Tagovi

Ima li SDP snage ???

Ponukan danasnjim ispadom, sto je blaga rijec za bezobrazluk i bahatost kojom je odgovorio na pitanje novinarke.

Bandicev odgovor

Ovo je 100 x groznije od onoga kada je Sanader usutkao sisackog gradonacelnika. Usutkati clana stranke je strasno, ali usutkati pitanje javnosti je neoprostivo.

Da to nije usamljeni slucaj dokazuje i video oko Galjufove koju je poceo kopati bez dozvola. Toliko o socijaldemokraciji i postivanju zakona i procedura:

I sad se pitam ima li SDP snage stati na kraj ovom provincijalcu koji izigrava sva temeljna nacela socijaldemokracije, demokracije uopce te pristojnog ponasanja. Moze li SDP zadrzati vjerodostojnost i izaci pred birace sa ovakvim serifom i seljacinom (oprostite na izrazu ali ne pronalazim bolju rijec) kao jednim od najutjecajnijih ljudi u stranci? Da mi se da kopati nasao bi jos toga, ali nemam vremena ni volje kad je i ovo dovoljno da se potegne pitanje njegove odgovornosti. Razumijem da se netko napije i vozi. Pocini prekrsaj i odgovara pred javnoscu. To je onak ljudski. Iako neodgovorno. Ali kad taj isti kad bude uhvacen bjezi, pa sredi otkaz onome tko ga zaustavio, pa odstupi kao moralna osoba, meni je amoralan za vjeke vjekova. Takva osoba gubi svaku vjerodostojnost u bilo cemu. Zanima me misljenje vas svih, lijevih, desnih, centralni pa cak i nedorecenih!

Komentari

Ima li SDP snage ??? Snaga

Ima li SDP snage ???
Snaga klade valja a um caruje. Tiha voda brege dere.

SDP je izrazito jak u tome. Pokojni Račan, sa beskrajnim profi iskustvima, gdje je već u gimnaziji morao nadmudriti godinu dana starijeg Tomca, je bio veliki strateg u tom smislu. Umrtvi igru, pojedine bikove malo pusti, pojedine automate uključi itd. To je strategija koja pouzdano puzi dalje.

Svi snažni brzo padnu. I Tito je primjenjivao strategiju, ne na snagu. I pokojni Tuđman, izleti na balkon, malo viče i onda iza zida sve popušta, skoro kao švedski stol.

SDP strategija uspjeva. Račan i dalje vuče konce. Snažnoj konkurenciji i najjačim analitičarima nije jasno kako, a u tome i jeste fora. A kako su Račan i Bandić usklađeno još manje. I u tome je očigledno fora. Ni Ćiri nije bilo jasno kako je popušio 9:0 od Debrecina niti je ikome jasno kako naši nikad ne prolaze pretkvalifikacije - fora je u igri.

Tko je glasao

Problem tihe vode na koju se

Problem tihe vode na koju se konkretno pozivas jeste njezina oportuna bit, a oportunizam je stvar koja vodi u sljepu ulicu. Upravo zbog te svoje karakteristke, oportunizam nije osobito cjenjena stvar. Zato sto na kraju dolazi na naplatu. Sa kamatama.

Tko je glasao

Taj čovjek je SDP-u poput

Taj čovjek je SDP-u poput ekspolzivne naprave vezane oko pojasa. Možda straši protivnike i opasno ju je pokušati deaktivirati da ne eksplodira, ali ako ju se ostavi, kao što ju SDP ostavlja, samo je pitanje kad će puknuti i dovesti do katastrofe.

Tko je glasao

U vezi razlika među dvjema

U vezi razlika među dvjema najvećim strankama u ponašanju sitajnutih osoba je b aš obrnuto od onoga što se iznosi.

SDP na državnoj razini je po pravilu što manje bahatosti i bilo čega, u znaku cjeloživotnih pozicija i navika čelnika stranke. Na razini ispod državne je SDP apsolutni vrh bahatosti - Linić na čelu Rijeke, Ronko u Požegi, Bandić u Zagrebu (mjera - u rangi Čačića ili malo silovitije).

HDZ je bahat na državnoj razini a na lokalnoj su u većim gradovima čelnici bitno pristojniji i tiši, i kad operiraju iza zida - Kalmeta Zadar, donedavni gradonačelnik Splita superpristojni Puljić, Šuica Dubrovnik itd. Glavaš je bio župan i otpao iz HDZ-a.

Tko je glasao

Ha ha ha ,da je HDZ na

Ha ha ha ,da je HDZ na lokalnoj razini pristojan!!!!!Nevjerovatna izjava.Samo cu kazat da sam iz Trogira,a susjedna opina je Seget,a blizu je i sibenik,pa i zadar.ovo su samo vei gradovi u kojima caruju bahati i polupismeni lopovi,a da o manjim sredinama i ne govorim,tamo i doslovno vlada zakon ulice,a sve u re~iji HDZ ovih ,ne otpadnika, nego nositelja stranke.

Tko je glasao

sudjelovanje Milana Bandića

sudjelovanje Milana Bandića u hrvatskoj politici nije dobro kako za SDP, tako i za politiku općenito. možda će neki reći da iznosim preoštru ocjenu, zbog mojih uobičajenih intervencija koje su na tragu izrazite podrške Socijaldemokratskoj partiji, ali stvarno mislim da način na koji se Milan Bandić ponaša u politici nije dobar, prije svega, za SDP.
zašto to mislim? zato što se Milan Bandić ponašao kao bilo koji HDZov dužnosnik na lokalnoj razini. a tako se netko od SDPovaca ne bi trebao ponašati. ili se, barem, tako percipira u javnosti. ovo se prije svega odnosi na medije koji Bandića drže pod velikim povećalom zato što je gradonačelnik najvećega grada u Hrvatskoj. dok su im, istovremeno, iz vidokruga ispali puno bahatiji i problematičniji lokalni političari.
na primjer, nedavno je HDZov župan Brodsko-posavske županije, s govornice županijske skupštine, za vrijeme Aktualnog sata, u izravnom radijskom prijenosu, prijetio fizičkim obračunom vijećnicima iz oporbenih redova. i nikom ništa. što bi se Bandiću dogodilo da napravi nešto slično?!
ne bi li trebali imati ista ili barem približno jednaka mjerila za sve ili ćemo propisati što smiju raditi i kako se trebaju ponašati političari iz SDPa, a kako iz HDZa. da znamo što se kojima tolerira.
jer Milan Bandić je napravio veliku glupost s vožnjom u pijanom stanju, prometnom i bježanjem, ali je ipak odstupio s mjesta gradonačelnika. nakon toga izašao na izbore i građani su mu dali veliku potporu. ako se ne varam, oko 45 % zagrebčanaca izašlih na izbore 2005. podržalo je Bandića kao nositelja SDPove liste. i to treba, ipak, uzeti u obzir.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Očito je da psotoji veliki

Očito je da psotoji veliki nesrazmjer u vrednovanju Milana Bandića. Svi koji ga promatramo izvana smo jako kritički raspoloženi prema njemui kada je u pitanju bilo koja nazovi "nepodopština" ili bilo što drugo sa čime se u jednom širem političkom kontekstu SDP-a ne slažemo.
No postoje i oni koji su mu na zadnjim lokalnim izborima dali ogromnu potporu (cca 45%), a koji tog istog Milana Bandića osjećaju na vlastitoj koži kroz mnoge segmente svoga života.
Dakle neprijeporno je da ima iznimnu podršku u Zagrebu, no pitanje je dali sada kada je riječ o parlamentarnim izborima njegov stil vođenja - upravljanja - vladanja Zagrebom uz ovoliku eksponianost jeste plus ili minus za SDP na razini Hrvatske.
Kako ja (i ostali) sa juga Hrvatske ni na koji način ne mogu doči do bolje informacije od onih što serviraju mediji....taj isti Milan Bandić se (u dalmaciji) doživljava kao veliki negativac u redovima SDP-a... i naravno da će se to djelomično odraziti (pa koliko toliko) na ukupni izborni rezultat SDP-a.
Ako se to ne kompezira rezultatom u Zagrebu onda je to SDP-u možda i veliki problem ......

Tko je glasao

On nema iznimnu podršku u

On nema iznimnu podršku u Zagrebu, ono što ima je kvalitetan izborni inžinjering. On se domogao ove pozicije uništavajući vlastitog koalicijskog partnera iz prethodnog mandata (HNS, ogrezlog u korupciji i međusobnim zavadama) i efikasno podmećući Tatjanu Holjevac kao trojanskog konja za "treću opciju".

Bandić ima daleko manju podršku u Zagrebu od one kojom se (prije svega on sam) hvali. Jednostavno, praktički svaki "njegov" glasač koji neće glasati za SDP u slučaju da ga se SDP riješi bit će kompenziran glasom koji je Bandić svojim ponašanjem odbio. U ostalim izbornim jedinicama, nema "njegovih" i SDP može samo biti u plusu ako ga ukloni.

SDP ima problem, i bez možda možemo reći veliki problem. To nije Milan Bandić, unutar ovih mjesec dana (od Galjufove) to je moglo biti riješeno (makar simbolički). Problem je očito u SDPu samom, u kampi i u Zoranu Milanoviću jer ga ignoriraju. A očito je da neće proći sam od sebe.

Tko je glasao

Činjenica je da on na

Činjenica je da on na izborima dobija najviše glasova, a sada jeli to zbog pameti, ljepote ili inženjeringa je neka sasvim stota priča.... jer dragi moji... samo se rezultat broji... i pamti...
...a dali ga ovi njegovi na čelu sa Milanovićem ignoriraju ili mu ništa ne mogui ili mogu i hoće ali će to ostaviti za kasnije, je nešto čemu možemo spekulirti do mile volje,.. a opet će na sva ta pitanja odgovor dati "demos" 25.11.2007.
...uz napomenu da tada više neće pomoći nikakva naknadna pamet pa ma kakva opna bila,... a meni je baš gušt temeljem saznanja kojih je svaki dan sve više, ovako lijepo kazati što o nekim stvarima mislim dajući (ovako javno) svoje procjene - razmišljanja, a nakon dana D će biti još veći gušt sve napisano do sada i analizirati, pa ćemo lijepo vidjeti tko je bio u pravu, a tko će se posipati pepelom.

Ima naime na ovom portalu već lijepi matrijal z ajednu izuzetnu knjigu....mrak (kao vlasniku portala) zar ne?

Tko je glasao

Kako će se Zoran Milanović

Kako će se Zoran Milanović odreći Bandića, ako njegova braniteljska uzdanica Ante Kotromanović u Zagrebu stanuje kod Bandićevog Pavla Kalinića i ako za dokazanog uklanjača dokaza kriminala od Gospića do Vrbana, Miru Lacu, isti taj Milanovićev Kotromanović veli da je "istinski branitelj".
Milanović bi se najprije trebao odreći Kotromanovića da bi mogao otfikariti Bandića, Kalinića i Lacu, a to sigurno neće učiniti.

Može se Nikola Maras iz Gospića na glavu postaviti, Bandić i Laco će simbolizirati SDP u Lici. Bandić je uplatio najdesničarskijem biskupu Mili Bogoviću lovušinu za crkvu u Udbini. Ne bi me čudilo da se Tihomir Orešković tajno učlanio u SDP, pa u Vrhovinama održava sastanke kako svrgnuti Darka Milinovića preko Fate Skule i Jose Mraovića.

P.S. Pokojni Milan Levar, Ličanin svjetskoga glasa, govorio mi je da je Duško Ljuština veliki prijatelj s Tihomirom Oreškovićem, a obzirom da je Dule Bandićev čovjek, nema šanse da se SDP založi za raščišćavanje ratnih zločina u Lici. Levar je bio u pravu. I baš kao i Tesla, Ličanin je svjetskoga glasa.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

OK. Bandic je definitivno

OK. Bandic je definitivno mocan. No, Milanovic je po svojoj poziciji nesto mocniji. On predstavlja svu stranaku bazu. I Milanovic mora u skladu sa svojom bazom reagirati. Ako to ne napravi, prerezo je vlastitu granu. Toga je Bandic svjestan, a za Milanovica bas i nisam siguran.

BTW, nije za ocekivati da ce Milanovic danas izbaciti Bandica iz SDPa, ali je za ocekivati da ce demonstrirati svoju nadmoc, izmaknuti stolicu svoje baze na kojoj Bandic sjedi, zaprijetiti mu time. No, opet. Ako je SDP financiran kriminalom koji se odvija u holdinzima, onda je za ocekivati da ce Milanovic ostati kus.

No, zbog cega bi itko razuman tada glasao za takvu stranku?

Tko je glasao

No, zbog cega bi itko

No, zbog cega bi itko razuman tada glasao za takvu stranku?

Pa ima podosta razloga, a među njim ai onaj da nemaš ništa bolje na tržištu,.... ili ne znaš da ima, što je na konsu svođenje na isto.

Tko je glasao

Ali nemas bas niti puno

Ali nemas bas niti puno gorih stvari.

Tko je glasao

Dakle ti opravdavaš

Dakle ti opravdavaš Bandića na naćina da tvrdiš da tako rade i drugi, još su i gori.
Dali bi tako mislo da tebe truje. Dali misli da se kriminal može poništiti drugim kriminalom?
Zbog takvih koji uvjek imaju razumjevanja za kriminalca smo i došli do toga da se tako ponaša. Umislio si da je drug bog.

Tko je glasao

ako si pročitao moj

ako si pročitao moj komentar od početka do kraja, baš nigdje nisam napisao da je opravdanje za nečije poteze da netko drugi to radi još i gore.
mene zanima koja su mjerila i posotoje li različita mjerila za SDPove i za HDZove dužnosnike?!
osim toga, je li demokracija i demokratičnost ili, pak, civiliziranost nečijih postupaka ovisna o veličini mjesta iz kojeg dolazi te pod kolikim je nadzorom javnog mnijenja, čitaj medija?!
osobno se zalažem za to da mediji budu korektiv politike, ali u sadašnjim okolnostima oni to nisu. posebno ne mediji u sustavu koncerna EPH.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Jesi li kad cuo za pojam

Jesi li kad cuo za pojam "samokritika"?

Tko je glasao

Hehe. Druze Mithandir, dok

Hehe. Druze Mithandir, dok je tebi jedino mjerilo ponasanje HDZa, dotle ces ti biti samo prepreka razvoju demokracije.

Tko je glasao

kolega gale, čini mi se da

kolega gale, čini mi se da opet nisi pročitao što sam napisao, nego si komentirao na pamet.
nigdje nisam napisao da mi jedino mjerilo političkoga ponašanja HDZ. dapače! samo me zanima koja mjerila i pravila vrijede za HDZove političare, a koja za SDPove?! ili političare drugih stranaka. i zašto se nešto tolerira HDZovcima, a li se ne tolerira SDPovcima?!
otvoreno sam napisao da Milana Bandića ne smatram dobrim za SDP i politiku općenito. ali nigdje nisam pročitao da su se, recimo, HDZovci, ove ili one vrste, na bilo koji način ogradili od Damira Polančeca nakon doluke da KIM proda Chemodermu.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Bit politickih opcija upravo

Bit politickih opcija upravo je na njihovoj medjusobnoj razlicitosti. Iliti, HDZ nikad nije imao slogan "radom i postenjem".

Tko je glasao

oprosti na iskrenosti, ali

oprosti na iskrenosti, ali napisao si nevjerojatnu GLUPOST. želiš mi reći da HDZ, zato što nikada nije imao slogan "radom i poštenjem", može biti lijen i nepošten?!
još uvijek nisam dobio odgovor na to što su, odnosno koji su temeljni kriteriji po kojima se ocjenjuju političari pojedine političke opcije. odnosno, zašto se SDPu neke stvari ne toleriraju, a kada to napravi netko iz HDZa, to je uredu. imamo li dvostruke kriterije za jednaka ponašanja političara iz različitih političkih opcija?!

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Upravo zato i postoje razne

Upravo zato i postoje razne politicke opcije, da ljudi odaberu sto im vise pase. Ekipa koja glasa za SDP ima puno nizi prag tolerancije za ove stvari, nego ekipa sto glasa za HDZ. Iliti, nekad sam pomisljao glasati za SDP, a za HDZ mi to nikada nije bilo na pameti (osim malo u zadnje vrijeme po anarhistickoj devizi).

Nu. Mogu li te pitati jedno osobno pitanje? Ako mogu, mozes li mi reci, koliko si dugo u politici?

Tko je glasao

zar misliš da moram biti u

zar misliš da moram biti u politici da bih razmišljao i rezonirao kako to činim?!

nisam aktivan političar niti jedne političke opcije na sceni, samo politiku, kažu visoku, pratim od početka 1990.tih. i konstantno radim na širenju svojih razmišljanja i shvaćanja. da bi mi horizonti bili što prostraniji.

a što se tiče mog pitanja, znači li HDZovo neisticanje slogana "radom i poštenjem, da su oni za nerad i lopovluk, još uvijek mi duguješ odgovor.

slažem se da politički pluralizam podrazumjeva različitost političkih opcija, ali to nemam veze s mojim temeljnim pitanjem: zašto postoje različita mjerila za ista ponašanja, dobra ili loša, u različitim političkim opcijama?

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Nu. Stvar je de facto

Nu. Stvar je de facto emocija na koje se poziva HDZ i SDP. HDZ vuce na cvrstocu, odlucnost i tu nije bed dokinuti pokoju slobodu (ekipa koja glasa za HDZ najcesce ne talasa, tako da joj je ukidanje sloboda nesto sto je direktno ne udara u glavu, bar ne na pocetku) i sigurnost i odlucnost su stvari na koje HDZ mora paziti. Ostatak price nije bitan za HDZ. I tako, da je Bandic HDZovac, sve bi bilo OK, jer Bandic prosljeduje upravo tu vibru po cijenu gusenja temeljnih gradjanskih prava (javnost ima pravo znati).

SDP s druge strane puca na slobode, ljudska prava, jednakost, cak i toleranciju. I tu je ono sto SDP ne smije riskirat, dok ako tu i tamo ne pokaze odlucnost, to se SDPu i da oprostiti. To bi bio neki globalni kroku, jeli.

Tko je glasao

koliko sam ja shvatio igru

koliko sam ja shvatio igru koja se zove politika, niti jedna politička stranke se ne poziva na emocije. ona ih pokušava probuditi u građanima, potencijalnim biračima.

no, jedna su stvar emocije, čija se količina teško može mjeriti, a druga je stvar racio. prosuđivanje temeljeno na izmjerljivim i provjerljivim kriterijima.

e zbog toga bi me zanimalo da mi netko objasni, budući da ti to ne možeš artikulirati, zašto je nešto nekim političarima dopušteno, a ne kima nije ili zašto se nekim političkim opcijama nešto tolerira, a nekima ne.

meni su uvijek bila problem različita mjerila ili mjerni instrumneti u kojima je metar za neke metar i pol, a za neke pola metra.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Pitanje koje uporno

Pitanje koje uporno postavljaš, a zapravo znaš na njega odgovor, je pitanje koje svako dijete barem jednom postvi svojem roditelju - ako može on to raditi bez posljedica, zašto ne mogu ja? Dobar roditelj će svome djetetu odgovoriti da to što netko nije odgovarao za svoj loš postupak ne čini njegov postupak dopustivim i dobrim te da loše ponašanje NE MOŽE biti mjerilo bez obzira na broj onih koji ga prakticiraju i stupanj tolerancije na njega.

Dakle, postoje univerzalne ljudske vrijednosti među koje spada i poštenje, iskrenost, istina, nesebičnost itd. Tko god ne postupa u skladu s tim vrijednostima krši temeljne etičke principe života u zajednici. Ako to čini bez posljedica, nitko s imalo osjećaja za etiku neće reći "dobro, pa zašto se onda i ja ne bih tako ponašao" ili "ako se to tolerira njemu, zašto se ne bi i meni".

Problem je, međutim, u tomu da se mnogi ljudi nažalost ponašaju po načelu "što majmun vidi, to majmun radi" čak i u stvarima čisto etičke prirode. I onda se događa raspad vrijednosnog sustava u kojem trenutno živimo, a u kojem zbog nepostojanja odgovornosti mjerilo postaju najgori.
Poanta do sada napisanog je sljedeća: društvo u kojem je glavna metoda učenja oponašanje, a ne rasuđivanje, nije zrelo, već retardirano društvo.

Što se pak tiče postojanja različitih mjerila za ocjenjivanje različitih političkih opcija (sad se nalazimo IZVAN sfere etike i morala!), tu je odgovor jednostavan i očit: ako se netko u svom programu zalaže za pravo rada i radnika, a konkretno radi u interesu kapitala, to će mu se uzeti kao dokaz političke nevjerodostojnosti. Ako se pak radi o stranci koja zastupa interes kapitala, ista stvar (pogodovanje vlasnicima kapitala) bit će ocijenjena upravo kao dokaz njezine vjerodostojnosti.

grgo

grgo

Tko je glasao

dijelom se mogu složiti s

dijelom se mogu složiti s tvojim postavkama, ali ne mogu sve prihvatiti. prije svega, promblematične su mi univerzalne ljudske vrijednosti. jer ih promatramo iz perspektive vlastitoga sociokulturnoga okruženja. i riječ je o nemjerljivim pozicijama pojedine osobe. zašto to pišem? zato što je moguće, istovremeno, biti lopov i dobročinitelj, lažov i poštenjačina i puno toga. kvaka je što etika, implicira, egzaktnost, a život nam kaže da nema crnog ili bijelog, nego je riječ o nijansama sive.

budući da smo zabrazdili u etiku, mosram istaknuti da se uvijek govori o etičkim načelima. znači o nečemu prema čemu trebamo težiti i nastojati se ponašati u skladu s tim, ali to ne znači da uvijek možemo u potpunosti ispunjavati ono što etčka karta koju svatko od nas ima ugrađenu u sebi, traži od nas. posebno u poslu koji se zove politika, a ja volim njenu definicju kao umjetnost mogućeg. znači, u datom trenutku, u zadatim okolnostima, napraviti najviše za javno dobro.

osim problema u vezi s univerzalnim etičkim načelima, moje se pitanje nije odnosilo na vjerodostojnost politike. iako je i to, ponekada, teško procjenjivati. zašto? naveo si zalaganje za prava radnika. ako se neka xy stranka zalaže za zaštitu prava radnika, a recimo smanji otkazni rok i otpremnine, možemo li, automatski, reći da je ona ugrozila radnička prava?! na prvu, čini se da je tako. jer su sadašnjim radnicima smanjena zakonom zajamčena prava koja se u mnogim slučajevima ne poštuju. ako li se, s druge strane, omogući brža i jednostavnija fluktuacija radne snage, poslodavcima omogući lakši i jednostavniji odabir najkvalitetnijih i na taj način omogući rast, a onda, posredno, i novo zapošljavanje, nisu li radnici na dobitku?!

kao što sam napisao, riječ je o nijansama sive. a moje pitanje i dalje stoji: zašto su različita mjerila za iste postupke političara iz različitih političkih opcija? evo primjera, zašto je logično i normalno da HDZovci odlaze na Sinjsku alku, a za SDPovce to nije slučaj? nije li Hrvatska povijest i tradicija dio svih njenoh građana?! ili zašto je normalno da SDPovci polože vijence pred spomenike palim partizanima, a HDZovci to odbiju učiniti? nije li antifašizam temeljna vrijednost na kojoj je izgrađena Hrvatska?

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Univerzalne ljudske

Univerzalne ljudske vrijednosti su upravo to - univerzalne - što znači da ih prihvaća cjelokupno čovječanstvo. Naravno da život kao niti ljudi nije crno bijel, ali vrednuje se individualni jednokratni čin/postupak koji ne može u isto vrijeme biti moralan i nemoralan.

Politika nije isto što i etika i zato niti kriteriji za ocjenu nečije politike ne mogu biti isključivo etički. Meni je recimo bitan kriterij vjerodostojnost i nastojim političke postupke ocjenjivati ispitujući njihovu vjerodostojnost. Ali ni to nije jedino po čemu se mogu ocjenjivati političari. Recimo, odlazak na alku ili polaganje vijenaca na spomenik NOB-u može biti vrlo uspješan pragmatički čin neke stranke, ali u isto vrijeme nevjerodostojan. Neki će više vrednovati jedno, a neki ono drugo. Neki će čak i neetično postupanje cijeniti kao pragmatično i tako se orjentirati.

grgo

grgo

Tko je glasao

Problem je sto univerzalnih

Problem je sto univerzalnih ljudskih principa ima vise od 1, tako da ne postoji niti jedan kriterij. Tako ljudi najcesce biraju kriterije koji im emotivno vise pasu.

Tko je glasao
Tko je glasao

Mrace, jel to ono objektivno

Mrace, jel to ono objektivno ocjenjivanje na koje se tako cesto pozivas? ;-)

Tko je glasao

dobio ti je komentar ocjenu

dobio ti je komentar ocjenu koju je zaslužio svojim opsegom, informacijom koju je nosio i odnosom na temu o kojoj diskutiramo

ukratko, trebao je dobiti nulu ali kako ona zasada nije dostupna dobio je jednu zvjezdicu

p.s. ovo nije prvi puta da radiš takve komentate i nije mi ni samome jasno čemu služe

Tko je glasao

Radilo se naime o prekidu

Radilo se naime o prekidu /refresh spike/ internet veze, tako da je ista poruka poslana tri puta. Mozda ne bi bilo zgorega da u skladu sa politikom korektnosti, maknes kulje, s obzirom da se ne radi o mojoj krivici ;-)

Tko je glasao

imaš pp pa mraku objasni u

imaš pp pa mraku objasni u čemu je bio problem. tako ćeš stvar riješiti na full ok način i nećeš se otvoriti mogućnosti da dobiješ jedinicu.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

S obzirom da Mrak jos nije

S obzirom da Mrak jos nije reagirao na ovaj detalj, a meni se cini da je prilicno bitno u ime naseg medjusobnog uvazavanja i istinoljubljivosti da rijesimo ove detalje, mozda cak i najbitnije, interesira me zbog cega Mrak jos uvijek nije maknuo kulje sa "edit" komentara.

Mrace, ocekujes li ti od mene, da kada se god dogodi dupli post, da ti saljem privatne poruke mozda?

Tko je glasao

koji dupli post? imaš dva

koji dupli post?
imaš dva komentara u kojima se nalazi jedna jedina riječ koja usto nema veze s temom

Tko je glasao

Znaci, ti zelis da ostavim

Znaci, ti zelis da ostavim isti post od 10 recenica? Ti smatras da covjek koji je editirao post koji je bio dupli, da se smanji steta lose veze, zasluzuje kulju?

Jesi li siguran u ispravnost svojeg zahtjeva?

Tko je glasao

za početak, nije bio dupli

za početak, nije bio dupli (jer da je bio onda bi samo jedan bio viška a ne dva)

drugo, nisu se nalazili u istoj razini, dakle radilo se o međusobno različitim komentarima

treće, ne vidim što je tamo trebalo pisati, da ti je pukla veza onda se komentar ne bi vidio ili bi se vidjelo što je pisalo

nisi bio iskren s nama i zato jedinica stoji

Tko je glasao

Znaci, ti tvrdis da ja

Znaci, ti tvrdis da ja lazem?

Za pocetak, ako bi bilo ikako moguce, pogledaj liniju threada. Naime, sve je jedan te isti komentar, napisan 3 (TRI) puta. Rekao bih da mi vjerujes, ali mozda je bolje ipak da sam to utvrdis, s obzirom da su cinjenice ispred sljepog povjerenja ili sljepog nepovjerenja.

Tu mozes primjetiti, naravno, ako uspijes utvrditi ocito, da su postovi dio ISTOG threada. I tu cu se uzdati u tvoju informaticku pismenost (mali hint, pogledaj i vremena upisa ;-))

Nu, uvidom u ocito, ne bi bilo zgorega u ime razvoja povjerenja, dozvolis mogucnost da sam dva posta editirao da ne bi bilo zabune. Dalje. Veza priznajem nije pukla vec je pucala (tu ti skidam kapu za pronicivost :-)) i refresh je isfurao ovo sto se dogodilo. I to je cijela prica.

Sad, ako ti mislis da bi ja lago oko ove pizdarije, OK. No, u svakom slucaju, uvidom u ocito, ti nemas pravo bjezati od toga, jer gubis bilo kavku vjerodostojnost. Naime, ako si spreman ignorirati ocito, sto je onda tek sa onime sto ocito nije. Mrak, dovljno si pametan covjek da si ne dozvolis takve pizdarije. Vjerujem u tebe.

Nu. Nakon sto u skladu sa provjerom utvrdis da je prica konzistentna, u najmanju ruku javna isprika za potpuno neutemeljene optuzbe bila bi najmanja gesta casnoga covjeka. Ti si castan covjek? Nemoj mi odgovoriti, pokazi to. :-P

Tko je glasao

Evo gale, na tvoje

Evo gale, na tvoje inzistiranje da se baš ja umiješam i budem arbitar u prepirci, miješam se. :-) Mada još uvijek ne razumijem zašto si izabrao baš mene.

Očito je da si iz nekog nepoznatog razloga ostavio tri komentara u tri minute kao odgovor na isti komentar.
Meni se jednom dogodilo da sam isti post(ne komentar) objavio pet puta. Bilo je to u vrijeme seljenja pollitike na novi server i iz nekog razloga je objavu jednog posta prihvatilo pet puta. Javio mraku, mrak izbrisao, problem riješen. Ne znam zašto nisi učinio isto.
Prazan komentar zaslužuje lošu ocjenu.
Ako se to dogodilo bez tvoje krivnje, mogao si se javiti mraku i bilo bi pobrisano. U želji da izbjegneš zabunu, doveo si do još veće zabune.
Naravno, sve to skupa ne opravdava mračnoga da ti predbaci laž.
Kao što u onom drugom slučaju očekujem galetovu ispriku, tako i ovdje to očekujem od mraka.
Međutim, to je vaša dobra volja.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ja sam napisao da gale nije

ja sam napisao da gale nije bio iskren, a ne da je lagao; a to je velika razlika

Tko je glasao

Pojasni malo detaljnije ovaj

Pojasni malo detaljnije ovaj dio. Naime, s obzirom da sam bio iskren i da sam govorio istinu, odnosno da te dvije stvari po osobnome iskustvu idu ruku pod ruku, nekako mi se cini da je jeidna razlika u oblikovanju vrlo ozbiljne klevete.

Tko je glasao

Naravno, mozemo jos jednom

Naravno, mozemo jos jednom podebljati argumentaciju na kojoj je jedini razuman zakljucak ipak taj da si imao namjeru oklevetati me kao lazljivca.

Ponovimo jos jednom:

Mrak kaze: "za početak, nije bio dupli (jer da je bio onda bi samo jedan bio viška a ne dva)"

Dakle. Mrak tvrdi da sam rekao neistinu iliti zdravo seljacki da sam lagao.

Istovremeno je prilicno interesantno da sam prije toga jasno naglasio sljedece:

"Radilo se naime o prekidu /refresh spike/ internet veze, tako da je ista poruka poslana tri puta."

mozemo primjetiti da je Mrak ponovio ono sto sam rekao, a da je istovremeno EKSPLICITNO tvrio da sam rekao neistinu.

Dalje.

Mrak:

"drugo, nisu se nalazili u istoj razini, dakle radilo se o međusobno različitim komentarima"

Kao sto mozemo primjetiti sam Silverci utvrdjuje sljedece:

"Očito je da si iz nekog nepoznatog razloga ostavio tri komentara u tri minute kao odgovor na isti komentar."

Dakle. Jos jednom je pobijena Mrakova tvrdnja da iznosim neistinu.

I trece:

Mrak:

"treće, ne vidim što je tamo trebalo pisati, da ti je pukla veza onda se komentar ne bi vidio ili bi se vidjelo što je pisalo"

Silverci primujecuje:

"Meni se jednom dogodilo da sam isti post(ne komentar) objavio pet puta."

Iliti, nije da se stvar ne dogadja okolo i moje objasnjenje je prihvaljtivo.

Sve u svemu. Mrak tvrdi da sam iznio NEISTINE, a neistine u skladu sa eksplicitnom tvrdnjom da je osoba NEISKRENA, jasno znaci samo jednu stvar, a to je da osoba LAZE.

S obzirom da je ovo ipak prilicno jasan slucaj, ne samo da zahtjevam ispriku sa strane Mraka, vec zelim jasno ukazati sumnju u Mrakovu vjerodostojnost kao osobe.

Ja naime vise ne mogu vjerovati Mraku, jer ocito je da je Mraku bacanje klevete sasvim normalna stvar i da mu ne pada na pamet stvar korigirati i kada su stvari postale potpuno jasne i kada je druga strana jasno utvrdila da joj tako nesto izrazito smeta.

Ljudi. Moja iskrenost je u politici sve sto imam i necu dozvoliti da je bilo koja kleveta dovede u pitanje.

Nadam se da sam bio jasan.

Tko je glasao

Da, u pravu si. Moja

Da, u pravu si. Moja greška.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Sto bi to znacilo da nisam

Sto bi to znacilo da nisam bio iskren? Jeli moguce da netko bude neiskren zato sto govori istinu? Ako je moguce, onda sam bio u krivu, ako nije, onda si Silverci samo nasjeo na jefitni trik.

Dakle, sto je od toga dvoje?

Tko je glasao

I naravno. Postoji li osoba

I naravno. Postoji li osoba koja je iskrena dok ti laze?

Cini mi se naime, da je zadnja recenica ipak bila samo lijepo upakirana tvrdnja da lazem. Jeli ovako nesto utemeljeno?

Tko je glasao

gale, na krivoga si se

gale, na krivoga si se namjerio, pusti prije nego što ti bude krivo, tvrdoglavost prakticiraj na nekome drugome negdje drugdje

kada sam napisao da nisi bio iskren to je značilo da nam nisi sve napisao kako se i što desilo, napisao si samo dio koji ide u tvoju korist a ne i ostatak

to ti je tipična dječja reakcija, preveliki si dečko da bi i dalje koristio iste metode

Tko je glasao

Sto to nisam napisao

Sto to nisam napisao Mrace?

Pazi. Ti si iznio tri NEISTINE na temelju kojih si zakljucio da sam neiskren. Ne ide to tek tako. Mislim, mozda ide u sredinama gdje vjerodostojnost nije bitna, no ovo nije ta sredina.

Tko je glasao

Ovo je tvoj citat: Veza

Ovo je tvoj citat:
Veza priznajem nije pukla vec je pucala (tu ti skidam kapu za pronicivost
Tu si priznao neiskrenost i na to ti je skrenuta pažnja.

Evo gale, pokušao sam čak malo i nategnuti za tebe, ali se ti sam pokopavaš.

Moja arbitraža je gotova.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Hehe. Mozda ne bi bilo

Hehe. Mozda ne bi bilo zgorega da primjetis kako se ovdje radilo o IRONIJI, s obzirom da sam ranije jasno ukazao sto se dogodilo. Isto tako mozes primjetiti i da je Mrak sastavio svoju optuzbu PRIJE, odnosno da ta ironija nije imala utjecaj na njegovu klevetu.

Silverci. Razmotri raspravu jos jednom. Ne moras je komentirati vise. No, ja ovaj detalj necu pustiti tek tako.

Jer ako cemo prihvatiti presedan da se sa klevetama mozemo nabacivati bez bilo kakve odgovornosti, tada od mreze povjerenja i kreiranje jake javnosti na temelju opce solidarnosti nece imati sansu. Sorry, prevelik je ulog u igri da bih dozvolio tako nesto.

Tko je glasao

Mislim da bi bilo dobro radi

Mislim da bi bilo dobro radi samog portala i ostalih rasprava (ali i nas kolega) da stanete malo na loptu.... ono THE END i idemo dalje... samo predlažem

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci