kao muhe na govno (kako bi rekao b2).

Tko je glasao

baš kako mrak kaže, ovisi

baš kako mrak kaže, ovisi na temelju čega i s kakvim ovlastima su ovi došli. ako po zakonu ne moraju surađivati, neka nisu i to podržavam, ali ako je policija došla s nalogom, molim lijepo. nije na nekom vlasniku bilo čega da odlučuje kako vlast funkcionira i onda na temelju toga da li će surađivati ili ne. to tko drma makarskom i zašto možda je problem, ali ni u kom slučaju ja to ne bih dovodila u vezu sa odgovornošću bilo kojeg građanina (što onih koji drmaju, što onih koji to komentiraju). jednom za svagda treba postati jasno nama u ovoj državi da treba biti odgovoran za svoja djela, riječi i propuste (za misli još uvijek to nije slučaj). sloboda nužno dolazi sa odgovornošću i onaj tko je pisao treba stajati iza toga što je pisao. ne može se vlasniku servera prepuštati odluka da procjenjuje da li će nadležni organi situaciju obraditi po propisima ili po nalozima onih koji drmaju. to bez sumnje je problem, ali to je problem druge vrste. i na kraju krajeva, niti ovim njihovim odbijanjem taj problem nije riješen.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta, izgleda da je ipak

Griotta, izgleda da je ipak upravo tako - a ponašanje Makarske Rivijere uvodi novu kvalitetu u hrvatske medijske odnosno pravosudne odnose -koji se zove "građanski neposluh"!

Tko je glasao

to je očito, ali isto tako

to je očito, ali isto tako ne znači da je to u redu i osobito ne znači da ću ja osobno podržati takav način.
a ti frederiče?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

"Quod licet Iovi, non licet

"Quod licet Iovi, non licet bovi"

Odgovor tebi implicira i odgovor B2 gore, ali dame imaju prednost (pa će i B2 uzetiu obzir). U osniovi radi se o kulturi dijaloga, prava na javnu riječ i javnim funkcijama na kojima takve osobe imaju prednosti ali moraju snositi i rizike. No, ovdje se radi o jedinstvenom odnosu prema jednom problemu koji se kod nas pojavljuje dosta često, a koji je davno zamijećen još u starom Rimu, kad je izmišljena latinska poslovica "Quod licet Iovi, non licet bovi". Da bude jasnije postavit ćemo hipotetsko stanje:

Recimo da tebi ovdje netko anonimno napiše kako će "padati glave" ako se ne promijeni tvoj stil pisanja, i da ti onda lijepo pođeš u istražni centar Županijskog centra u Zagrebu da istraže IP adresu servera s kojeg poslana poruka! Ismijali bi te oni ako ne bi samu sebe. Ja sam recimo doživio prozivanje nekakvog anonimnog korisnika, da mu dadem moje ime (u slučaju mog napisa o ponašanju biskupa na bleiburškom polju, i koji me je pritom vrijeđao kao komunističko smeće isl.) ali sam tretirao kao čisti folklor. Da sam išao u istražni centar Županijskog suda u Dubrovniku da mi se ispita IP adresa s koje su se te "prijetnje" upućivale, bio bih ismijan, no takvo što mi nije ni padalo na pamet.

No, gradonačelnica Šibenika je zatražila od policije u Šibeniku i pokrenula policijski aparat da bi se saznala IP adresa komentatora koji se nije lijepo izražavao o gradskoj vlasti. Pritom je vlasnik Bloger.hr-a odmah skinuo gaće i otkucao im adresu, a policija "kaznila" čovjeka koji možda i nije bio iza te adrese.

Ili ovdje je ljutiti gradonačelnik Makarske pošao u istražni centar Županijskog suda u Splitu, i odmah pokrenuo cijeli aparat da bi se saznala IP adresa komentatora, koji se nije lijepo izrazio o njemu i gradskoj vlasti.

Ovdje na "komunističkom" blogu je protiv Bandića napisano mnogo mnogo gorih stvari od onih protiv kolega uz Šibeniku, Makarskoj, ili čak Dubrovniku, ili onih u splitskom Velom mistu, ali njima ne pada na pamet da sebi dodatno stvaraju ionako loše image-e.

Ako olaka upotreba zakona vrijedi za gradonačelnika, onda bi trebala važiti i za svakog građanina, i može se zamisliti koliko bi jedna takva olaka upotreba "državih poluga moći" u demokratski nerazvijenom društvu dovela do anarhije. Pa takvo nešto smo prošli i bez otkucavanja IP adresa - kroz špijuniranje što se sve govori ili pjeva po kavanama - i o tome je lijepo govorio isti ovdje DOC, kojeg se olako inkriminiralo. Netko mora znati gdje se nalazi ta zadnja mjera, po kojoj se smiju ili ne smiju upotrebljavati poluge moći državnog aparata. Ovo što se ovdje dogodilo su primjeri kad se takvo nešto ne smije činiti.

I sada na kraju dolazimo do srži stvarnog problema koji je kod nas prisutan a što sam napomenuo u ovom postu - a to je općepoznati problem pravosuđa i policije, koji nisu vjerodostojni, i koji se još k tome jako trude da takvim ostanu.

Svojevremeno sam često prisustvovao na forumu Večernjeg lista gdje su padale svakakve riječi i uvrede, a kojima je urednik-moderator doskakao tako što je unaprijed onemogućavao pisanje grubih riječi, no nikome nije padalo na pamet da preko policije ili suda traži IP adrese s kojih su takve uvrede pljuštale, i pitam se kamo bi sve to otišlo kad bi se zaista uvela praksa da na svaki anonimni komentar može trčati u policiju i tražiti "zakonsku" intervenciju.

Zato i jesam odgovorio (mislim Mraku ili tebi) da je ovaj makarski slučaj jedinstven u odnosu provaljivanja IP adresa blogera ili komentatora na forumima, jer upravo lijepo problematizira olaku upotrebu (ili moguću zloupotrebu) "pendreka", kojeg smo u našim uvjetima imali previše i čega više nikada ne bi smjelo biti. Gradonačelknik, ili bilo koji državni viši ili nižu dužnosnik ne smije niti može imati prava upotrebljavati poluge državnog aparata po proizvoljnom nahođenju. Za njih, budući da su plaćeni od naših novaca, trebaju važiti stroži kriteriji jer javna funkcija nosi i rizike a ne samo privilegije. Uostalom, ona rimska poslovica se više upotrebljavala u sarkastičnom smislu. Uostalom, urednik Makarske kronike je lijepo rekao - policija ima, ako je ozbiljan problem, mnogo načina da utvrdi prijetnje ako su realne, li prije svega bi trebale odmjeriti koliko su neke prijetnje zaista realne.

A B2!? Recimo u svojim napisima on često skliže u jedan rječnik koji je neprimjeren i više nego uvredljiv po sugovornike (ne prema meni ali sam mu par puta ipak prigovorio). "Žrtve" negovog jezičnog izražavanja su mole po njegovom gore izraženom shvaćanju dvostrukih kriterija u primjeni "poluga društvene moći" mogle mu navući nebrojeno puta policiju za vrat u potrazi za njegovom IP adresom - ali na njegovu sreću s time nitko nije želio mrčiti. No ipak treba naglasiti da je bez veze zastupati dvostrukost kriterija u kojima bi neki bili pred zakonom jednakiji od drugih.

Gradonačelnik Makarske jest zaista preživio jedan fizički napad ali od brodara koji ga je tražio zato što mu je zabranjeno da prodaje karte za svoje izlete na nekakvom mjestu gdje je to bilo označeno kao nedozvoljeno. No, i taj slučaj treba pogledati s druge praktičnije strane - ako gradonačelnika u nekom provincijskom gradiću idu tući za takve gluposti, onda znači da se takav dobro potrudila da sroza svoj osobni ugled i ugled funkcije koju obnaša - a to je onda njegov problem.

Griotta malo je duže ali se nadam da sam obuhvatio jasnije. Mi nemamo tradiciju jedne recimo Englezice koja će kišobranom na policajca kad ne čini što mu je zadatak. Kod nas još uvijek postoji nekakav običaj da se pred policijom sagiba kičma čim se pojave, iako svakodnevno vidimo da svoj posao ne čine kako treba, od Šefa policije do najdonjeg policajca, od Ministara policije i pravosuđa pa do županijskih i općinskih sudova. Mi imamo pravi i tražiti da promisle o svojim postupcima, a to je blaži odnos građanskog neposluha, pred kojim će se svaka njihova neutemeljena akcija zaustaviti - kao što je bio ovdje slučaj. Dalek je još naš put do pravne države a pravosuđe se na tom putu najčešće isprijećuje i to je opće-poznata stvar.

Tko je glasao

nabrojeni problemi su

nabrojeni problemi su većinom odraz činjenice da ljudi nisu upoznati sa svojim pravima, a takva situacija omogućuje policiji (ali i drugim zlonamjernicima) da djeluju preko svojih ovlasti, a hvala bogu, skoro sve se može provesti ako se na to dobije pristanak osobe, a pristanak je i prešutan i eto ti veselja i efikasnosti.
i opet se vraćam na svoju staru temu o kojoj s vremena na vrijeme tupim. hrvati u školama ne uče kako država funkcionira, koje su ovlasti organa i koja su prava građana. ne uče ih u školama, a još manje se sami informiraju. i naravno da neće napasti policajca kišobranom kada ih ovaj na cesti iz čistog mira zaustavi i legitimira jer neće znati da je policajac postupio onako kako nije smio (nije iznio razlog zbog kojeg legitimira).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci