Tagovi

Industrija sustava: ispiranje mozgova i proizvodnja agresije

Pišući dnevnik o Lesarovim laburistima, nije mi bila namjera nekoga poniziti ili uvrijediti, ali je i mene iznenadilo, kao što me uvijek iznova iznenadi, neobično razmišljanje i vrlo agresivna reakcija nekolicine kojoj taj moj tekst, iz nekih razloga, nije odgovarao. Nisu oni potegnuli argumente, potrudili se raspravom dokazati to što pišu, nego su jednostavno grizli za nogavice sve one koji misle različito od njih.

Zato, ne bih ponavljao ono što sam pisao u dnevniku o lesaburistima, one koje zanima najnoviji razvoj situacije, mogu sve pratiti na: http://labur-isti.blog.hr. Fokusirao bih ovaj dnevnik na te ljude isprana mozga, agresivce, kojih ima sve više i više – vojske muškaraca i sve više žena koji se ponašaju poput robota ili klonova.

Ti su ljudi namjeran proizvod sustava i kao takvi savršeno odgovaraju vođama koji pak različitim metodama (spin i PR), potpomognutim namještenim anketama i populističkom retorikom uz profesionalne savjetnike za imidž i politiku, vješto upravljaju informacijama i manipuliraju masovnim medijima.

Tako izmanipulirani i programirani, građani izvršavaju svoju funkciju u sustavu bez pitanja i preispitivanja onoga što im je s vrha servirano. Ako nekome i padne na pamet drugačije razmišljati, doživjet će napade većine koja je „uvijek u pravu“; svojih kolega, prijatelja pa čak i rodbine. Jednom riječju, onaj tko misli svojom glavom je nepoželjan i kao takvog, treba ga što prije prilagoditi (priča o čavlu koji strši iznad ostalih i kojeg obično poravnaju s drugima). Tu dolazimo do ispranih mozgova.

Primjer: kada smo mi kao ogranak predložili promjenu Statuta u Lesarovoj stranci (što se od članova pred 1. Sabor stranke i službeno tražilo), ogranak od 55 članova jednim je potezom ukinut, bez prava žalbe, a predsjednika ogranka se izbacilo iz stranke po još kraćem postupku, potpuno nelegalno i protustatutarno. A tražili smo samo da se ograniči broj funkcija koje jedan dužnosnik stranke može/smije obavljati. (Za to se i sam Lesar zalaže u Saboru!)

Kada smo naknadno pokušali, putem interneta, objasniti članstvu stranke što se događa, 80 posto njih bilo je potpuno ravnodušno, 2-3 posto je pozitivno reagiralo i postavilo neka suvisla pitanja, a ostatak – oni potpuno isprana mozga, i dan danas se javljaju; agresivno napadaju i otvoreno prijete. To su ljudi ti ljudi kojima je postavljeni poredak u društvu jedino što razumiju, sami sebe su uvjerili da tako mora biti. Oni bespogovorno izvršavaju naredbe uvjereni da je to jedino dobro i u interesu organizacije kojoj su se priključili te svaku kritiku toj zajednici ili njenim čelnicima uzimaju osobno, kao napad na njih same.

To su ljudi bez osobnog identiteta, oni kojima su od nekog postavljena pravila svetinja i koji nisu u stanju samostalno donijeti nekakvu odluku, a da ta odluka već nije negdje propisana. Duboko u sebi, oni to znaju, pa su baš iz tog razloga još žešći ne bi li svoje postupke, u pravilu diktirane od nekog trećeg, na neki način opravdali sami pred sobom. I takvih ima sve više i više.

Evo još jednog svježeg primjera. Nakon što sam članovima stranke poslao bilten našeg ogranka (već osamnaesti po redu), javio se jedan agresivni „intelektualac“ kojemu sadržaj tog biltena nije bio po volji, javno i otvoreno, bez trunke srama, napisao je ovo:

"----- Original Message -----
From: Teo Kovačević
To: Nenad Dragas
Cc: (pedesetak adresa, uklonjeno zbog zaštite osobnih podataka)
Sent: 27. kolovoz 2011 2:06
Subject: Re: Laburisti bez cenzure, nova web stranica

Poštovani gospodine Dragaš,
Na Vašu kućnu adresu sam poslao paket malih prezervativa koje ste naručili. Nadam se da će vam ovaj put odgovarati i da neće biti preveliki kao oni od zadnjeg puta, ali na skladištu nismo imali manje, pa smo samo za vas proizveli potpuno novu liniju XXXS (eXtra eXtra eXtra Small. Nadamo se da će ovo riješiti Vaš problem i da Vaša supruga neće više svako malo trčati u Šenkovec "na kavu".
Lijep pozdrav,
Teo Kovačević

P.S.
Platiti ne trebate ništa. Išlo je toliko malo materijala da računalo nije moglo izračunati cijenu."

(Za one koji ne znaju, radi se o jednom odraslom čovjeku, članu stranke iz Splita, a on Šenkovec spominje u kontekstu rodnog mjesta predsjednika stranke Dragutina Lesara.)

I što reći na kraju? Kada se i u nas dođe do razine razumijevanja, dijaloga i demokratske rasprave, onda će se neke stvari u ovoj Lijepoj našoj početi mijenjati. Bojim se da smo u ovom trenutku daleko od toga. Daleko smo od uljuđenih, sređenih i civiliziranih društava koja su agresiji i primitivizmu javno rekla NE. Nedavni događaji oko Split Pridea i ona godišnja okupljanja u Čavoglavama dokaz su generacijskog ispiranja mozgova i za sada našim domaćim peračima mozga ide daleko bolje nego onima koji ih pokušavaju razotkriti i raskrinkati, to je žalosna činjenica.
Mislim da Internet tu može jako puno pomoći; sve što je negativno (poput ovog nespretnog maila gore) trebali bismo javno objavljivati. Istinu svi trebaju znati, ma kakva ružna i odvratna ona bila. Možda se na taj način pojedincima može ukazati da ne mogu raditi ono što hoće; od onih na vrhu, koji upravljaju našim životima pa do nas, malih, sitnih i običnih ljudi.
Mijenjati nešto svakako treba, jer artikli ispranog mozga koje nemilice stvara ovaj sustav e da bi bili poslušni i pitomi, ti proizvodi isfrustrirani, mogu postati i agresivni, pa onda nisu ni malo bezopasni. Najsvježiji primjer toga je finski krvnik Anders Behring Breivik.

P.S.
Inače, baš me zanima što će po ovom pitanju poduzeti gospodin, saborski zastupnik i vođa stranke Dragutin Lesar kojem sam odmah proslijedio ovu poruku.

Tagovi

Komentari

Panika

Panika a?
http://www.izbori2011.hr/anketa.html

Nije svima dano selom pjevati

Tko je glasao

ZAISTA...

... iznenađuje razina konstatacija i pitanja komentatora koji komentiraju tek reda radi ili onih koji to rade po zadatku. Naime, Smireni je siguran da se ankete ne mogu namještati :))

a ima ih koji postavljaju najneobičnija pitanja tipa: da li su vam ljudi koji su istupili iz stranke dozvolili da javno objavite njihaova imena. Draga moja komentatorice, ne samo dozvolili - oni su na tome inzistirali! Evo samo nekih njihovih mailova:

----- Original Message -----
From: Josip Brusić
To: nenad.dragas@xnet.hr
Sent: 22. srpanj 2011 14:34
Subject: Fwd: Ispisnica iz stranke

Poštovani,

s obzirom da pratim Vaše napise i Vaš trud da neke stvari stavite tamo gdje im je i mijesto šaljem Vam ovaj e-mail da imate uvid u broj ispisanih članova koji su obnašali visoke funkcije u stranci, informacije radi ispisala se i Sandra Ilijevski ogranak Rijeka koja je bila delegat na Saboru. Puno uspijeha u dalnjem radu želi Vam
Josip Brusić Brus

----- Original Message -----
From: Vesna Milcic
To: Nenad Dragas
Sent: 21. srpanj 2011 20:34
Subject: laburistt.blog

Poštovani Nenade,

sa zanimanjem sm pratila vaše mailove . Pripadam onog grupi bivših članova koji su puni ideala pristupili stranci i kasnije gorko razočarani otišli iz nje. Ne znam koliko je za phvalu jer sam prvu ostavku povukla kako ih ju nakon mjesec dana aktivirala i to neopozivo. Kad sam prvi put dala ostavku nazvao me je sam Lesar i nakon dobih pola sata razgovora sam popustila. Trebam li reći kako su me usput nazvali i v.d tajnik Malešević i predskednik mojeg ogranka Robert Prugovečki. U slijedećih mjesec dana se je previše toga nakupilo i ponovo sam ju aktivirala.. U prilogu vam šaljem ispisnicu.
Bila sam tajniva ogranka Donji grad, član odbora za zaštitu (prirode i ) okoliša . Prirodu sam stavila u zagradu jer je cijeli odbor predlagao neka se u ime odbora stavi i priroda ali Branko Vukšić je najpametniji i što pričaju ljudi koji su završili faxove kao što je biologija, geologija, biotehnologija on je puno stručniji od njih. Usput nam je i malo srezao prijedloga koje smo dali.
Uglavnom molim vas stave me na vaš popis biših laburista
Vesna Milčić Trajbar, tajnik ogranka Donji grad, član odbora Zaštite (prirode i ) okoliša

U prilogu iimaš i malo o SGEH - Savezu za građansku i etičku Hrvatsku. Na čelu je don Ivan Grubišić. Više imaš na Facebook. .

Sradčni pozdrav
Vesna

----- Original Message -----
From: zdravko zdravac
To: Nenad Dragas
Sent: 11. srpanj 2011 21:41
Subject: Re: Informacija članstvu iz v.t. ogranka Novi Zagreb Istok

Ima ima samo na žalost radno vrijeme, obaveze i sve ostalo vrlo bitno za preživljavanje nije mi dalo da se prije osvrnem...
Ne čudi me ništ ..Već duže vrijeme pratim sve i nemrem vjerovat , a istina je velika večina mi se čini je pokleknula i poštenje te sve pravne osnove gurnula pod tepih .. Nažalost popušil sam i ja bilo je časnih i poštenih no odlaze jedan po jedan...
Malo toga je ostalo od osnivanja do danas ...Iskreno žalim za nekolicinom ..Ništ koristi i uvlakači su se uhljebili i prodaju mudrost .Ja to zovem klimavcima od nekad.. Neki obrazovani i britki u pisanju su me razočarali najvjerojatnije se slažu i raspodjeljuju buduće možebitne funkcije???
Imam potrebe i volje napisati još štošta toga no drugom prilikom jer ja sam RADNIK koji RADI i živi od svoga rada a ne od prodavanja magle pa sada na odmor a prvom prilikom uz malo više slobodnog vremena iznesem svoje razmišljanje o svemu naravno ako prije toga me mali cezar sa svojim pokornicima i klimavcima uz nadam se 3 člana suda časti ne izbaci

lp...
Zdravko Pongračić
Ogranak Trešnjevka Sjever

PS. Ako u međuvremenu nije admin . raspustio ili izbacio možebitno ukinuo ... nikad se ne zna tu ima svemogućih koji si dozvoljavaju što žele.
Samo molim vrh stranke nisam rušitelj demokracije, peta kolona ni ništ slično .. samo sam osba koja je živjela u zabludi misleči da se napokon u politici pojavio netko pošten..

----- Original Message -----
From: Marica kasunić
To: Nenad Dragas
Sent: 8. srpanj 2011 13:12
Subject: Re: Prilagodba Pravilnika o ustroju dnevnim potrebama

Poštovani gospodine
Ne znam što Vas vodi da budete član laburista, mogu Vas izvjestiti da sam se isčlanila iz stranke. Mislim da to nije stranka koja može u Hrvatskoj napraviti bolje za malog čovjeka i pravnu državu. Naš narod ne vjeruje u dobro ili nezna prepoznati dobro od zla.
Da bi se bilo što promjenilo treba dobra volja većine građana u RH. Ljudi koji politički djeluju nebi trebali gledati svoje interese već, opće dobro za narod H.
Lijepi pozdrav,
PS
ako hoćete odgovorite mi koja Vam je motivacija za borbu a da u Hrvatskoj bi nam svima bilo bolje da samo uvedemo red na svim nivoima u državi.
Nisam stručnjak imam završenu samo srednju školu to vidim u svakodnevnom životu.
Privilegije nas pokopavaju: ne mislim na branitelje već privilegije u državi koje su ostvarene po onome nisu svi jednaki.

----- Original Message -----
From: Slavko Bokan
To: tajnik@laburisti.com ; Nenad Dragaš -HL stranka
Sent: 6. srpanj 2011 10:41
Subject: Dr. Bokan - HL

Hrvatski laburisti - Stranka rada
1.) Tajniku Stranke
2.) Ogranku Novi Zagreb Istok

Poštovani,
Izjavljujem da se isčlanjujem iz Stranke sa današnjim danom.
Molim da mi se dostavi ispisnica.

Dr. Slavko Bokan

----- Original Message -----
From: boris pavletic
To: nenad.dragas
Sent: 25. srpanj 2011 19:56
Subject: pozdrav

Poštovani g. Dragaš ,

slobodan sam vam se javiti (e-mail adresu sam dobio od g. Darka Markesine ) , iako sam iz laburista istupio s još nekim kolegama iz sličnih razloga zbog kojih sada i vas napadaju samozvane demokrate, ali da skratim. S obzirom da sam kroz korespodenciju na faceu upoznao se s vašim slučajem, a pogotovo zgrožen izjavom Međerala vezanom za Srbe spreman sam se solidarizirati s vama jer sam i sam svjedočio sličnim izjavama dotičnoga za vrijeme dok sam bio član.
Kolega i ja smo bili članovi ogranka Stenjevec i sami smo prošli i upoznali doktrinu Lesarovih laburista utjelovljenim u likovima kao Međeral i Maja Iličić te Stjepan Belanović,
nama se nije dalo zezati sa sudom časti , ali ako vama treba i može vam biti od pomoći mogu vam poslati koorespodenciju gdje se članovi javno kleveću, a predsjednik suprotno statutu ignorira. Naravno spreman sam i svjedočiti o Međeralovim šovinističkim izjavama.

S poštovanjem Boris Pavletić

Poštovani "Mi smo jedni te isti - lesaristi": lunoprof, SM, _vxy_, drvosjek i gale: pa što još trebam argumentirati, dokumentirati i kako?

Da vam nacrtam? Otpjevam? :)))

Tko je glasao

Samo nemoj pjevati

B-52

Tko je glasao

DA

DA, takvih kao ja i još njih dvjestotinjak koji misle svojom glavom.

P.S.
@sm: niste mi dokazali da Vi osobno niste Lesarov laburist. Niste jer jeste. Čovječe, čuvajte zdravlje. S koliko napora branite svog gazdu, još ćete dobit aneurizmu, a Vaš stil me nekako podsjeća na Branka Vukšića - lijevu, desnu i srednju ruku Lesarovu :))

Tko je glasao

Ovo je naprosto laž

Nije svima dano selom pjevati

Tko je glasao

mooolimmm

, a Vaš stil me nekako podsjeća na Branka Vukšića - lijevu, desnu i srednju ruku Lesarovu :))
čovjek ima dvije ruke - lijevu i desnu. srednja ruka, pošto se radi o muškoj osobi, navodi na jedan ud ;)

w. ;)

Tko je glasao

Hvala na brizi za zdravlje

Hvala na brizi za zdravlje ali bi se iznenadio da znaš s kojom lakoćom pišem. Stariji znaju, više puta sam isticao da ovdje pišem rekreativno pa je za očekivati da mi isto neće narušiti zdravlje.

Trebao bi znati, pravilo je da se dokazuje ono što jest a ne ono što nije, i da ne dokazuje obrana nevinost već tužiteljstvo krivicu.

Zato i čudi što još nisi shvatio zašto te tražim argumente i dokaze za tvoje optužbe.

B-52

Tko je glasao

Samo Vi...

... gospodine DOKAŽITE DA NISTE LESAROV LABURIST, tek nakon toga možemo nastaviti ovu, nazovimo je, polemiku. Sada je na Vama red.

Tko je glasao

Kako je lijepo vidjeti...

... u praksi teoriju o ISPRAVNIM MOZGOVIMA. Recimo to samozavaravanje s anketama koje sam opisao kao jedno od glavnih oruđa za manipulacije masama.

Recimo, potrebno je samo svaki put prije elektronskog glasanja iz casha izbaciti kolačiće :)
I glasati može jedna jedina osoba cijelu noć - e kako bi napumpala rejting stranci. To znaju i djeca u vrtićima :)

Jadno i prevarantski, ali korisno. I dokaz manipulacije medija s ispranim mozgovima.

Zahvaljujem Smirenom (koji je inače onaj proslavljeni pisac pisma meni gdje se spominju kondomi i moja supruga - gospodin Teo Kovačević iz Splita, administrator web stranice splitskih laburista) na dobrom primjeru manipulacije medijima i osobama ispranog mozga, što sam opisao u svom dnevniku.

Nuje svima dano selom pjevati
bolje im je bilo u tom selu ostati :))

Tko je glasao

E moj Dragašu Nenade, Ako baš

E moj Dragašu Nenade,
Ako baš želiš znati, teoriju ispiranja mozgova provodiš ti svojim suludim napisima, lažima, podmetanjima i insinuacijama. Da išta znaš o web tehnologijama, onda bi znao da nije dovoljno izbrisati kolačiće, jer su ankete zasnovane na IP adresama, a u novije vrijeme i MAC adresama. Nema smisla da ti objašnjavam što je to i kako se to radi, jer za to treba završiti fakultet. Kolačiće možeš brisati cijeli dan, ali nema koristi. Postoji mogućnost resetiranja routera, kako bi pokupio novu IP adresu, ali taj proces svaki put traje oko 15 minuta i sumnjam da netko ima volje za to.
Vidiš, kako god ne razumiješ ovo o čemu ti pišem, tako ne razumiješ ni ono o čemu ti pišeš. Pišeš na pamet i ono što ti odgovara. Pa zar ti misliš da je biračko tijelo laburista isto kao i HDZ-ovo, pa ne razumije ništa kao ni ti?
Neću ti govoriti da prestaneš sebe kompromitirati i izigravati budalu pred cijelim svijetom, jer me nečeš poslušati, upravo zbog blokada koje ti ne dozvoljavaju da pljuneš sebi u facu i kažeš: "pogriješio sam, ljudi oprostite mi". Psiholozi su takvo stanje uma davno objasnili, pa nema smisla da ga sad ovdje i ja objašnjavam. Na kraju krajeva, to niti nije moje područje. Zato tebi nimalo ne smeta bavljenje nečim što ti nije struka i što uopće ne razumiješ. Ako si već umirovljeni časnik HV-a, zašto ne uživaš u svojoj "zasluženoj" časničkoj mirovini? Hmm... opet psihologija, kvragu.
Što se Tea Kovačevića tiče, njega osobno poznajem. Nije lijepo da javno objavljuješ imena, pa ti ja u njegovo ime vraćam. To je čovjek koji više ima u malom prstu nego većina ljudi u glavi, a o tebi da ne govorim. Dovoljno je pročitati tvoje tekstove, pa vidjeti čime se služiš, ali i to neka stručnjaci procjenjuju.
Vidiš kako imaš dvostruke kriterije. Kada ti netko javno spominje obiteljske probleme, onda nije u redu da se s time izlazi u javnost. Zar laburisti nisu obitelj? Što znači ovo tvoje javno blaćenje pojedinaca unutar stranke? Što time želiš postići? Molim te, nemoj mi odgovarati na ova pitanja, jer ja znam odgovore, ali ne one kojima ti opravdavaš ovu gnusobu koju činiš, nego tvoje prave ciljeve. Naravno, bez uvrede onima koji ne mogu razumjeti ovo o čemu pišem, jer tvoje bedastoće odobrava još samo nekolicina tvojih pristaša jednakih intelektualnih sposobnosti. Pametni ljudi se ne zamaraju i odavno su shvatili da nismo u istoj poziciji. Nismo jer ti uživaš visoku časničku mirovinu, a moja bi majka trebala živjeti od 1300 kuna mirovine nakon 40 godina radnog staža. Bilo bi pošteno da to sam kažeš ljudima koji te čitaju, pa da sami pokušaju shvatiti tvoje motive za ovakvo ponašanje.
Treba te biti sram, ali to bi onda bio odraz inteligencije.

Nije svima dano selom pjevati

Tko je glasao

UPOZORENJE

(Upozorenje: čitanje ovog dnevnika ne podrazumijeva i obavezu razumijevanja i komentiranja. Ljubazno molim one kojima tekst autora pobuđuje negativne emocije, nelagodu, frustraciju ili prostačko komentiranje od kojega se ne mogu suzdržati, neka ne čitaju. Hvala.)

Tko je glasao

(Čo'eče, kak Pernar dobro

(Čo'eče, kak Pernar dobro stoji...)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

dobro stoji...

... al zato ima velike podočnjake :)

Tko je glasao

Haha

već sam čula sličnih primjedaba...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

lol to dovoljno govori :-)

lol
to dovoljno govori :-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

kao gradaninu koji misli

kao gradaninu koji misli posljedica ovog dnevnika je samo jos jedan dokaz da skoro ni jedan politicar nije dosao do 'diplome' osnovne skole za politicare.. ne znam da li je to posljedica neobrazovanja ili nesposobnosti za isto... ali razmisljam o razlozima

silno ste svi pametni i posveceni svojim statutima, odnosima, strankama, unutrasnjom demokracijom.. bla bla bla.. covjece koliko angazmana i snage..

mene kao gradanina boli dzon za ta vasa prepucavanja.. ne vidim niti jednog kvalitetnog politicara na velikoj pozornici.. pametnog, jasnog, konciznog.. sa idejom i znanjem o provedbi

ono kaj ja vidim je da nista osim unutrasnjeg ustroja, te ustroja susjednih politickih stranaka ne angazira politicare tako zdusno.. pa zar je to vas maksimum politike?

ni jedan ustroj stranke ne valja. da valja valjali bi i politicari. negativna selekcija i uvlacenja prisutna su i kod one stranke koja ima 2 clana..

mene iskreno vise zanima sto mislite raditi u svijetu van svojih politickih kucica? samozvanih ili vec postojecih. ovo je vec postalo degutatntno vrijedanje zdrave pameti gradanstva. koje li teme? ustroj laburista.. sranje, kao i svake druge stranke.. sto se o tome ima tako raspravljati? sto je to bas prioritetna tema ?

u tim raspravama nema takvog poleta, kako se meni cini.. to je za prosjecnog hrvatskog politicara potpuno nezanimljivi svijet.

mislim da bi bilo puno korisnije stvarati neke projekte i ideje koje bi okupljale ljude... a onda bi i gomila bezidejnih uvlakaca sa dobrim poznavanjem pravilnika mozda shvatila .. da im je vrijeme proslo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postoji problem. Ono sto ce

Postoji problem. Ono sto ce tebi biti suvislo, vrlo vjerovatno ce samo tebi biti suvislo. Recimo, meni ce vrlo vjerovatno biti nesuvislo. S time da se ne usudim jamciti da ono sto ti mislis da je suvislo, da je suvislo, kao niti obratno. Pa tako, mozda je ipak vrijeme da pocnemo spustati ljestvicu iz sviejta nerealnog u svijet realnog. U svijet gdje cemo kroz JAVNU raspravu, kao sto je ova tu, utvrditi koji su to presedani koje cekamo, koliko su utemeljeni ti presedani i tko ih uopce provodi. Jer do tada cemo ostati zateceni u svome matrixu.

Tko je glasao

gle.. ljudi se ne mogu

gle.. ljudi se ne mogu natjerati da misle.. mozes im ponuditi nesto za razmisljanje,

sto se mene tice
ponekad je to zakljucak do kojeg sam sama dosla razmisljanjem, a ponekad neciji tudi subjektivno obraden naravno, i to je to.. dalje je na "njima" i meni ako me ta tema vuce na daljnje razmisljanje

razmisljanje o necem se ne moze tako utvrditi kako ti hoces. to nije dokaz ili pokus. apsolutna ili neprikosnovena istina.. nije cilj, bar meni

i ne moze se narediti nekom ili vecini da sudjeluje u raspravi, cak ni da razmislja..

ide ako ima zainteresiranih. to je sve..

potrebno je samo imati medij u kojem mozes slobodno razmjenjivati razmisljanja. dalje ovisi o covjeku, gradanima, jednom ili grupi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ukratko bez siroke podloge

Ukratko bez siroke podloge nemas inicijalnu masu. Bez inicijalne mase politicka misao je bespredmetna. I to ti je to.

Tko je glasao

samo profesionalni politicar

samo profesionalni politicar treba masu, no on tada ne govori sve o cemu razmislja jer da govori ne bi imao takvu podrsku

covjek moze razmisljati o drustvu, ljudima.. cemu god i bez podrske mase.. traziti potvrdu u masi je krivo.

dapace, ako ti puno njih pocne kliktati moras stati i promisliti da li je sve u redu.. jer obicno nije ako se to desi, a pogotovo ako potraje neko vrijeme

masovna podrska razmisljanju obicno ukazuje na gresku u razmisljanju, ako nista drugo kaze da je razmisljanje preslo u demagogiju.. dakle nema ga

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da bi neka politicka ideja

Da bi neka politicka ideja bila PROVEDIVA, ljudi se moraju s njom slagati. Politicka ideja je neprovediva ako je to samo plod tvojeg razmisljanja i dozivljavanja stvarnosti. Cisto osnove politike.

Tko je glasao

pa za sad jos nisam pisala

pa za sad jos nisam pisala politicke programe.. samo razmisljanja i ideje o drustvu..

mislim da nisam dosla do tog stadija da pisem politicke pamflete. mozda nikad ni necu, vrag bi ga znal. ovako mi se cini da sam slobodnija u razmisljanju. ako pises politicki program ogranicen si u onome sto trebas glasno izgovoriti..

sloboda govora nakon razmisljanja mi je za sada draza

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Jedno ne iskljucuje drugo. Ja

Jedno ne iskljucuje drugo. Ja mogu imati za razne ljude vrlo cudne stavove, ali cemo se naci u podrucju realnosti koja pase dovoljnoj vecini da se i SPROVEDU ti stavovi. A to ne znaci da se odricem prava na slobodnu misao, samo razlikujem politicko utemeljenje kao bitan element drustvene promjene.

Tko je glasao

MOJ DRAGEC, TAK IMAM TE RAD

Ja Dragutin se zovem i velki sam Hrvat
Ja Dragutin se zovem i još vekši sam tat
U guzici mi gužva jer prostora je malo
Interesenata puno, kam bu to sve stalo

Al uzalud im trud, toj grupi čudaka
Pa nije politika za svakog bedaka
Samo Brankeca priznam, samo njega volim
Drugima pak mrvice i to ak dozvolim

Već krali smo skupa i divan smo par
Laburizam nam je došel ko Božji dar
Poštene sam stiral i to za na vek
Ja dragutin se zovem i oko mene je drek

Tko je glasao

I delanje djece je politika iako neki tada ne misle tako

mene iskreno vise zanima sto mislite raditi u svijetu van svojih politickih kucica? A kaj se to danas u svijetu može raditi a da nije u političkim kućicama - dapaće neboderima!

Tko je glasao

cuj ne znam kak tebi, ali

cuj ne znam kak tebi, ali meni ovakvo ponasanje lici na samozadovaljavne po kucicama... a oni van kucica bi trebali to gledati i uzivati..

ne znam bas kak su si zakljucili da su gradani samo gledatalji koji predstavom trebaju osjecati neko zadovoljstvo? a kaj je najgore film traje ono strasno dugo.. il bumo zgasnuli televizore sekirom ili bumo ih sterali van iz kutijica.. to je jedino kaj se moze dogoditi. tolika doza samodopadnosti i samozadovoljavanja je stvarno pretjerana..

pazi, vecina zna sve detalje ogranaka, ogranka od ogranka, i kaj ti ga ja znam kak se to sve zove, svaki clan statuta a ne zna nista o drustvu i ekonomiji, socijanim davanjima, zaduzenjima, planovima... pa kak im je ta organizacija tak zanimljiva a ne ova druga koja ih placa? i zbog koje uopce mogu biti politicari? ..

previse samosvrhe, samodopadnosti a bit politicara je sluzenje drustvu..

pa bi bilo ono lijepo da se bar prave da rade ono sto im je posao...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Manje zlo

Gleć Džejn,
ti si malo pojednostavila politiku i njene subjekte a bormeć i predikate. Politika da bi mogla biti servis društva (a radi se potrebi služenja a ne vladanja) organizira se u cehove tzv stranke. E sad da bi taj ceh funkcionirao u demokratskim uzusima prema tebi i menici na onim točkama koje si nabrojala taj ceh najprije mora biti demokratski unutar sebe. A da bi bio demokratski unutar sebe mora provoditi određene procedure. A temeljni akt za te procedure ti je taj Statut i neki podakti poput poslovnika i sl. Kapito, kod normalnih organizacija bi to trebalo tak biti - e sad kaj se to pretvorilo u svoju suprotnost ili karikaturu razloge treba tražiti u opće moralno stanje društva ponajprije globalno a potom i lokalno a u temelju čega je dominantan princip hapanja pod svaku cijenu - sve i sada. Može li se to lokalno sanirati na lokalnom nivou - ne, jer smo se dali poševiti najgorim oblicima svjetskog korporatizma i samim tim smo postali kurve - lokalne kurve koje da bi opstale moraju ne prekinuti lanac ovisnosti. Dakle kaj hoću reći - ovu situaciju ne može popraviti instalirani sustav već ga jednostavno treba srušiti konstruktivnom silom. A ista još nije sazrela jer - kako veli jedna naša blogerica, uzeću manje zlo jer za veliko još nisam spremna. Zato i ovi Štatuti i sl bakrači koji tebe jako ljute, zato kad ćeš birati biraj manje zlo...

Tko je glasao

-ispravk recenice

u tim raspravama 'izvan politickog svijeta' nema takvog poleta, kako se meni cini.. to je za prosjecnog hrvatskog politicara potpuno nezanimljivi svijet. nezanimljiv jednako koliko su im i sami gradani nezanimljivi i marginalni

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

padaje maski

papuančev dnevnik je samo jedna od dnevnik u kojem njegov autor daje soje viđenje. u ovom slučaju se to viđenje podudara s upozorenjem ostalima kako se ne bi nakeljili na isto ljepilo kao sam autor i bivši članovi laburista.

ako smo u državi koja se fura na demokraciju i ako imamo stranke koje se isto tako furaju na demokraciju onda svatko od nas ima pravo na vlastito mišljenje, a isto tako moramo i tolerirat mišljenja s kojima se ne slažemo. po komnetarima na ovom dnevniku vidim da su neki jako daleko od toga. na tđe mišljenje koje im se ne dopada oni reagiraju agresijom. to baš ne spada u demokraciju.

dok sam bila član Hrvatskih laburista-stranke rada upoznala sam dine ljude. ljude koji su se nadali kako se je na hrvatskom političkom neb napokon pojavila stranka kojoj je u interesu dobro običnog građanina, koja će se boriti za njegova prava i kvalitetan život. takvu nadu sam vidjela i kod ljudi koji su potpisivali peticije za eferendu, pismo vladi.

grozan je osjećaj kad u jednom trenutku shvatite kako ste izmanipulirani, prevareni. ne smao vi, nego i drugi. možda previše jašem po demokracijiji. ne znam možda sam preosjetljiva za krešnje ljudskih prava. takva sam kakva jesma i kao takvu me je užasno zasmetalo kršenje nekih principa, kršenje onoga što se je govorilo - da budem preciznije jedno se je govorilo drugo se je radilo. nisam mogla ići preko svojih principa, dala sam ostavku i ispisala se. u tom tenutku nisam znala kako nisam jedina.

saborska foelja i sve ono oko nje je nekima jako zamamna i ne prezaju od načina kako bi produžili svoj boravak u njoj. to što će biti s radnicima, narodom - to njima nije bitno.

j

w. ;)

Tko je glasao

Pišući dnevnik o Lesarovim

Pišući dnevnik o Lesarovim laburistima, nije mi bila namjera nekoga poniziti ili uvrijediti, ali je i mene iznenadilo, kao što me uvijek iznova iznenadi, neobično razmišljanje i vrlo agresivna reakcija nekolicine kojoj taj moj tekst, iz nekih razloga, nije odgovarao.

A kada si to ipak učinio, uvrijedio i pokušao poniziti, nije te iznenadila vlastita vrlo agresivna reakcija?

Nisu oni potegnuli argumente, potrudili se raspravom dokazati to što pišu, nego su jednostavno grizli za nogavice sve one koji misle različito od njih.

Šteta je što nuđenje argumenata prvo tebi nije palo na pamet.

Šteta je što boldiranim upisom na dnu svakog tvog komentara i dalje krajnje agresivno nastavljaš vrijeđati sve čitatelje koji se s tobom ne slažu. Možda ti je cilj time unaprijed zastrašiti svakoga tko se neće slagati s tobom, ali ovdje niti to ne prolazi.

B-52

Tko je glasao

VAŽNO!

(Upozorenje: čitanje ovog dnevnika ne podrazumijeva i obavezu razumijevanja i komentiranja. Ljubazno molim one kojima tekst autora pobuđuje negativne emocije, nelagodu, frustraciju ili prostačko komentiranje od kojega se ne mogu suzdržati, neka ne čitaju. Hvala.)

Tko je glasao

U biti se pitam nakon citanja

U biti se pitam nakon citanja i sudjelovanja u ovome dnevniku samo jednu stvar. Kada ce se normalni ljudi pocet bavit politikom? Ili su normalni jos gori?

Tko je glasao

VAŽNO!

(Upozorenje: čitanje ovog dnevnika ne podrazumijeva i obavezu razumijevanja i komentiranja. Ljubazno molim one kojima tekst autora pobuđuje negativne emocije ili prostačko komentiranje od kojega se ne mogu suzdržati, neka ne čitaju. Hvala.)

Tko je glasao

Potpuno nevažno

Obveza,razumijevanje,emocije,prostakluk,suzdržavanje.....ej men, čudna si ti sorta.
Kad sam prvi put došao ocu svom starom i zaplakao kako su me veliki dečki istukli ,
zagrlio me je taj predivni čovjek i rekao ( kazao,prošaptao) :
"Kud ćeš slamko među vihorove !??"

To je bilo prije pedeset godina u predpionirsko vrijeme kada sam napunio šest ljeta.

Nikad više nisam zaplakao zbog velikih dečki.
Vjerujem da sam toga dana i ja odrastao.

Tko je glasao

mislim da je ovaj dnevnik

mislim da je ovaj dnevnik posao ukrivo... ne kuzim bas kaj je s tim spamom ali mi se cini da ga nekako ima previse..

preporucam autoru da smanji silovitost oznacavanja spama i ostavi vremena citateljima politike za citanje i ocjenjivanje .. jer ovo stvarno nema smisla..

ne znam zasto bih uopce pratila komentare kad ih pol ne vidim, i to odmah nakon objavljivanja. kometar se potapa i sa kolicinama minusa ako ga citatelji takvim ocijene.. dakle autore malo demokracije ne bi skodilo i prava na sudjelovanje u diskusiji ostalim clanovima

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunaprof: ako vas se dopada i ako vam je egzotično...

... vrijeđanje i omalovažavanje tog JEDNOG određenog određenog komentatora (sm) i ako Vam je potrebna rasprava baš s njime, ne vidim razloga da se ne dopisujete s njim privatnim porukama. A svaki komentar označen kao SPAM se dade otvoriti, pa kad Vam već nedostaje svađalačka konverzacija i kvazipolemika, dajte si onda truda.

(Upozorenje: čitanje ovog dnevnika ne podrazumijeva i obavezu razumijevanja i komentiranja. Ljubazno molim one kojima tekst autora pobuđuje negativne emocije ili prostačko komentiranje od kojega se ne mogu suzdržati, neka ne čitaju. Hvala.)

Tko je glasao

samozvani i neshvaceni diktatoric

vis.. o lesaru imam odavno misljenje, samo me zanimalo kaj ti propagiras, ..

i odgovorio si..

ono sto mi nikako nije jasno kako se mozes toliko truditi i boriti za demokraticnost kod drugih ali sam se tako ne ponasas?

pa koliko vas to ima iskljucivo ispravnih u politickim vodama? nespremnih na suprotna misljenja i kulturne dijaloge?

mislim da ce ti sad dnevnik dobiti minus. politika je diplomacija i umijece pregovaranja. parlamentarizam. vise razlicitih misljenja. konverzacija. trazenje rjesenja.

diktature i mali diktatorici tu lose prolaze ako nisu dovoljno jaki..

dakle, postovani samozvani i neshvaceni diktaoric, ides na ignore i minus naravno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof: "demokratičnost" i umjetničko-polslobodu mišljenja...

... komentatora sm si možete slobodno prisvojiti. Meni to od njega nije potrebno. Ako je admin ovog portala dozvolio opciju spama, u čemu je problem? Ako ne trpim aroganciju, bahatost i vrijeđanje mene i još nekih oubiljnih komentatora - zar sam nedemokratičan?

Pa da sam liberal ne bih se učlanio u laburiste.

Draga moja, Vama je vidim do praznih rasprava i svađe tek svađe radi. Ja Vam za to nisam. Po drugi puta dokazujete da Vas uopće ne zanima dnevnik ni njegov sadržaj nego isklljučivo i samo isprazna polemika, tek da se o nečemu polemizira.

Još Vam jedanput preporučujem eksperta - sm. On Vam je dušu dao za ono što Vama treba :)

Laku noć.

Tko je glasao

Ad rem - ad personam

Autor je ovaj članak usmjerio prema pojavi, a ne pojedincu, koji može imenom poslužiti samo kao pojednostavljeno predstavljanje učinaka ili uzročnika neke pojave.
Činjenica jest da Statut SDP-a (Članak 100) ima predviđenu mogućnost žalbe na odluku o raspuštanja ogranka.
Činjenica jest da Statut HDZ-a ima istovjetnu odredbu.
Činjenica je da Statut HL-SR nema tu odredbu.
Ustav RH je takve situacije riješio na način da je žalba uvijek dopuštena, ako nije izrično zabranjena uz uvjet mogućnosti sudske zaštite.
Najstrašnije u cijeloj priči koju opisuje autor, jest da je žalba skinuta sa dnevnog reda, na inzistiranje čelnika Stranke, tako da se o žalbi uopće nije raspravljalo. I to u Stranci koja pretendira cijeniti i zaštititi vrijednost rada kao dio općih građanskih prava kroz političko djelovanje.
Još je strašnije vjerovati da radnici mogu ostvariti radnička prava u uvjetima, kad se najosnovnije građansko pravo - pravo na žalbu - osporava. I to u stranci koja se kao brine za radnike. Osporavati pravo na žalbu, ustručavali su se i najtvrdokorniji komunisti, a rad im je također bio element političkog vokabulara.
Nema ostvarenja radničkih prava, bez poštovanja osnovnih građanskih prava. Sve ostalo je demagogija i ponovna prijevara građana Republike Hrvatske. Građana, koji u svojoj silnoj želji za društvenim promjenama profesionalnim pojedincima služe kao sredstvo za ostvarenje osobnih ciljeva.

Tko je glasao

Tračak nade

Autor je ovaj članak usmjerio ne prema pojavi već, s jedne strane, pojedincima koji se nisu složili s njegovim prošlim dnevnikom (agresivci ispranih mozgova) i koji umjesto da zdravo za gotovo prihvate njegove ocjene usuđuju se postaviti pitanja i tražiti argumente. S druge ga je usmjerio na predsjednika stranke kojeg smatra autokratom a kao argument (primjer) ponudio tvrdnju da je njegov ogranak raspušten zato što je predložio promjenu statuta.

Da je drugačije, onda bi i njegov dnevnik imao uvod poput tvog i polemizirao bi o demokraciji unutar stranke uspoređujući je s drugima i propisima kojima je zaštićena, s težištem na pravo žalbe na odluke.

Najstrašnije u cijeloj priči je da autor iz samo njemu znanog razloga uporno odbija iznijeti informaciju o proceduri koju je prošao njihov prijedlog a bitne su jer je od neprihvaćanja toga sve i krenulo. Ako padne to, pada cijela konstrukcija. To kao sudac jako dobro znaš i da bi, padne li to, sasvim drugačija bila i ocjena svih njegovih kasnijih postupaka. U toj činjenici vjerujem da leži njegovo uporno uskraćivanje tražene informacije.

Zato u interesu javnosti i pravde te molim, reci nam put i sudbinu prijedloga za promjenu statuta koji je uputio njegov ogranak. Da li je razmatran u propisanoj proceduri i da li su nadležni glasali o njemu.

Napominjem, rasprava o tome treba li ovaj ili onaj imati ovakve ili onakve ovlasti i do kuda treba sezati pravo na žalbu je dobra i poželjna, kako za druge stranke tako i za Laburiste. Rado bih o tome.

Međutim, autor je nametnuo drugu koja seže samo do Lesara i osobe koja ga je uvrijedila a htio bi nametnuti opći zaključak. I još se ljuti kada ga se pita za informacije i argumente.

Pa se poput malog djeteta igra "spam opcijom" ne bi li eliminirao iz rasprave ono što ne odgovara njegovoj tezi.

B-52

Tko je glasao

Autor se samo djelomice

Autor se samo djelomice dotaknuo uzroka, koji dovode do pojave da se ljudi ponekad otmu od osnovnih uljudbenih i humanističkih uzusa. Oni se međusobno lako prepoznaju, jer im je i cilj jednostavan i primaran. Kako sa političkog stola ubrati mrvice koje bi kompenzirale nedostatak njihove osobnosti i vrijednosti. Njima je "vođa", a ne politička ideja bio sredstvo identifikacije i kompenzacija osobnih nedostataka. To su u osnovi duboko nesretni ljudi, ali i opasni ako dođu u neku društvenu poziciju. Nesretnu povijest XX stoljeća uzrokovali su upravo takvi.
Autor članka prepoznao je taj trend i dokumentirao na svoj način, koliko sam shvatio isključivo da izvjesti javnost, a ne zato što bi osobni obračun bio njegov stil političke borbe.
Osim toga, sve je napisano na stranici www.labur-isti.blog.hr, što je samo djelić najnevjerojatnih spoznaja i događaja u kratkotrajnom bavljenju politikom. Fantastičan materijal za knjigu o socijalnoj psihologiji u uvjetima nedostatka bilo kakvih skrupula i želje za vlašću.
Autor članka je imao autoritet u "svom" ogranku.
"Problem" nije bio prijedlog za izmjenu Statuta.
Problem je bio u strahu od tuđih stvarnih autoriteta, koji se manifestirao i na način da se osporavalo pravo na žalbu ili su se stavljale umjetne prepreke u posljednji tren kako bi se kadroviralo.
A tu istinskim intelektualcima nema mjesta.
Zato je možda suvišno apostrofirati neku konkretnu stranku, kad se zapravo radi o deja vu na ovim prostorima.

Tko je glasao

Zato je možda suvišno

Zato je možda suvišno apostrofirati neku konkretnu stranku, kad se zapravo radi o deja vu na ovim prostorima.

Da je autor tako postavio temu, u raspravi bi sudjelovalo više ljudi i sigurno bi bila kvalitetna. Ovako, imamo što imamo.

Usput, pošto ovdje dosta ljudi ne razlikuje "glasanje o povjerenju" i "izglasavanje nepovjerenja", možeš li im pojasniti razliku i ujedno nas upoznati s činjenicama kako je to išlo u tvom slučaju?

Kakav je bio prijedlog za izjašnjavanjei kakav je rezultat glasanja bio u vezi tebe?

"Uskraćuje se povjerenje" ili "Izglasava se nepovjerenje"?

Koliko je ljudi bilo prisutno, koliko je glasalo i kako?

Ako se još sjećaš.

B-52

Tko je glasao

NISKO, NISKO, NISKO...

... uvaženi Tonči Majica je prije nepuna dva mjeseca postupkom Dragutina Lesara i njegovih pajdaša bio prisiljen napustiti stranku. "Pristojno pitanje" da li se toga još sjeća je vrhunski cinizam i aludira na dob bivšeg predsjednika Nacionalnog vijeća.

Sramotan cinizam komentatora sm nema granica (najblaže rečeno). SPAM je najblaža opcija.

Tko je glasao

"Pristojno pitanje" da li se

"Pristojno pitanje" da li se toga još sjeća je vrhunski cinizam i aludira na dob bivšeg predsjednika Nacionalnog vijeća.

Sad već lupaš i gluposti. Tonči je za razliku od tebe čitao puno mojih tekstova i siguran sam da neće ni na trenutak pomisliti na bedastoću poput ove tvoje.

B-52

Tko je glasao

Stariji članovi Pollitika.com

Stariji članovi Pollitika.com sijećat će se nekada vrhunskih članaka od kojih je svaki počesto bio vrijedniji od cijelog dnevnog izdanja nekih novina. Sad ih nema. Pobjegli su od agresije.
Riječi kojima se obraćate autoru ovog dnevnika, upravo je ta nesretna agresija koju on opisuje, istovremeno i opis kako ona nastaje.
Što da radim ubuduće?
Da čitam vaše tekstove, pa i sam postanem jednom agresivan, ili da se klonim istih kad vidim da je autor "sm"?

Tko je glasao

Na agresiju agresijom

I sam svjestan pada kvalitete ovih stranica, u dva sam navrata pisao o tome, pokušavam djelovati. Najboljim sam smatrao, i dalje smatram, od sugovornika tražiti argumente. Nažalost, u nekim je slučajevima to sizifov posao.

Riječi biram prema sugovornicima i vjerujem u reciprocitet. Svi komentari, kako na ovom tako i na prošlom Papuančevom dnevniku imaju datum i vrijeme objave pa nije teško utvrditi slijed. Izložen vrijeđanju, znam uzvratiti.

Logičnim sam smatrao da oni koji se žale na nepoštivanje procedure i uzurpaciju ovlasti nama koji smo izvan stranke objasne u čemu se sastoje povrede. Na tvoje tekstove nisam reagirao jer si stari član i znam koliko ti se može vjerovati na riječ. Papuanac je za mene novi član i imao je samo minimum kredita, no i to je prokockao u već prvom odgovoru na moj komentar.

Agresijom smatram ustrajavanje na ocjenama bez da se ponudi argument, pogotovo na opetovano traženje sugovornika, a bezobrazlukom proglašavanje spamom komentara koji su u izravnoj vezi s temom i jedinom manom što se autoru dnevnika ne sviđaju i na koje nije u stanju pružiti argumentirani odgovor.

Ja sam iz političkog i javnog, osim na ovim stranicama, otišao prije skoro dvije godine. Imam svoje razloge i frustracije koje nužno dolaze kao posljedica tog čina ne namjeravam liječiti ovdje. Činjenicu da nisam član niti jedne stranke kao i to što nemam nikakvih političkih ambicija i dugova smatram svojom prednošću. Činjenicu da neki hvale moj pristup i konstruktivnost u raspravama a neki kude, potonji su srećom pojedinci, smatram potvrdom moje objektivnosti. Da sam u politici, možda bih robovao tome što svaki pojedinac misli o meni. Ovako, i potpuno iskreno, odavno sam prestao brinuti o tome. Meni glasovi drugih ne trebaju a tko želi moj, morat će se truditi puno više nego do sada.

Smatram se dovoljno obrazovanim, informiranim i inteligentnim da mogu ravnopravno sudjelovati u ovdašnjim raspravama. Na uvrede toga reagiram kao čovjek, branim se. Dakako, ne prekoračujući nužnu obranu. Autor dnevnika je dobio točno ono što je svojim ophođenjem zaslužio. Manje možda a više sigurno ne. Kako nisam preveliko zlopamtilo, ako barem minimalno počne poštovati i sugovornike koji se s njim ne slažu, i moj odnos prema njemu će se popraviti. Nažalost, nisam preveliki optimist.

U odnosu na moje ranije pisanje, promijenilo se samo to da ni SDP-u više ne dajem kredita.

I ubuduće ćeš, kao i svi mi drugi, sam odlučivati što čitati a što ne.

P.S.

Nije mi promaklo da si ignorirao oba moja izravno tebi postavljena pitanja. Shvaćam i zašto nisi odgovorio.

B-52

Tko je glasao

@sm

Vrijeđanje, bezobrazluk, provokacija i netolerancija ne spadaju u košaricu s voćem demokracije. Vrijeme je da stvari stavimo tamo gdje im je i mjesto. Ako treba početi na nekom portalu, dobro. Nemam ništa protiv.

(Upozorenje: čitanje ovog dnevnika ne podrazumijeva i obavezu razumijevanja i komentiranja. Ljubazno molim one kojima tekst autora pobuđuje negativne emocije ili prostačko komentiranje od kojega se ne mogu suzdržati, neka ne čitaju. Hvala.)

Tko je glasao

Mistejka tu mejka

Vlastiti komentar si stavio u SPAM. Trenutak istine i nadahnuća ili zabuna?

Tko je glasao

Juhuuu, idem po svoj prvi spam!

Papuanac, lagano mijenjam mišljenje, jer izgleda da i ti, upravo prema obrascu protiv kojeg se navodno buniš, ne dozvoljavaš polemiku i sukob mišljenja, a sa ovim zaspamanim spamanjem zaspamavaš vlastiti dnevnik i čini mi se da niti sam više ne znaš što si želio postići.

Do neke bolje prilike...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ko s djecom lijeze .. :-)

Ko s djecom lijeze .. :-)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci