Tagovi

Imaš pravo reći "Ne"

Još jednom se bliže još jedni uzaludni izbori. Za fanatične pristalice strančarenja i pogotovo medije ovo je najgora rečenica koju netko može izreći. Nije neprijatelj politički protivnik nego onaj tko smatra da je taj njihov skupi i potpuno neučinkoviti "festival demokracije" najobičnija farsa. Da, svi su isti.

Ako više cijeniš svoje kasnojesenje nedjeljno jutro no što to oni očekuju, ako ne želiš popustiti brutalnoj propagandi, ako ti se gadi gledati stoku koja ide na klanje - nisi sam. I nisi nimalo u krivu, čak ni ako odeš pogledati izbliza i prekrižiš sve redom ili sve odjednom. Ako je tvoj glas jedino što imaš, jedino što ti je ostalo i ako im ga upravo zato ne želiš dati.

Možda će neki i saznati za to, možda će ti govoriti svakave laži. Ne obaziri se. Ako ti kažu da će onda zbog tebe ovakvi ili onakvi zlikovci vladati, to je laž. Kojim pravom bilo tko može sebi brojati glas koji nije dobio? Samo onim pravom bahatosti zbog kojeg im možda i ne želiš dati taj glas. Ni ti ni deseci tisuća drugih glasača nisu nikome dali taj glas a oni ga otimaju - to nije tvoja odgovornost nego odgovornost otimača.

Mogu ti reći i da je glasanje građanska dužnost. Građanska dužnost nije slijepo glasanje nego isto tako i pokazivanje da ti "zastupnici" ne zastupaju gotovo nikog osim sitnih interesa. Građanska dužnost je i pokazati da sve te gluposti izrečene za govornicom i svi ti bizarni i nakaradni propisi nisu doneseni u tvoje ime jer im nisi dao taj blagoslov.

Imaš pravo reći "ne", imaš pravo ne izaći na izbore i imaš pravo ako izađeš učiniti listić nevažećim. To je moralno najispravniji način za pljunuti u lice cirkusantima koji smatraju da je politička funkcija svetinja.

Napomena za Pollitika.com: na temelju iskustava prethodnog teksta, svaki troll, off-topic ili propagandni komentar (isključivo po mom sudu) proglasit ću spamom. Ako vam se to ne dopada imate opciju da date minus i idete dalje ili da se žalite mraku.

Komentari

kontra presiji-depresiji šetnja šumom

http://www.vjesnik.hr/Kom.aspx?ID=82B7D78E-3E9E-4B9C-B25A-A96E30028DDB
...U Zagorju uzgajaju vino, beru gljive, čitaju dobru literaturu, a na radiju umjesto vijesti slušaju jazz, klasiku ili rock. Neki vježbaju jogu, neki samo šetaju čarobnim šumama udišući svjež zrak i promatrajući preobrazbe Sunca kroz krošnje.
Riječ je o novoj vrsti ljudi koji su, u skladu s globalnim trendom, odbacili histeriju i presing sata, zvonjavu mobitela, a nadasve laži i manipulacije tzv. normalne civilizacije koja ne postoji. Znaju da je politika najgora vrsta kurve koja im je život davno pretvorila u pakao kreditnih zaduženja i ne vide čovjeka koji bi mogao nešto promijeniti.
Davno im se zgadio i komunizam, koji se pokazao velikim i tragičnim eksperimentom nad ljudskim rodom, i kapitalizam, čiji su najsuroviji oblik čikaške škole iskusili na vlastitoj koži plaćajući ogromne kamate bankama i više vrsta kredita. Dosta im je i partizana i ustaša i komunista i svih stranaka.
Oni su pripadnici stranke koje nema na izbornim listama, ljudi koji se vraćaju izvorima, suglasju s prirodom, kojima nije čudno kad netko razgovara s kućnim biljkama jer su, za razliku od mnogih, čitali drevne budističke i kineske tekstove i znaju da svako biće i svaki predmet imaju svoj tajni jezik i da su sve stvari u univerzumu povezane.Ukratko, riječ je o ljudima koji su znali svoje razočarenje stvarnošću pretvoriti u duhovno učenje.

Tko je glasao

Fomička, U glasačkoj kutiji

Fomička,

U glasačkoj kutiji ne smije biti više listića nego što je evidentirano pridošlih glasača.
Manje ih može biti. To izbore neće učiniti neregularnim.
Dakle, kad dobiješ listić, možeš otići iza paravana i - pojesti ga!

Ma nemoj, kad bi bilo 20% manje lističa u kutiji, nego izašlih na biračko mjesto, onda bi svi galamili da ih je neko izvadio.

ps, Moral sam ispod dnevnika dat svoj odgovor, jel mi ispod komentara Fome Fomič nije bilo miguče napisat.

Tko je glasao

Ne znam što bi bilo

da ih fali 20 posto, ali znam da je to pravilo. (Radila sam više puta na biračkom mjestu.)

Ne vjerujem da bi se moglo galamiti da ih je netko izvadio: birački odbor je sastavljen od grupe ljudi, kako iz vladajuće stranke, tako i iz opozicije, plus promatrači, plus predsjednik biračkog odbora koji je nestranačka osoba. Tu svi paze jedni na druge.

Tko je glasao

Ne znam kako to može biti

Naime, mene netko može potplatiti da izađem s praznim listićem, predam ga sljedećem glasaču vani, on je kupljeni glasač čija je dužnost vratiti listić s dogovorenim zaokruženim brojem, ući unutra, uzeti novi prazni listić, ubaciti ispunjeni i tako redom. To su već negdje acinum i silverci opisali kao izbornu prevaru .

Po meni, u glasačkoj bi kutiji nužno moralo biti onoliko listića koliko je glasača glasalo, a svaka druga situacija ostavlja prostor za manipulaciju.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Vidiš vraga!

To mi nije palo na pamet...

Ne znam... Kad te educiraju za rad na biralištu, onda ti to kažu: može biti manje listića, ali ne smije biti više....

Međutim, ova tvoja varijanta ipak nekako nema smisla, jer onaj koji iznese prazni listić opet mora biti "tvoj" čovjek, znači, može i sam zaokružiti na svom listiću... HDZ, je li.... a onda se ne može ponovno vratiti. Znači, opet dođeš na isto - svi glasaju za HDZ :) samo izvan biračke prostorije.... A fora je da ukradeš listiće na kojima je zaokružen KUKURIKU i umjesto njih ubaciš HDZ. Hipotetski rečeno, je li... :))

Tko je glasao

He, he, jesi naivna ;)

Biznis je biznis - ne mora to biti ničiji igrač nego obična gnjida kojoj je cilj zaraditi npr. 100 kuna.

Recimo, ja iz stranke X vrbujem tebe da glasaš za mene i dam ti 100 kuna.
Ti odeš unutra uzmeš listić i pomisliš "koji su luzeri ovi iz stranke X, ja ću glasati kako hoću", ili
"koji su luzeri ovi iz stranje X, ja ću glasati za stranku Y koja mi je dala 200 kuna".

Kužiš, jedini način da se posao "pošteno" obavi je da ti uneseš unutra ispunjeni listić, a izneseš prazni... A za to ti treba onaj prvi, koji je pobjegao s praznim listićem i nije ubacio ništa!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

O majko božja!

Meni je i ono tzv. "šibicarenje" (ispod koje kutije šibica se nalazi kuglica?) - previše za moje umne sposobnosti za prevaru.... Sad sam shvatila zašto sam sirotinja... :)

Tko je glasao

Konačno si shvatila kolko

Konačno si shvatila kolko kriminalne energije je u mašti nekih ljudi.

Tko je glasao

A kak onda mogu neki tvrditi

A kak onda mogu neki tvrditi da, i mrtvi glasaju. I ja sam pratil tok biranja, no nikad nisam videl nepravilnosti, čak je i mene susjedova kčer zašpotala kad sam za probu sa suprugom htel iti iza paravana. ( unuka mi može biti)

Tko je glasao

Ima mnogo načina...

Na primjer, čula sam prepričani događaj od nezavisnog promatrača na prošlim izborima kako je nakon završetka biranja na jednom izbornom mjestu nakon 4 sata donešena još jedna ogromna kutija s listićima s drugog izbornog mjesta (malog sela), uredno zatvorena, na prebrojavanje glasova. Nitko ne zna da li je tamo sve bilo uredno po propisima jer nije bilo promatrača na tom mjestu odakle je kutija donešena na prebrojavanje, a sumnjivo je to što im je trebalo 4 sata da kutija dođe iz sela udaljenog 10tak minuta. I nitko ne može dokazati da nije glasovalo toliko ljudi i da osobe zadužene za praćenje izbora u tom selu nisu radile sve po pravilima. Nitko ne može dokazati da se još satima poslije zaokruživalo listiće i imena ljudi koji nisu izašli na biračko mjesto- bili oni mrtvi ili ne. I tu se dobro vidi činjenica da se glasovima neizašlih birača može puno lakše napraviti malverzacija nego s poništenim listićima.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Na primjer, čula sam

Na primjer, čula sam prepričani događaj od nezavisnog promatrača na prošlim izborima kako je nakon završetka biranja na jednom izbornom mjestu nakon 4 sata donešena još jedna ogromna kutija s listićima s drugog izbornog mjesta (malog sela), uredno zatvorena, na prebrojavanje glasova. Nitko ne zna da li je tamo sve bilo uredno po propisima jer nije bilo promatrača na tom mjestu odakle je kutija donešena na prebrojavanje, a sumnjivo je to što im je trebalo 4 sata da kutija dođe iz sela udaljenog 10tak minuta.

I ja živim u malom selu, no lističi se prebrojavaju na licu mjesta. Dežurne sove iz sela gledaju svaki pokret, a pogotovo one sovice crvene boje.

Zašto onaj ko je to tebi pričal, nije prijavil tu nepravilnost?

Tko je glasao

Kak neje?

Pa prijavil je, tak se i zna za to. Samo što je rečeno da ništa nije napravljeno neregularno, takvo je bilo naređenje da se nosi kutija tamo na prebrojavanje, ljudi su ju cijelo vrijeme kontrolirali i to je to. Ne mozes dokazati nepravilnost da se postaviš na trepavice.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Listići se i moraju

izbrojiti na biračkom mjestu. I mora se uredno napisati zapisnik.

Ako su crvene sovice tako budne i u tvom selu, to mi je drago čuti. :))

Tko je glasao

zbunj?

Niš ne kužim, supruga ti može biti unuka??

Ja znam da ljude ponekad uzbuđuju neobične stvari, ali za "uvlačenje iza paravana" na glasačkom mjestu još nisam čuo :)

Tko je glasao

Iza paravana

se smije uvući samo osoba koja je u pratnji invalidne osobe koja nije sposobna sama zaokružiti listić, npr. slijepe osobe.

Ili: Jadrankinog peseka, Šeksovog hrčka, Hebrangove mace i sl. - kada se ukaže potreba da i oni glasaju. A ovaj puta je ta potreba, čini se, jako velika.... :)

Tko je glasao

Čuj,

mrtvi glasaju.... Kaj ti ga ja znam.... Tako da su mrtvi, a stave ih u birački spisak....

Ja sam u prvoj izbornoj jedinici, u središtu Zagreba, tu uvijek ima dovoljno promatrača i svega... Kako je okolo, ne znam....

Tko je glasao

Ja sam davno odlučio i bez

Ja sam davno odlučio i bez obzira na sve, mene ništa ne može pokolebati u namjeri da ponovo svoj glas dam HDZu. pogotovo ne ovako prozirni pokušaji.

Čika Veljko ( možda Kadijeviću?), a da ti ovaj propagandni uradak tiskaš i dijeliš po ulicama? mislim da bi tamo naišao na puno bolji odziv i uspjeh nego što si ga polučio na pollitici.

Tko je glasao

Evo cj.gospodo

sve dobro...

Tko je glasao

izaci ili ne? / biti ili ne

izaci ili ne? / biti ili ne biti?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja uvijek izlazim na izbore

Izbor između dva (ili više) Zla je i dalje bolja situacija nego da izbora uopće nema. Ovako imamo bar malo kontrole i utjecaja nad Zlom koje želi postati Vlast. To je najveća vrijednost procesa koji nazivamo "demokratski izbori".
Znam da je drek, ali je najbolje što imamo (barem je u praksi dokazano najbolje).

Kokoshar

Tko je glasao

Ipak izaći, o Veljo, ljudino

"imaš pravo ako izađeš učiniti listić nevažećim." Držim da je od nabrojenog u Dnevniku, ovo ipak najprihvatljivije.

Tko je glasao

Hehe

sve dobro...

Tko je glasao

@CikaVelja Masovno poništavanje glasačkih listića...!

Mogu se nekako dovući do biračkog mjesta i s guštom listić ispisati prosvjednim porukama strankama koje su u 20 godina iznevjerile načela višestranačja i bogatu Hrvatsku učinile bijednom, odnosno dramatično raslojenom: evo, 2 % ljudi drži zamalo 100 % ogromne štednje!
I koga ja imam podržati kada sve stranke kao kobci gledaju na mirovine koje bi kresali, ne razumijevajući da hrvatski umirovljenici bjednije ne mogu živjeti. Najslabijem socijalnom sloju ODUZIMATI je za bunu umirovljenika i masovnu apstinenciju budući da umirovljenička stranka Hrelje i ova druga su se prodale moćnicima za dvije fotelje u Saboru.
Ostalo što stranke brbljaju i planiraju a ne tiče se umirovljenika obična je šarena laža - čak mislim da nije pošteno vršiti pritisak na birače da po svaku cijenu idu na biralište i nekome daju glas. MA, ZAŠTO? Kako je sada, predlažem MASOVNI IZLAZAK I PONIŠTAVANJE GLASAČKIH LISTIĆA na biračkom mjestu!Likovanje, primjerice, pobjednicima Čačiću, Jakovčiću i Hrelji ja neću priuštiti tim više što sud a ne birači odliučuju o ishodu ovih izbora za Sabor! Ajd, Zoki se sve više trudi. ali ova trojka ga zasjenjuje. SDP bi dobio moj glas da je išao sam na izbore, ovako šlepa ostale, nevjedostojne...To - prosvjedno glasovanje - je, po mome, jedino dosljedno ponašanje kritičkog hrvatskog čovjeka!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

A što predlažeš da se napravi?

Cijela ideja neizlaska na izbore jer su sve opcije loše me jako asocira na pubertetlije koji nemaju pojma što hoće, al' znaju što neće.

Dobro. Ne izlazimo na izbore i.....
Koja je alternativa?
Sjedimo i plačemo?

Tko je glasao

Možemo plakati, možemo se smijati

Problem lošeg sustava leži u tome što izbori koji ne mogu promijeniti greške sustava ne predstavljaju rješenje nego su suštinski dio problema jer daju legitimitet i tom lošem sustavu i svim njegovim greškama. Problem svih takvih sustava je u tome što se nezadovoljstvo akumulira, jednako kako je to i danas u Hrvatskoj (no i u drugim zemljama). To je u ovom trenutku vrlo difuzna pojava (pogledaj za primjer uzaludne prosvjede ove ili one vrste), no povećanjem nezadovoljstva mogući su razni kohezivni elementi koji mogu dovesti do formiranja alternativne političke platforme. Kakva će ona biti, to je lutrija (možemo završiti u stvarnoj demokraciji, možemo završiti u kvazidiktaturi). Što više ljudi bude svjesno svog i tuđeg nezadovoljstva i opcija koje ima to je druga krajnost manje izgledna.

Iako su se javili komentatori koji direktno pozivaju na neizlazak na izbore i još više onih koji podržavaju poništavanje listića, molim te primjeti da tekst nije poziv takve vrste. Tekst je prezentacija, u ovakvoj situaciji kakva jest, potpuno (prije svega moralno, no o tome je već bilo diskusije drugdje u komentarima) prihvatljivih i legalnih opcija koje su na raspolaganju biraču koji ne vidi niti jedan izbor koji je dovoljno dobar za njega. A takvih birača ima sve više, i sve je jača propaganda da se na izbore mora izaći (i birati bilo što). Takav izbor, protiv nečijih osobnih uvjerenja je ono što je najgora moguća opcija. Jer ako ne biraš između dva zla (ili više zala) ono manje bez da imaš selekciju da su bar neki dovoljno i dobri, neminovno ćeš izabrati zlo.

To je alternativa. Portuditi se da sam proces postane valjan. Potruditi se da se odgovornost ne pripisuje paušalno ("sami smo si to izabrali") nego specifično ("ovo su zlotvori koji su izabrani"). Oni koje se bira imaju daleko veću odgovornost nego oni koji biraju i to je ono što trebamo raditi. Postoje razne metode, o učinkovitosti možemo raspravljati - ali kad bi to bude tema nekog od tekstova. Ovdje je samo to da ako netko ne želi sudjelovati u nečemu što smatra farsom nije ništa manje građanin od nekog koji smatra drugačije.

Tko je glasao

Ne razumijem zašto ti je

Ne razumijem zašto ti je dnevnik dobio minuse.

Koliko god mi se ne sviđao tvoj odabir(jer nije isti kao moj, a o tome se radi samo to nitko ne želi priznati kad minusira nečiji tekst u kojem se kaže za koga će se glasati) moram priznati i uvažiti tvoj stav i odabir.

Počesto ljudi ne razumiju da je odabir praznog/poništenog listića ili neodlazak na biralište također stav koji treba uvažavati.
I sam sam jedno vrijeme bio izraziti protivnik takvog odabira, ali sam osoba koja uči slušajući i drugačije mišljenje od svoga.

Podržavam tvoje pravo biranja/nebiranja koga god ti želiš.
Na kraju krajeva, nisi ti kriv što te nijedan kandidat ili stranka nisu zapalili da im daš povjerenje. Neka preispitaju sebe i što im nedostaje da dopru do tebe.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Morat ćeš me opet proglasiti spamom

sve dobro...

Tko je glasao

svi su uvjek dobri kad je

svi su uvjek dobri kad je jeftino biti dobar, i svi su moralni kad je jeftino biti moralan - a ovo je najjeftiniji nacin za biti moralan.

nema mi neke vrijednosti takva moralnost.

Tko je glasao

Moralnost ni inače nema neku vrijednost

Osim one koju svatko sam prepozna nakon nekog čina. No nisu svi dobri ni moralni ma koliko to jeftino bilo - to je upravo i podloga ovoga što se događa. Pa ako netko nakon što je moralnost obezvrijeđena odabere onu jeftinu to je ipak daleko vrijedniji čin nego "raditi što svi rade".

Tko je glasao

ukoliko ti nijedan od

ukoliko ti nijedan od politicara nije po volji, nitko te ne sprijecava da se sam kandidiras, osnujes stranku i sl. ukoliko ti neki zakon nije po volji, mozes krenuti skupljati potpise za referendum. to bi bilo raditi drukcije nego sto svi rade. ulaganje vremena i truda (pa bilo uspjesno ili ne) zasluzuje respekt, ovo ne.

ovo je ekvivalent nedjeljnih vjernika - dodjes u nedjelju na misu, das koju kunu u skrabicu, i ulaznica za gore je tu. jos i mogu progutat ak ih to veseli, ali ako krenu prodavat svoju moralnost na racun toga - bljak.

Tko je glasao

Ogromna je razlika između birati i biti biran

To što govoriš je isto kao kad bi rekli da ćemo se siromaštva riješiti ako svi siromašni otvore svoje firme i krenu zarađivati. Pravo čudo kako se nisu sami toga sjetili.

Ukoliko mi nijedan od političara nije po volji, neću glasati ni za jednog. I to zaslužuje jednaki respekt kao i glasanje za bilo kojeg političara. Oni koji diskriminiraju po tom kriteriju time postaju samo još jedna kategorija rasizma.

Tko je glasao

sto se mene tice, mogu i

sto se mene tice, mogu i razapeti bogate na kriz i razdjeliti njihovu imovinu. koji god oblik borbe hoce, nije me briga, samo ne sjedeti i cmizdriti i cekati da netko drugi rijesi njihov problem.

sto ces ti sa svojim glasackim listicem, nije me briga. al nemoj mi prodavat pricu kako je neglasanje moralan izbor, jer nije - posebno ako ti je maksimum politickog djelovanja eventualno dovuci se do birackog mjesta. pa da si bar spreman zrtvovati minimum minimuma, pa da tvoj stav i ima neku tezinu (a time i moraliziranje) - ajde bar evo, 8 sati na trgu s papirom, zauzmes tezgu, skupljas potpise za proglasavanje ovih izbora nevazecim jer su svi na listama lopovi, obecajem da cu ti praviti drustvo. al tebi se ni to nece dati. hebes moraliziranje ako nisi spreman i zrtvovat nesto za to.

posebno mi je bedasto (a ti mi ne djelujes kao bedast lik) oznacavati zaokruzivanje (ili krizanje listica) kao oblik politicke borbe - a savrseno ti je jasno da i svi iskrizamo svoje listice to nece imati nikakvog efekta.

Tko je glasao

Aktivizam i moralnost nisu u korelaciji

Moralnost je osoban čin. Ono kako ćeš neki svoj čin vidjeti u svjetlu svoje savjesti. Upravo zato i politikantski huškači na izbore drukaju na "odgovornost", "dužnost" i slične stvari.

Ako nitko nije dovoljno dobar, nitko ni ne zaslužuje da za njega glasaš. I to je moralan izbor. Primjeti da ni u jednom trenutku ne nagovaram ikog tko ima nekog svog miljenika da odustane od toga - samo da ako su zgroženi, zgađeni ili iz bilo kojeg drugog razloga (ljenost ili imaju pametnijeg posla) smatraju da ne trebaju glasati onda je moralno ispravan izbor ne izaći na izbore. A raditi pritisak na nekog da glasa protiv svog uvjerenja je, ako ništa drugo, nemoralno.

A o bedastoći drugačijih oblika političke borbe od onih koji se rade pod ispraznim parolama možeš dosta pročitati na drugim mjestima.

Tko je glasao

ne trazi se od tebe da

ne trazi se od tebe da izaberes dovoljno dobrog, vec da od ponudjenog izaberes najbolje. jeste jadan izbor, al to ti je sto ti je. radis s onim sto imas, ne s onim sto bi htio da imas.

kao sto sam vec napomenuo - nije me briga sto ces s tvojim glasackim listicem. samo mi je bezveze argumentacija. izbori su ionako debilana cirkus gdje biramo jel vise volimo fantu ili kolu. i hajde da smo mi normalna drzava gdje vlada red, zakon itd pa da tvoj moralni cin ima realnog efekta. u danasnjoj situaciji ti ces im dati do znanja svoje neslaganje tako sto ces ih mrko pogledati. big deal, kao da ih je briga (i njih i vecinu hrvatske). kad jednog dana narodu svane da nesto ne stima ako na izbore ne izadje 70% gradjana, tvoj cin stima. dotle ne stima.
ono sto ti biras (ili ne) je samo ekipicu kod koje procjenjujes da ces najmanje morati visiti na markovom trgu da rade stvari kako spada. to je to. nikakvi dovoljno dobri i slicno (ma di smo mi od toga) - hoce li se oni pojaviti u narednih 4 godine ili ne, na tome ako hoces mozes, ako neces ne moras poraditi.

aj budi fer - ima li igdje na ovom planetu politicar/stranka (drzava po zelji) koja ti je dovoljno dobra?

Tko je glasao

Nije riječ o meni

Za početak, ključni odgovor je dala stara - da ne ponavljam ali ne moraš birati ništa od ponuđenog i takav stav koji si iznio je potpuno pogrešan i jedan od uzroka problema koje imamo.

Druga bitna stvar je što ovdje nije riječ o tome hoću li ja izaći na izbore ili neću - to vjerojatno neću ni odlučiti dok ne vidim konačne izborne liste kad ih objavi DIP za oko dva tjedna, To je zato jer je jedan drugi od uzroka problema upravo nedostatak informiranih odluka - što svi političari itekako iskorištavaju i dosadašnje kampanje su praktički isključivo prazne floskule. Uglavnom se svode na dvije, usudio bih se reći i opasne, linije propagande - jedna je "ili mi ili oni" (gdje "oni" mogu biti iz druge političke stranke, bankari, sindikalci... bar epiteta ne nedostaje) a druga "kad bi svi ljudi na svijetu" (gdje je nešto toliko općenito formulirano da je besmisleno samo po sebi: mi smo za pravdu, istinu, poštenje, dignitet, obrazovanje, slobodu, ljubav, ružičaste jednoroge...).

Ako te baš zanimaju moja politička opredjeljena, to možemo na pivi, na pp ili na nekom drugom tekstu gdje će to biti tema. Ovdje nije.

Tko je glasao

ja te (po n-ti put) i ne

ja te (po n-ti put) i ne tjeram. ne moras. ne moras ni porez platit ak mislis da je nedovoljno dobar. samo onda idu sankcije. ici ce i za krizanje listica. ici ce i za zaokruzivanje. doduse, u prvom slucaju samo ti trpis sankcije a u drugima svi. moja procjena je da ce zaokruzivanje ipak donjeti manje sankcije od krizanja (koje nikakvog realnog efekta nece imati). ovi izbori nece promjeniti bogzna sto, ali ce promjeniti kolicinu vremena koje ce se morati provesti na ulici (kako bi se stvari zaista i promjenile, i eventualno mozes birati dovoljno dobrog) - pa i da si ustedimo sat vremena, isplati se (barem ovima koji se misle smrzavat).

stima sve i sto se tice informirane odluke i floskula i propagande - ali to se ne mijenja na izborima. a pitanje nije bilo za politicko opredjeljenje, vec eto ja ne znam nijednog politicara (tu ili vani) koji bi meni bio dovoljno dobar (da se ne koristi metodama koje spominjes). kao da trazis djevicu u javnoj kuci. prije nego sto krenem cekati dovoljnog dobrog, red bi bio da ustanovim da takav postoji, jel.

Tko je glasao

ne trazi se od tebe da

ne trazi se od tebe da izaberes dovoljno dobrog, vec da od ponudjenog izaberes najbolje. jeste jadan izbor, al to ti je sto ti je. radis s onim sto imas, ne s onim sto bi htio da imas.

Upravo zato i imamo to sto imamo jer vec 20 godina na taj nacin biramo.

Princip trzista vrijedi i u politici: ako netko moze za dobre novce prodati bofl kinesku robu i ostvariti visestruku razliku u cijeni - nema motiv nabavljati skuplju robu i prodavati je po toj istoj cijeni.

Tek kada biracima postane glavni cilj izabrati DOVOLJNO DOBROG, i u tom smislu pocnu kaznjavati stranke i opcije u kojima se nalaze moralno upitne kreature, mozemo ocekivati i drugaciju politicku ponudu.
Nije rjesenje da se svatko pocne baviti politikom.
Rjesenje je uspostaviti KRITERIJE koji bi onemogucili bavljenje politikom svima koji te kriterije ne ispunjavaju.

Ti kriteriji nece pasti s neba, nece ih uvesti EU niti Djed Mraz, trebamo ih postaviti mi biraci jer smo mi ti koji biraju.
A neizbor je takodjer vrsta izbora. Kojom se jasno pokazuje: Gospodo politicari niste zadovoljili na natjecaju za posao!!!!

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

izbori nisu alfa i omega

izbori nisu alfa i omega demokracije, vec bedasti igrokaz kako bi ljudi kojima se ne da ucestvovati mogli zivjeti u iluziji da ih se ipak nesto pita. ukoliko im ne smeta zivjeti u toj iluziji dvadeset godina, onda imaju i takve izbore (iluziju izbora).

tebi mozda moralne kreature nisu dovoljno dobre, ali ja u rh brojim jako, jako puno ljudi kojima jesu (znaju ljudi racunat sto im se isplati). tako da izbor dovoljno dobrog vec sad imas. i na svim dosadasnjim izborima u rh su i izlazili dovoljno dobri (samo ne po svacijem mjerilu, jel).
tek kad ekipica shvati da ih se nesto pita 365 dana godisnje, da se za to moraju i izboriti, da se stranke i opcije kaznjavaju svaki dan, a ne jednom u 4 godine, tek onda ce se pojaviti opcije kojima izbori nisu igrokaz. al onda ti izbori i ne trebaju.

koje KRITERIJE bi ti uspostavljala? i prije nego mi sad napises stogod mastovito, zahtjevi su da: budu primjenljivi u praksi (a ne samo teorijski) i da ne budu u suprotnosti s ustavom (ili barem onim generalno priznatim civilizacijskim tekovinama kao sloboda govora, svatko je nevin dok se ne dokaze suprotno i sl).

a btw politicari ti vec 20 godina jasno pokazuju: gradjani, ni vi niste zadovoljili na natjecaju za posao.

Tko je glasao

koje KRITERIJE bi ti

koje KRITERIJE bi ti uspostavljala?
Krivo postavljeno pitanje - ja ne bih uspostavljala nista, no ako zivimo u drzavi koju je politicka elita sa svojim trabantima oglodala do kosti, prvo bi svatko od nas trebao sebi postaviti pitanje kako je do toga doslo?
Politika i politicari koji su odredili dogadjanja zadnjih 21 godinu nisu pali s neba.
Oni su odraz volje hrvatskih gradjana koji su u tom razdoblju 6 puta birali tko ce ih voditi.
Ako biracima, konkretno na zadnjim izborima, nije smetalo da glasaju za stranku kod koje se i prostim okom vidjelo (a i o tome se nasiroko pisalo za vrijeme trajanja same kampanje), da su prijavljeni troskovi kampanje daleko manji od realiziranih minuta spotova, jumbo plakata, dogadjanja i sl, onda se sada ne bi trebali cuditi ko pura dreku sto su racuni dosli na naplatu.

Ne vidim sebe kao nekog narodnog glasnika pa mogu pricati samo u svoje ime. Unatoc svemu sto neka od opcija obecava, ja ne mogu zaokruzili listu u cijim redovima se nalaze osobe koje su u svom djelovanju ovih godina pokazale sklonost ka npr. - laganju.

Krizanje listica sam koristila u socijalizmu sto je bio moj svojevrsni bunt protiv izbornog skeca koji se ponavljao svake 4 godine.
Krizanje listica je i danas potpuno legalan i legitiman izbor ukoliko ne postoji opcija koja bi artikulirala necije stavove.
A kriteriji su potpuno osobna stvar koja u konacnici pokazuje demokratsku zrelost gradjana odredjene drzave u cjelini.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Jedino se ne slažem

sa konstatacijom da su izbori bedasti igrokaz, čak i ako jesu bedasti igrokaz.... :)

Zašto?

Zato jer je demokracija - procedura.

Čak i onda kad je "prazna" ili "bedasta", procedura je nužan uvjet demokracije.

(To vrijedi, naravno, ukoliko uopće imamo još toliko optimizma da govorimo o "demokraciji" u društvenom okolišu koji se prije svega može točno definirati kao "masovno društvo". Hoću reći, demokracija, u onom svom izvornom, veličanstvenom, antičkom smislu, jedva da je upotrebljiv pojam u uvjetima masovnog društva. Ali, to je tema za one posve rezignirane....)

Tko je glasao

Čuj, ako se ne varam, na

Čuj, ako se ne varam, na žalost čak i ako 70% građana ne izađe na izbore, i dalje bi ovi bili potpuno valjani, tj. niti to ne bi promijenilo ništa...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

više

78%
izborni zakon je takav da i ako izađe jedan izbori su valjani
tako da je to sprdačina koja koristi mebtalitet iz onog "jednoumlja" i time uspješno glumi višestranačje u ovoj "demokraciji"

Tko je glasao

svejedno, ovi izbori nisu uzaludni,

odnosno nisu ništa uzaludniji od svih „izbora“ koje imamo do sad.

Novina je ulazak (ili ne) u eu i kriza svjetskih razmjera koja je napokon izolirala uzročnika koji je zbunjen, iznenađen što iako napokon uhvaćen na djelu, ne može nastaviti dalje. Novi moment kod nas je i definitivno na dugo ispražnjen izvor odakle su "elite" (ali i širok krug onih koji i jesu i nisu izlazili na izbore) crpili izvore za napuhivanje i kamatarenje.

Mi, retardirani kakvi jesmao kad je u pitanju politički i društveni život, naučeni slušati, trebat će neko vrijeme dok sjedne da nas jaki sada pušta da imamo makar mali izbor. Naravno da će unutar onih 22% koji vrijedno izlaze na izbore i vješti su u preokretanju kaputa, pa i sada kad imaju nove kapute sa dva lica, nastati brzo prebacivanje na neke nove kolosjeke u nadi da će u gužvi upravo oni postati nova svjetla. Kome?

A novi likovi koji nisu „okaljani a uspješni“ da li ih uopće ima. Skoro svako koji se borio samostalno sa dosadašnjim „tržištem“ nije mogao uspjeti, mogao je jedino „uspjeti“. Odnosno jedini uspjeh je bio održati se u neuspjehu kojeg tako mainstream obilježava. I taj mainstream se voli praviti blesav. Obzirom na njega na prvu izgledaju ovi izbori uzaludni...

ali...

trebat će i nekoliko izbornih „sita i rešeta“ da sav sitnež ispadne, jer u ovakvim drmež uvjetima se ipak sita i rešeta tresu.

U tolimko ovi izbori nisu uzaludni

Tko je glasao

Ja bih neko "obrnuto" sito i rešeto

npr. ispireš, ispireš, ispireš... a onda ona 2-3- najveća bezvrijedna kamena koja ti ostanu - baciš!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

sitnež duha će prvi ispadati

niko ne želi poznate likove iz političkog života ili stručnog koji je do sada odlučivao
tako da ta glavna sitnež sada ispada iz igre

zanimljiva će biti ova kampanja sa oznakama vanjskih obilježja jer je nastojanje sa jedne strane da mainstream bira, ali i da sami opravdaju svoje do sadašnje stjecanje kao uspjeh.

e zato su ovi izbori bitni. otpast će onaj makar svima znan šljam, posebno stručni.

odnosno moglo bi se nazrijeti da bi ovi izbori mogli napokon stvoriti oporbu, a onda će dalje ići samo od sebe - da bit će i dalje korupcije i svega, ali ne totalne kao do sada

hrvatska šutnja je zato što svi znaju, profitiraju i zato šute, a ne od pustog osjećanja straha.

Tko je glasao

moral, etika, etc...

Moral je ipak - čudna kategorija. Netko bih ti (evo, recimo, ja - hipotetski) mogao reći da je nemoralno ne pokušati mijenjati stvari na bolje - pa makar i sitnim koracima, dakle metodom odabira najmanjeg zla.

Netko drugi bi ti mogao reći da je nemoralno ne poručiti "bandi na vrhu" da si tu, da postojiš, i da ne voliš nikoga od njih (opcija - nevažeći listić).

Prilično je opasno jednu opciju proglašavati općenito moralnom. Moral je individualna kategorija.

Tko je glasao

glasanje za ni jednog

glasanje za ni jednog politicara znaci ponistavanje listica a ne neizlazak na izbore.

to su potpuno dvije odvojene stvari

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

To su dva načina kako ne glasati ni za koga

Ako izađeš na izbore i poništiš listić aktivno sudjeluješ u izbornom procesu i jasno iskazuješ svoju volju da ne želiš da te predstavlja nitko od navedenih na listiću.

Ako ignoriraš izbore i ne odeš na biračko mjesto onda ne sudjeluješ u izbornom procesu čime možeš iskazati svoj prijezir prema njemu (da li zbog uvjerenja ili lijene guzice svejedno).

To jesu dvije odvojene stvari koje imaju isti konačni učinak - ne daješ svoj glas niti jednom političaru. Detaljnije finese su već iznesene u diskusiji tako da ih ne treba ponavljati.

Tko je glasao

2006. su se u Zadru održali

2006. su se u Zadru održali izbori za mjesne odbore.
U jednom mjesnom odboru je bila kandidirana samo jedna lista. HDZ.
Rezultati na tom biračkom mjestu: HDZ kao jedina lista je dobio nešto više od 66%. Svi ostali su bili nevažeći.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

eto...

Da tih 34 posto nije napravilo to što su napravili, ispalo bi da je HDZ pobijedio sa 100% :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci