Tagovi

Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU!

Prenosim svoj komentar na fb-u, događaj DANI ŽALOSTI POVODOM ULASKA U EU

Nije EU raj, i u njoj se vode političke borbe, po raznim osnovama. To je vrlo složena zajednica, ogroman broj stvari se paralelno odigrava. Možete se durit u kutu kak vas nitko ne voli - pa, onda vas nitko ni neće voljet. A možete ući u igri i učit pravila. Hrpa rasprava se stalno događa, treba to konkretno pratiti. Sve se ne može, naravno, previše je toga, uostalom ne možeš ni stalno pratiti što sve dnevno rade sva naša ministarstva.

Budite pragmatični ljudi, pustimo to o izdajicama i domoljublju, pustimo parole, OK, ja sam tako nastupio, ali nije mi to inače svojstveno, samo okrećem parole koje stalno čujem, da sam izdajica, da mi je ispran mozak isl.. Sad smo ušli u to kolo, i treba plesati. I ako idemo konkretno, temu po temu, mogli bismo se često, konkretno složiti da imamo neki nacionalni interes kao Hrvatska, iako se inače razlikujemo.

Možemo se i svađat, kako se svađamo i inače. Ja npr. mislim da je za Hrvatsku dobro da gradi što manje termoelektrana na plin i ugljen a što više obnovljivih izvora, i u tome nam EU kroz razne politike može pomoći, Danska, Italija, Njemačka mogu nam biti primjeri za ugled... Netko možda misli da trebamo sagraditi nuklearku i to je njegovo pravo, i drugdje se te diskusije vode.

Ako se radi o "bogatašima", o "1%", o moći multinacionalki, gledajte, one su svakako tu i svakako svjetski povezani jer je kapital globalan, bila EU ili ne bila. A EU kao politička zajednica daje nam mogućnosti, da se i 99% udružuje u brojnim inicijatavima. Galamiti sad načelno kako si tužan zbog ulaska u kolo, nema svrhe.

Nije točno da EU-om upravljaju neizabrani ljudi, nije točno da se ne može utjecati, makar bili i mali, naravno, mi smo 1% stanovništva, ali što s tim - pa svatko od nas pojedinačno je 0,00003% građana Hrvatska, pe da li sjediš i plačeš jer si mali i nemaš utjecaja? OK, dobro, možda tako i činiš.

Evo sad pišem jedan rad o ekološkom pokretu u Hrvatskoj 1990-ih, mi smo iz "Zelene akcije" tada stvarno bili u Europi bez frustracija, organizirali smo jedan značajan skup npr. u Grožnjanu lipnja 1995, međunarodni dogovori NVO-a u procesu "Environment for Europe", znate li, što je značilo dobit 50-ak ljudi iz 20-ak zemalja u Hrvatskoj, još u doba rata? Tako se to radi, pustite cmizdrenje!

Ali kod nas postoji konkretan problem, da je pokret "Occupy" u svijetu globalan, a kod nas ksenofoban. :-(

Možda znate da je Marx pisao "proleteri nemaju domovinu", ali povijest je tekla drugačije, proleteri (tj. ljudi koji žive od svoga rada, ne imovine) su ograničeni granicama svojih domovina, često se među njima raspiruju ksenofobija i šovinizam i huška ih se jedne na druge, a kapital nema domovinu, svejedno mu je gdje će se oplođivati, glavno da izvuče svoj višak vrijednosti. Pa se možemo dakle mi proleteri ograničiti svaki u svoj tor i galamiti kako više volimo naš domaći krupni kapital, naše domaće kumove i grofove, nego strane proletere. Time gubimo unaprijed, na više načina.

Jedini način suproststavljanja moći kapitala, novca, bogataša jest horizontalna solidarnost, kod nas vidimo da ni toga nema na nacionalnoj razini, svako gleda svoje i fućka mu se kako je drugom, a kapital nema domovine, može Todorić kupiti Mercator a mogu možda i slovenci kupiti Konzum, mogla je Pliva biti prodana islandskoj tvrtki, a moglo je možda biti ii obrnuto... mala razlika za sitnež!

Mehanizmi EU pomažu izjednačavanju šansi, nasuprot slobodnome tržištu gdje, u utakmici načelno fer i poštenoj, velliki (ekonomski veliki, nije bitno kolika je zemlja) imaju prednost (kao što boksač od 100 kila ima prednost pred onim od 60).

Malešni Luxemburg je od početka u Ekonomskoj zajednici za ugljen i čeliki itd., pa njihova nacionalna samobitnost nakon 60 godina nije u pitanju, malena Finska stvorila je Nokiu, malena Danska "Vestas" (još uvijek svjetski lider u vjetroelektranama) itd.. Ne sjedite i ne cmizdrite, nego delajte!

Komentari

Tko je glasao
Tko je glasao

Novinar dnevnog svjesno laze

Novinar dnevnog svjesno laze i pise neistinu.

Ni Grcka ni Poljska ne placaju ni Eura kazne jer je spo jos uvijek u tijeku i nema presude (novinar valjda ne razlikuje "optuznicu" od oravomocne presude. Radi se naime o sporu C-600/12 (s Grckom) u kojem tuziteljstvo trazi placanje 71,193 EUR dnevno (a ne 60.000 kao sto "novinar" tvrdi), i o sporu C-308/12 (s Poljskom) u kojem se trazi placanje 67.314 EUR dnevno. U motive zbog kojih "novnar" laze ne mogu ulazit, ali cisto sumnjam da mu je neto iz sudskog vijeca sapnuo kakva ce bit pravomocna presuda. Dapace, s obzirom na stanje u Grckoj, nekako mi je tesko vjerovat da ce im presudit da placjau preko 70.000 EUR dnevno.

Tko je glasao

Portal dnevno...

... je politički pristran, ali glede ovog posebnog slučaja, Viktor Simončić je uvaženi znanstvenik, kojeg poznam još iz 1980-ih. Nisam vidio samo pismo - pogledat ću, sigurno je negdje integralno objavljen ili mogu dobiti od njega osobno da vidim što točno piše.

Ali nije stvar da je neki problem u EU i njenim standardima higijene isl.. Problem je, da smo mi navikli, i prema vani ali i prema unutra, na olako potpisivanje obveza i strategija, koje ni ne pokušamo provesti. Nešto o tome ne npr. natuknuto u mojem dnevniku "Joj da je meni vlast...". Neke stvari smo i ranije potpisivali pa nismo ni pokušali ispuniti, ali nije bilo sankcija. Npr. 2007. uredba vlade, da će do 31.12.2010. postotak električne energije iz novih obnovljivih izvora (ne računajući HE veće od 10 MW) biti 5,8%. Nije se ni pokušalo ostvartti, nismo bili ni blizu, pa je vlada 7. siječnja 2011. jednostavno donijela novu uredbu s obavezom od 13,6% do 2020.. Sad će biti sankcija.

Već prije 10 godina, i pod pritiskom iz EU, ali i zato jer je bilo jasno od 1980-ih da je situaciju nužno mijenjati, počelo se raditi na tome da se urede deponije komunalnog otpada. I nešto je napravljeno, puno premalo. A znam za taj slučaj iz pretpristupnog ugovora, da smo potpisali, da ćemo do kraja ove godine postotak organskog otpada, koji ide na deponije, smanjiti sa 95% na 75% (zapravo, na 75% od tih 95%), spomenuo samo to prije par mjeseci na svojoj fb stranici "ekološka ekonomija". Nije to neka grozna obveza, može se, odnosno moglo bi se, da se pokušalo. Da, kad se nešto potpiše, gleda se može li neki kum negdje zaraditi, to je isto u svim strankama i krakovi veza su svuda, pa ako može, nešto se napravi uz dvostruku cijenu od normalne, ako ne - ne napravi se ništa. Ima tih kumovskih veza (crony capitalism), ali kod nas je to osnova sustava, ono bitno, kako se kod nas poslovi obavljaju - strategija kao takva, interes da smeće ne bude okolo u prirodi kao takav, ma koga briga! To je sustav, nije čak bitna ova ili ona stranka, ova ili ona vlada ili ovo ili ono gradsko poglavarstvo, neki su malo bolji pa ipak nešto naprave, neko iskorumpirani do balčaka. Velika većina ljudi je na to navikla, većina ima tu nekog "kuma" na im nešto kapne, promjenu ne žele što su pokazali i ovi lokalni izbori, u velikoj većini kontinuitet vlasti, stabilnost, narod zadovoljan. E sad, cijeli sustav je takav, da radi s niskom učinkovitošću, stvari se i naprave, smetlište, javni zahod, Muzej suvremene umjetnosti... ali koštaju dvaput više od normalnog, rezultat, kao nacija imamo pola od onog što bismo mogli. Nije nam EU kriva, što nismo u stanju zadovoljiti njihove kriterije!

Tko je glasao

ne radi se o olako

@Zoki,
mala ispravka ne radi se o olako već se rado i moralo se kao bi se određeno poglavlje zatvorilo. čak su se i zakoni morali prilagoditi tome. problem je puno dublji a sastoji se u tome što se nitko ili slabo podržava zakona. gdje god zagrebeš naići ćeš na kršenje zakona. tome u prilog govori i legalizacija ilegalno sagrađenih zgrada. ljudi koji su godina, bolje rečeno desetljećima živjeli u bespravno sagrađenim objektima sada se ljute zbog čega ih moraju legalizirati kad bi i po njima i dalje mogli uživati sve one povlastice koje donosi nešto bepravno, ilegalno. svježi primjer je pobuna preprodavača protiv fiskalizacije . javna je tajna kako su preprodavači zaradili lijepu lovu neplaćanjem poreza i dugih raznih davanja zapošljavanjem na crno ljudi koji su po cijele dane bez obzira na vrijeme na tržnicama prodavali robu koja je došla tko zna kakvim kanalima.
javna je tajna kako je Holyčinom odlasku s mjesta ministrice su komovali Ratko i otpadna mafija. u pismu koje je Viktor Simončić uputio Zokiju je vidljivo kako će nas vladino podilaženje otpadnoj mafiji skupo koštati

w. ;)

Tko je glasao

To znam, naravno

ovdje sam pisao o strategijama kojih se nitko ne pridržava, naravno, vrijedi to i za same zakone, naprosto smo na to navikli, da je sasvim normalno da se zakoni ne provode, tako je bilo sa "socijalističkim samoupravljanjem" koje u ono doba nikako da "saživi", i s pojedinim propisima. Mene je to 1980-ih jako nerviralo u par navrata, kad sam još radio i imao neke sukobe, ja kažem "ali to je protiv zakona", samoupravljači kažu "da, ali mi smo se eto tako dogovorili", ja kažem "ali ne možete se dogovoriti kontra zakona!", oni me bijelo gledaju i misle s koje je ovaj planete pao - pa naravno da možemo... :-)

Vezano i uz nadmoć usmene kulture - potpisat ćemo što treba kad nas gnjave, ali bitno je ono što smo se mimo toga dogovorili. i onda se čudimo, što eto u međunarodnim odnosima prevladava kultura pisma i potpisa, pa te proganjaju da se moraš držati za-pisanog i pot-pisanog.

Sustav "kumovstva", gdje su uvijek zapravo bili "kumovi" oni koji su se "dogovarali i sporazumijevali", ne "samoupravljači", koji su međutim smatrali normalnim, da takve dogovore amenuju, jer su preko socijalne mreže kumovstva i patronatstva očekivali koristi i za sebe. Sustav koji se može valjda najpreciznije označiti kao "klijentelističko-patronatski", koji se mimo onog očitog, vlasti jedne partije, gradio u cijelom socijalističkom razdoblju (oko pojedinih "jakih ljudi" koji su bili u ratu, pa su došli na "pozicije", pa su im se umiljavali, oko njih se gradila nova mreža kumovskih odnoasa kako je ekonomija rasla, burao broj potrebnih ljudi za vodeće položaje, dolazile nove generacije 50-ih i 60-ih, i onda su reformatori krajem 1960-ih i 1970-ih pokušali promijeniti sustav i razbiti tu duboko ukopanu mrežu, ali su počišćeni, u Sloveniji, Hrvatskoj i Sloveniji ali i drugdje, i svuda uz nikakav socijalni otpor - danas uznosimo masovni narodni pokret Hrvata 1971., a čim je došla reakcija, sve se brzo smirilo, nikakav otpor za razliu od Češke, Poljske, Mađarske 1970-ih, kad disidenti pletu mreže - oko vremena Titove smrti, očekivao se val represije, ali zapravo je svega desetak ljudi tada bilo osuđeno, Gotovac, Paraga, Tuđman...).

Sustav je funkcionirao, osnovni socijalno-politički sustav neformalnih veza, i promjena formalnog političkog režima bila je samo površni potres, nastavio je u bitnom jednako funkcinirati. Kako sam bio pisao, iz "crony socialism" smo prešli u "crony capitalism". Imali smo prije samo jednu partiju, ali u njoj je uvijek bilo raznih interesnh grupacija, a sad imamo više partija, ali često ista interesna grupacija ima pipke u svima.

Jedan od slučajeva koje Simončić spominje, da smo potpisali smanjivanje količine biorazgradivog otpada iz domaćinstava koji ide na deponije za 75% do kraja 2013., a očito nećemo, spomenuo sam u jednoj svojoj bilješci na fb stranici "Ekološka ekonomija" prije par mjeseci. I kad nas nadležna tijela EU počnu gnjaviti i prijetiti sankcijama, slijediti će novi val cmizdrenja te zgražanja nad gnjusnom eurokracijom.

Društveni sustav funkcinira, imamo točno ono što želimo, Hrvatska je jedna od socijalno najuspješnijih i politički najstabilnijih zemalja svijeta. Neki od nas gubitnika su poltički frustrirani, maštaju o drugačijem sustavu odnosa i navika. Ono što je ipak očito, jest da je ekonomski imput sustava bitno niži nego što može biti.

Tko je glasao

Portal dnevno...

Tko je glasao

@ulazak u EU

Kao prvo svi razumni znaju da se nas uopće nije pitalo hoćemo li ili ne ući u EU. To je bilo odlučeno za nas još 1993. godine (Ugovor iz Maastrichta).

Ako će netko sada doći ovdje i pisati kako smo kao Švicarska ili Norveška mogli ostati izvan EU, zamolio bih da neki doktor čovjeku napiše uputnicu za psihologiju. Osoba koja stavlja znak jednakosti između Švicarske i Hrvatske je po meni izgubila svaku vezu s realnošću.

Osobno smatram da ulazak u EU predstavlja dugoročno (100 godina) gledajući ozbiljnu prijetnju po hrvatsku kulturu, običaje i slično, ali kao što sam prije rekao po pitanju ulaska nismo imali izbora.

S pozitivne stvari čak i potpuni ekonomski amateri zbog ovog ulaska otkrivaju kako nas je država krala već 20 godina. Govorim to misleći na cijene mobitel razgovora, carinu za hranu koja je teoretski bila postavljena u ime zaštite domaće proizvodnje (koja i uz carinu propada),a u stvarnosti za naše deranje.

Druga stvar je što će se dogoditi s našom proizvodnjom nakon ukidanja tih carina, ali to je već pitanje dugoročno lošeg postavljenog državnog ekonomskog modela.

Tko je glasao

Zorane a da prije teksta

Zorane a da prije teksta nešto pročitaš...

http://journals.cambridge.org/action/displayJournal?jid=ecl

prije što napišeš "puno" toga o EU.

Malešni Luxemburg je od početka u Ekonomskoj zajednici za ugljen i čeliki itd., pa njihova nacionalna samobitnost nakon 60 godina nije u pitanju

MAlešni Luxemburg je dužan toliko (neću o poreznim oazama , kreditima i prijevarama...) kada bi netko iz EU htio to iznijeti na čistac u istom bi trenutku PROPAO od DUGA...

Dug je stisni se za stolicu : cca 2,146,000,000,000 dolara...

malena Danska "Vestas" (još uvijek svjetski lider u vjetroelektranama)

Objasni molim te široj populaciji ko će dobiti većinu natječaja u Hrvatskoj za vjetroelektrane i ko stoji iza toga...

malena Finska stvorila je Nokiu,

Nokia je nažalost izgubila najvjerovatnije bitku i polako propada

Mehanizmi EU pomažu izjednačavanju šansi, nasuprot slobodnome tržištu gdje, u utakmici načelno fer i poštenoj, velliki (ekonomski veliki, nije bitno kolika je zemlja) imaju prednost (kao što boksač od 100 kila ima prednost pred onim od 60).

ZA nasmijati se do suza. Bilo je tu rasprava , pa listaj o tome...

Razumijem Vas razne "udruge" i promotore "zelenila" da će biti veća mogućnost dobitka love , ali nemojte pričati gluposti.

PS. Jel može jedna oklada evo ja dajem okladu da će STANDARD HRVATA U slijedećoj EU godini padati 2014 ,a ti reci da će rasti ... UZ to ja kažem da ćemo doživjeti najveće iseljavanje u našoj kratkoj povijesti države naroda zbog očaja i neznanja kako se živi vani ,a ti reci da nećemo.

NA kraju godine prihvatiti ću nategnute podatke Vlade , ministarstava i EU za okladu od malih ali slatkih 100 eura...

Justice for all !

Tko je glasao

marama

dobro dosao na pollitiku.

Tko je glasao

@tenor i @marama.

marama, dobro dosao na pollitiku
Bilo bi mi drago da se mogu pridružiti, Ali ne vidim kvalitetu rasprave. Urkatko - !) "forumašenje", 2) ono što zovem "cmizdrenje".

Reci ti meni dragi Zorane, koje cemo mi to vrijednoti stavrat i kome cemo ih prodavat?
Aha, i još da usput kažem kako zapravo stoje stvar s Higsovim bozonom? :-) Ali ti, dragi Marama, kao da pretpostavljaš da smo i dalje osuđeni na to da to nećemo moć? Ni slijedećih recimo 20 godnia?

Pitanje je cemu se uopce zamarat pitanjem za ili protiv EUa kad nam je najveca prepreka nas vlastiti mentalitet a time i politicari koji nas kao vode.
Slažem se, problem nam je "naš vlastiti mentalitet". Ali meni se čini upravo kao izraz negativnosti tog mentaliteta što ti iz toga zaključuješ da se dakle "ne treba ni zamarat pitanjem za ili protiv EU".

Evo dok ovo pisem mi u lijevom stupcu vidim da netko pise o tome kako smo se dobro "pripremili" na ulazak u EU da cemo izgubit ruske turiste
Splića piše, država nije na vrijeme napravila što je trebala, a znalo se da će trebat.
Mi uvijek improviziramo, kad imamo neki rok, podrazumijevamo da možemo zanemarit sve do 15 dana prije isteka roka. To je problem našeg mentaliteta. Nema sumnje, taj mentalitet treba mijenjat (I ja imam taj problem, uvijek članke pišem u zadnji čas).

Europa danas uporno inzistira na svim mogućim strategijama, koje se dugo i promišljeno pripremaju, razrađuju se akcijskih planovi, etapni ciljevi, stalno provjerava i ako treba prilagođava. To vidim u energetici npr., kojom se bavim, mi nismo sposobni ni tri godine unaprijed planirat, mi ne shvaćamo da "Energetska strategija" stvarno treba biti neki ključni dokument koji usmjerava sve djelatnosti - navikli smo (a bavim se time od 1983, stalno se iznova donosi nova "strategija" i nikad se ne ostvaruje i nikog briga). EU ima generalne ciljeve za 2050. i vrlo konkretne za 2020., a sada raspravlja o onima za 2030! I mislim da je to puno bolji način. Taj mentalitet terba mijenjat - e sad, kako je lakše? Da uđemo u zajednicu u kiojoj dominira drugačji mentalitet - ili da ostanemo van nje, pa ćemo se možda nekak naučiti sami? Da ako imamo 12 mjeseci za jedna posao, onda to znači da treba razbit posao u etape i svaki mjesec naprvit 1/12, a ne spavat 11 i pol mjeseci.

Ne postoji treca opcija. Kako se tocno EU tu uklapa na pozitivan nacin, to mi jos nitko nije uspio objasnit
A nije li ipak problem možda u tebi, kad ti eto nitko nije usio objasnit što je pozitivno u ulasku u EU? Evo ovdje gore jedno, povodom tvoga o mentalitetu.

Tko je glasao

Zoran: "Ali ti, dragi Marama,

Zoran: "Ali ti, dragi Marama, kao da pretpostavljaš da smo i dalje osuđeni na to da to nećemo moć? Ni slijedećih recimo 20 godnia?"
(kako se quota?)

Uopce nisam ulazio u vremensku komponentu jer u nasem slucaju vrijeme nece rijesit probleme samo od sebe, kao sto to nece ni ulazak u EU. Napisao sam konkretno u kojim stvarima (bitnim) ce ulazak u EU odmoc buduci nismo spremni i da unatoc tome ulazak u EU smatram nuznim zlom. Tui uporno sugeriras da ja cmizdrim i jamram, cak si mi pokusao i utrpad rijeci u usta koje uopce nisam rekao. Ne dragi Zorane, ja ne jamram. Ja samo konstatiram da ce EU mozda prikrit djelomicno i kratkorocno simptome nasih problema ali ono sto nama treba je revolucija - prije svega mentalna jer ce politicka i gospodarska onda doc sama od sebe. Dosadasnje generacija politicara su uspjele totalno sjebat potencijal koji smo imali, ulaskom u EU ce se to pokusat samo jos dodatno cementirat. Doci ce medjutim trenutak kada ce se sve raspast i kad cemo krenut ispocetka, nadam se da cemo onda bit mudriji i da cemo stvorit drustvo na puno zdravijim temeljima. Mi smo razmjenili evo vec nekoliko upisa a od tebe jos nisam uspio izvuc misljenje o tome smatras li zaista da je nase gospodarstvo dovoljno konkurentno za ulazak u EU? Sad ne razumijem, ili to pitanje smatras nebitnim ili smatras da imaju neke druge vrijednosti na temelju kojih mozemo zivjet (koje?). Tesko je ovako diskutrat s tobom kad se samo drzis ekologije i uporno ponavljas da je ulazak u EU dobar jer ce se nametnuti ekoloski standardi.

Zoran: " Taj mentalitet terba mijenjat - e sad, kako je lakše? Da uđemo u zajednicu u kiojoj dominira drugačji mentalitet "

Bojim se da se ulaskom u EU nas mentalitet nece promjenti na bolje. Ulaskom u EU ce se stvari nametat kako su se nametale i u zadnjih nekoliko godina dok nismo bili u EUa. Da se razumijemo, nemam ja nista protiv tog nametanja stvari koje ocito nismo sami u stanju napravit, samo kazem da sam ulazak u EU to nema puno direktne veze. Mi ulazimo u brak s EU s ocekivanjem da smo se bogato udali i da ce nam to bogatstvo supruznika rjesit nase probleme. Niti je udavaca bogata niti cemo mi postat bolji covjek ako nas udavaca natjera da pisamo sjedecki a ne stojecki. Sustinski problemi koji nas muce nazalost ne mogu biti nametnuti jer je to stvar dubokog mentaliteta. Nema tog pritiska iz EUa koji ce od Hrvata ucinit solidarno bice koje placa porez i izdaje racune. I ponavljam jos jednom... ja apsolutno priznajem odredjene benefite naseg ulaska u EU, to sam napisao u prvom upisu to ponavljam opet. Ono sto govorim je medjutim da su negativni ucinci u ovom trenutku puno dominantniji a te negativne ucinke sam i nabrojao. Tesko mi je raspravljat s tobom dok god ti odbijas uopce izjasniti se o tim negativnim ucincima nego uporno ponavljas samo pozitivine stvari. Kao da nisi ni pokusao suprotstaviti se mojoj tvrdnji da "nismo spremni za ulazak u EU ali je ulazak trenutno nuzno zlo". Ako kazes da smo spremni, nabrojat cu ti gomilu dokaza da nismo spremni. STvarno zelis da se upustimo u to?

Tko je glasao

Kako se quota?

obični html tagovi, ovdje ii za razliku od uobičajenog, gdje postoji neki program koji to automatizira, moraš "pješke" upisati, i pazit, jer sam i ja eto gore pogriješio - a kad jednom pritisneš "objavi" nema više mogućnosti popravka! Zato treba koristiti opciju "pregledaj", i više puta ako treba, da vidiš kako će komentar izgledati.

dakle upišeš "<"cite">" na početku i "<"/cite">" na kraju citiranoga teksta (bez navodnika - oni su ovdje, jer bi inače program automatski kad vidi ove zagrade "<>" to interpretirao kao tag)

Inače, BUNS*, neću nastavljat diskusiju nakon ovog upisa (a već smo pretjerali) - ponavljamo se, to je jedna od tipičnih stvari koji me smetaju, na koje mislim, kad govorim o "forumašenju". Nekoliko zaključnih napomena.

Kad pišeš u nasem slucaju vrijeme nece rijesit probleme samo od sebe, kao sto to nece ni ulazak u EU, ja se posve slažem. Mogu se složit i s onim o "mentalnoj revoluciji" (ili "revoluciji mentaliteta", mada bi tu trebalo svakako detaljnije vidjeti, što ti i ja pod time zapravo mislimo (možda neki drugi dnevnici); razlika među nama očito je manje u tome kako procjenjujemo situaciju, a više u tome što nam ide na živce.

Mi smo razmjenili evo vec nekoliko upisa a od tebe jos nisam uspio izvuc misljenje o tome smatras li zaista da je nase gospodarstvo dovoljno konkurentno za ulazak u EU? Odgovor glasi "ne znam". Neki segmenti svakako jesu, drugi nisu. Potrebne su dakle osmišljene politike, da se prvi još poguraju i ojačaju, drugi možda zaštite, pomogne im se da ojačaju - a možda ih se naprosto i pusti da propadnu, da ne stvaraju trošak i drugima. To je niz specifičnih tema, ne može nitko generalno odgovoriti.

A kad o tome razmišljam, kako rekoh slažemo se: sveukupno, na nivou "politika" ili "strategija" ne rješava se BITAN problem - postoji nešto dublje, što smo i ti i ja označili kao problem "mentaliteta".

A još jednom BUNS - tvoje inzistiranje kako "mi nismo spremni", i sad što radiš - nudiš trošiti svoju mentalnu energiju na to, da mi nabrojiš gomilu dokaza da nismo spremni (ma ne treba, slažem se!). To je PMSM upravo simptom tih problema s mentalitetom (koje, ne poričem, imam i osobno!).

Ama pusti dokazivanje "nismo spremni", "propali bumo", "ne, ne, nemojte mi dokazivat da postoji mogućnost da ne propadnemo, ja ZNAM da bumo propali!" Ima u tome i puno "self-fulfilment prophecy".

(Ja se osobno ne ponašam u skladu s onim što propovijedam - samo sam jedan mizantropski gubitnik koji troši vrijeme pišući po netu. Propao sam. Ali tu i tamo, stvarno, vidim da moje pisanje netko i cijeni, pa me to čini ne 100% gubitnikom nego samo 99%.)

_____

* BUNS = Bez Uvrede Nadam Se

* PMSM = Po Mom Skromnom Mišljenju

Tko je glasao

razlika medu nama ocito je

Tko je glasao

Za EU (ne)spremni

Pitanje je - tko bi nas to trebao učiniti "spremnima"? Je li možda ovi koji nas već više od 20 godina čine sve nespremnijima za bilo što, pa tako i za EU?

Ja se pomalo cinično radujem ovom pospremajućem protektoratu koji nam slijedi jer to je nama naša borba dala...

P.S. Citiraš tako da koristiš HTML tag "cite", a citat završavaš s tim istim tagom ispred kojeg staviš slash (/), a tagovi ti moraju biti uokvireni lijevom i desnom strelicom. Prije objave komentara, funkcija "Pregledaj" omogućuje da vidiš kako ti komentar izgleda.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo ti jedan primjer. Mi u

Evo ti jedan primjer.
Mi u proizvodnom sektoru, kao i sve ostali koji su ideoloski okrenuti stvaranju vrijednosti znamo sto je potrebno za stvaranje tih vrijenosti. Vrijednsoti se stvaraju radom, a da bi taj proces bio efikasan potreban je kapital. Situacija u RH je takva da je kapital previse zasticen a rad previse opterecen. Primjer: zaposlim radnika i od onog sto platim za radnika drzava uzme pola (I stup, porezi, zdravstveno...). Drzava sto direktno sto indirektno uzme 50% od tog rada i rad je zbog toga destimuliran. S druge strane, ako ja kupim dionice i na njima zaradim necu platit ni lipe poreza. Do nedavno se ni na dobit nije placao nikakav porez. Ako zaradim 20.000 Eura od kamata - nikakav porez. Prihodi od rada se opterecuju sa 50%, a prihodi od nerada sa 0% (ili u najgorem slucaju 12.5% + prirez u slucaju isplate dobiti). Tko se protiv toga buni? Skoro nitko!!! Ljudi ce izac na ulicu radi prava homoseksualca, radi ustasa, radi paritizana, radi crkve, radi cirilice... bitne teme su u ovoj drzavi sasvim marginalizirane. A ako netko slucajno i pocne uspostvit bolji balans izmedju opterecenja kapitala i rada (kao recimo Linic sa porezom na nekretnine), onda se svi bune kako ne zele placat porez za stecenu djedovinu a Linic ispada izdajica i sadist. Ne zelim potaknut diskusiju o oporezivanju nekretnina, samo navodim jedan od sustavnih problema koji su povezani i sa nasim mentalitetom. Svi su jako na rijecima, ali kad treba platit poreze onda svi mijenjaju temu.

Ulazak u EU za sobom vuce mnoge opasnosti koje se uopce ne spominju, mogao bih knjigu napisat o svemu tome ali tesko da to ikoga zanima. No te stvari su bitne, ne kako bih argumentirao kako u EU ne treba uci nego zato kako bi se anticipirali problemi i kao bi se na vrijeme reagiralo. Evo ti jos jedan primjer... u RH su bile prilicno visoke kamate na stednju. Rezultat je bio taj da su mnogi stranci donosili lovu u koferima i orocavali i Hrvatskoj. Ne samo radi visoke kamate nego zato sto se na tu kamatu u Hrvatskoj nije oporezovalo (i da jeste, oni nisu rezidenti), ali ono najbitnije je sto Hrvatska nije maticnoj drzavi javljala informaciju. Pristupom u EU se aktivira automatska dojava u oba smijera. Slovenija ce javljat Hrvatskoj kolko je tko imao prihod od kamate, hrvatsak ce javljat Sloveniji (ne javlja se glavnica nego prihod od kamate). Nisam protiv toga, ali to koristim kao primjer informacije koji obican covjek uopce ne zna a jos manje zna kakve makroekonomske ucinke to moze imat. Bitno je da se na TVu govori o tome kako cemo moc studirat vani (kao do sada valjda nismo mogli).

Point je taj da se o potencijalnim problemima i opasnostima uopce nije govorilo, a govorilo se samo o manje vise nebitnim glupostima. Na tome se bazirala citava kampanja a i tweakanje Ustava je bilo u tom smjeru. Kampanja je trebala biti ne samo informativna vec je tebala podic solidarnu svijest pa da ljudi manje koriste sivu ekonomiju, da savjesniej placaju poreze, da prihvate to da nema zivota od nerada nego od rada... ulazimo u EU totalno mentalno nespremni i u nekoj bolesnoj euforiji. To moze bit ubitacno.

Tko je glasao

No dobro, nalazi ti doista nisu revolucionarni

Vratimo se naime na pitanje spremnosti - tko bi se dakle trebao pobrinuti za našu spremnost i dokle bismo na tu spremnost trebali čekati? Zašto misliš da bi politička elita u stalnoj rotaciji bila imalo spremnija sutra u odnosu na danas doprinijeti našoj spremnosti.? Uostalom, nije da nisu pokušali - evo, npr, rasteretili su rad smanjivši uplate za zdravstvo. Oporezivanje kapitala ne prolazi jer imamo previše likova tipa "ležim, a idem" (nije Linić naime, kako i sam kažeš, oporezovao kapital, već je smanjio doprinose za zdravsto, stvar od općeg interesa), oporezivanje nekretnina ne prolazi jer ovo nešto nekretnina, ponajviše stečenih u vrijeme mrske Juge, još je jedino što ovaj narod ima, premda po tom pitanju pomalo mijenjam mišljenje, ne iz racionalnih razloga, nego po sistemu "nek susjedu crkne krava", naime sve više i više čujem kako tzv. "običan čovjek" doista ima mrkle nekretnine... Samo, ovi te poreze neće moći platiti, niti prodati nekretninu i što ćemo onda? Za ove s nerezidentnim računima zabole me, to je ionako hrvatska manjina i teško da se radi o problemu prosječne hrvatske sirotinje. Tj. neš ti opasnosti što će hrvatski tajkuni s nerezidentnim računima biti prokazani, baš sam se jako za njih zabrinula... Uostalom, krupne su ribe svoje nerezidentne račune pogranile izvan granica EU.

Dakle, kakvu spremnost ti čekaš i tko bi ju trebao osigurati?

Što se tiče pak nekakve EUforije, ne znam doista gdje ju ti vidiš...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Vratimo se naime na pitanje

Vratimo se naime na pitanje spremnosti - tko bi se dakle trebao pobrinuti za našu spremnost i dokle bismo na tu spremnost trebali cekati? Zašto misliš da bi politicka elita u stalnoj rotaciji bila imalo spremnija sutra u odnosu na danas doprinijeti našoj spremnosti.?

Halo, pobrkao si me s nekim. Ja nisam rekao da ne bi trebali uc u EU niti sam rekao da bi trebalo odgovodit ulazak u EU nego govorim o toem da cu na dan ulaska u EU biti tuzan jer smo propustili priliku koju smo imali, priliku da u (zdrav) EU udjemo kao jako drustvo.
Tko bi se trebao pobrinuti za nasu spremnost? Pa mi sami naravno. EU ce gledat svoje interese, oni ce se potrudit da budemo spremni prema njihovim interesima. Ali samo mi sami mozemo branit vlastite interese.

Uostalom, nije da nisu pokušali - evo, npr, rasteretili su rad smanjivši uplate za zdravstvo. Oporezivanje kapitala ne prolazi jer imamo previše likova tipa "ležim, a idem" (nije Linic naime, kako i sam kažeš, oporezovao kapital, vec je smanjio doprinose za zdravsto, stvar od opceg interesa),

Naravno, svako malo bude neki pokusaj ili minorni pomak. No govorim o tome da dok se desi mali pomak na naprijed, desi ih se deset unazad. Nase drustvo jednostavno nije spremno podnjeti neku zrtvu kako bi imalo dugorocnu korist. I nakin svih ovih problema koje imamo, nakon svih ovih godina... mi i dalje imamo porezni sustav koji totalno pogoduje kapitalu u odnosu na rad, i svi se prave da ne znaju zasto je stvaranje vrijednosti toliko destimulirano.

oporezivanje nekretnina ne prolazi jer ovo nešto nekretnina, ponajviše stecenih u vrijeme mrske Juge, još je jedino što ovaj narod ima, premda po tom pitanju pomalo mijenjam mišljenje, ne iz racionalnih razloga, nego po sistemu "nek susjedu crkne krava",

Stvarno ne bih zelio ovdje otvarat temu o oporezovanju nekretnina, ali cinjenica je da drzavi treba para i da mora birati hoce li (dodatno opterecivat) rad, hoce li oporezivat supstancu kapitala (recimo nekretnine) ili prinose iz kapitala (kamate, dividende...). Ne postoje 4ta opcija. Kao sto je ulazak u EU nuzno zlo (ili najmanje zlo), tako je mozda i i oporezivanje supstance najmanje zlo. I naravno da ce rzava oporezovati ono gdje moze dobro i efikasno naplatit. Koji bi bio smisao oporezivat nesto sto narod ni nema?

Za ove s nerezidentnim racunima zabole me, to je ionako hrvatska manjina i teško da se radi o problemu prosjecne hrvatske sirotinje. Tj. neš ti opasnosti što ce hrvatski tajkuni s nerezidentnim racunima biti prokazani, baš sam se jako za njih zabrinula... Uostalom, krupne su ribe svoje nerezidentne racune pogranile izvan granica EU.
Što se tice pak nekakve EUforije, ne znam doista gdje ju ti vidiš...

Nisi me razumio. Govorim o tome da ce mnogi oni koji su pocetkom stoljeca koferima donosili lovu u RH jer je imala stabilni financijski sustav, visoke kamate, nikakve poreze i najbitnije - bankarsku tajnu, sada tu situ lovu (uvecanu za kamate) odnositi van Hrvatske. Doci ce dakle do odljeva nerezidentnih depozita. U situaciji u kojoj se lova ionako nema gdje plasirat to mozda i nije problem, ali do zdravog rasta BDPa niti ne moze doci ako domace banke nece imat cime financirat taj rast. A nasi jadni politicari ne mogu progurat ni to da gradjani mogu kupovat drzavene obveznice. Nasu drzavu kontroliraju banke i to je ogroman problem. Nema osobnog bankrota (vani ugklavnom ima), nije propala ni jedna znacajnija banka (vani su redom propadale), banke izvrsno zradjuju, banke uspjesno lobiraju da se kapital ne oporezuje... bojim se da ce EU samo zacementirati svo to stanje, a nije da nismo imali vremena da sami dovedemo reda i da se izborimo barem za malenu dozu samostalnosti.

Dakle, kakvu spremnost ti cekaš i tko bi ju trebao osigurati?

To ozbiljno pitas? Upali TV za koja dva tjedna pa ces vidjet o cemu pricam. A do sada se ta euforija manifestirala u pranju mozda iskljucivo afirmativnim informacijama u kampanjama. Nisu ljudi krivi sto su postale ovce, krivi su nasi politicari koji su tako manipulirali narodom. Nakon tog pranja mozga se naravno vise nitko nije bunio sto se ide mijenjat "Ustav" samo kako bi referendum prosao. Da se kojim slucajem Ustav isao mijenjat radi homoseksualaca ili cirilice, doslo bi do revolucije. Mozda netko u tom licemjerju ne vidi nista sporno, ja itekako vidim.

Tko je glasao

Naknadna opaska

Povod ovom zapisu je konkretan, ali naravno (a vjerujem da je to iz cijelog diskursa vidljivo!), jednako mi idu na živce jednako vulgarizirane pričice kako će sad sve biti banja. Naravno takpođer i oni, koji samo pričaju o tome kako da što više love maznemo iz EU fondova, a za drugo baš nas briga.

Nije EU "nužno zlo". Ona je dobro, ideje koje su pokrenute nakon katastrofe dva svjetska rata, kako da se urede odnosi unutar Europe, konkretno prvo između Njemačke i Francuske a zatim šire, da se ne zarati više, i da surađuju na dobrobit svih i to uspijeva. Nije super i sve za pet, je, možeš i nahrdat uza sve prilike.

Što zamišljate da bi bilo bez EU? Raj suverenih država, gdje bi male države kao Hrvatska cvale? Bi brus. Kako je bilo prije: ako sjednu predsjednici/kraljevi/predsjednici vlade Velike Britanije, Francuske i Njemačke i dogovore se nešto, drugima naprosot daju na znanje što im je činit - nikakva gnjavaža s procedurama. Ako se ne dogovore, mogu zaratit, a onda mi mali moramo birat stranu. Je, super nam je išlo u ono staro doba - bili smo kmetovi i žandari....

Jedan diskutant dolje kaže "moramo sami riješavat svoje probleme". To liči na moj zaključak gore, ajmo ne durit se nego radit konkretno, ali ipak je moja poanta bitn odrugačija. Ne moramo mi sami rješavat svoje probleme, Grci svoje, Francuzi svoje, a i šire u svijetu - ima danas puno globalnih problema koji se isprepleću, i bolje je surađivat, generalno se problemi svih bolje riješe. Upravo povijest EU daje nam dobar primjer. Dakle, dozvoliti drugima da nam pomognu riješit naše probleme - kvaka jest, da ćemo se i mi morati baviti njihovima. A još važnije - postoje globalni problemi, koji se ne mogu naprosto rasčlaniti na pojedinie dijelove pa se baviti posebno u Hrvatsko, posebno u Letoniji itd..

Tko je glasao

Naravno takpođer i oni, koji

Naravno takpođer i oni, koji samo pričaju o tome kako da što više love maznemo iz EU fondova, a za drugo baš nas briga.

DA ćemo mi biti prva ili druga (nisam siguran...) država EU-a koja će više uplatiti nego uzeti iz fondova čisto sumnjam... Prvo objasni ljudima KOLIKO ĆEMO PLATITI SVAKE GODINE za EU (ta brojka se ZNA...) , a tek na kraju godine 2013 ćemo vidjeti koliko ćemo preuzeti za početak :) - mislim da će biti...

Ne moramo mi sami rješavat svoje probleme, Grci svoje, Francuzi svoje, a i šire u svijetu - ima danas puno globalnih problema koji se isprepleću, i bolje je surađivat, generalno se problemi svih bolje riješe.

Nažalost u kapitalizmu suradnja se odvija samo kada je nužna inače ide ko jači taj tlači - danas ne više preko oružja nego preko ekonomije, nevladinih udruga , agenture... Jedna država sa visokim standardom nosi bar 3 države na sebi koje iskorištava sa malim standardom. Čak ni zemlje Skandinavije na to nisu imune. Za suradnju jesam ali pod istim uvjetima , a ne da mi glumimo kretene pa uvodimo VIZE Rusiji i Turskoj (od kojih imamo itekako koristi...) , a ne uvodimo VIZE retroaktivno SAD-u jer eto to su naše gazde... (a koristi daleko manje ...)

Valjda će se smanjiti broj država sa kojima smo na VI sa VIZAMA... Iako čisto sumnjam...

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...

A još važnije - postoje globalni problemi, koji se ne mogu naprosto rasčlaniti na pojedinie dijelove pa se baviti posebno u Hrvatsko, posebno u Letoniji itd..

JEl to možda misliš na Libiju, Siriju, Afganistan gdje smo se ko narod (- tj. naši dupelisci gori od Pavelića ) ko najveći krvoloci i sluge ubojicama...

Justice for all !

Tko je glasao

Nemoj molim te meni govorit o

Nemoj molim te meni govorit o vulgarnim pricama bilo jedne bilo druge strane u prepucavanju o EU-u. Ako je to netko napisao onda se njemu i obrati.
I molim te nemoj mi trpat rijeci u usta. Nisam napisao da je "EU nuzno zlo" nego sam napisao da je "ulazak (nas u ovakvom stanju) u EU" nuzno zlo. To je ogromna razlika i zao mi je sto nisi uvidio da sam to i napisao, tim prije sto sam i sam napisao da je ideja EU-a pozitivna. Sukladno tome, nemam potrebu niti odgovarat na ovaj dio u kojem afirmativno govoris o EU, jer se sa time ionako velikim djelom i slazem. Ono sto s cim se ne slazem je "euforija" oko ulaska ovakve Hrvatske u ovakav EU - jer ja to smatram nuznim zlom i ja sam ne osjecam nikakvu euforiju.

Sto se razmjene iskustva i zajednicko rjesavanje nekih globalnih problema... naravno, nitko nije niti tvrdio ista suprotno. Samo, kakve to veze ima sa EUom i sa nasim ulaskom u EU? To mi zvuci kao Danijela Trbovic koja je na TVu javno i uzivo afirmativno govorila o EUu jer ce u EU njen sin moc studirat vani. Da se cura informirala, znala bi da se i prije moglo studirat vani i dok nismo bili u EUu. U Erasmusu sudjeluju i studenti iz Turske... tragicno je to sto ljudi u medjuvremenu smatraju kako se problemi ne mogu rjesavati bez EUa. To ne samo da je pogresno nego i pokazuje ogromnu neinformiranost i jos gore - rezigniranost - nasih ljudi. Umejsto da se vrsi pritisak na nae politicare da rjesavaju probleme, sad se hvataju za EU kao nekakvu slamku spasa koja ce te probleme rjesit za njih. Zao mi je sto ce se mnogi razovarat, ali do toga nece doc. Predvidjam negativnu bilancu naseg (ovakvog) ulaska u EU.

Tko je glasao

Promasena diskusija

Ja nisam niti protivnik niti zagovornik EUa. Proveo sam veci dio zivota u EU pa dozvljavam da znam ponesto o zivotu u EU, prednostima i manama. Ideja je pozitivna ali ove polarizacije na za i protiv su totalno promasene. Za mene recimo nije sporno da hrvatska treba tezit spajanju sa zapadom. Ali nitko ne postavlja pitanje jesmo li mi u ovom trenutku uopce spremni za to spajanje. Pratio sam citavu ovu kampanju oko referenduma i to je bilo stvarno sramotno. Vlada sa svojim proracunom je otvoreno financirala jednostranu kampanju umjesto i time manipulirala ljudima, umjesto da je kampanjabila informativnog karaktera i da su se ljudima predocile i opasnosti vezane za taj ulazak. Tako da danas, 2 tjedna prije ulaska, imamo situaciju da ljudi ulaze u EU sa sasvim pogresnim i opasnim ocekivanjima. Sva su ocekivanja vezana za to da cemo mi kao nesto izmusti od EUa, da cemo dobit nekakve jednokratne financijske pomoci. Ako nekakve besplatne (?!) pomoci i bude, to ce samo prolongirati nasu agoniju. Nitko se ne bavi pitanjem strukturnih problema u Hrvatskoj (ulazak u EU to nece rijesit), nitko se ne pita kako ce ulazak u EU utjecati na stvaranje vrijednsoti (buduci smo nespremni, ulazak u EU ce vise odmoc nego pomoc), nitko se ne pita zasto su nam lagali u kampanji i govorili nam gluposti (da ih pojedinacno ne nabrajam)... Ja nisam protiv EU, vise sam zagovornik EUa ili recimo EUroskeptik, ali za mene ce 1.7 biti tuzan dan. Tuzan zato sto smo imali priliku da u 20tak godina stvorimo kvalitetno drustvo koje ce u EU asocijacije ici na zdravim temeljima i drustvo koje bi od tog ulaska moglo profitirati. Zao mi je Hrvatske i zao mi je i EUa jer sinergije nece biti vec samo jos dodatne destrukcije. I zao mi je naravno naivnih ljudi koji umjesto da su se informirali vlastitim mozgom i kroz objektivne informacije, radi nekakve rezigniranosti razmisljaju kako nam je valjda tako lose kako ulazak u EU mozda bit samo nesto pozitivno (sto bas i nije jako racionalno razmisljanje). Meni svih ovih godina nitko nije dao dobar argument za ulazak u EU (u ovakvom stanju kakvom jesmo), jos uvijek sam otvoren za pristojnu argumentaciju i raspravu ako netko zeli.

P.S. Pozitivne stvari indirektno vezane za EU smatram jedino Schengen i jedinstvena valuta (doduse neizvjesne buducnosti).

Tko je glasao

Zao mi je Hrvatske i zao mi

Justice for all !

Tko je glasao

Ide mi na živce to licemjerje!

Kad pročitam: Ja nisam niti protivnik niti zagovornik EUa mogao bih se kladiti u zlato protiv kikirikija da će slijediti rutinska anti-EU propaganda. I to ovdje i jest slučaj.

nitko ne postavlja pitanje jesmo li mi u ovom trenutku uopce spremni za to spajanje
Živimo li mi na istoj planeti? Ili mene tako drastično vara pamćenje o posljednjih 20-ak godina? Sve one diskusije o poglavljima, 26 ako me sjećanje ne vara, svako je imalo stotine detalja?

Nitko se ne bavi pitanjem strukturnih problema u Hrvatskoj (ulazak u EU to nece rijesit),
Stvarno - opet, baš nitko? "Strukturne promjene" - jest fakat uistinu, tu sintagmu ne čuh odavno...

Ovo jamranje je jedan obliko onog durenja u kutu, koje u dnevniku spominjem. Je, OK, slažem se naravno, mogli smo se puno bolje razvijat posljednjih 20 godina. Eto, nismo. Mogli smo se puno bolje razvijat i prethodnih 20 godina. Eto, nismo. I kaj sad? Zaustavit Zemlju, dok se ne snađemo?

Konkretno, recimo, jedna stvar koju smo potpisali, jest da ćemo do 2020. iz obnovljivih zadovoljavati 20% potreba za primarnom energijom. Sad smo na 13,6% i stagniramo. Članovi vlade vjerojatno ni ne znaju da ta obveza postoji, i da njeno zadovoljavanje podrazumijeva znatan napor svake godine, a ne samo od prosinca 2019., kako smo na Balkanu navikli. E sad, autor ovog komentara bi valjda rekao "Ma nije to za nas, zašto da ulazimo u EU kad nismo sposobni". Moguće naravno da je sasvim u pravu. Ali kako ja načelno mislim, da su obnoviljivi izvori dobra stvar, drago mi je što postoji pritisak u tom smjeru. A postoje i razni fondovi koje se može konkretno koristiti, postoje mreže stručnjaka, postoje mreže aktivista (i koristimo ih već naravno, u pred-pristupnom periodu imali smo puno mogućnosti). Uostalom, čak i za nuklearke, postoje razni mehanizmi, ako bismo je slučajno odlučili graditi. Puno stvari ima u toj EU, pono je i dobrih, zato puno toga preuzimaju i koriste i Švicarska i Norveška, iako ne žele biti članice. Možemo A. konkretno učiti pravila, upoznavati mehanizme (ima ih strašno puno), nastojati se snaći ili B. duriti se u kutu i objašnjavati kako nitko ništa ne razumije i kako je uzaludan trud i pokušati razumjeti.

Tko je glasao

(No subject)

Justice for all !

Tko je glasao

Samo da ne bude ovako ..., a

Samo da ne bude ovako ..., a sve mi se čini da će biti popani novci i dignuta cijena struje...

http://www.energetika-net.com/vijesti/obnovljivi-izvori-energije/stop-su...

Justice for all !

Tko je glasao

Nisi me razumio. Ja nisam

Nisi me razumio. Ja nisam anti-EUovac niti pro-EUovac jer su mi to sasvim nesadrzajni pojmovi. Kazem da je ideja EUa dobra, ali isto tako kazem da smatram da nismo spremni za EU. Ti me slobodno etiketiraj kako god zelis ako ti je tako lakse. Ja tvrdim da nismo spremni jer sa u proizvodnom sektoru (dakle valjda jedinom koji stvara vrijednosti) i smatram da niti smo konkurentni za EU trziste niti smo uspjeli isposlovat dobre uvjete za zadrzavanje starih trzista. Ti se vidim sa mnom ne slazes i tvrdis da cemo uspjet stvarat (i izvozit) vise vrijednosti? Pa mozes li malo argumentirat taj svoj stav?

Za mene je ulazak u EU nuzno zlo jer ako smo vec morali birat ulazak ili neulazak onda bi ovo prvo bilo jos gore. Ali kazem da je suludo radovat se manjem zlu, tim prije sto smo prokockali priliku da u 20 godina uredimo drzavu i da jaki i konkurentni udjemu u zapadne asocijacije. Da se izrazim slikovito, to ti je kao da si alkoholicar 20 godina, onda ti dijagnosticiraju rak zeluca, izvade ti jetru a ti se onda radujes sto je operacije uspjesno prosla. Neki se raduju uspjesnoj operaciji, neki tuguju za izgubljenom jetrom i propustenim prilikama.

Smatram vrlo opasnim to sto nas prosjecan covjek ima vrlo klimava ocekivanja od EUa i ta ocekivanja su uglavnom usmjerena na osobne interese. Bilo mi je zalosno slusat kako se kao glavni argument koristi to sto cemo moc studirat vani, sto cemo moc radit vani, sto cemo moc zivjet vani (sve super za Hrvatsku)... e pa dragi gradjani, sve se to moglo i bez EUa i nisam ja jedini dokaz za to. Sve pozitivne stvari koje su se u RH desile u zadnjih 20 godina (da, bilo je i pozitivnih stvari) su se mole desit i bez EUa. I sve pozitivne stvari koje se nisu desile a trebale su se desit su se trebale desit i bez EUa. U to sobodno i uvrsti i ove svoje argumente vezane za ekolgiju i ne znam zasto koristis takvu argumentaciju. I sam dobro znas da se ekologiski standardi mogu primjenit i nametnut i bez ulaska u EU. I sam znas da ima europskih drzava koje nisu u EUa i koje imaju izvrsne standarde. Drago mi je da se podizu ekoloski standardi ali mi nije drago da to nismo u stanju sami ucinit nego u obliku "prisile". Nama nece postat bolje kad udjemo u EU nego ce nam bolje postat kad shvatimo da sami moramo rjesavat vlastite probleme. EU je u tom kontekstu sasvim nebitan/neutralan.

Imali smo drzavu sa puno vise resursa nego jedna Danska (slicne velicine), sa mnogo boljim polozajem nego Danska, sa puno vise potencijala... a totalno smo uprskali. Nas problem je mentalne prirode i nikakav EU nazalost nece sprijecit da se nasa djeca ni za 4 desetljeca nece prepucavat oko toga jesu li bolji bili ustase ili partizani. Cijenim tvoje zalaganje za ekoloske teme, velikim djelom ih i podrzavam, ali stvaranje vrijednosti je to koje puno vise utjece na kvalitetu zivota u Hrvatskoj, dugorocno nema kvalitetnog zivota niti bez jednog niti bez drugog. Nema puno smisla imati ekolosku cistu Hrvatsku koju su svi napustili jer je gospodarski razvaljena i nekonkurentna, kao sto nema ni kvalitete zivota u gospodarsko razvijenoj sredini u kojoj svaki dan udises otrov.

Tko je glasao

Problemi mentalne prirode

Nas problem je mentalne prirode i nikakav EU nazalost nece sprijecit da se nasa djeca ni za 4 desetljeca nece prepucavat oko toga jesu li bolji bili ustase ili partizani.

što si htio time reći?

Tko je glasao

Pisem preko VPNa pa mi se

Pisem preko VPNa pa mi se malo gube rijeci jer je veza losa.

Dakle, kazem da i kad bi resetirao situaciju i nas i dance postavio u istu startnu poziciju sa istom drzavom... Danci bi za 4 desetljeca izgradili fantasticnu drzavu a mi bi se i dalje prepucavali oko toga jesul bolji ustase ili partizani. Nas najveci neprijatelj smo si mi sami. Revolucija koju mi moramo proc nece doci izvana nego mora doci iznutra i to mora biti i mentalna revolucija. Solidarni smo jedino kad treba navijat za nogometase, ali svi ostali oblici solidarne svijesti, bez obzira radilo se o placnaju poreza ili o politickim temama... nazlost ne postoje jer se sve vrti ili oko osobnog interesa ili oko ideologije (dakle emocije). U Hrvatskoj nitko ne razmislja o tome sto treba napravit da bi nam svima bilo bolje. U tome se uvelike razlikujemo od zapda kojem deklarativno toliko tezimo.

Tko je glasao

ako sam dobro shvatio htio si

ako sam dobro shvatio htio si reći da smo nacija koja se ne zna, ili ne može skrbiti sama za sebe.Ili na drugi način, da se napredna državna i nacionalna politika može voditi samo na temeljima zdrave ekonomije, a da naša politička klasa, pa i narod ima problema sa shvaćanjem te uzročno posljedične veze.
To je karakteristika kolonijalnih državica, a takve i spadaju na periferiju europske unije.Doduše, nećemo biti jedini.....ima Latvijaca, Lithuanijaca, Estonaca, Slovenaca, Portugalaca, Bugara, Rumunja...

Tko je glasao

"Za mene je ulazak u EU nuzno

"Za mene je ulazak u EU nuzno zlo jer ako smo vec morali birat ulazak ili neulazak onda bi ovo prvo bilo jos gore."

Mislio sam naravno da bi ovo drugo bilo jos gore (a ne prvo)

Tko je glasao

Zvao ti to "etiketiranjem" ili ne...

...bez (osobne) uvrede nadam se, ali ja ovaj tvoj upis jednostavno doživljavam tako tipičan slučaj cmizdrenja koje mi ide na živce.

Drago mi je da se podizu ekoloski standardi ali mi nije drago da to nismo u stanju sami ucinit nego u obliku "prisile"
OK, i meni isto. I što sad? Koja je praktična konzekvenca? Ajmo bolje odbacit te prisile i bit prljavci i rasipnici kako smo navikli? Durit se u kutu balske dvorane?

Tko je glasao

Zar stvarno trebamo svodit

Zar stvarno trebamo svodit raspravu na raspravu o forumasima i dojmu kako oni pisu? Ja bih ipak radije da se koncentriramo na sadrzaj kojeg ti i ja pisemo, to sto mozda tebi nesto kod mene ide na zivce ili meni kod tebe... mislim da to bas nije bitno i nema potrebe sprdat se sa time ili diskreditirat sugovornika na taj nacin. Ulazak u EU je nuzno zlo i jednostavno ne vidim razlog za slavlje ili ikakvu euforiju - to je sve.To nije nikakvo cmizdrenje ili jamranje a i da je - radije bih da se osvrnes na ono bitnije sto sam npisao nego da se bavis opcim dojmom o sugovorniku.

"OK, i meni isto. I što sad? Koja je praktična konzekvenca? Ajmo bolje odbacit te prisile i bit prljavci i rasipnici kako smo navikli? Durit se u kutu balske dvorane?"

Mi ulaskom u EU ne gubimo suverenitet iskljucivo zato sto smo taj suverenitet vec odavno izgubili. Ne smatram to ni dobrim ni losim vec necim sto moramo prihvatit. Nebitno jel se radi o svrstavanju u libijskom sukobu (!!!) ili o nekim naizgled regionalnim temama, privatizacijama i slicno - odluke rijetko donosimo sami. Nema smisla jamrat zbog toga, treba jamrat sto smo se tako lose prodali. Pa i ti pregovori oko ekoloskih stndarda su bili dio pregovora u kojem se trgovalo zahtjevima. CItava ta trgovina je bila obavijena ogromnom tajnovitoscu, sada kad smo vidjeli koliko smo "spremni" (prije svega u u gospodarskom smislu) nije vise cudno zasto je to sve bilo tako tajnovito. Mene ne zanima previse hoce li mojem susjedu nekretnina dobit na vrijednosti 10%, mene zanimaju makronomski ucinci pristupa EUu. matematika je savrseno jednostavna: kvaliteta zivota nam ovisi o kolicini vrijednosti koje stvaramo, o trgovinskom deficitu, o gomili drugih makroekonomskih pokazatelja. A ama bas nitko mi nije uspio predocit niti jedan argument da ce se posljedica ulaska u EU biti povecano stvaranje vrijednosti. Dapace, upravo suprotno. Sve sto sam do sada procitao i proucio ide u smjeru da smo mi totalno nekonkurentni za EU. Porezi, opterecenja rada, birokracija... ako je bilo monopola koji je jos donekle stitio domace igrace, oni ce sada jednsotavno biti progutani. Kamo srece da smo barem uspjeli sacuvat CEFTU ali i to je neizvjesno. Reci ti meni dragi Zorane, koje cemo mi to vrijednoti stavrat i kome cemo ih prodavat? Imali smo val investicija 2000-2008 koji je neslavno prosao jer se investicije prokockane, ostali smo zaduzeni sa losim gospodarstvom i sjebanim menatlitetom i moralom. Kome cemo mi prodavat i sta? Zapravo mozda ulazak u EU i nije tako los jer ce za 7 godina i baustelac moc ic trbuhom za krhum u EU pa ce putem remitendi slat lovu u Hrvatskoj. Tako da cemo i mi poput recimo BiH prezivljavat zahvajujuci doznakama iz dijaspore. Sve je to super, samo ne smatram da je to nesto na cemu se treba bazirat nas prosperitet, EU ce samo ubrzat i mnoge negativne procese ali nece ubrzat proces osvjestenja. Proces koji mora doc prije prosperiteta.

Tko je glasao

sučeljavanje

A čuj, teško je sačuvati zdrav razum kada jedna strana u raspravu uđe sa "Kad uđemo u EU, neće više biti vrhnja i sira"...

A očekivati od naših vladajućih (bilokojih) da će nekoga informirati... hah... pa mi sada svaki dan saznajemo što moramo (u gospodarstvu - na formalnoj razini) promijeniti... te OIB više nije oIB nego EUOIB format, te mijenjaj pdv 1.7., te ukidamo R-2, te IBAN formati, te... i to sve dva tjedna prije ulaska... bez ikakvih informacija prije.

Tko je glasao

Ono sto je vlada provodila

Ono sto je vlada provodila nije bila informativna kampanja nego manipulativna kampanja. Cilj kampanje nije bio informirat gradjanstvo nego ishodit pozitivan ihod na referendumu. Da ne spominjem manipulaciju Ustava samo kako bi referendum prosao. Ajde, za EU su se barem potrudili slozit si Ustavpo mjeri, za Nato nas nitko nije ni pitao. Nebitno je sad za ili protiv EUa. Pitanje je cemu se uopce zamarat pitanjem za ili protiv EUa kad nam je najveca prepreka nas vlastiti mentalitet a time i politicari koji nas kao vode.

Ono sto ljudi koje figurativno receno zaustavis na ulici i pitas sto ocekuju od ulaska u EU je - katastrofa. Oni ne pricaju o nuznom zlu i svijesti i tome kako unatoc ulasku u EU trebamo sami rjesavat svoje probleme nego misle kako cemo Uspjet iskoristit taj EU (valjda na njihovu stetu), kako ce nam pojeftinit neki proizvodi (par proizvoda hoce ali ce gomila tvornica i zatvorit i povecat ce se uvozno izvozni deficit)... koma.

Tko je glasao

Daleko bilo

da sam na istoj liniji s autorom Zoranom (brrr.cvok). Uglavnom se s njim u skoro pa ničem ne slažem jer mi po nekim drugim pitanjima smrdi na jugonostalgičara i sl. , ali eto negdje se i slažem s njim.

Hajde zamisli kakvu bi situaciju imali u RH da nije bilo postupka približavanja EU.

Naravno, neke stvari smo morali pod ucjenom, ali neke druge stvari su ok.

Kako ostalima tako i nama.

nemoj samo sad Island,Norvešku i Švicarsku izvlačiti jer te ne bude nitko uzeo zaozbiljno.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek, koliko vidim nitko

Drvosjek, koliko vidim nitko (pogotovo ne ja) nije niti tvrdio da RH nije trebala tezit EU-u, uci u predpristupne pregovore... da, bolje je da ih je bilo nego da ih nije bilo. Kao sto je i bolje da udjemo nego da ne udjemo. Zasto to toliko puta moram ponovit??? Ja samo govorim o tome da smo NESPREMNI i da s obzirom na situaciju u RH i u EU ne vidim nikakvog razloga za vesenje, slavlje ili euforiju!!!!!

Evo dok ovo pisem mi u lijevom stupcu vidim da netko pise o tome kako smo se dobro "pripremili" na ulazak u EU da cemo izgubit ruske turiste. Vrlo indikativno. Problem je u tome sto je ulazak u EU bio politicki projekt koji je bio sam sebi svrha. Tako su ga barem politicari (valjda svih stranaka) dozivljavali i od toga su napravili instrument na temelju kojeg ce prikupljat bodove za izbore. Toliko su se svadjali oko toga tko je vise zasluzan za ulakaz u EU da su iz vidokruga izgubili ono najbitnije - to da udjemo spremni. Gradjani su po obicaju to sve upili onako kako su politicari to od naroda i ocekivali.

P.S. suzdrzi se od tih etiketiranja ("smrdi na jugonostalgicara") sugovornika, nije konstruktivno.

Tko je glasao

neki su spremni ali birokracija nije

@marama
djelomično si u pravu ali još više si u krivu. što setiče naše nespremnosti ne bih se u potpunosti složila s tobom jer neki su spremni i jedna dio njih je uspio povući dio novaa iz EU predpristupnih fondova. problem je što naša vrla birokracija je dobrim dijelom totalno nespremna i kao takva nije uspjela i pored svih edukacija prilagoditi projekte za povlačenje novaca iz EU fondova. ne spadam u ljubitelje Vesnice ali ona je u par navrata upozoravala kako nisu povučena potrebna sredstva. da je naša vrla birokracija sposobna bili bi u manjim govnima nego što jesmo a mnoge firrme poput HŽ, CA, HEP se ne bi klimatale. što je u cijeloj priči najgore je da je dobar dio sredstava koji se je dobio iz EU fondova otišao u nepoznatom pravcu - željeznica, informatizacija ustanova koje su u direktnom kontaktu s korisnicima. ne bih se čudila da je dobar dio tih sredstava po našem dobrom običaju prebačne u plaće i otprmnine menadžera koji su loše vodili firme.
ne ću objesiti crnu zastavu ili krpu jer smatram kako ne treba žaliti za nečoim što je puno korupcije, zapošljavanja po rođačkim i kumskim linijama. ne žakim za nepravnom državom

w. ;)

Tko je glasao

Spremnost se ne moze mjerit u

Spremnost se ne moze mjerit u tome koliko cemo efikasni paraziti bit nego se spremnost mjeri u tome koliko cemo biti sposobni opstat na tom novom trzistu. Taj novac o kojem ti govoris, to nije nova ckoji pada s neba nego je to novac kojeg se netko mora(o) odreci. To je manje vise prelijevanje iz supljeg u prazno jer ako nemas efikasno gospodarstvo u kojem ce kapital biti dobro iskoristen, taj kapital je promasena investicija. Ne govorim samo o tim fondovima nego o svim investicijama. Da je hrvatsko gospodarstvo spremno oplodit kapital, ti EU fondovi bi bili totalno neinteresantni jer bi kapital ionako dolazio sam od sebe Naravno da je svaki kapital dobrodosao, pa i taj iz fondova, ali ja govorim o tome da smo NESPREMNI i da nismo uredili drustvo/drzavu/gospodarstvo da dobro funkcionira u toj europskoj asocijaciji. Da bi se stimulirao rad i stvaranje vrijednosti, potrebno je provesto odredjene reforme u Hrvatskoj. EU sa svim svojim prednostima i manama je ispala savrsen alibi za nase politicare da zacementiraju postojece stanje, umjesto da se konacno uhvate posla i rjese probleme ove drzave, probleme za koje ti garantiram da EU nece rijesit jer te probleme mozemo rijesit samo mi sami. Sto prije to bolje.
Ja zalim za time sto mi u EU ulazimo kao paraziti koje se mami nekakvim novcem iz fondova, kao da smo neka teska socijala i sirotinja. Ja sam zelio da u jak EU udjemo na zdravim temeljima kako bi nasi poduzetnici dobili priliku konkurirat na novim trzistima. Propustili so tu priliku i ja za tim zalim. Cudi me samo kako izgleda da sam ja u manjini i cudi me sto ocito malo tko prica o nasim pravim problemima. Glasni su borci za ljudska prava, glasni su ljudi iz vjerskih institucija, glasni su ljudi koji sjede po kavanama i stadionima, glasni su ljudi na forumima... ali ono malo ljudi sto je u Hrvatskoj koji jos stvaraju nekakve nove vrijednosti - njih izgleda nitko ne cuje. S obzirom na to da smo oduvijek bili potrosacko drustvo koje je naucilo zivjet od nerada, mozda i nije cudno.

Tko je glasao

treba maknuti politiku iz gospodarstva

@marama
potpuno se slažem s tobom. samo postoji još jedan problem koji je zapravo problem svih postkomunističkih država a to je uplitanje politike u gospodarstvo. uplitanje politike je jako izraženo prilikom pretvorbe i privatizacije kad podobni a nestručnjaci i nesposobni postaju vlasnicu firmi. poslije DR je bila idealna prilika za restrukturiranje velikog djela firmi. pod utjecajem neprijateljskih granata su nestali mastodonti i puno lakše je bilo restrukturirati manju firmu. i opet u interesu politike iz njih izvlače novčana sredstva umjesto da ih se uloži u razvoj. laž je kako nije bilo novaca jer je iseljena Hrvatska nesebično pomagala samo su ti novci završili na raznim tajnim računima iz samo nekolicini bivših političara se taj novac ne povlači javno.
problem je što se je u ovoj državi prestalo cijeniti znanje i dozvolilo se je iseljavanje sposobnih ljudi a one koji su ostali se degradira. nije li sramotno za Hrvatsku da njeni prepoznatljivi brendovi među turistima koji u posjećuju (rakija,, prošeko, neke vrste vina, maslinovo ulje, vrste sireva) će imati problema s izlaskom na tržište EU što zbog naziva, što zbog ograničenja izvozne kvote.
prije DR je 'Sljeme' izvozilo mesne proizvode - junetinu, teletinu i svinjetinu u države Europe, a teletinu i junetinu u države bliskog istoka. 'Sljeme' je imalo osim svinjogojske farme u današnjem Jelkovcu i niz kooperanata u Zagrebačkoj županiji. sad se uvozi meso kojemu je rok trajanja pri kraju.
EU nas ne treba ali joj dobro dođemo kao prošireno tržište, kao država u kojoj priroda još nije potpuno devastirana i koja ima izvore pitke vode do kojih ni malo ne drži. kako je voda u velikom dijelu država EU zagađena pitka voda bi za koju godinu mogla biti više cijenjena od izvora nafte. kako bi došla do toga morala je malo pritegnuti hrvatske političare da svoje zakone usklade s njenima i da ih počnu primjenjivati. ovo zadnje, primjena zakona , dosad se je na ovim prostorima vodila po principu kako su neki iznad zakona, nedodirljivi i za njih ne vrijede ona ista pravila kao za druge. tu je i birokracija koja još dodatno zakuhava. tome u prilog govori zakon o strateškim investicijama koji zapravo više ide na štetu općeg dobra nego u korist, političari debelo lažu kad govore kako je on važan da bi se ubrzale investicije. treba zapravo pritisnuti birokraciju da ne odugovlači i da radi svoj posao kako treba. trebalo bi stati na kraj izmišljanju radnih mjesta kao bi se zaposlili rođaci i kumovi.

w. ;)

Tko je glasao

Uplitanje politike u

Uplitanje politike u gospodarstvo je prilicno delikatna tema i tesko je uopce povucit crtu gdje to uplitanje pocinje. Nije moguce govorit o neuplitanju u gospodarstvo ako znamo da postoji intervencionizam na mnogim podrucjima, ali ne samo kod nas nego i u EU i u SAD. Svako drustvo ce branit svoje interese (kamo srece da se radi o interesu drustva a ne o interesima politicke elite). Lako je deklarativno biti protiv drzavnog intervencionizma, ali dok god se mocni igraci poput SADa ili EUa itekako uplicu u slobodno trziste i gospodarstvo, iluzorno je uopce nacinjat tu temu u Hrvatskoj. Da ne ostane sve samo na rijecima, EU na subvencije (samo farmerima) godisnje trosi preko 50 milijardi (ne milijuna nego milijardi) Eura, preko 40% EU proracuna. SAD pak intervenira sa preko 20 milijardi dolara.

U pravu si kad kazes da je ta politizirana privatizacija ucinila ogromnu stetu hrvatskom gospodarstvu (u gospodarskom ali i moralnom smislu), kao sto si u pravu i kad kazes da je period obnove bila izvrsna prilika da se stvari posloze na svoje mjesto, da sposobni dodju do prilike da iskoriste svoj potencijal. Kao sto je recimo Njemacka iskoristila svoj potencijal nakon WWII. Nas je problem manjak strategije i idetificiranje potencijala, ali nas koci i nas vlastiti mentalitet (koji je uostalom i uzrok i posljedica trenutnog stanja).

Usporedba sa "prijasnjim" vremenom je teska jer se previse stvari u medjuvremenu promjenilo - na globalnom polju. Mnoga trzista na kojima je Hrvatska/Jugoslavija izvozila su preko noci nestala, nismo se izborili za nova a tu je naravno i gomila totalno promasenih politickih poteza (trziste u Libiji, investicije iz Katra koje je Sanader na nagovor amerikanaca sabotirao...). Strategije se mijenjaju barem svake 4 godine, jedna vladajuca garnitura se zeli slizat sa amerima, druga sa europom, gledaju se naravno i osobni interesi. Nas narod to sve trpi jer su ljudi zaduzeni i taoci ove situacije...

Tko je glasao

u pravu si

@marama
u pravu si kad govoriš o tankoj liniji političkog uplitanja. političko uplitanje u gospodarstvi ide do one točke gdje se čuvaju nacionalni, državni interesi dalje se treba prepustiti uspješnim gospodarstvenicima, odnosno onim gospodarstvenicima koji rade u korist firme ili nekog drugog gospodarstva. što se samih poticaja - veliki novci su dani za poticaje u poljoprivredi i stočarstvu a da nema nekog velikog efekta. poticaja bez strategije u privredi nema. također nema (do toga se je tek sada došlo) do poticaja u poljoprivredi i stočarstvu bez praćenja toka novca u što se troši. tako je moglo doći da je gro tzv. seljaka koji su dobili poticaje dobar dio poticaje potrošio za nešto drugo, a ne za ono za što je trebao. Hrvatska ima dovoljno podne zemlje da bi komotno mogla proizvoditi i izvoziti hranu, a ne uvoziti škart. ovo što se događa s ribarstvom je čista sramota. umjesto da se omogući oporavak ribljeg fonda, dozvoljeno je daljnje njegovo uništavanje. političari, a pogotovo oni u nadležnim ministarstvima, jednostavno su gluhi na ono što im govore ribari.
Hrvatska očito mora doći na dno da se nešto pokrene, doduše puževom brzinom ali se pokreće.
ako živiš u Zagrebu otiđi u delikates 'Pinklec' u Martićevoj, preko puta Ratkajevog prolaza i vidjet ćeš te male pomake prema naprijed.

w. ;)

Tko je glasao

Etiketiranje

sve dobro...

Tko je glasao

ajmo ovako

Zašto te zabrinjava što ljudi očekuju? Ljudi svašta očekuju. No koje to veze ima s onim što će se dogoditi?

Tko je glasao

Mi ulazimo u "brak". Ja

Mi ulazimo u "brak". Ja smatram da je itekako bitno s kakvim ocekivanjima ulazis u brak, a jos je bitnie anticipirat posljedice ulaska u taj brak jer tek tada mozes i reagirat i preduhitrit negativne ucinke tog braka. Kako ces uvest zastitne mehanizme ako ocekujes samo med i mlijeko?

Tko je glasao

Ko sto sam vec par puta

Ko sto sam vec par puta ponovio, ja ulazak u EU ne smatram losim. Medjutim katastrofalnim smatram nacin na koji ulazimo u EU (i zbog toga cu tugovat), a tu se ubrajaju i promasena ocekivanja i euforija a naravno i ne vidim sta je to tocno ispregovarano kako bi u konacnici stvarali vise vrijednosti nego ih trenutno stvaramo. Mozemo zivjet samo onolko dobro koliko tih vrijednosti stvaramo i to je ta jednostavna matematicka racunica. 3 mjeseca turizma tesko da mogu odrzavat standard zivota na kojeg smo navikli u periodu do 2008 (koji je biio zivot na dug). Ljudi jos nisu prihvatili cinjenicu da nam ili zivotni standard mora drasticno past ili da moramo pocet stvarat nove vrijednosti. Ne postoji treca opcija. Kako se tocno EU tu uklapa na pozitivan nacin, to mi jos nitko nije uspio objasnit i zato jos dan danas cekam odgovor na pitanje po cemu ce nam to tocno bit bolje zbog ulaska u EU (osim spomenutog Schengena, EURa ili recimo cak i ovih ekoloskih stvari o kojima Zoran prica). Ali zasto nitko ovdje ne prica o konkurentnosti, o proizvodnji, o industriji, o radnim mjestima... o stvarima koje utjecu na kvalitetu zivota? Diskusije su iste kao i u samoj kampanji - prilicno promasene.

Ja na referendumu uopce nisam glasao jer nisam zelio dat legitimitet toj farsi (nije EU farsa nego nacin nego nacin na koji ulazimo) i bilo bi licemjerno da sam glasao ili za ili protiv. Moja savjest prihvaca volju vecine i sa time sam se pomirio kad sam odlucio ne izac na referendum, ali referendumski odgovor koji bi zadovoljio moje misljenje jednostavno nije bio ponudjen.

Tko je glasao

:))

Ti imaš velika očekivanja naspram svojih sugrađana i naspram svojih političara :)

Zar nisi navikao da mi sve krivo obrazlažemo i želimo iz krivih razloga. Svi znamo da bi bilo jako pametno od nas da stvaramo nove vrijednosti. No eto, niti se političari kroz državni sustav trude osigurati takav okvir, niti mi ostali baš ne gajimo previše takvo ponašanje.

Nismo nikada napravili bojkot nekog proizvođača, nismo nikada namjerno kupili proizvod nekog proizvođača, "osoba godine" nam nije neki proizvođač, bla, bla... mi bi rađe turizam i europske fondove, što je ljudska želja... ali nerealna.

Kvaliteta života? Kod nas dječica koja zgaze par djevojaka na pješačkom dobiju vozačku natrag, ljudi koji vuku žutu crtu kistom po asfaltu i tako rade biciklističke staze bivaju po stoti put gradonačelnici, državne tvrtke imaju managerske ugovore... kakva kvaliteta života? :)

Tko je glasao

Nemam ja uopce velika

Nemam ja uopce velika ocekivanja od nasih politicara, dovoljno ih dugo znamo da bi bili naivni. Ponavljam jos jednom - nisam protiv ulaska u EU niti sam protiv EU-a. Ono sto smatram tragicno je da se slavi ulazak ovakve Hrvatske u ovakav EU. U toj recenici je bit svega onog sto ovdje pisem.

Zasto smo tu gdje jesmo, ranjeni, opljackani i bespomocni - to je jedna druga tema koja nema direktne veze sa EUom, a ona jos bitnija tema - sto ucinit da nam bude bolje nema ama bas nikakve veze sa EUom. Pokusavam prenjet svoj stav kako su to odvojeni procesi i odvojene teme i pokusavam ljudima ocekivanja od EU svest na neki racionalni nivo, a to obuhvaca i otreznjenje i sputanje na zemlju jer prioritet je i dalje rjesavanje nasih problema i rad na tome da nam bude bolje.

Tko je glasao

i to sve dva tjedna prije

i to sve dva tjedna prije ulaska... bez ikakvih informacija prije.
Kad se već spominje "pravovremeno" informiranje, zna li tko hoće li u trgovinama morati biti istaknute cijene i u kunama i u eurima ili će biti samo u kunama. Tu i tamo pitam neke trgovce o tome, ali oni nemaju pojma. Ako se dobro sjećam, Slovenci su prije ulaska u eurozonu u trgovinama imali dvojne cijene.

Tko je glasao

Kada silovanje postane svršeni čin

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci