Tagovi

Ideja i opsesija

Kako je Sanader postao Machiavelli

Sanader je najprije imao ideju: završiti pregovore o punopravnom članstvu Hrvatske u EU do kraja 2007. a punopravno članstvo ostvariti do kraja 2008. S obzirom da taj cilj, tu ideju nije uspio stvariti u prvobitnom roku, u novi mandata krenuo je s idejom punopravnog članstva do kraja 2009. Naravno, zbog predsjedničkih izbora. No, sada je sasvim izvjesno da ni taj rok nije dostižan. Ideja ostaje ista, samo se rokovi prilagođuju novim inetresima: završiti pregovore do kraja 2009. računajući da će na predsjedničkim izborima birači to honorirati kandidatu HDZ-a, bez obzira tko to bude, a punopravno članstvo ostavriti 2010. a potom raspisati prijevremene parlamentarne izbore. Ideja euro-atlanskih integracija postala je Sanaderova opsesija.
Sama po sebi ta ideja ili vizija premijera nije problematična.
Kada bi u ostvarivanju te ideje bio u stanju sačuvati nacionalne interese, Sanaderu se ne bi imalo što zamjeriti.
Međutim, suočen s (neplaniranom i neočekivanom) financijskom, gospodarskom, plinsko-energetskom) krizom, Sanader je svejstan da njegovih predizbornih „3 puta 7“ (7% nezposlenosti, 7% rasta BDP-a i 7 razvojnih projekata) polako ali sigurno odlaze k vragu.
Preostala mu je jednio Europa. I NATO, dakako. Na tu kartu zaigrao je do kraja. Ona mu je postala opsesija.
Od ulaska Hrvatske u NATO i EU napravio je novu dogmu, religiju . Ocjena o stvaranju religije oko ulaska u EU vrijedi ukoliko prihvatimo tumačenje religioznosti koju je dao Gustave Le Bon : „Religioznost se ne sastoji samo u tome da se obožava neko božanstvo, već i u tome da se sve sile duha, sve pobude volje, sva žestina fanatizma stave u službu neke stvari ili nekoga bića, koje postaje ciljem i vodićem misli i djela“. („Psihologija mase“)

U ostvarivanju toga cilja, spreman ja na sve. Maknuti svakog tko mu zasmeta, pristati na sve što se od njega zatraži.
Tu njegovu opsjednost prepoznali su i u Washingtonu i u Bruxellesu.
Zbog toga i je Sabor ratificirao onaj sramotni sporazum s SAD-om o položaju vojne i civilne komponente američke vojske na teritoruju Hrvatske . Zbog toga i je naša diplomacija u UN-u najposlušnija u izvršavanju naloga američke administracije. Ponekad mi se čini da je onaj Kunta Kinte imajo više slobode od naše misije pri UN-u. Krajnje opasna pak je izjava presjednika Sabora, Luke Bebića da za donošenje odluke o pristupanju Hrvatske u NATO, u Saboru treba tek „obična većina“ što bi značilo da vladajući Ustav tumače na način da se ta odluka može donjeti sa svega 39 glasova.

I Bruxselles koristi (zlorabi) Sanaderovu opsesiju. Ne samo u predpristupnim pregovorima u kojima olako odustajemo od naših pregovaračkih stajališta, nego i u vanjskoj politici. U svakoj kriznoj situaciji, naš prvi diplomat poput papige ponavlja kako će „Hrvatska slijediti politiku EU ...“ što samo znači da Hrvatska nema svoju vanjsku politiku. A to da neke članice EU vode svoju vanjsku politiku (na primjer, Slovačka u slučaju priznavanja neovisnosti Kosova) Jandroković ili doista ne zna ili ne smije znati.

I Ljubljana je prepoznala Sanaderovu opsjednost. Pitanje spornih graničnih točaka zlorabi do krajnosti. Iako je u javnosti spor proglašen „graničnim sporom“ mislim da se iza njega kriju sljedeći slovenski interesi:
Ljubljana je uvjerena da je da je ulazak Hrvatske u EU posljednja prilika da se zauvijek preciziraju i zaokruže njihove granice; želi prisiliti Zagreb da odustane od zahtjeva za vraćanje novca štedišama Ljubljanske banke, te da dopusti ulazak slovenskih banaka u Hrvatsku; želi u EU što dulje sačuvati status države koja najbolje razumije i poznaje situaciju na Balkanu; blokadom Hrvatske i zalaganjem da se ubrza prijem Srbije u EU, Ljubljana vjeruje da može dobiti poene u Srbiji koju drži svojim najzanimljivijim tržištem; odgoda ulaska Hrvatske u EU omogućila bi i jačanje pozicije luke Koper od koje Slovenci žele napraviti glavnu jadransku luku za države članice EU, za što im, vjeruju, još treba malo vremena.

I dok je Slovenija obećavala ratifikaciju prijema Hrvatske u NATO, u Zagreb je iznenada došao Oli Rehn. I kao moguće rješenje graničnog spora ponudio diplomatsku arbitražu Roberta Badintera, Martia Ahtisaria i neke neimenovane gospođe.
Reakcija službenog Zagreba bila je „ni vrit ni mimo“. Sanader šuti a Mesić daje izjave koji vjerojatno ni on sam ne razumije. Umjesto odlučnog ponavljanja prijedloga da Hrvatska poziva Sloveniju da se granični spor iznese pred Međunarodni sud pravde u Haagu i spremnost parlamentarne deklaracije da Hrvatska unaprijed priznaje odluku suda, naš je doktor Ivo ponovno pokazao slabost koju sada Slovenci koriste tamo gdje nitko nije očekivao: prijete da će blokirati ulazak Hrvatske u NATO. Mada sumnjam da će se to usuditi učiniti, jer ovdje ih neće „uvjeravati“ Bruxeselles nego Washington, a njegove metode „uvjeravanja i dokazivanja“ nisu nimalo nježne, nama objektivno prijeti opasnost da Sanader pristane na prijedlog Rehna. On je već u fazi ideologije Machiavellia po kojoj cilj opravdava sredstva.

Važno je naglasti da su svi pravni eksperti koji su do sada javno iznosili svoj stav o tome, naglašavali da je pozicija Hrvatske pred Međunarodnim sudom daleko bolja od pozicije Slovenije i da ne smijemo pristati na ovu ponudu diplomatske arbitraže.

I na kraju, dok u Ljubljani sve odluke vezane uz Hrvatsku premijer Pahor „provlači“ kroz parlament ili barem parlamentarne odbore, u Zagrebu sve odluke donosi Sanader.
Hrvatski sabor nije do sada raspravljao ni odlučivao ni o jednom spornom pitanju vezano na spor sa Slovenijom. A istovremeno Sanader traži koncenzus. Ne s građanima nego stranačkim šefovima, daleko od očiju javnosti. Građane će trebati tek da na referendumu potvrde njegove odluke.

Komentari

Mozda sam cak i Hrvat na

Mozda sam cak i Hrvat na hrvatskom blogu. Ali ipak Hrvat koji zna razmisljati. Ovdje je vjerojatno sad dosao do izrazaja vas veliki srednjoeuropski duh. Sto jedan stranac ima raspravljati sa mnom na hrvatskom blogu??? Nadam se da barem u sudnici ne dijelite ljude na Hrvate i ne-Hrvate.

Tko je glasao

Pa ti si jedan od onih koji

Pa ti si jedan od onih koji djeliju Hrvatske državljane na Hrvate i ne Hrvate.

Tko je glasao

Ne znam bas koliko si

Ne znam bas koliko si shvatio moj komentar, ali ja sam upozorio da hrvatskih drzavljana koji nisu po nacionalnosti Hrvati (npr. albanskog podrijetla) bas i nema puno u javnom zivotu, npr. medju politicarima itd. Ali to se ne odnosi samo na nacionalne manjine, vec i na sve ostale (rodne, spolne, vjerske itd) Da bude jasnije, mogu i postaviti pitanje koliko je npr. zena u Hrvatskoj na funkciji nacelnica ili gradonacelnica, koliko je homoseksualaca (ne onih u 'ormaru') na bilo kakvoj funkciji itd itd.

Tko je glasao

O Martine, Martine,

O Martine, Martine, neprosvjećeni Martine, pa ti si zaboravio da su nam članovi vlade i najuži Salamanderovi ljudi od povjerenja kako ih ti nazva, hrvatskih državljani koji nisu po nacionalnosti Hrvati.

A na savjetničkim funkcijama i položajima da ih ni ne nabrajam!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Tvoje komentar sam shvatil

Tvoje komentar sam shvatil onak kak sam ti odgovoril.

Javljaš se iz Liverpula i ne izjašnjavaš se kaj si po nacionalnosti.

To te radi u mojim očima ne prihvatljivim u kritiziranju kolko je kojih nacionalnih manjina gdje zastupljeno.

Tko je glasao

A zasto bi uopce bilo vazno

A zasto bi uopce bilo vazno sto sam ja po nacionalnosti? Vjerojatno bi mogao predloziti mraku da kod registracije odmah svatko mora navesti i svoju nacionalnost tako da znamo razgovaramo li s rasnim Hrvatom (koji bi imao pravo komentirati sve postove) ili necastivim strancem (koji bi u komentiranju bio ogranicen).

Tko je glasao

Meni to nije važno, no mi

Meni to nije važno, no mi se ne mješamo u sastav vlade GB i kolko ima u njoj homoseksualaca, ljudi crne boje kože, žena ili onih koji spadaju u žutu rasu.

Pa mi je čudno da jedan Englez vodi brigu zastupljenosti manjina kod nas.

A možeš mi možda us put reči, kolko ima članova engleskog parlamenta s crnom bojom kože.

Tko je glasao

Mislim da 15. Koliko ja

Mislim da 15. Koliko ja pratim englesku politiku, veci je problem nedovoljna zastupljenost azijskih manjina. Inace si nekakvom logickom dedukcijom mogao (pretpostavljam) doci do zakljucka da nisam Englez, vec trenutno (godinu dana) u Engleskoj. Mozda da svi sad i trazimo posebne propusnice za privremeni odlazak u inozemstvo? Vjerojatno ce biti veca mogucnost da ju dobijemo ako svecano obecamo da necemo koristiti nikakve zeljeznicke, cestovne ili zrakoplovne pravce preko Slovenije, vec cemo iskoristiti sve postojece i nepostojece alternativne putove:)
Beati pauperes spiritu.

Tko je glasao

Dovoljno sam pismen i mogu

Dovoljno sam pismen i mogu razlikovati dobar hrvatski pravopis.

Mislim da ne moram više niš dodat.

Tko je glasao

Hyeronimus, Opet djeliš

Hyeronimus,

Opet djeliš minuse i to po redu, daj ih objasni.

Tko je glasao

Minus sam dao tvojim

Minus sam dao tvojim komentarima za koje smatram da su provokativni.
Zašto ne bi netko smio iz Engleske komentirati? Uostalom, i ti komentiraš iz Njemačke. Ti si čovjeku našao da na profilu stoji da piše iz Liverpoola, i odmah si ga diskvalificirao "kaj se jedan Englez brine" i sl. Po toj istoj logici, mogli bi reći za tebe "kaj se jedan Nijemac brine". itd.
Ukratko, komentari vuku na provokaciju i nisu konstruktivni i zato su dobili minus od mene.

Tko je glasao

Ja mislim da su se Albanci

Ja mislim da su se Albanci usmjerili na druge privredne grane za koje su unosnije.

Tko je glasao

...

...

Tko je glasao

...

...

Tko je glasao

vidi se, da ti je horizont

vidi se, da ti je horizont kratak...sa albancima sam htio reči, da su oni jedini koji se trude govoriti slovenačko...kao pravi domačini!!!

Ajde reci, kako smo se to ponašali prema albanskom narodu...Cankarjev dom???..da tačno...mali zli...

Tko je glasao

Imaju dobre baklave.

Imaju dobre baklave.

Tko je glasao

Dakle, želiš reći, Hrvati

Dakle, želiš reći, Hrvati su "prljavi mali" koji se nikada ne trude govoriti po "slovenačko" (kaže se slovenski).
Ili?

E, slovnick, slovnick, malo po malo tvoja netolerancija dolazi do izražaja.
Srećom tvojom, znam relativno dosta Hrvata (no, opet, ne toliko da bih na temelju toga pravio statistiku, ali imam barem jedan kontraprimjer) koji su lojalni državljani Republike Slovenije i koji jako dobro govore slovenski, što u startu ruši tvoju tezu koju implicitno pokušavaš progurati (da, znam da ćeš tvrditi da to ne govoriš).

Tko je glasao

Vjerovao ili ne, osnovna

Vjerovao ili ne, osnovna funkcija jezika je komunikacija. Dakle, ako si razumio ono slovenacki (a ocito da jesi), onda su bilo kakve popravke nepotrebne. Neki su na povrsini puni Europe i europske ideje, ali kad se zagrebe malo ispod te povrsine, mnogo toga izadje na vidjelo.

Tko je glasao

Kao što sam već više puta

Kao što sam već više puta spomenuo, razumijem i slovenski i slovenački. Ako ideš već docirati o "europskoj ideji", onda bi morao znati da "europska ideja" uključuje i mirnodopsko i prijateljsko rješavanje bilo kakvih sporova, da je "europska ideja" ideja koja teži ukidanju granica i zbližavanju ljudi , a ne podizanju granica i svađanju naroda koji su stoljećima bili i više nego prijateljski. EUropska ideja uključuje i međusobnu suradnju, i neucjenjivanje susjeda "pravom jačeg", i poštivanje nekih zajednički utvrđenih principa (recimo međunarodnog prava), ne uključuje iredentizam, nacionalizam i pozivanje na nekakva "povijesna prava"; jer kako je Mađarska odustala od Transilvanije, Slovačke, Rijeke...kako je Austrija odustala od Pule, južnog Tirola,...kako je Njemačka odustala od istočne Pruske, Šlezije, Alzasa.... tako ni pitanje "čija je Istra bila u 15. stoljeću" nema nikakvog smisla. Ili potezanje nekakovog "hrvaškog dolga do Slovenije". Pisao sam to već jednom: kad sam s nekim Nijemcima pričao o statusu Alzasa, njihov komentar je bio: to danas nije uopće važno, granice više ne postoje, ljudi moglu slobodno komunicirati.

Dakle, martine, možeš li nam još nešto reći o toj europskoj ideji?

Tko je glasao

"Dakle, želiš reći,

"Dakle, želiš reći, Hrvati su "prljavi mali" koji se nikada ne trude govoriti po "slovenačko" (kaže se slovenski).
Ili? "

Ako govoriš o sustavu (u turizmu): DA (uvijek ima pojedinaca...) i sada je moja netolerancija jasno izražena!!!

Srećom tvojom, znam relativno dosta Hrvata (no, opet, ne toliko da bih na temelju toga pravio statistiku, ali imam barem jedan kontraprimjer) koji su lojalni državljani Republike Slovenije i koji jako dobro govore slovenski, što u startu ruši tvoju tezu koju implicitno pokušavaš progurati (da, znam da ćeš tvrditi da to ne govoriš).

Kada sva se nas dvoje razgovarali o hrvatima koji žive u sloveniji - NIKADA!!! Ti si dokazivao - neuspješno, da 450.000 hrvata govori slovenački ili slovenski (da ni ne smeta - toleranca???)
Ali kad si več krenuo o hrvatima u slo...moj prvi nadređeni u prvoj "službi" je bio hrvat - dalmatinac - koji je odprilike 20 godina več živio u slo (imam još uvijek jako dobre odnose sa njim) ali se nikad nije naučio slovenački ili slovensko (tolerancija???). Iako priznajem, da hrvati u pravilu u slo dobro govore slovensko, za razliku od drugih...

Al uvezi toga nema smisla razgovarati i najbolje da zaključim temu o jeziku ovako: barem 1 mio slovenaca govori hrvatski!!!

Tko je glasao

E, slovnick, slovnick. Ne

E, slovnick, slovnick.

Ne znam koliko Slovenaca govori hrvatski, a ne bi prihvatio nijednu brojku "napamet", bez ikakve argumentacije. Ja sam ti za svojih 10 % naveo argumentaciju. Zato te još jednom pozivam, dođi u sjevernu Hrvatsku, u Međimurje, Varaždin, Varaždinsku županiju, dođi u Zagorje, vidjet ćeš da ćeš slobodno moći govoriti slovenski a svi će te razumjeti.

Što se tiče Slovenaca, ako ih i milijun govoro hrvatski (pasivno, aktivno ili oboje), to može biti samo pozitivno. I još jedan dokaz kako Slovenci i Hrvati imaju mnogo mnogo više toga zajedničkog nego što to političari s obje strane stalno trube. I oni koji su im počeli vjerovati, pa sipaju provokativne izjave kao npr "napravimo od Slovenije parkiralište i sl".

p.s. Moram te upozoriti da na temelju jednog jedinog čovjeka (tvojeg šefa) ne možeš izvoditi zaključak o cijeloj grupi Hrvata u Sloveniji.

Tko je glasao

opet nisi pročitao do kraja

opet nisi pročitao do kraja što sam napisao...

"Iako priznajem, da hrvati u pravilu u slo dobro govore slovensko, za razliku od drugih..."

Tko je glasao

Životno iskustvo Republike

Životno iskustvo Republike Hrvatske govori da sva "ad hoc" tijela nisu dobra za Hrvatsku. Kad se politička pragmatičnost suprostavi pravu - Hrvatska gubi. Sjeti se embarga na uvoz oružja kad je Hrvatska bila napadnuta.
Taj licemjerni i pokvareni embargo donijeli su isti mirotvorci, koji nam 18 godina nude mirotvorstvo i posredništvo.
Ili Međunarodni sud za pravo mora ili ništa! Što košta da košta! Država ima i svoju čast, koliko god to imaginarno zvučalo. Ili jest ili nije. Pitajte Davorina Rudolfa! Sve ostalo je čin nacionalne izdaje!

Tko je glasao

Zato i kažem kako ne treba

Zato i kažem kako ne treba na ništa unaprijed pristajati, nikakva načela "pravednosti" i sl. (u tom kontekstu je Mesićeva izjava o "gledanju mora sa 20km udaljenosti" i hrvatskim partizanima čak dobrodošla; pravedno je da nam pripadne cijeli Piranski zaljev ;) ).
Embargo je vjerojatno bio odraz težnji nekih zemalja za očuvanjem YU, a s druge strane ostavljanje dojma kako se radi na prekidu sukoba.
Neka me ispravi ako netko zna, ali zar SLO nije pri UN deponirala neke izjave o nenadležnosti tih sudova, što bi značilo: ili varijanta posredništva ili pritisak na SLO da pristane na sud?

Tko je glasao

Da, sjećam se toga!

Da, sjećam se toga!

Tko je glasao

Sijećam se i kada si mi

Sijećam se i kada si mi postavio pitanje o referendumu za NATO.
Ali znali smo i Ti i ja u tom trenutku tko će biti sudac Ustavnog suda Republike Hrvatske.
Nemoj misliti da Ti podilazim, smatram Te vrlo časnom osobom, i nije mi jasno kako uspiješ preživjeti u sukubu s svojim moralnim standardima i životnom realnošću oko Tebe.

Tko je glasao

Pa i nije to nešto

Pa i nije to nešto posebno.. ;) Radi se o tome da istinu ništa ne može pobijediti. To je stari prenio i na mene, odnosno ja sam to prihvatio kao svoju vrijednost i kriterij. Pisao sam o tome kada je izašao iz HNS-a.

Tko je glasao

@ilesar Moj je stari u jeku

@ilesar
Moj je stari u jeku mojih najžešćih kritika prema njemu govorio: "Kad umrem, govorit ćeš - moj tata je tako rekao".
Bio je u pravu, samo što sam ja bio malo zločestiji nego Ti, pa sam mu to priznao tek nakon njegove smrti. Žderem se zbog toga svaki dan.

Tko je glasao

Ovdje sam pomalo sklon

Ovdje sam pomalo sklon "teoriji zavjere".

Slovenija ima priliku da "cipelari" hrvatsku politiku koja se doista pokazala nesposobnom, koja je svojim nepristojnim primitivizmom ustvari poklekla pred slovenskom bahatošću. Ako su Slovenci možda shvatili da se bez Sanadera i HDZ-a može više postići oni su ga spremni minirati. Njihov parlamentarni odbor upravo zasjeda i nije nam nimalo sklon, no to nije sada ni većinska socijaldemokratska vlast u Sloveniji (i Predsjednik i Vlada) - koji još pamte Drnovšek-Račanov paraf ispod kojega u ovako povoljnom trenutku neće ići. Zato se sklanjaju iza Parlamenta i odbora, a naročito iza javnosti koja je u najnovijim istraživanju već preko 52 posto protiv hrvatske politike- i smatraju da Pahor prema Hrvatskoj mora biti još stroži. Ponavljam - još stroži - ta već su nas posve zaustavili.

Radi takvih već dominirajućih negativnih stavova prema hrvatskoj politici ona naivna rukumetna diplomacija je odbijena - a ne znam zašto je uopće i nuđena jer je u osnovi bila uvredljiva ponuda nakon upornih odbijanja normalnih diplomatskih razgovora sa Sanaderove strane ili instistiranju na prisustvovanju EU kontrolora kao da su Slovenci mala neposlušna djeca.

Mada nije logično da se suprotstave ulasku Hrvatske u NATO, što je preostao žalosno zadnji adut u rukama Sanadera ali samo pred hrvatskom javnošću, Slovenci bi to danas mogli i učiniti. Nije mi stalo do NATO-a, ne uzbuđuje me ni to što bi Slovenija mogla oduzeti Sanaderu iz ruku njegovu najdražu igračku, ali mi je žao u što je ulupano 6 godina ove vlasti, koja nam je jedina ustvari zaustavila perspektive.

A glede Amerike, ona je u tranziciji vlasti, pa im za nove okolnosti Hrvatska u NATO-u nije nikakva stvarna vrijednost, mada im hrvatska smetala mogu postati nepotreban teret kojeg mogu olako otresti. Hrvatski vojnici u Iraku sada više nisu argument - to je bilo dok je Bush bio na vlasti. Sanader, Žužul i Juhica su očekivali ostanak Republikanaca na vlasti i otvoreno navijali za njih. Sada su se okolnosti promijenile i ne vrijedi previše posipanje pepelom (koje je Žužul nekidan izvodio na televiziji).

Tko je glasao

frederik za bilo kojeg

frederik
za bilo kojeg razumnog građanina hrvatske a i za pollitičara tvojeg ugleda nije dobro da
antipatija prema adezeu toliko utječe na percepciju realnih činjenica
jer je u osnovi bila uvredljiva ponuda nakon upornih odbijanja normalnih diplomatskih razgovora sa Sanaderove strane ili instistiranju na prisustvovanju EU kontrolora kao da su Slovenci mala neposlušna djeca

poziv na rukometnu utakmicu je uvredljiv
insistiranje na svjedocima nenormalno
a poziv na razgovor nakon blokade normalan
nisi u pravu
ovdje se radi o aktu agresije slovenskih političara
jer
primjena sile makar i političke u rješavanju spora oko granice jest agresija
i nakon agresije licemjerno je pozivanje na pregovore
vjerujem da znaš, da je dogovorom janše i sanadera osnovano međudržavno povjerenstvo
koje je trebalo pripremiti stajališta, temelj za iznošenje problema pred međunarodni sud pravde
umjesto dogovora koji bi obuhvatio
a) privremeno rješenje
b) spremnost da se prihvati konačna odluka međunarodnog pravosudnog tijela
dolazi ucjena, agresija, upakirana u laž o prejudiciranju

bilo koji hrvatski političar - premijer našao bi se izložen agresiji
ako ti nije drag sanader, zašto se sa slovencima ne slaže ni mesić, a ni milanović
jedino je račan bio dobar,
jer su od njega mislili dobiti
što ne mogu dobiti primjenom međunarodnog prava

luka

Tko je glasao

Kad si tako pažljivo

Kad si tako pažljivo pročitao ovo moje ovdje trebao si i ovo drugo malo niže. http://pollitika.com/ideja-opsesija#comment-119592 Dovođenje hrvatske politike u ovako podređen položaj nije od jučer, sa Slovenijom se izbjegava razgovor već punih 6 godina, a istovremeno se lobira po EU protiv Slovenije - tamo gdje je Slovenija doma a mi nismo. To se zove diplomatsko divljaštvo - to da tebi doma netko dođe tvojoj obitelji govoriti protiv tebe umjesto da sjedne s tobom i riješi problem. Sada neka Wilfried Martens dođe u Sloveniju i išamara Pahora i Tuerka da bi zadovoljio Sanaderovu sujetu (a baš njih je uvjetovao Sanader kad su ga u Sloveniju zvali na pregovore poslije formalne blokade???) Pahor i Tuerk pripadaju sasvim drugim EU strankama i suprotnim lobijima u EU!!!

Ovome krahu hrvatske diplomacije je kumovalo lažno uvjerenje da je EPP najjača stranka u EU i da će oni stisnuti mrske SLovence. U to lobiranje su vjerojatno utrošeni milijuni, a nije imalo efekta ni dok je bio Janša (koji je pripadao istom EPP stadu), a trenutnoj vlasti u Sloveniji su EPP i Wilfried Martens zadnja rupa na svirali (jer pripadaju drugoj grupaciji).

Eto zašto je hrvatska diplomacija zelena ko "govno od tuke" (potjerali su finu damu Kolindu koju su svi poštovali i voljeli, a doveli pekmezastog mulca kojeg je Rupel jeo za doručak). Eto zašto je dječja igra oko "rukometne diplomacije" bila uvredljiva a ne pametna. Nepametno je bilo očekivati da će Europska pučka stranka riješiti hrvatske probleme kad ona u EU nije ni jedina a niti je apsolutno najjača (nego samo relativno) a drugi zbrojeni su čak jači (a upravo su oni ti koji su zaduženi za Hrvatsku - Swoboda i Rhen). A ni jednima ni drugima Hrvatska nije proritet - jer je Slovenija dio EU a Hrvatska nije.

Što se tiče mog negativnog odnosa prema Sanaderu kojeg mi spočitavaš, politički je beznačajan (jer sam ja politički beznačajan), mada imam pravo na osobni stav koji se temelji na činjenici da su Sanader i ADZ nelegitimno na vlasti - jer su izmuljali posljednje izbore. A i ti to dobro znaš - o tome smo svojevremeno raspravljali!

Politika u jednoj zemlji može biti vjerodostojna samo ako oslikava odnose u toj istoj zemlji - a to u Hrvatskoj nije slučaj. Zato i imamo ovako nevjerodostojnu politiku i nevjerodostojnu diplomaciju koja se ne zasniva na podrški hrvatskih građana - nego na zbrajanju 50+1 saborskih glasova uglavnom izmišljenih zastupnika.

Eto baš to je za mene građanina ove zemlje uvredljivo - to da se svako malo vade na to kako su oni dobili izbore a nisu. Maznuli su skoro 15 mandata u Saboru pa su i pored toga trebali kupovati glasove od Srba i Cigana da bi opstali- Zato s takvim argumentima mene ne mogu impresionirati, a vjerojatno ni većinu građana ove zemlje što se vidi iz anketa koje se rade po Hrvatskoj - no i iz ukupnih rezultata takve politike otuđene od hrvatskih građana (tj onih koji žive u njoj - a nije važno odakle su).

Kao što se po kompaktnosti podrške slovenskih građana u njihovim anketama vidi što znači kad neka vlast pošteno dobije izbore.

Tko je glasao

dragi frederiče pisao sam

dragi frederiče
pisao sam ti jer sam u tvojem tekstu naslutio slijed
koji po mojem mišljenju nije sasvim točan

dakle,
sanader je loš
adeze je ukrao izbore
(zato) nemaju povjerenje naroda
(zato) imaju lošu diplomaciju
(zato) nas slovenci napadaju

moje je mišljenje
da bi agresija slovenskih političara uslijedila
bez obzira na ličnost, političku pripadnost
premijera hrvatske

imaš pravo na svoje mišljenje o hrvatskoj diplomaciji
ali ne mogu ne vidjeti da je i ono obojeno animozitetom prema adezeu
i sanaderu osobno
ma što mislio o premijeru hrvatske
logično mi je da potporu traži među politički bližim konzervativcima
a vođa opozicije (danas milanović) neka lobira među socijaldemokratima

nije mi baš simpatična homogenizacija među slovenskim političarima
a još manje među građanstvom
ako je kod nas u hrvatskoj dio šarolikosti u procjenama odnosa sa slovenijom
možda dijelom i posljedica osobnih animoziteta
i to na neki način pridonosi demokratičnosti hrvatskog društva
i to razumijem, neka žive animoziteti, čine nas kritičnijima

malo mi je teško shvatiti
kako se jedan uobičajeni politički manevar
stvaranje koalicije
posprdno ocjenjuje
morali kupovati glasove od Srba i Cigana

kada ga radi adeze (uspješno)
a vrlo je bio simpatičan
kada ga je pokušavao milanović, dok je još mislio da je dobio izbore

o pitanju legitimnosti vlasti
puno smo pisali
nekoliko puta sam rekao što mislim

svi koji misle da su izbori nelegitimni
jer je izborni zakon neadekvatan
neka upotrijebe svoj utjecaj, medijski, politički, institucionalni i izvaninstitucionalni
i nagovore glavnu opozicijsku stranku
da predloži dobar izborni zakon, izloži ga javnosti,
(i preko pollitike)
i potom donošenje tog ili jednako dobrog zakona
postavi kao prvo temeljno političko pitanje
uvjet sudjelovanja u radu sabora

dakle, prihvatit ćemo vašu pobjedu
uz uvjet
da prihvatite reformu izbornog zakona
na taj bi se način velika energija usmjerila u kreativnom smjeru

na žalost, to se nije dogodilo
vođa najjače opozicijske stranke, predsjednik republike
a i neki pollitičari
odlučili su energiju usmjeriti u pokušaj stvaranje (umjetne) većine zastupnika
makar su pritom
da citiram frederika
morali kupovati glasove od Srba i Cigana

luka

Tko je glasao

frederik, cipelare te samo

frederik, cipelare te samo onda ako osjete da se bojiš.
A o tome da Sloveci neće tako olako pustiti pitanje granica, pisao sam daaaavno.
I zagovarao aktivniju (odlučniju) politiku s naše strane.

Tko je glasao

A o tome da Sloveci neće

A o tome da Sloveci neće tako olako pustiti pitanje granica, pisao sam daaaavno.
I zagovarao aktivniju (odlučniju) politiku s naše strane.

Sada kada je već išlo kao je išlo je puno bolje da se nije išlo aktivnije (odlučnije). Obzirom da je na istom pitanju od 2000.g. iskliznuo Budiša kao jedini remetilački faktor po većini snaga te da je sve ostalo išlo ipak okvirno u skladu s koncpecijama, navikama i voljom svih snaga (uz džne razlike u osbnostima i sposobnostima), sada je situacija oslobođena hrpe nepotrebnih i štetnih opterećenja npr. još lošijim odnosima sa Slovenijom i EU uz isto a naročito uobičajene daveži navodno nekim jako raličitim proaktivnim politikama prema EU, svemu u RH i BiH kojih ne samo nema nego nema ni naznaka da nekoga nešto zanima žurbi puno važnijim pitanjima poslovanja, ulaganja milijardi i zarada.

To što se je Tonči Tadić prolavio ne koristi ni njemu a još manje RH.

A sada je ova situacija kočenja jako dragocijena pomoć Slovenije Hrvatskoj zbog slijedećeg:

- poces pridruživanja RH u EU bi u ubrzanijem obliku donio nešto bržu protočnost robe na granici (kako je to dobro komnetirao mrak) ali bi i donio punp puno veće štete od koristi samo na treniranju implementacije propisa, gdje je RH poligon za ispravke greški i unaprijeđenje eksperimenata od strane EU te skoro pa uobičajene kardeljsitičke strave od strane domaćih beskrajnih elitnih divizija napuhnutih i svežderskih bez ikakvog pokrića;
- Slovenija također jako pomaže u treningu i igri oko vlastitih interesa, što je sada ključna povjesna stvar kako za sva poslovanja unutar Hrvatske tako podosta i po Evropi, pa je tip top unutarnja u vanjska stvar koja odlučuje o jako puno toga. Ni sa Slovenijom ni unutar RH ni na nivou EU ne može biti ništa značjno lošije ako se stvari još malo kuhaju a moglo je lako biti pogubno da se je u ovakvoj sintezi raznih procesa ubacilo u još veće brzine i dalo gas, uključujući svima važno pitanje milijardi, koje pitanje sada definitivno zahvaća i zadnju kunu i EUR;
- ad same politike iu Hrvatskoj, a naročito rubnih političkih pitanja kao pitanja poslovanja, dugova i potraživanja te novih smjerova, već smo u prilično čistoj i jednostavnoj završnici u kojoj su većinske političke elitne snage jedna homogena strana zajedno sa proračunima i združenim snagama (koja se razlikuje po osobnosti i sposobnostima ali ne po stvarnoj politici i poslovanju), cca onako kako navodi G-news a zapravo kao 1981.g. te još manjeg ostatka nego 1981.g., koji je zbijen na kakvih 5-10 % novca, prostora i svega, a i to pod opterećenjem sve većih zahtjeva servisiranja i hranidbe ovih 90-95 % samo upravnih snaga i njihovih stranih partnera naviklih na povećanja dobiti 30-50 % godišnje.

Dakle, izbjegnuta su dodatna nepotrebna opterećenja i magle, štede se živci i novci a završnica raznih silnica se stapa u jedno fino čisto jedinstvo i čistu igru za prvaka, pa tko pobjedi pobjedi, nema velike razlke, patetike ni mistike. Ne mogu se oteti dojmu da ćemo svi skupa "uštediti" cca 100 ml kuna (toliko manje povećanje duga i unutarnja patološka potrošnja), olakšani i sa boljim vidom i čulom biti 20 % spremniji za završne utakmice te da smo otvorili divne mogućnosti za bolja i manje mističnija poslovanja.

Tko je glasao

Naoko može zabrinjavati

Naoko može zabrinjavati ovaj porast negativnih naboja slovenske javnosti (u istraživanjima) Nadam se da to neće ostavljati dugotrajnije posljedice na ukupnoj nacionalnoj razini. Ovakve stvarii brzo splasnu kad se stvarti srede.

Čvrsto se nadam da se negativni naboji ipak zadržavaju na razini odnosa vlasti- Ni ja s njome nisam najsretniji, ne radi ideoloških ratloga (tu sam tolerantan) nego radi arogancije, neefikasnosti i nepoštenja prema čemu pak zaista nemam tolerancije.

Tko je glasao

lep pozdrav iz

lep pozdrav iz slovenije...
ja zaista nisam video rezultate istraživanja u sloveniji na takav način. Po meni su bili pozitivni za hrvatsku i daju poruku slo političarima, da se treba normalno dogovarati ...
uz to ovo iztraživanje jasno pokazuje, da nema neke posebne indoktrinacije običnog puka i tako pada u vodu stav cro političara, da se niko ne bi usudio podpisati sporazum koji je gubitnički itd.
Ono što je bitno je to, da još uvijek ima čvrsta večina (63,4%) koja podržava ulazak cro...

Al se i ja nadam, da če ovi negativni nabolji kojih ima i sa jedne i sa druge strane splasnuti kako kažeš...

Interesantno bi bilo vidjeti cro anketu...

Tko je glasao

Ako pri ruci imaš današnje

Ako pri ruci imaš današnje "Delo" , daj ovdje prenesi rezultate ankete. Čuo nešto o tome na radiju, ali dosta nejasno.

Tko je glasao
Tko je glasao

To je "Dnevnik". Ja pitao za

To je "Dnevnik". Ja pitao za "Delo". Najava na radiju bila: 53% Slovenaca traži još odlučniji (oštriji?) stav Slovenije prema Hrvatskoj".

Tko je glasao

evo i delo...iako nisam

evo i delo...iako nisam znao, da je i delo danas imao anketu...

http://www.delo.si/clanek/74962

Tko je glasao

hvala na linku! Dakle,

hvala na linku!

Dakle, "Delo" danas piše:
"Glede zapletajočih se odnosov s Hrvaško so anketirance vprašali, ali bi Slovenija morala do ureditve odprtih vprašanj s to državo nastopiti še ostreje ali biti bolj popustljiva. Večina je menila, da naj nastopi še ostreje, tako je odgovorilo 53,3 odstotka vprašanih. Še nadaljnjih 36,3 odstotka jih meni, da naj ohrani dosedanjo politiko. Za večjo popustljivost se je izreklo 7,6 odstotka vprašanih. Na vprašanje ni znalo ali želelo odgovoriti 2,7 odstotka anketiranih."

Še ostreje =53,3 odstotkov.
Za one koji ne razumiju : 53,3% anketitranih izjasnilo se za to da Slovenija, u rješavanju otvorenih pitanja s Hrvatskom mora biti još oštrija.

Tko je glasao

to je tačno i to me

to je tačno i to me žalosti ali po drugoj strani ako pogledaš anketu dnevnika, koja ima največi renome u sloveniji te su brojke ipak drugačije...tako, da budimo objektivni kad prosuđujemo neko javno mnenje. Vox populi (dnevnik) je više detaljno mjerio raspoloženje nego delo i tamo su rezultati ankete uravnoteženi...

Interesantno bi bilo saznati javno mnenje u cro i onda bi bila mogučnost procjene indoktrinacije pojedinega društva po tom pitanju.

Tko je glasao

Točno, ali "Delo" u

Točno, ali "Delo" u Sloveniji kao i "Vjesnik" u Hrvatskoj često glasno i javno pišu ono što vladajući žele a ne smiju .... zato mi je bilo bitno vidjeti što je to objavilo "Delo".
Dakako da bi bilo interesantno vidjeti rezultate slične ankete u HR.
U ovo trenutku rezultati bi vjerojatno bili isti. Kao posljedica frustriranosti potezima naših političara tako i "cipelarenja" , kako bi napisao frederik, Hrvatske od strane službene Ljubljane i Bruxellesa.

Tko je glasao

osobno smatram, da bi

osobno smatram, da bi rezultati u cro bili još žešči nego u slo ali dok jih nemamo je bez veze nagađati...

A oko Dela se slažem, jer u vrjeme Janše mnogo izgubio na kredibilnosti tako, da su danas dnevnik recimo tome jedine ili najobjektivnije novine u slo...

Tko je glasao

Pročitao sam. 15% manje

Pročitao sam.
15% manje turista iz Slovenije nije posljedica daljnjeg bojkota slovenskog naroda, već posljedica nelagode. Nije ugodno doći u Hrvatsku i pogledati u oči domaćinu. Osjećaj srama jest razlog pretpostavljenog nedolaska 15% turista iz Slovenije ove turističke sezone, a ne političko ozračje ili ekonomska kriza.

Tko je glasao

pošto si baš počeo sa

pošto si baš počeo sa tim...da nije tebe stid i težko pogledati u oči slovencima jer kaniš u beč ili prag odlaziti preko madžarske...to ti je ta logika...baš i ne pije vodu...

Tko je glasao

išli bi ljudi i preko

išli bi ljudi i preko slovenije
da sagradite cestu

luka

Tko je glasao

išli bi ljudi i preko

išli bi ljudi i preko slovenije da sagradite cestu
Pyhrnautobahn! Ili autocesta tzv "ptičji let". Projekt i ideja između Njemačke i Hrvatske zaustavljen je između Maribora i Macelja. Još jedna iracionalnost slovenske politike. Za utjehu, kad stranac nakon Macelja uđe u Hrvatsku, nakon satima vožnje po seoskom putu, misli da je došao u Las Vegas.

Tko je glasao

Mogoče ne veš. Študiral

Mogoče ne veš. Študiral sem v Ljubljani. Prebival sem takrat na "Titova cesta" (nasprot Razstavišća). Univerza pa je bila Elektrotehniška univerza (Tržaška cesta - Ljubljana Vič). Eno leto sem bio "prekleti bizantinc", drugič pa "prekleti Štajerc".
Naučio sam slovenski tako dobro i s takvim "štajerskim" naglaskom da su me kolege iz "Primorske Slovenije" etiketirali s "prekleti štajerc".
Mene Hrvata! :),:)
I to Slovenici. :),:)
Mislim da je slovenski narod u euforiji činjenice svoje državnosti, koju nastoji dokazati iracionalnim postupcima. A tako se gubi, a ne dobiva državnost i poštovanje susjeda. U međuvremenu ostat ću vjeran svojim prijateljima iz Mađarske, Austrije i Češke s kojima sam živio 300 godina i koje države smatram svojom drugom Domovinom.

Tko je glasao

nadam se, da si se dobro

nadam se, da si se dobro osječao u ljubljani - iz uporabe nadimaka mi to nije uspjelo saznati...

"Mislim da je slovenski narod u euforiji činjenice svoje državnosti, koju nastoji dokazati iracionalnim postupcima"

Mislim, da grješiš...ne znam zašto bi to bilo potrebno...da parazrifiram turka (iako sam to na ovim stranicima več pisao o tome...) slo je punopravni čaln EU koji tvorno surađuje u svim pitanjima evropske politike, član smo šengena, kvalitetno smo odradili predsedavanje EU (kao prva nova država), prvi smo prihvatili euro (kao prva nova država) i plačamo više u proračun nego dobijemo (kao prva nova država)...

"iracionalnim postupcima"

radije ne komentiram, da ne zaglavimo opet ko je u pravu...

p.s. o tvojoj drugoj domovini - zašto onda nisi tamo studirao ako su ti tako blizu (bez cinizma)?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci