Tagovi

Ima li s Milanovićem Hrvatska pilota u avionu?

Ako se u ičemu predsjednik hrvatske Vlade Zoran Milanović trudi, onda je to uporno pokazivanje neznanja i nesposobnosti za dužnost koju kao nositelj izvršne vlasti u Republici Hrvatskoj obnaša. Otprilike godinu dana prije nego što je SDP na čelu Kukuriku koalicije pobijedio na saborskim izborima i dobio mandat za sastav nove Vlade, Zoran Milanović je na sastanku sa stranim veleposlanicima u Hrvatskoj izjavio da o ekonomiji ne zna ništa i da to nije bitno.
Ta je izjava trebala konsternirati ne samo javnost, nego i samo članstvo u SDP-u koje se pak, a to je potvrđeno na posljednjim stranačkim izborima u toj stranci, odnosi prema svojem predsjedniku kao što se u Sjevernoj Koreji odnose prema Dragom vođi. Štoviše SDP pod Zoranom Milanovićem sve više počinje ličiti na HDZ pod Ivom Sanaderom, jer u stranci jednostavno ne postoji stranačka demokracija. Članstvo SDP-a ponaša se kao ovce, a sam Zoran Milanović pobrinuo se da još u začetku eliminira neposlušne kritičare, pa su tako iz stranke marginalizirani Željka Antunović, Mato Arlović, Antun Vujić i drugi neistomišljenici. Neki su čak morali napustiti ministarska mjesta, bez obzira na okolnosti, poput Zlatka Komadine i Mirele Holy.
Zoran Milanović okružio se zato nizom nesposobnih ministara iz svoje stranke, ne spominjući partnersku stranku HNS, kojima je jedina zadaća da poslušno slušaju svojega šefa, baš kao što je to bilo u HDZ-u za vrijeme autokratske vladavine Ive Sanadera, zbog koje je premijer zaštićen od stranačke kritike završio u zatvoru, a HDZ na optuženičkoj klupi. Koliko daleko ide autokratski stil vladanja nezrelog Zorana Milanovića pokazuje jedan usputan primjer. Kad je prije nekoliko dana portal Dnevno.hr iz Ureda premijera dobio ispravak na tekst „Dramatičan sastanak Milanović-Čačić, traju konzultacije, Čačić napušta Vladu u petak?“ u njemu se ni jednim argumentom nisu pobijale tvrdnje iz tog teksta, ali se tražilo da ga se ukloni s portala. To je klasično uvođenje cenzure, jer jednostavno po Ustavu i Zakonu o medijima takvo što nije dozvoljeno. To je samo dokaz da u Uredu premijera Milanovića u kojemu je uposlena čak 21 osoba rade zaposlenici koji ne znaju ni temeljni zakon o medijima, a uzimaju sebi za pravo da s javnošću komuniciraju, kako se to radilo preko partijskih komiteta u komunističkoj Jugoslaviji.
Nakon uvodne izjave koja ga je inozemnim predstavnicima predstavila kao u najmanju neozbiljnu osobu za pretendenta na mjesto premijera, Zoran Milanović je i na funkciji premijera pokazao najblaže rečeno nesnalaženje u osjetljivim pitanjima, što je najočiglednije došlo do izražaja u slučaju Čačić. I pored toga što je u europskim demokracijama nezamislivo da netko tko je počinio ozbiljno kazneno djelo s čak dvoje mrtvih za koje je i osuđen, Zoran Milanović se ne želi riješiti Radimira Čačića, koji mu je ne samo po tome nego i po nerealiziranim obećanjima težak kamen o vratu.
Međutim to nije sve. U intervjuu što ga je u ponedjeljak 1. kolovoza dao Hrvatskoj televiziji Zoran Milanović je samo potvrdio da je kriva osoba na vrlo odgovornom položaju. Upitan da komentira objavu Porezne uprave o poreznim dužnicima, on je izričito rekao da taj popis nije gledao i niti će ga pogledati, jer to navodno nije njegov posao nego Porezne uprave. U državi čiju Vladu vodi premijer nije zainteresiran za pravne i privatne osobe koje duguju čak i na stotine milijuna duga državi. Na takav odgovor običan porezni platiša u Hrvatskoj mora se zapitati, kakav je to čovjek koji je na čelu hrvatske Vlade i ima li s Milanovićem Hrvatska pilota u avionu. Kuda nas to vodi Kukuriku koalicija s premijerom kojega ne zanimaju veliki porezni dužnici u državi i može li Hrvatska s takvim premijerom rješavati velike političke, gospodarske, socijalne i financijske probleme s kojima se suočava. I na kraju, je li ovakva Hrvatska spremna za Europsku uniju u koju bi trebala ući 1. srpnja iduće godine.

Komentari

kitz

ovo je dobar članak, i iako je i VL nešto već o tome pisao i još ponegdje je, mislim, bilo...treba ovu temu pratiti, ili bolje još, zahaklat još pokojeg stručnjaka (objektivnog, dakle, po mogućnosti nestranački lik) da da svoju procjenu, itd.itd.
ako je to ipak točno...ne smije se dopustiti taj project, to je bar jasno...

CC

Tko je glasao

u austriji su optuzili

u austriji su optuzili austrijskog zastupnika u eu parlamentu za korupciju jer mu je dokazano da je lobirao 6 razlicitih koncerna u donosenju zakona. od svakog je godisnje uzimao 100 soma eura. prijeti mu zatvor od 10 godina!
a nas gazimir nista drugo i ne radi nego samo lobira za msne provizije umjesto da radi u korist hrvacke!

Kitz

Tko je glasao

Vkrsnik detektirao

Vkrsnik je detektirao današnju vlast. Prvi čovjek po ovlastima zakona je projekt negativne selekcije ljudi koji unutar Hrvatske i van Hrvatske upravljaju ovom državom.On, Milanović slavi jučer pobjedu u Oluji i titra onima koji su okuprali dio Hrvatske.Dokaz profesionalni Srbin Pupovac.

Tko je glasao

Nevezano za dnevnik

Nevezano za sam dnevnik ali mislim da ipak može proči jer ima i tako komentara koji se baš ne mogu povezati sa samim dnevnikom.
Ovo je više kao neka vijest.
I to vrlo bitna.
Ona za kojom su žudjeli mnogi.
Informacija je iz prve ruke.
Informacija se može objaviti.
Sa detaljima nisam upoznat ali biti će vremena i za to.

IDE MOST kOMARNA - PELJEŠAC.

Sredstva će biti osigurana.
Financijsku konstrukciju još ne znam do kraja kao ni uvjete.
Most bi trebao koštati cca 20-25% manje od dosadašnjih procjena.

Sada ekipa sa pollitike može početi povezivati pozitivne i negativne stvari izgradne samog te procjenu koliko će to imati utjecaja na naše gospodarstvo.

Puno toga je odrađivano u tajnosti.
Puno toga je odrađeno što HDZ nije želio odraditi.
(možete pretpostavljati zašto).
Nije se htjelo do sada izlaziti u javnost dok to ne bude sigurno ali znam da su uloženi ogromni napori.

Grdi

Ova vijest nije mamac za možebitno trgovanje nekim dionicama.
Sam pisac ovog komentara ne dila sa istima.

Tko je glasao

Gradnja mosta nije po volji ove vlasti,te nije njezin uspjeh

nego rezultat ucjene iz EU-a

Nije se htjelo do sada izlaziti u javnost dok to ne bude sigurno, ali znam da su uloženi ogromni napori.Najveći napor bio im je odustajanje od "koridora kroz Neum" i prihvaćanje naredbi Bruxellesa koje idu u korist RH -gradnje mosta, kojega nisu željeli, a i dalje ga iskreno ne žele. Nije im bilo lako svladati same sebe i odustati od glupih alternativa.

Valjda je ono "forsiranje koridora" , izjave o "2 kamenčića", te "povezivanje Pelješca kamionskim trajektom" bilo u službi igre skrivača.)))

Vidi, vidi, EU je ovu garnituru hrvatskih političara natjerala da ipak shvate kako hrvatske ceste trebaju imati trasu po hrvatskoj zemlji!.))), (odnosno europske ceste po europskoj zemlji).

Vjerojatno će i taj most planiraju dati u koncesiju, kao i autoceste, jer dugovi će jednoga dana postupiti kao i s autocestama- dat će ih u koncesiju za iznose daleko manje od budućih dobiti, jer nisu u stanju organizirati javno poduzeće na profitabilnim osnovama.

Gradnja mosta je suprotna volji ovih političara, a nikako njihov uspjeh!

Tko je glasao

petra...

....makni "pjenu na ustima" ....nije vrijedno nekome objašnjavat ak' ne ide, jel tak?

točno je ovo što grdi piše (za HDZ) ali nije točno da su to ovi odradili (tj. formalno da, nastavili su gdje se ono bilo stalo) nego je točno ovo što ti kažeš, tu se sad rade aranžmani isključivo zbog EU i zbog Shengena (jebe se njima koja varijanta bi nama bila bolja, radi se o čistoj pragmi i njihovim interesima da Shengen bude "čist", tu nema mjesta zajebanciji s "balkan keg powder" )

CC

Tko je glasao

"Pelješki most" je suprotnost njihovoj politici

....makni "pjenu na ustima" ....nije vrijedno nekome objašnjavat ak' ne ide, jel tak?to je zbog "pjesničkih figura", da tekst ne bi bio previše suhoparan.

Hvaliti se "Pelješkim mostom", nakon svih podvala kojima su pokušali zaobići pravo spajanja hrvatskoga teritorija, mostom preko vlastite zemlje izgovarajući se skupoćom "projekta Pelješki most" -te, po njihovim riječima, nepotrebne "nacionalističke budalaštine", i istodobno prosipati 2 milijarde kuna (2/3 toga Pelješkoga mosta), kao da taj novac nema nikakve stvarne vrijednost, te cijediti vlastite građane smanjenjima plaća i ukidanjima dodataka na plaće, je amoralno,uvredljivo, pa čak i perverzno.

Ako je i od politike, previše je!

Podvaljivati laži, prosipati hrvatske milijarde, uvažavati nesposobnost zbog podobnosti, raditi za nacionalni interes samo pod prisilom EU (slažem se da su se tu poklopili europski interesi s interesima naroda u RH, a ne i otuđene političke kaste koja je za sebe uzurpirala cijelu RH) i još sve to prikazivati "umijećem vođenjahrvatske politike", ima samo jedno ime - licemjerje.

"Toliko su se navikli pretvarati pred drugima, da se na kraju pretvaraju sami pred sobom"."

""Oni koji imaju grijeh u srcu, a slatku riječ na usnama, nalik su na voće premazano nektarom, a puno otrova.""

Tko je glasao

Petra

Biti će još tema o mostu.
Ova to nije.
Zato u kratko.
Koliko sam obaviješten, išlo se na više frontova. Tražili su se načini povezivanja. Mnogi su išli kroz medije gdje se ispipavala situacija.
Upalilo je tamo gdje se mnogi nisu nadali.
Dakako da je tome uveliko doprinijela i EU.
Prvo politički a zatim će i novčano.
Samo znam da to HDZ na takav način nije želio uraditi.
Sredstva dobivena od EU će se i te kako kontrolirati.
Neće se tuneli bojati nekoliko puta niti će cjene biti kao Kalmetina.
Kontrola će sigurno biti daleko bolja.
I sami natječaji će biti daleko transaprentniji (MISLIM I MEĐUNARODNI) te samim tim ponude će biti i manje.

E sad, meni je najvažnije da povezanost teritorija ide našim prostorom.
Mislim da je i tebi to isto.

U budučnosti će također ići i koridor kroz BiH ali sada će to morati odrađivati i oni.

Za početak će most biti slijepo crijevo koje će trebati povezati dobro cestom na sjever (prema Dubrovniku) i jug (Orebić).

I još nešto
Oslobođena su sredstva za ŽUC.
Svaka županija može povući dobra sredstva za ceste.

PROJEKTE DAJTE, PROJEKTE DAJTE,
JER NEMA UTJEHE U ČEKANJU.

Grdi

Tko je glasao

Politički spin da se Pelješki most prikaže njihovim uspjehom,

a "projekt" će biti izvršen samo zbog pod prisile EU

Neće se tuneli bojati nekoliko puta niti će cjene biti kao Kalmetina.Ali se Mađarima preko INE poklonio gotovo cijeli Pelješki most- 2 milijarde kuna dobiti koje je RH mogla povući, jer je to bio njen dio.

Koliko sam obaviješten, išlo se na više frontova. Tražili su se načini povezivanja. Mnogi su išli kroz medije gdje se ispipavala situacija.
Upalilo je tamo gdje se mnogi nisu nadali.
Dakako da je tome uveliko doprinijela i EU.
Prvo politički a zatim će i novčano.
Tipični spin.
Ova vlast je bila apriori protiv Pelješkoga mosta, a i akcija "2 kamenčića" provedena je zbog toga.
Sada bi "Pelješki most" prikazali kao svoj "uspješni projekt i želju", a EU ih je prisilila na taj projekt, jer su se uzvrtili oko dobrobiti RS i njenoga povezivanja za Dubrovnik i cestovno, i gospodarski , i politički.

A manipulacije oko gradnji!?
Ima ih na obje strane.

Tko je glasao

daj ne valjaj pizdarije..

daj ne valjaj pizdarije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bez vulgarnosti

Ne prostači!

Imaš li argumenata protiv tih tvrdnji ili ne?

Kiseli osmijeh uz dobivene novce i pokušaj zamućivanja odnosa s BiH, kako bi ipak napravili dodatni problem i izbjegli gradnju mosta, govori o "oduševljenju" zbog toga što se ne odobrava čvrsto cestovno povezivanje s RS, nego s Hrvatskom!

Tko je glasao

pises o necemu sto apsolutno

pises o necemu sto apsolutno ne razumijes.. prostacenje, oprosti.. ponekad me primi gradevinski rjecnik.. kad je nesto skroz nesuvislo kao tvoj gornji komentar..

graditi ce se i koridor i most, najvjerojatnije.. most za eu pare.. sto je jedina mogucnost koju hrvatska uopce ima da ga ikada napravi (ikada.. u ovom stoljecu).. most sam za sebe vise je psihicka dobit juznim krajevima nego sto ce donjeti stvarnog, pozitivnog efekta peljescu..

meni je kao gradevicu izuzetno drago da se on planira graditi jer to znaci posla i posla.. no za sada osim prekupcima zemljista ne vidim kome bi jos moglo osvanuti na peljescu i korculi zbog toga..

interesantno je da danas nitko ne prica kako je taj most u stvari slijepo crijevo jer dalje nema i ne moze se jos dugo.. no dobro.. bar ce ljudi iz tih krajeva jednostavnije odlaziti..

hdz-ova vlast opciju sa stranim tj. eu novcima nije zeljela ni probala jer bi ih to sprijecilo u kradi.. i svemu ostalom oko i naokolo mosta.. nije to jedino mjesto gdje ih je nuzna transparentnost investicije sprijecila u njenom ostvarenju..

osim toga, posto svi znamo da skoro nista nije od eu fondova povuceno za vrijeme hdz vladavine pitanje je da li imaju uopce dovoljno pismene za takve i slicne poslove, sto ukljucuje i sredivanje eu financiranje mosta..

umjesto glupih izjava bilo bi bolje da im cestitas na dobro odradenom poslu i nabavci podrske i para za takvu investiciju.. koja moze na svu srecu ubrzo krenuti jer mi takvih nemamo skoro pa i nista... nadam se da ce nastaviti i da eu financiranje mosta nece sprijeciti realizaciju zeljeznicke pruge iz rijeke prema eu, a time i razvoj luke rijeka.. jer nece ostati love u takvim fondovima zbog investicije u most.. stvarno se nadam da su novci za zeljeznicu nabavljivi po nekoj drugoj osnovi te potrosnja mosta nece utjecati na zeljeznicu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako budu pametni pa preko

Ako budu pametni pa preko mosta osiguraju dodatno napajanje pitkom vodom, niko sretniji od stanovnika tog područje. Naravno u kapacitet trebaju uračunat i kasniji cjevovod prema Korčuli.

Tko je glasao

cjevovod promjera 1000 (1m)

cjevovod promjera 1000 (1m) je predviden u svakom od dosadasnjih projekata mosta pa vjerujem da ce biti i u ovom.. ide kroz sanduk mosta..

u svakom troskovniku postoje i te stavke i zna se cijena.. samo za to mislim da treba ca 10-15miliona a mozda i vise i to eura.. (ne znam danasnje cijene napamet)

tako da skviki ako se most bude gradio ide svakako i cijev, a kasnije i voda..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zanemarimo li već opće

Zanemarimo li već opće poznata mjesta i ponegdje sam izričaj koji je stvar tzv. umjetničkog dojma ili ukusa, dnevnik dotiče naš najvažniji problem, bujanje partitokracije i s njom povezane autokracije u političkom žvotu. Kako kod nas ništa nije oslobođeno od politike, ni kultura ni sport ni znanost čak a da ne govorimo o gospodarstvu, već preduboko ukorijenjena partitokracija će nas kad tad doći glave.

Iako je sam Tuđman bio autokrat na kvadrat, tzv. i samozvani demokrati mu stoje rame uz rame. Ono najvrednije u političkim strankama je zanemareno, tzv. stranačku pamet odavno ne čini skup pameti pojedinaca stručnih u pojedinim područjima već šačica uguzničara usko povezanih s predsjednikom ili predsjednicom stranke. Naravno da ti nit su sposobni niti mogu iznalaziti bilo kakva a posebno ne optimalna rješenja za naše probleme. Nadalje, ego i potpuna otuđenost od realnog života uskog političkog vrha priječi ih da poslušaju makar one izvan stranaka koji nešto znaju, tzv. struku. Tako je to kod svih autokrata.

Partitokratski pak sustav priječi da u predstavnička tijela uđu pojedinci iz ili izvan stranaka koji nešto znaju a mjesta nalaze samo klimoglavci i spremni prihvatiti pamet velikog vođe kao svoju pa umjesto slobodnih mislilaca u strankama imamo sve više papagaja koji se natječu ostaviti tek bolji dojam u prezentaciji onoga što govori i zahtijeva šef stranke. Zato na političkoj sceni imamo tek bezbrojne varijacije jednih te istih misli, reciklažu već znanog dok prave, autentične političke misli, i gospodarske dakako, već odavno nema.

Na kraju krajeva, neka netko ospori ako može, postoji li u bilo kojoj političkoj stranci nekakav politički rad, izučavanje neke političke misli ili ideje kako bi se na njenom tragu uz sudjelovanje najšire stranačke baze pokušalo naći rješenja za nagomilane probleme? Koliko ja znam, nema. Ni u tragovima.

Zbog toga stranke sve više sliče jedna na drugu pa i najdobronamjerniji promatrač i analitičar razlike u programima i stavovima teško da može naći, tek u ponekom svjetonazorskom pitanju ili kada daje paušalnu ocjenu o nekakvom osobnom poštenju, odnosno koji manje kradu i zloupotrebljavaju vlast.

Pogledamo li stranke na vlasti unatrag desetak godina, Tuđman je barem znao bolje odglumiti da se ponekad konsultira sa strukom prije donošenja odluka, nema šanse da se probije nešto osim stava vođe. Istinsko liderstvo, državništvo ili što već se toliko deformiralo, veliki udjel u tome imaju i razne PR agencije koje uvjeravaju vođe da će im rejting rasti ako se prikažu takvima da energično i samostalno donose odluke, što je u samoj biti vrlo pogrešno i potpuno promašeno, da se i među građanima proširilo uvjerenje kako pravi vođa, pravi državnik, mora tako izgledati i tako se ponašati. Tako nam je prodan rog za svijeću i slobodan prostor su dobili krajnje sumnjivi tipovi koji nedostatak kompetencije nadoknađuju tobožnjom energičnošću i odlučnošću a u stvari nekompetentni i bahati autokrate koji nisu u stanju mobilizirati ljudske resurse, tzv. društvenu pamet, koji postoje ali nikako da se aktiviraju i pomognu izlasku iz krize koja predugo traje i koja razara i ono malo zdravog što je ostalo.

Zato pravo pitanje i nije ima li pilota u avionu, ima ih i previše, već imaju li kompetencije da ga voze. Naši piloti imaju trgovačkih kompetencija, pogledajmo samo kako se trži mandatima, ali to više sliči na nakupce i prekupce po stočnim sajmovima, i to samo onim lokalnima. Kada bi barem bili sposobni istržiti nešto korisno i u inozemstvu. Nažalost, tamo se i trgovačke kompetencije političkih nakupaca i prekupaca gube jer vrijede neka druga pravila u kojima se ovi naši ne snalaze. Pritom nije čak ni važno barata li se i koliko stranim jezicima jer su klimoglav i savijanje kičme univerzalni govor, tijela, u kojem je briljilara čak i Kosorica koja nema pojma o stranim jezicima. Govoriti više jezika jest prednost ali samo ako točno znaš što želiš i kako to postići pa se još samo kod netko tim umijećem fascinira i uzima ga kao stratešku prednost nad političkim protivnicima.

Kod nas se donekle još i zna što želimo postići, iako se često da steći i potpuno suprotan dojam ("kredite amo, stranih kredita dajte"), ali smo od onoga "kako" još miljama daleko. Bez uključenja i drugih, izvan partijsko političkih vrhuški, još dugo se nećemo primaći ni za milimetar. Još nije prekasno ali ovi drže moć i utjecaj kao stafordski terijeri, zagrizli i ne popuštaju. Čeljust im to već sama, skoro genetski, po partitokratskoj inerciji.

Borba protiv partitokracije jedina može osloboditi prostor za prilazak i nekoj pameti. Koju nažalost više cijene vani nego mi unutra, kao da nama ne treba više nego njima.

B-52

Tko je glasao

Trebao si od ovoga napisati

Trebao si od ovoga napisati cijeli dnevnik. Još možeš.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Šarm partitokracije leži u

Šarm partitokracije leži u mogućnosti da zaslužni partijski kadar nagradiš sinekurama u obliku najbolje plaćenih pozicija u javnom i državnom sektoru. Preduvjet za to je, naravno, da je država vlasnik mnogobrojnig državnih poduzeća.
Uz vlasništvo, razvije se i teorija o "obiteljskom srebru i zlatu", pa tako npr Janaf postane obiteljsko srebro sa 500 kilometara čelične cijevi i nekoliko kompresorskih stanica, a hereza je uopće i pomisliti na bilo kakvu privatizaciju.
Gdje ćeš onda zaposliti vojsku zaslužnih, koji, onak usput, znaju samo trošiti, a ne znaju zarađivati.
Zato bi jedan od prvih koraka ka razvodnjavanju ove partitokratske svevlasti trebala biti privatizacija svega što nije prirodni resurs, ili smanjivanja državnih udjela na najmanju moguću mjeru.

Tko je glasao

Janaf

Dobro primjećeno !

Vrankovići, Markovi, Jankovići, Podbevšeci, Tante, ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

sta znaci rijec

sta znaci rijec INAUGURACIJA?

to ti je kada te rodijak ili kum preko veze ugura u INA-u!

Kitz

Tko je glasao

VJEKS - ODMAH ISPRAVLJAJ!!

ODMAH. Naslov tvojeg članka na dnevno.hr - piše "u KININU" umjesto KNINU:

btw.1. jako je dobar, nisi previše "divljao", toplo se nadam da sam barem malo pridonijela tome, svojim kritikama?

i btw. 2. si pročital kolumnu Zvonkeca Hodaka....eeej, ovaj put je nadmašio sam sebe. genijalno! nadam se samo da će i ministar Fred Matić to pročitat, ahahaha, ti bokca, ja na njegovom mjestu od sramote ne bi iz kuće izlazila a nekmoli uzela poziciju ministra..

http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/da_sam_novinar_evo_sto_bih_p...

CC

Tko je glasao

fakat se nadmašio

Barem bi osoba njegova kalibra trebala znati razliku između poreznog duga i porezne utaje.

Kod prozvanog Butkovića je riječ o poreznom dugu - koji je legitiman, kao i dugovati za struju, vodu ili vlastiti kredit u banci, dok se kod Thompsona istražuje porezna utaja.

Ali nema veze, bitno da je populistički i pljuvački. Ali u pravu si, inače mu je kolumna loša, a sada je jako loša - nadmašio se totalno.

Tko je glasao

pa kaže Hodak...

Barem bi osoba njegova kalibra trebala znati razliku između poreznog duga i porezne utaje.

...dalje:

Listam dalje Jutarnji i na str. 3 ugledam naslov “U pravnoj državi plijeni se imovina, a utajivače poreza šalje se u zatvor”.

pa kaže dalje Hodak:

Evo me i na str. 4. Jutarnjeg. Pri dnu te stranice naiđoh na jedno meni osobito srcu priraslo lišce: Davor Butković, jedan od urednika u Jutarnjem listu dužan je državi skoro 1,5 milijuna kn!!!

dunque: na str. 3 je naslov takav kakav jest, (po običaju neprecizan, ali to je JL pa ne čudi), umixani su i dužnici i utajivači. A Bule nam je na str. 4. i Bule je dužnik (ne utajivač) niti je Hodak igdje napisao da je Bule utajio porez. A one dvije rečenice dalje su čista zajebancija, gdje Hodak nešto brije u smislu, evo ovi njegovi iz JL bi Buleta u "aps" itd.
čudi me da to nisi shvatio?

CC

Tko je glasao

ma sve ok...

Samo čekam novu Thompsonovu pjesmu... recimo "Plijene mi", onu "Sude mi" već znamo napamet :)

Tko je glasao

ZAP...

Samo čekam novu Thompsonovu pjesmu... recimo "Plijene mi", onu "Sude mi" već znamo napamet :)

sad ne znam jesam li dobro shvatila, jel bi TO bio tvoj odgovor na ovo moje gore?

ako jest, nemam šta reći nego samo ovo: FANTASTIČNO. fascinira me uvijek (kad netko nema pravi odgovor na nešto, tj. kad nešto ne može pobit jer, jebi ga, "pretvrda su fakta" onda ga zaloha na neku sasvim 16-tu stranu.

a ak nije išlo mene, onda sorry. i zanemari ovu porukicu..

CC

Tko je glasao

Uaa, licemjeru...

Uaa, licemjeru...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Slažem se s tobom kada kažeš

Slažem se s tobom kada kažeš da je Hodak ovoga puta nadmašio sam sebe, ali ne iz istih razloga. Evo zašto;

Iako se ministru Matiću svašta može prigovoriti i prigovarati, pogotovo ako je točno ovo što Hodak kaže da je Matićeva izjava:

Kaže Punjena ptica: “Dolazak Džakule u Knin na proslavu daje legitimitet akciji Oluja”.

(mislim da se izostavljanjem riječi "dodatni" ispred "legitimitet" izjavi daje sasvim suprotno ali Hodaku kao naručeno za iživljavanje značenje)

sve ostalo što je nadrobio nema smisla dubljeg od obične pljuvačine, neutemeljene na činjenicama ili barem jednakom kriteriju za prosuđivanje bilo kojeg branitelja.

Što npr. znači pitanje o upisu "mobilizirani dragovoljac"?

Ta netko Hodakovog kalibra zasigurno zna zakonsku definiciju pojma "dragovoljac". Ako već ne zna, a mogao je saznati da je htio, da se velikom broju dragovoljaca koji su se javljali u postrojbe ZNG, odnosno kasnije HV, izdavao mobilizacijski poziv koji je imao poslužiti kao temelj za upis u vojnu evidenciju postrojbe. I nadležnih ureda za obranu, dakako. Također je Hodak mogao saznati da su cijelo vrijeme rata postojala samo dva statusa pripadnika OS, vojske i policije, tzv. "djelatni" i "pričuvni". Za prve se evidentiralo "stupio u službu" a druge "mobiliziran". Prije izrugivanja Matiću je Hodak mogao doznati i to da nigdje do odnosne izmjene zakona o pravima branitelja ne postoji službeno evidentirani naziv "dragovoljac" za bilo kojeg pripadnika OSRH. Osim dakako za one kod kojih sukladno tadašnjem Zakonu o obrani je utvrđeno da nemaju vojnu obvezu. Tek ti pripadnici OSRH su pravi dragovoljci, ukoliko se želimo držati zakona, što bi Hodak valjda trebao po automatizmu, dok su se svi drugi koji se kite tim naslovom, u smislu zakona tek javili u nadležne urede, neki i izravno u postrojbe, da im se aktivira ranije utvrđena vojna obveza.

Kako se Hodak ne izruguje svim na potpuno jednak način "mobiliziranim dragovoljcima" njegovo "pitanje" nije drugo nego tek sredstvo za namjerno vređanje ministra.

Još degutantnije je propitivanje Matićevog ratnog puta nakon 9 mjeseci logora, neka Hodak slobodno zapita druge (svoje političke istomišljenike) logoraše o tretmanu u srpskim logorima, pa će vidjeti da je na bilo koji način povratak u OS RH tih ljudi velika stvar i nimalo uobičajena stvar. Isto se odnosi i na izrugivanje Matićevom PTSP-u, pogotovo kada se zna da je 20% invalidnosti na temelju toga priznavano po sili važećih propisa svima koji su bili u logorima ili ranjavani. Od Matićevog logoraškog staža je za izrugivanje daleko pogodnije PTSP "oboljevanje" onih koji u ratu terena nisu ni vidjeli a kamoli bili u nekakvoj životnoj ugrozi. Dakako, ukoliko bi Hodak bio barem malo objektivan i primijenio isti kriterij za prosudbu.

Nadalje, krajnje zlonamjerno prema Matiću i manipulatorski prema dijelu javnosti koja i inače ima kratko pamćenje Hodak podvaljuje da Matić a ne cijela bulumenta Hodakovih političkih istomišljenika ima zasluge za to što registar branitelja još nije objavljen a i kada bude da će biti bez ratnog puta. Prava je šteta što se taj veliki borac za transparentnost ratnih puteva nije javio i na jednak način se izrugnuo mnogima s desnog krila političkog spektra koji su "digli kuku i motiku" protiv i pomisli da se registar branitelja objavi, makar i bez ratnih puteva.

Ovim se tekstom Hodak nije ni milimetar udaljio od onoga kojeg kritizira zbog izraza "lešina s Mirogoja". Štoviše, pošto se na ovakav način obrušio na vukovarskog branitelja-logoraša, kao branitelj ne mogu drugo nego zaključiti da se srozao daleko niže.

B-52

Tko je glasao

Ovim se tekstom Hodak nije ni

Ovim se tekstom Hodak nije ni milimetar udaljio od onoga kojeg kritizira zbog izraza "lešina s Mirogoja". Štoviše, pošto se na ovakav način obrušio na vukovarskog branitelja-logoraša, kao branitelj ne mogu drugo nego zaključiti da se srozao daleko niže.

A, ne. Nemoguće se je srozati niže od Jergovića. Citat: "Ustaštvo je konstitutivni, istina krajnje negativni i sotonski, element našeg nacionalnog identiteta, kojeg ne možemo prekrižiti, ni poništiti, jer onaj tko to poništi, taj više nije Hrvat." ("Otac", Rende, Beograd 2010). K'o da mu je Vojka diktirao u pero :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ovo od Jergovića ...

...mi je fakat prestrašno. a jel se sjećaš možda di je ono napisao da svaki hrvatić čim se rodi, on je već ustaša? ta mi je još bolja, onak' narodski je, jednostavno je, odmah shvatiš, nema majci da se zabuniš :))

nevjerojatno. nevjerojatno. a tko se ono bori protiv govora mržnje, jel one Babe, pa Zoran Pusić i ti delegati?

čuj, ajd budi faca pa napiši jedan tekstić za neki portal, recimo ovak nekak: svaki srbin čim se rodi automatski je četnik. svu novorođenu srpsku odojčad majke nježno zovu "mićini Draža". samo nemaju odmah šajkaču na glavuši, ali i to će majka brzo da kupi :))

šta misliš kak' bi se proveo? bi te Bajić odmah zval na razgovor (nakon intervencije Zorana Pusića ili sekice mu Vesnice) i jel bi se mogao izvuć' iz sranja, ono, na kolegijalnoj bazi? ili bi tek onda još više najebo? eto, pitam, čist onak'...

CC

Tko je glasao

CC

Zasto si za dojence upotrijebila rijec odojce,koja se u Hrvatskom jeziku koristi za prase.
Da sam na Mrakovom mjestu ja bih te trajno iskljucio sa pollitike.
I opet odgovaras po starom obicaju.Ne sjecas se,ne znas,netko ti rekao.
U stvari ti hvalis Hodaka jer je udario na Terselicku koja je tebi trn u oku.Sve ostalo je sporedno.

Tko je glasao

dojenče, odojče nejač - i jedan idiot

pa ja nemrem belivat, fakat nemrem, prije nego kritiziraš, malo se informiraj, bene?

Razvoj deteta: Moje odojče

Prva tri meseca rast u dužinu je približno 3,5 cm mesečno. Na težini će odojče, u prva tri meseca, dobijati otprilike 30 grama na dan. To znači da će vaša beba pri kraju trećeg meseca života biti približno 10,5 cm duža i 2.500 g teža nego pri rođenju. Ipak, treba zapamtiti da su ovo opšti okviri i da su moguća manja odstupanja.

a)
http://www.ringeraja.rs/kalendar_razvoja_deteta/2-meseca/moje-odojce_1.html

b)
Currently viewing the category: "Odojče – prva godina"

http://www.drfeko.com/category/zdravlje-djece/odojce/

ima još....

A SAD ONO BITNO: NAUČI SE U ŽIVOTU DA - PRIJE NEGO PROZIVAŠ BILO KOGA (NE SAMO MENE), PRIJE NEGO TRAŽIŠ SANKCIJE (BANIRANJE) BILO KOGA ZA BILO ŠTO - PRVO PROVJERIŠ FACTA AKO JE MOGUĆE SA ŠTO VIŠE IZVORA

I OVO JOŠ BITNIJE: SAD FAKAT ODJEBI, Fuck off, fous le camp, vaffanculo DRUGE JEZIKE
NE ZNAM, ALI SMO SE RAZMELI, JEL?

DAKLE, SAD SE MOŽEŠ SLOBODNO IZDRKAVAT (DA, TO JE BAŠ PRAVA RIJEČ ZA TVOJU RAZINU) JA TI NE MISLIM ODGOVARAT.

UGODAN DAN.

CC

Tko je glasao

CC

Klaraaaa.Smiri zifce.Popij jednu bit ce ti bolje.Ovaj komentar ti je kao kad nesto ukardes pa se deres "Uhvatite lopova".I jednoj skolovanoj dami ne prilici ovakav rijecnik,alo kad vidim kome se divis i tko su ti idoli,jos si i kulturna.Takvi ste vi Cavoglavci.
Zelim ti ugodnu noc.

Tko je glasao

Drži se ti dnevnog tiska!

Drži se ti dnevnog tiska! Jergović ti je, očigledno, pretežak!

Tko je glasao

I EVO GA, JOŠ JEDAN IDIOT..

MIRIS, OVO DOLJE ZA TENORA VRIJEDI I ZA TEBE (ONAJ DIO OD FUCK OFF...)

I TEBI UGODAN DAN.

CC

Tko je glasao

U pitanju je vrijednosni sud.

U pitanju je vrijednosni sud.

Osobno ne vidim razliku između sotoniziranja naroda i pojedinca.

Ne zaboravi, Hodak je k tome prvo falcificirao izjavu a potom se na temelju tog falcifikata obrušio na Matića.

B-52

Tko je glasao

sm

....prema onome što ja znam (od nekih branitelja) Fred doista jest bio izvučen iz podruma (tak oni kažu); dalje, u logoru jest bio, to nitko ne spori ali, pišem sad ovo po sjećanju, bio je u nekoj drugoj prostoriji (s nekim Srbima ili nekim koji su blaže tretirani) i nije bio mučen; dalje, oni kažu on nije uništio tenkova koliko je rekao da jest (zaboravih broj) pa je čak i sam u knjizi i intervujima davao različite brojke; onda, šta ono još, da se sjetim sad...aha, ovo oko PTSP, nešto ne štima kad imaš dakle PTSP (mislim da je on imao 80%) a izaberu te za savjetnika predsjednika, i ti onda na naglo ozdraviš (bw. to je sam rekao...tamo negdje); dalje, on neće taj ratni put objavit jer bi onda morao i svoj (a on je, navodno, sporan ili skroman...već nešto..)

ponavljam, ovo ovak samo po sjećanju i na brzinu pišem, te su informacije od više branitelja koji su se borili tamo, itd.
sve u svemu, nekih kontroverzi očigledno ima oko tog Freda, i btw. nisu to samo dvojica-trojica, pa bi čovjek reko' eto jalni su što nisu uništili više tenkova od njega :)) jer da je sve okej onda valjda ne bi? čini se, dakle, da ipak nešto ne štima skroz u njegovoj priči?

što se tiče ovog " dodatni legitimitet", oprosti ali to je smiješno; jer, da citiram, ak sam točno čula, Džakula je rekao da će 'legitimitet biti veći i važniji' kad i žrtve dobiju svoj pijetet:
legitimitet ne može biti "veći" i "važniji" ...to nije nešto što se važe na kile, nešto ima ili nema legitimitet. jel tako?
prema tome, bojim se da u vezi ovoga bespotrebno pljuckaš po Hodakovom upisu, i.e. nije on ništa izostavio (da, mogao je to reći preciznije, najbolje možda da je stavio citat, ali to opet ništa ne mijenja).

da dodam: naravno da kao svaki normalan građanin ove zemlje mislim da treba i te civilne žrtve poštivati, itd. a to su uostalom rekli i Josipović a i Milanović (samo drugim riječima) pa već i iz tog razloga nije trebao lupetat o legitimitetu.

Dalje, Džakula nije u pravu kad kaže, Babić se ispričao, on je odgovoran, itd. jer, niti je SAMO Babić odgovoran (ako ćemo sad vadit iz tekstova s haškog suda, onda bi to bio Milošević kao glavni), tu su i Martić, Hadžić i tko sve ne od te ekipe iz Vlade tzv. RSK, ali i on (barem za ono razdoblje dok se nije preokrenuo i postao aktivni pregovarač s hrvatskom stranom).

CC

Tko je glasao

Ne znam zbog čega analiziraš

Ne znam zbog čega analiziraš Džakulinu izjavu kada ja kritiziram ono što je Hodak podvalio kao Matićevu. Hodak je falcificirao izjavu, podmetnuo je kao istinitu i onda zbog nje pljuvao po ministru. To je ono što sam ja napisao dok Džakulu i njegovu izjavu ne spominjem.

Što se tiče dodatnog legitimiteta, komparativi "veći" i "važniji", barem ako ćemo uvažiti gramatiku, podrazumijevaju da legitimitet postoji i da se priznaje, nikako da se osporava. Pogotovo se to odnosi na Matićevu izjavu kada potpuno precizno i istinito kaže da se radi o dodatnom legitimitetu. Primjerice, nitko ne može sporiti da je svakim novim priznanjem Hrvatska dobijala baš "dodatni legitimitet" u međunarodnoj zajednici. Prema tome, "dodatni" ima vrlo precizno značenje i vrlo čvrstu osnovu u praksi.

I ja ću ponoviti, pljuvanje po ratnom putu bilo koga tko je prošao logor, bilo koga tko je uništio ma i jedan tenk je dno dna. U ovom tvome nedostaje samo to da je Matić bio u odjelu gdje su se organizirali čak i koncerti ozbiljne glazbe i zborova logoraša. Poznato!?!

Što se tiče PTSP-a, treba poznavati problematiku. Da, PTSP se može liječiti i izliječiti. Ne u svim slučajevima i ne uvijek do kraja ali se može. Moj point je da kod Matića osnova za dobiti ga postoji dok kod mnogih drugih kojima je priznavan ne postoji ili je krajnje upitna.

Tko zna genezu braniteljskih prava i postupka za njihovo ostvarivanje, te tko je imao barem nekakvog doticaja s utvrđivanjem okolnosti stradavanja (ranjavanje, povreda, oboljenje) i liječnicima koji su radili medicinsku obradu tih slučajeva, zna o čemu govorim. Mnoštvo je spornih slučajeva ali bivanje u srpskom logoru, pogotovo devetomjesečno, to nije. Kao što nije ni aktivno sudjelovanje u borbama. Da li je netko pritom uništio 1, 10 ili 50 tenkova je irelevantno za ovo o čemu govorim. Imati glavu u torbi nije ni lako ni jednostavno, svako to različito doživljava. Izrugivati se na Hodakov način bilo kome iz Vukovara, borcima i logorašima, je jadno i neljudski. Političko neslaganje je jedno ali ovo što je Hodak napravio mi više sliči na patrološku mržnju. Jer da nije, sigurno ne bi ni relativizirao a kamoli dovodio u pitanje ratni put nekoga tko je sudjelovao u borbama, bio zarobljen i proveo devet mjeseci u logoru.

Da se Hodak zadržao na onome što ga najviše peče, Matićevim političkim stavovima, ne bih riječ rekao. Ali "argumentacija" koju je upotrijebio je uvredljiva za sve prave branitelje i za sve one koji su bilo koje vrijeme proveli u srpskom logoru.

Pitanje za tebe,

što znači "sporan ili skroman" ratni put za onoga tko je sudjelovao u borbama i bio u logoru?

Znači li to da sporiš doprinos, invalidske mirovine ili one obiteljske, svim ranjenima, povrijeđenima, oboljelima ili poginulima već prvih dana nakon javljanja u postrojbu? Ili čak prvoga dana jer i takvih ima.

Po meni, to su preozbiljne stvari da bi im se prilazilo diletantski i isključivo u politikantske svrhe kao što je to napravio Hodak. Poštenije bi bilo da je napisao kratko i jasno, "Fred, mrzim te!". I nikom ništa, ima pravo mrziti. Ali nema u ime te svoje mržnje indirektno pljuvati po svima koji su se istinski borili i prolazili logore. Čak i kada mu to nije namjera.

B-52

Tko je glasao

Ne znam zbog čega analiziraš

Ne znam zbog čega analiziraš Džakulinu izjavu kada ja kritiziram ono što je Hodak podvalio kao Matićevu.

Točno. Fokusirana sam bila na Džakulu - valjda kao i većina hrvatića gledatelja - prilično me zabavljao ono njegovo davanje izjave preko leđa i u trku, okružen s xy bodyguard - tak da sam skroz zanemarila Freda. Inače, znam što je rekao, itd. za ostalo, vidi dolje comments u caps locks.....

Što se tiče dodatnog legitimiteta, komparativi "veći" i "važniji", barem ako ćemo uvažiti gramatiku, podrazumijevaju da legitimitet postoji i da se priznaje, nikako da se osporava.

NITKO NIJE REKAO DA DŽAKULA SPORI LEGITIMITET. BAREM TO NIJE REKAO JAVNO (MALO CINIZMA S MOJE STRANE, TO SPICE UP THE STORY:)) IAKO, IMAM NEKE SUMNJE, DA, IMAM...ALI O TOME ĆEMO DRUGI PUT...

Pogotovo se to odnosi na Matićevu izjavu kada potpuno precizno i istinito kaže da se radi o dodatnom legitimitetu. Primjerice, nitko ne može sporiti da je svakim novim priznanjem Hrvatska dobijala baš "dodatni legitimitet" u međunarodnoj zajednici. Prema tome, "dodatni" ima vrlo precizno značenje i vrlo čvrstu osnovu u praksi.

DODATNI LEGITIMITET (koji je RH dobivala priznanjem država redom..) uspoređivati s Fredovim (a i Džakulinim, jer obje izjave su, basically, ista stvar!) NIJE NAJSRETNIJA USPOREDBA. ZAŠTO? ZATO JER SVE DRŽAVE KOJE SU NAS REDOM PRIZNAVALE NISU BILE DRŽAVE KOJE:SU NAS: a) AGRESIRALE, i b) ČIJI JE NEKI PRIPADNIK, U JEDNOM NE BAŠ KRATKOM RAZDOBLJU, BIO, I RADIO, UPRAVO PROTIV TOG (BUDUĆEG) LEGITIMITETA OF RH.

I ja ću ponoviti, pljuvanje po ratnom putu bilo koga tko je prošao logor, bilo koga tko je uništio ma i jedan tenk je dno dna.

NARAVNO DA JE HEROJSTVO UNIŠTITI MA I POLA TENKA. NO, HODAK OVDJE, S DOZOM IRONIJE, UPOZORAVA ZAPRAVO ČITATELJA KOJI NEMA NIKAKVE INFORMACIJE O TOME, DA SU INFORMACIJE O BROJU UNIŠTENIH TENKOVA RAZLIKUJU. BTW. NAVODNO JE I SAM FRED MALO "PETLJAO" OKO BROJA, JEDNO U KNJIZI, DRUGO U INTERVJUIMA ? (NISAM ČITALA KNJIGU PA NE MOGU POTVRDITI)

U ovom tvome nedostaje samo to da je Matić bio u odjelu gdje su se organizirali čak i koncerti ozbiljne glazbe i zborova logoraša. Poznato!?!

GRDA INSINUACIJA, NO, PONAVLJAM, TO SU INFO OD NEKIH BRANITELJA (NE MOGU SE OVAJ ČAS SJETIT SA SIGURNOŠĆU ALI MISLIM DA JE TO BIO NETKO TKO JE BIO TAMO, ZAJEDNO S F.M.)

Što se tiče PTSP-a, treba poznavati problematiku. Da, PTSP se može liječiti i izliječiti. Ne u svim slučajevima i ne uvijek do kraja ali se može. Moj point je da kod Matića osnova za dobiti ga postoji dok kod mnogih drugih kojima je priznavan ne postoji ili je krajnje upitna.

STOJI DA KOD FM - ZA RAZLIKU OD NEKIH - POSTOJI OSNOVA ZA PTSP, VEĆ SAMIM TIME ŠTO JE BIO U LOGORU, BEZ OBZIRA KAKAV TRETMAN IMAO. NEGO, ZANIMA ME TIMING OF HIS RECOVERY, JE LI TOČNO DA SE TO DESILO UOČI, ILI ODMAH NAKON ŠTO JE POSTAO SAVJETNIK DOTURA IVELE? OK. AKO I DA, TO OPET NIJE ČVRST ARGUMENT, OZDRAVLJENJE, JER, KAO ŠTO KAŽEŠ, PTSP SE MOŽE IZLIJEČITI, MOGLO SE FAKAT POKLOPIT.
......
Izrugivati se na Hodakov način bilo kome iz Vukovara, borcima i logorašima, je jadno i neljudski.
Političko neslaganje je jedno ali ovo što je Hodak napravio mi više sliči na patrološku mržnju.

PRETJERUJEŠ, DEFINITIVNO. JEDNOM HODAKU, NAKON ŠTO MU JE UBIJENA JEDINA (BTW. TRUDNA) KĆER, SIGURNO MOŽEMO PRIPISATI CINIZAM. NO, CINIZAM NIJE MRŽNJA. HODAK PIŠE IZ POZICIJE ČOVJEKA KOJI NEMA VIŠE ŠTA IZGUBITI, KOJI NE OVISI (MATERIJALNO) O NIKOME, KOJI, DAKLE, MOŽE REĆI ŠTO MISLI, U ŠTO SUMNJA, ŠTO GA INTRIGIRA, ITD. BEZ IKAKVE CENZURE I BEZ OBZIRA PISAO ON O RATNOM HEROJU, BANKARU, POLITIČARU, MAFIJAŠU ... .

Da se Hodak zadržao na onome što ga najviše peče, Matićevim političkim stavovima, ne bih riječ rekao. Ali "argumentacija" koju je upotrijebio je uvredljiva za sve prave branitelje i za sve one koji su bilo koje vrijeme proveli u srpskom logoru.

ČISTO SUMNJAM DA HODAKA PEKU POLITIČKI STAVOVI OF FM, EVENT. MU MOGU IĆI NA ŽIVCE, A NAJVJEROJATNIJE MU SE ZAPRAVO FUĆKA - VIDI GORE ZAŠTO. IMAM DOJAM DA HODAKA SAMO ZANIMAJU TE NEKE KONTROVERZE OKO FM. PA I MENE ZANIMAJU, NI JA NE BIH IMALA OD TOGA BAŠ NIKAKVE OSOBNE KORISTI, ALI, BILO BI OK. ZNATI KOJA VERZIJA JE ISTINITA, ILI BLIŽA ISTINI, KAKO GOD.

Pitanje za tebe,

što znači "sporan ili skroman" ratni put za onoga tko je sudjelovao u borbama i bio u logoru?

NITI JEDAN DAN U RATU NIJE "SKROMAN" PUT; JA SAM TO NESPRETNO NAPISALA A ZAPRAVO SAM HTJELA PRENIJETI TO DA SE NEKI BRANITELJI (DAKLE, NE JA!) IZRUGUJU S TIM NJEGOVIM RATNIM PUTEM ALI NE ZBOG NJEGOVOG TRAJANJA NEGO ZBOG TOGA ŠTO JE, NAVODNO, DOPRINIJEO MANJE NEGO ŠTO TO ON SAM KAŽE.

Znači li to da sporiš doprinos, invalidske mirovine ili one obiteljske, svim ranjenima, povrijeđenima, oboljelima ili poginulima već prvih dana nakon javljanja u postrojbu? Ili čak prvoga dana jer i takvih ima.

I NA OVO TI JE ODGOVOR GORE. (DAKLE, NE JA!) BTW. OVA REČENICA OVDJE TI JE SUVIŠNA, SVATKO ZNA DA JE OVAKVIH SITUACIJA, NA ŽALOST, BILO. I NITKO SIGURNO NE SPORI GORE NAVEDENA PRAVA SVIMA KOJI SU BILI ŽRTVE TAKVIH OKOLNOSTI.

Po meni, to su preozbiljne stvari da bi im se prilazilo diletantski i isključivo u politikantske svrhe kao što je to napravio Hodak. Poštenije bi bilo da je napisao kratko i jasno, "Fred, mrzim te!". I nikom ništa, ima pravo mrziti. Ali nema u ime te svoje mržnje indirektno pljuvati po svima koji su se istinski borili i prolazili logore. Čak i kada mu to nije namjera.

I NA OVO TI JE ODGOVOR GORE (CINIZAM).

sm

CC

Tko je glasao

Drago mi je da smo raščistili

Drago mi je da smo raščistili ovo oko legitimiteta, moj point je bio da on nije isključivo "ima-nema" već da doista može biti manji ili veći. Ništa više od toga.

Hodaka sigurno poznaješ bolje nego ja pa neću ulaziti u njegove motive. U biti, okomio sam se isključivo na činjenicu da je falcificirao jednu izjavu i uzeo ju kao osnov za kritiku. Ništa više od toga.

Što se pak tiče ratnih puteva, svačiji se može kritički sagledavati i više naglašavati ovo ili ono. Činjenica je da postoji sklonost da se isti protekom vremena i iščezavanjem živih svjedoka uljepšava pa nije nikakav problem, tko eventualno nešto zna, izvući i posebno naglasiti neki detalj koji govori drukčije.

Moj point je sljedeći, nitko se u ratu nije samo junački borio, dan i noć, svakoga dana. Biti pet godina u ratu podrazumijeva puno više toga pa je vrlo moguće, čak izvjesno, da je svako od nas u tom periogu počinio i manje herojske, manje časne i manje lijepe stvari. Nikoga to ne treba čuditi.

Međutim, ratni put i doprinos svakog pojedinca se treba sagledavati u cjelini, prema onome što preteže. U tom svjetlu je irelevantno kako je netko došao u postrojbu ukoliko je pridonio ratnom uspjehu. Primjerice, bilo je u ratu slučajeva da ne samo pojedinac ili skupina već i cijele postrojbe, čak i brigade, bez odobrenja napuste položaj. I uzrokuju grde probleme za ostale. Pa i takvih da se cijele bojne tijekom noći "mobiliziraju" vojnom policijom ne bi li ih se što prije vratilo na položaje koje su napustili. To međutim nije smetalo da se o istima napišu i knjige u kojima se naglašavalo samo lijepe strane, uspjehe i ratna postignuća. Ta tko bi se "hvalio" ili isticao u prvi plan ono manje lijepo. Nitko ne može sporiti da su te postrojbe polučile ogromne uspjehe, bilo da se radilo o zauzimanju vojarni, uspješnoj obrani ili oslobađanju pojedinih područja. Isto je i s pojedincima, cjelina a ne samo jedan detalj.

U Matićevom slučaju, ja ne znam kako je točno došao u postrojbu ali znam da se borio, uništavao tenkove i "živu silu" a nakon zarobljavanja prošao logor. Tko zna kako izgleda i kakv je osjećaj kada prema tebi nadire oklop pod zaštitom pješaštva, ma i samo pješaštvo ili kada se po tebi puca, a nisi za simulatorom nekog protuoklopnog raketnog sredstva pa ti je goli život ugrožen, neće u prvi plan staviti možebitno "izvlačenje iz podruma" ili "mobiliziranje dragovoljaca" već duboko poštovati svakog branitelja koji je bio u takvim situacijama.

Nemam protiv da se udara po Matiću kao političaru, na to je pristao činom ulaska u politiku. Ali jesam protiv da se udara po njegovom ratnom putu, odnosno da se diskreditacijom ratnog puta pokušava diskreditirati kao osoba i političar, što jest cilj kolumne o kojoj govorimo, bila ona satirička ili ne.

Sad sam se sjetio, razmišljam malo o tome tko su ti koji povremeno rade takve stvari. Pa upravo oni koji se kao najviše zalažu za obranu dostojanstva branitelja i i digniteta domovinskog rata. Stvarno, ne mogu se sad sjetini baš nikoga s tzv. lijevog spektra koji je u javnom prostoru dovodio u pitanje ratne zasluge bilo koga. Osim dakako, brigadira i generala tipa Šeks, V.G.Jurkić, Sanader, HLO i sl.

Kao društvo moramo nametnuti granicu preko koje satiričari i "satiričari" ne smiju ići. Mora postojati neki "zaštićeni dio" jer u suprotnom neće ostati ništa vrijedno poštovanja. A to je za državu i društvo dugoročno vrlo pogubno.

B-52

Tko je glasao

I to je to...

Mora postojati neki "zaštićeni dio" jer u suprotnom neće ostati ništa vrijedno poštovanja.

I to je to - u najširem smislu.
Bagra nazovi lijeva ili kvazikozmopolitska i nazovi desna ili kvazidomoljubna, pri čemu se obje mogu svesti na zajednički nazivnik kleptokracije, na dnevnoj bazi prodire u životni prostor svakog pojedinca i nesmiljeno nameće svoj način mišljenja, svoje ciljeve i svoje interese. Bez ikakvog skrupula.
Pa tako kvazidomoljubima nije problem pljunuti na tuđi ratni put kao u konkretnom primjeru, a kvazikozmopolitima nije teško poigravati se tuđim sudbinama na neoliberalnim principima pod firmom socijaldemokracije.
Njima smetaju ostatci kohezije društva.
Stoga poturaju teze da svetinja nema, da nema međusobnog poštovanja, da nam je društvo atomizirano. Ispada da nas kao pojedince ne vezuje ništa u zajednicu. A onda smo svi skupa laki plijen.
Stoga si u pravu, @sm. Pred nama je obrana zadnjih ostataka naše duhovne i materijalne egzistencije.

Tko je glasao
Tko je glasao

Hm. Nisi li malo pretjerao s

Hm. Nisi li malo pretjerao s doživljajem? Hodakova kolumna je prvenstveno satira, zajebancija. Ako može npr. Dežulović, zašto ne bi mogao i on?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

U pitanju je vrijednosni sud

U pitanju je vrijednosni sud pa i ja imam pravo na vlastiti doživljaj. Pamtim na ovim stranicama i puno žešće rekakcije kada se u pitanje dovodilo integritet i dostojanstvo hrvatskih branitelja.

Ovo tvoje mi je prvi glas da bi Hodak u svojim kolumnama tjerao tek zajebanciju. Iako je satira posve legitiman način izražavanja, falcificiranje činjenica nije. Kod npr. Dežulovića nisam uočio da bi za konkretnu osobu prvo nešto izmislio pa se na temelju toga na nju obrušavao.

Što se tiče satire, meni na nju sliči jedan posve drugi tekst Hodakovog kolege s Dnevno.hr. Ja bih ga naslovio npr. "Humanizam na određeno vrijeme".

...Franjo Tuđman je prema hrvatskim Srbima bio neviđeni humanist. Da je htio, mogao je i ne otvoriti obruč kojim je 'Oluja' okružila srpsku zločinačku tvorevinu na tlu Hrvatske. Tad bi ga Srbi s tih područja tek imali razloga mrziti. Ovako bi mu trebali reći 'hvala'.

To je prava satira, istiniti događaj opisati na drugi način.

Vrhunska satira bi npr. bila i tražiti od preživjelih s križnog puta da kažu "hvala" Titu što ih nije pobio kao one koji s pratiteljima kolona nisu imali toliko sreće. Ili od folksdojčera isto zato što im je omogućeno da odu s glavom na ramenima.

Ovo Hodakovo pak nije satira jer falcificira i podmeće.

B-52

Tko je glasao

Mda... definitivno se radi o

Mda... definitivno se radi o tvome vlastitom doživljaju na kojeg, odista, imaš pravo :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

sm..

...tebi ću odgovorit poslije, mora se malo i radit, jel......

btw. ono što sam odmah uočila je da me hvataš za riječ (ono skromni) i to mi se ne nikako sviđa, ali ajd, tvoje pravo...

CC

Tko je glasao

Evo me baš iz ribolova pa

Evo me baš iz ribolova pa gledam jesi li odgovorila.

Ne radi se o hvatanju za riječ, dok sam čekao da šaran zagrize, razmišljao sam i o tom koliko toga ti mogu napisati za "sporne" ratne puteve.

Uglavnom, s nestrpljenjem čekam i rado ću polemizirati o tome. Nadam se da će i drugi branitelji dati svoj doprinos.

B-52

Tko je glasao

Što se tiče PTSP-a, treba

Što se tiče PTSP-a, treba poznavati problematiku. Da, PTSP se može liječiti i izliječiti. Ne u svim slučajevima i ne uvijek do kraja ali se može. Moj point je da kod Matića osnova za dobiti ga postoji dok kod mnogih drugih kojima je priznavan ne postoji ili je krajnje upitna.

Znam osobno ljude koji imaju PTSP i jučer sam jednog upoznal. Ima takvih koji na razne načine suzbijaju tu bolest. Neki od njih su na ljekovima koji su za osobu koja ga uzima pogubni. Ti ljekovi mogu kod sitnice kod ljudi izazvati suicid.

Čudna mi je jedna stvar da je u spomenutom slučaju došlo do ozdravljenja baš pred preuzimanje ministarstva.

Tko je glasao

A zakaj te to čudi Skviki?

90% flipnutih ljudi prek noći bi postali normalni ak bi im život ponovo postal smislen i sadržajan, a bogme i financijski osiguran. Ne bi im više trebale "pilule"...

Većina ovih nelažnih branitelja s nelažnim PTSP-om ne bi ni imalo PTSP da su se nakon rata mogli vratiti na svoja radna mjesta i nastaviti normalan život - umjesto toga, domovina ih je počastila otkazima, pilulama i crkavicama od penzija. Valjda buju to jednog dana i branitelji skontali, pa uručili konačni odjeb onima koji su za to zaslužni.

Neki od njih su na ljekovima koji su za osobu koja ga uzima pogubni.
Onda je dobro ak' se Fred s toga skinul, jelda?

Ti ljekovi mogu kod sitnice kod ljudi izazvati suicid.
Hočeš reči da je Hodak pokušal zapravo "izazvati suicid" Matića ?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Što se tiče PTSP-a, treba

Što se tiče PTSP-a, treba poznavati problematiku.

Iako je točno gotovo sve što si napisao, poznavati nekoga tko ima PTSP nije isto što i poznavati problematiku.

Meni je primjerice čudno kada netko ustvrdi da bi lijek mogao izazvati suicid.

B-52

Tko je glasao

Meni je primjerice čudno kada

Meni je primjerice čudno kada netko ustvrdi da bi lijek mogao izazvati suicid.

Možda sam nejasno formuliral, no činjenica je da ti ljekovi utječu na psihu ljudi. No kod ne malog broja slučaja su oni koji su uzimali te ljekove kod rješivih problema digli ruku na sebe.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci