Tagovi

I Troja je propala zbog konja!

Nisam ve? dugo onako telegrafski komentirao stvari, pa da napišemo (napokon) nešto na taj na?in a o nekoliko tema o kojima se o?ito nije dovoljno pisalo:

  • Prije sada ve? više od mjesec dana u domaju nam se vratio Ivan Šuker koji se u americi zadužio za impresivnih milijardu i pol dolara. Po povratku je kratko izjavio "To je potvrda Hrvatske politike danas i sutra. Jer nas svi gledaju kroz to kakvi smo danas i što planiramo sutra napraviti." - i, moram re?i da se slažem s njime te da je ovo zaduživanje totalno u skladu s ostatkom njegove makroekonomske politike (ili kako god to zovete). Podsjetio bih da je poprili?na hrabrost (da ne kažem druge, daleko direktnije rije?i) zadužiti se za 1.5mlrd dolara s kamatom od 6,75% što otprilike zna?i da ?emo za desetak godina morati platiti dodatnih milijardu dolara samo za kamate, a nekako vrijedi spomenuti i to da se dolar upravo ovih dana nalazi na povijesno najnižim razinama i ako on u me?uvremenu naraste za kojih 10-20% tada ?e ta brojka, uve?ana za rast vrijednosti glavnice narasti za solidnih 100% ako ne i više. Ne znam kako to vama zvu?i, ali se meni rije?i poput "neodgovorno" i "veleizdaja" motaju po glavi.
  • Kada smo ve? kod velikih kreditnih uspjeha, svakako treba spomenuti i našeg dragog Ivicu Todori?a i Agrokor. Oni su se prije svega nekoliko dana zadužili za 400 mil eur na rok od sedam godina i kamatu od 10%. Tom prilikom, uvijek trezveni Ivica je rekao slijede?e "Ovaj uspjeh još je ve?i ako se uzme u obzir ?injenica da je u ovo doba svjetske financijske krize Agrokor dobio povjerenje najve?ih investitora na me?unarodnom tržištu kapitala. Ovo nije samo potvrda vrijednosti hrvatske kompanije, nego i veliki doprinos cjelokupnom hrvatskom i regionalnom gospodarstvu". To ukratko zna?i da Agrokor mora platiti oko 280 mil eur kamata u tih sedam godina, a ako kažemo da im je netto dobit u 2008 bila 240 mil kuna, a samo kamate iznose 280mil kuna na godišnjoj razini... Ovo nije bila uspješna emisija obveznica nego pokušaj sanacije korporacije.
  • Odlaskom Ive Sanadera otvorio se put dase po?isti još malo nataloženog mulja u vladi, pa nas je tako napustio i Berislav Ron?evi?, nedugo zatim i Damir Polan?ec, cijeli niz uprava javnih poduze?a a ovih dana se po?ela klimati i fotelja Božidara Kalmete. Evo, moram odmah priznati da ?u biti duboko impresioniran ako Kalmeta ode jer je to lik s žestokim zale?em i jedan od percipiranih nasljednika Ive Sanadera. Božo je meni jako simpati?an, zapamtio sam ga još iz vremena kada se kleo kako on svog voza?a uop?e ne poznaje (podsjetimo se da je voza? Kalmete pravomo?no osu?en za primanje mita za pogodovanje u poslovima koje se nalaze upravo u Kalmetinom ministarstvu). Nevjerojatno mi je to "nepoznavanje" tog voza?a, unato? ?injenici da mu je on voza? više od deset godina ili recimo usputne ?injenice da stanuju u istoj zgradi. Uzevši to u obzir da u više od deset godina Kalmeta nije uspio upoznati svog voza?a uop?e me ne ?udi tvrdnja kako pojma nije imao o svemu onome što se doga?alo u HACu, HŽu ili bilo kojoj drugoj tvrtci kojoj je nadre?en. Doista ?udno što su se svi okomili na njega.
  • Osoba koja se relativno dobro snalazi ovih dana je Branko Vukeli?, ministar kojeg pamtimo još iz Brodosplita (usput, što se doga?a s tom istragom), naime bizarnim slijedom okolnosti HAC ili HC (koji ve?) je odlu?io sagraditi most vrijedan skoro 10 mil eur a koji povezuje ništa s ni?ime, ili bolje re?eno s jedne strane mosta je minsko polje a s druge strane nema pristupne ceste tako da iako tehni?ki gledano imamo gotovo dovršeni most, preko njega duže vremena ne?e imati tko se voziti (ili kuda). ?ista je koincidencija da se to desilo u rodnome selu gore spomenutog ministra. Nekako razmišljam da on nije još na redu da se preispita njegov lik i djelo samo zato jer je novac u igri ?isti kikiriki u odnosu na preostale afere pa se Branko relativno dobro snalazi i ne ulazi pod pažnju javnosti.
  • I da popunimo krug, spomenuo bih samo aferu s Hrvatskom poštanskom bankom koja gubi stotine milijune kuna s potencijalom da ta brojka dosegne i cijelu milijardu. Ovo je prva afera koja ima potencijal dotaknuti gore spomenutog Ivana Šukera jer je HPB direktno u njegovoj domeni, a i ?lanovi nadzornog odbora su direktno s njime povezani. Pri?a s HPBom se meni ?ini opakijom nego što ovako izgleda, a ako uzmemo u obzir doga?anja s BLBom koji bi u slijede?em ali kratkom razdoblju morao dokapitalizirati Hypo Alpe Adria banku s gotovo dvije milijarde eura (a sve zbog vleikih gubitaka koje banka ima u isto?noj europi), a što je pak BLB prema izjavi od prije dva dana odlu?io ne u?initi... Dvije, tri naslovnice u novinama i eto problema...
  • I malo o predsjedni?kim izborima. Kao što svi skupa ve? znaju, gra?ani su rekli kako im je u ovim izborima najbitnije diskutirati o korupciji i kriminalu koji je prožeo cijelo društvo - no ono što je najfascinantnije je to da su neki od istaknutijih pretendenata nezavisni likovi koji nisu u stvari u stanju objasniti odakle im novac za kampanju. Tu naravno mislim na Milana Bandi?a koji nas je obasuo TV reklamama (i vrlo prizemnim i primitivnim govorom samo njemu svojstvenim), Nadana Vidoševi?a (koji je besramno iskopirao Obamu) i Dragana Primorca koji se eto odnekud stvorio s poprili?no žestokim zale?em. Zašto bira?i ne propitkuju niti se osobito ne interesiraju za izvore financiranja tih kandidata to mi nije jasno. Jasno mi je zašto to ne rade mediji, no za javnost mi baš i nije jasno. Što je najgore, ti isti kandidati nemaju problema da javno kažu kako bi pomilovali osu?ivane ratne zlo?ince, ili pak današnji biser jednog od kandidata koji kaže kako nitko nije kriv dok se ne dokaže da je - što je navodno ujedno i razlog zašto Kalmeta mora ostati.
  • Kontrasta radi, podsjetio bih vas na švedsku politi?arku Monu Sahlin, a koja je morala dvaput odstupiti s funkcije (premijerke i ministrice) zbog toga što su je prvi puta ulovili da je državnom kreditnom karticom platila tobleronu na aerodromu, a drugi puta zato što su ?lanovi njezina kabineta bili uhva?eni kako nisu pla?ali TV pretplatu. I sada neka mi netko kaže (promatraju?i to kroz tu perspektivu) da je gore navedena menažerija likova na bilo koji na?in nedužna za ono što im se stavlja na teret? (usput, da se pohvalim, u sije?nju sam pozvan u Stockholm gdje ?u uz malo sre?e upoznati gore navedenu damu te joj imam najbolju namjeru pokloniti bombonijeru Bajadera).

Gdje je nestao ?ovjek? Gdje smo i zašto pogubili kompas, što se desilo s ljestvicom vrijednosti? Kako živimo i opravdavamo društvo u kojem živimo i gdje je nestala želja za promjenom i boljitkom? Moral, savjest... Što se desilo s tim konceptima?

Misao dana:
Opinions alter, manners change, creeds rise and fall, but the moral law is written on the tablets of eternity. For every false word or unrighteous deed, for cruelty and oppression, for lust or vanity, the price has to be paid at last.

Komentari

Ako se zdravko gracin može

Ako se zdravko gracin može onako hvaliti zbog 600kn donacije predsjedničkom kandidatu, zašto Kerum ne bi mogao pokazati svima kako se dijele malo veći novci?

Nemože se Kerum pokazivat svima jer djeli i moju lovu, a
Gracin može jer djeli svoju.

Tko je glasao

Zašto ne bi mogao? On je

Zašto ne bi mogao?

On je neposredno izabran za gradonačelnika Splita, i ima takve ovlasti. Tvoja "lova" više nije tvoja čim su ti je porezima, prirezima i ostalim načinima uzeli.
Što ćeš, država je nasilje nad pojedincem.
Ako ti se ne sviđa što je Kerum dao penzićima i dio nekada tvojih novaca, uzmi transparent u ruke i pravo u red do penzića, pa im to lijepo objasni kao i meni.
Ja nemam nikakve zadrške oko toga. Neka i takav dio "mojih novaca" daju penzićima, bolje nego da ih sami maznu kroz "privredne projekte" i slične gradsko-proračunske stavke.

Ovdje se pokazala Kerumova prednost nad birokratskim načinima raspodjele državnih novaca. On je napravio socijalno osjetljiviju skalu, pa vrijednost božićnice nije bila jednaka za sve umirovljenike, već je određena prema vrijednostima mirovina.

Bravo za Keruma, bez obzira na samopromociju, i bez obzira na kritike za populizam kojima ga drugi obasipaju!

A za padanje u nesvijest zbog čekanja u redu, neće mu penzići zamjeriti.
Padali bi oni, ako treba i svaki mjesec zbog takvoga razloga.

Tko je glasao

o.t. @Mrak, što bi trebalo

o.t. @Mrak, što bi trebalo značiti kad se klikne na "najaktivniji članovi", pokraj mog nicka ono "details", a kraj ostalih nickova toga nema?

25. DEMOS 630.0 3,622.0 3,625.0
53. Danimir 551.0 1,813.0 1,837.0
4. zdravko.gracin 485.0 8,217.0 8,217.0
8. Zoran Oštrić 455.0 6,485.0 6,530.0
13. My Soul (details) 439.0

O čemu se tu zapravo radi? Jesam li ja to pod nekim specijalnim nadzorom, ili što?

A kad se klikne na te "details" dobije se sljedeće:

Bodovi Approved? Datum Operation Category Description
3 Approved 07.12.2009 - 17:08 insert Bodovi None
3 Approved 06.12.2009 - 23:13 insert Bodovi None
3 Approved 06.12.2009 - 09:52 insert Bodovi None

Što pak to znači?

My Soul

Tko je glasao

To pak znači da je netko

To pak znači da je netko uganuo još nešto osim noge, pa po preporuci liječnika uganuća liječi viseći na pollitici. Do daljnjega. I bez mogućnosti oporavka.

Tko je glasao

Ma nisi baš u pravu. Vidiš

Ma nisi baš u pravu. Vidiš da sam tek na trinaestom, a ne na prvih pet. Ali, glavno da si nam ti živ, zdrav i uhranjen :)

My Soul

Tko je glasao

svako može vidjeti samo

svako može vidjeti samo svoje detalje

Tko je glasao

aha, hvala. My Soul

aha, hvala.

My Soul

Tko je glasao

Nakon što sam, zbog dodjele

Nakon što sam, zbog dodjele nagrade za razvoj demokracije @mraku, izjavila svoje rezerve prema @mrakovom angažmanu u kampanji jednoga predsjedničkoga kandidata, bila sam obasuta silnim kritikama i minusiranjem, a sada ono što sam predviđala izgleda da se događa:
http://pollitika.com/priznanje-za-pollitika-com?page=2
http://pollitika.com/najznacajnije-priznanje-e-demokraciji-ide-u-ruke-po...

Pomalo se nekonzistentno ponašaš. Uto, 22/09/2009 - 09:44 — frederik

- Koliko veze ima Mrakova (moja ili bilo čija) politička orjentacija s tvojom?? Jeste li tu ti i on možda tek ravnopravni (da li smo tu mi svi ravnopravni?? Pa svi mi imamo svoje političke orjentacije i političkih preferencija relativno jasno izražene - i u čemu je to onda njegov "grijeh"!?
- Što imaju veze Mrakovi (ili bilo čiji) tekstovi ovdje objavljeni s tvojim tekstovima, osim slobode da ih objaviš kad i koliko poželiš?? Ili ti možda on ograničava slobodu. Ovdje tekstovi mogu potonuti, i tonuli su, jedino radi drugih a ne radi njega.
- Mrak jest recimo tehnički, vlasnik infrastrukture ovog portala, ali jasno piše da je svatko intelektualni vlasnik svojih tekstova. Ima i dužnost (ne samo tehničku) kontrole da se u komentarima samo ne pojavljuju neprimjerene riječi, psovanje i vrijeđanje, radi čega može neki tekst banirati, i koliko znam nikada to nije zloupotrijebio (tj. ocjenjivao ili banirao nečije političke stavove mada neprimjereno ponašanje da ali najčešće ne dovoljno). Po čemu bi takvo njegovo ponašanje tebe trebalo brinuti ako jasno izražava svoje političke preferencije (kao i svi drugi ovdje) ukoliko se pristojno i primjereno na ovom blogu ponašaš??
Mislim da se bavimo nepotrebnim stvarima.

Odgovarala sam njemu i ostalima koji su branili taj mrakov potez:

Muče me samo neke "sitnice".
Na primjer: je li ovaj blog osnovao osobno mrak ili je iza njega zamračena interesna skupina?
(Za razliku od nekih, ja poznajem samo njegov virtualni identitet preko dnevnika i komentara). Zbog toga je normalno postavljati takva pitanja.
Da li je nagradu dobio zbog promicanja demokracije ili želje onih koji nagrade dijele, davanja uzleta "njihovom" kandidatu i njegovoj stranci?
Može li netko uključen u kampanju jednoga predsjedničkoga kandidata, svoje vlasništvo, ovaj blog koji djeluje na mišljenje javnosti, ostaviti neovisnim? Iskreno ,ne vjerujem u to.
Tvoje ili moje ili bilo čije aktivno uključenje u nečiju kampanju je nešto sasvim drugo.
U svakom slučaju taj blog je toliko kvalitetan, da iako je po mome mišljenju ovo bitno utjecalo na njegov imidž, i dalje predstavlja svijetlu točku u ovom društvu. Ističem kako bi bila daleko svjetlija da je zaista ostao neovisan i zato sam razočarana.
Dok sam prije pisala na ovom blogu, bila sam zadovoljna zbog činjenice njegove neovisnosti, a sada osjećam blagu mučninu, od spoznaje da to više nije slučaj, odnosno da pišem na blogu promicatelja određene stranke (bilo bi isto da je pristupio bilo kojem drugom kandidatu ili stranci..).

Dalje:
Bilo bi mi drago da je nešto demokratsko i lijepo ostalo izvan bilo čijih "stranačkih kandži".
Ovo zadnje ujedno je odgovor na tvoje neretoričko pitanje i ono što me konkretno smeta.
Međutim, istakla sam kako bi mi bilo draže da je mrak ostao neovisan. To je jednostavno tako. Nije ga netko unajmio zbog njegove ljepote, već zbog prednosti koje mu može pružiti. Znaš onaj ugovor između J. Kennedy i Onassisa: točno definirane bračne i druge obveze. Nije ni Ivo unajmio mraka samo zbog ljepote.

Dalje:
(Blizina vlasti na mnoge djeluje poput pojedinačnog trulog voća u košari. Uporno kvari prvo one do sebe, a onda se proces nastavlja. Malo tko je otporan na takav utjecaj i uskoro sve voće postane gnjilo, a često i ono tvrđe koje je greškom upalo u košaru.

Zatim:
Bilo bi mi draže da si ostao nezavisan , kao što ti se zove i blog " Neovisni, ali ne i neutralni".
Ovim potezom u izravnom si sukobu interesa, te svaki tvoj budući minus ili plus ima značenje ocjene stožera Ive Josipovića, a ne samo @mraka.

Čim si dobio nagradu, odmah si se bacio u politiku, umjesto pollitike.Bilo bi dobro da u interesu demokracije, do završetka svoga angažmana u kampanji uopće ne pišeš dnevnike, komentare i ne ocjenjuješ.
Razočarao si me, a tako bi bilo da si pristupio bilo kojem drugom izbornom stožeru.

Samo za My Soul:
http://pollitika.com/priznanje-za-pollitika-com?page=2
"Međutim, da Mrak i nije u izbornom stožeru Ive Josipovića, on bi ionako pisao sve u korist Ive Josipovića, jer je simpatizer SDP-a. A Mrak kad nešto radi, onda je dosljedan. Prema tome, ne vidim što bi se bitno promijenilo sada u odnosu na onda. Lijepo od Mraka što nas je uopće izvijestio da je u Josipovićevom stožeru. Mrak je inače prepošten a da bi nepravedno minusirao nekoga, samo zato jer je u Josipovićevom stožeru, pa mislim da se njega ne trebaš bojati u tom smislu. Ako da minus, on bi taj minus dao i da nije u stožeru. Tako ja vidim Mraka.
My Soul"

Da li @mraka, još doživljavaš na taj način?

Tko je glasao

@ppetra, osim što zapravo

@ppetra, osim što zapravo trolaš zasipajući nas vlastitom prošlošću na dnevniku koji se odnosi na neke političke aktualnosti, zaboravila si da je motto ovog bloga:

Neovisni, ali ne i neutralni!

zašto jednostavno ne otvoriš vlastiti dnevnik o problemima s mrakom????

Tko je glasao

Nemam ja nikakvih problema s

Nemam ja nikakvih problema s mrakom. Ovo je samo komentar na njegov dnevnik, za koji neistinito tvrdi da nema veze s predsjedničkom kampanjom.
Problemi s mrakom riješeni su već davno kroz PP.
Nije mi bila namjera "obasipati bilo koga prošlošću s dnevnika". To su komentari i njihovi dijelovi koji su se sami aktualizirali mrakovim dnevnikom, a još više njegovim komentarima i "angažiranim" minusiranjima.

Cilj komentara je da blog i dalje ostane "Neovisan, ali ne i neutralan", a ne "Ovisan i angažiran".

Tko je glasao

a sada ono što sam

a sada ono što sam predviđala izgleda da se događa

ne događa se ama baš ništa, imamo dvoje ljudi koji su odlučili sabotirati diskusiju i koji dosada nisu dali niti jedan jedini suvisli odgovor na bilo koje pitanje koje im se postavilo; gornji tekst uopće ne govori o njihovom kandidatu (dapače) nego samo ja dajem usputno ocjenu (moje mišljenje i stav) o njemu kao primjeru negativnoga za hrvatsku politiku (što je u cijelosti konzistentno sa svime što sam ikada pisao o bandiću) tako da nisi ništa predvidjela nego ti se nešto očito priviđa

nemam ništa protiv da demos i penzić sabotiraju vlastitu diskusiju (vrlo prizemno i jeftino), no nemam namjeru dopustiti da to rade na mom dnevniku (osobito kada se taj dnevnik uopće ne bavi njihovim kandidatom, pa čak niti predsjedničkim izborima)

nagrada je dobivena u francuskoj, usred francuskog parlamenta i dodjeljuju je institucije kojima lokalne političke igre ne znače ama baš ništa, progooglaj malo o tome što je to world edemocracy forum i tko je andre santini koji je nagradu dodijelio
usput, dobio sam dva tjedna nakon toga još jednu nagradu, ovaj puta od googlea (progooglaj i to) pa ako ti francuski parlament nije bio dovoljno veliko ime onda će možda google pomoći, oni sigurno nemaju dežurnog SDPovca u upravi ili odboru koji mi je to dodijelio?

ja sam bio i ostao neovisan, ta neovisnost se odnosi na moju ekonomsku neovisnost od bilo koga pa tako i od stožera ive josipovića, mogu otići kada god to ja želim i nema te sile koja me može zaustaviti ili spriječiti; nikada nisam bio kupljen pa tako ni sada.

istovremeno, ja imam vrlo jasan politički stav s kojim se možeš ili ne moraš složiti, kandidati koje podupirem (i s kojima sam u kampanji) tebi mogu biti simpatični ili ne, ti možeš misliti što god želiš i ja te tu niti mogu niti želim osobito uvjeravati jer je meni istina koju ja znam i više nego dovoljna

razumijem da je razina paranoje i loših iskustava u ovoj zemlji velika pa stoga kada se i nađe poneko tko lijepo, jasno i iskreno napiše što misli i što radi odmah bude predmet različitih teorija zavjere; vrijeme će pokazati tko je bio u pravu i kao i uvijek, ja se kladim na sebe :)

Tko je glasao

Ne bi se baš hvalio

Ne bi se baš hvalio nagradom jer u današnjem svitu previše su dobitnici istih upitni .Čestitam iako me nebi iznenadilo da iza nagrade ne
stoje neke mračne sile.

Tko je glasao

Poslušala sam tvoj savjet,

Poslušala sam tvoj savjet, mrak :
"progooglaj malo o tome što je to world edemocracy forum i tko je andre santini koji je nagradu dodijelio
usput, dobio sam dva tjedna nakon toga još jednu nagradu, ovaj puta od googlea (progooglaj i to) pa ako ti francuski parlament nije bio dovoljno veliko ime onda će možda google pomoći".

Ova dva rezultata o Andre Santiniju (valjda je to taj tvoj?) su mi posebno zanimljiva (zadnji odlomci tekstova):

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4778706,00.html
http://www.javno.com/hr-svijet/policijska-intervencija-u-predgradju-pari...

Tko je glasao

eh, baš taj

eh, baš taj

Tko je glasao

Događa se,

Događa se, događa!
Tvrdiš:"nemam namjeru dopustiti da to rade na mom dnevniku (osobito kada se taj dnevnik uopće ne bavi njihovim kandidatom, pa čak niti predsjedničkim izborima)"

Gornji tekst se direktno bavi predsjedničkom kampanjom, a posebno i njihovim predsjedničkim kandidatom:
1.Naziv dnevnika, aludira direktno na njega jer je rekao da će za RH raditi kao konj (a to se po pollitici stalno karikira i izruguje u tekstovima raznih autora iste grupacije).
2. Nabrajanjem "kriminalnih" radnji navedenih političara (zato još nisu optuženi pred sudom), indirektno omalovažavaš onoga koji dolazi kao predsjednički kandidat iz te stranke. Bandića si, usputno(?), nazvao primitivnim i prizemnim manipulatorom, Vidoševića - bezveznom kopijom Obame, Primorca- sa sumnjivim, žestokim zaleđem.
Budući da je tvoj dnevnik direktno u vezi s predsjedničkom kampanjom i govori o Josipovićevim protukandidatima, čudi me tvoje čuđenje protupitanjima DEMOS-a i penzića. Ti ljudi ne sabotiraju diskusiju, već je vode argumentirano i ponekad neargumentirano-a to rade i svi ostali na ovome portalu, pa i ti. No, ti si sada hipersenzibiliziran, jer si se "okladio na sebe", kao što su se i oni "okladili na sebe" u kampanji svoga izabranoga kandidata.
3.Točno sam predvidjela ono što se sada događa, a ti tvrdiš da mi se priviđa:
tvoje minusiranje komentara pojedinaca doživljava se kao tvoja obrana ugrožavanja interesa tvoga predsjedničkoga kandidata, a zatim (ili obratnim redom) ugrožavanje tvoga osobnoga interesa,
tvoja prosudba što je argumentirano, a što nije, u samom začetku više nije racionalna, neovisna, "apsolutno istinita i pravedna" jer je donosiš s pozicija samoga sebe, simpatizera i aktivista jednoga stožera i jedne političke opcije, valjda sa stanovišta "Nove pravednosti".

Što se tiče francuske pravednosti i objektivnosti, čistih i "transparentnih" poteza kroz povijest njihova parlamenta, vlasti i društva, svašta bi mogle ispričati zamrljane giljotine, F. Mitterand o svojoj mirovnoj misiji u Sarajevo, Sarkozy bi nam mogao ispričati kako se demokratski i pravedno rješavaju ulični rasni nemiri i kako se rješavaju bračni problemi na civilizirani način (zamjena tipa: staro za novo). Ne želim umanjiti sjaj tvoje medalje za promicanje demokracije, jer to možeš samo ti. Minusi koje si dobio, zbog "discipliniranja" penzića i DEMOS-a, pokazuju da si upravo na tom putu.

Imam svoj politički stav i nisam rekla da mi je tvoj kandidat nesimpatičan, a pogotovo ti. Tvoj predsjednički kandidat ima sve potrebne "predikacije i atribucije".
Trenutno na google-u uzaludno tražim, navodno njegov uradak: "Prosecution of war crimes in Croatia"(navodno je djelo objavljeno samo u UK, za njihove potrebe)
Bilo bi dobro da ga prevedenoga možemo uvrstiti u svoje biblioteke i shvatiti začetke i potrebu "Nove pravednosti".

Želim shvatiti da nam je potrebno duboko pročišćenje od svih grijehova, bivših i sadašnjih, a zatim nakon te katarze, takvi nevini i pročišćeni, valjda ćemo se konačno moći uključiti u stvarni svijet pun pravednika, bez nacionalizama, fašizama, ksenofobije, paralelnih društava, bez korumpiranih političara, teorija zavjere, postojanja osvajačkih ratova i kupovina vlada, terorizma , bez dužničkoga ropstva i trgovine ljudima, s ekonomski uravnoteženim dijelovima svijeta, s pravednim arbitražama, s uvažavanjem međunarodne pravde i promicanjem stvarne- idealne demokracije (i lokalno: sa ZERP-om i međunarodnim pravom za Hrvatsku).

Možda ću tada, na čelu takvoga puta, i ja vidjeti isto svjetlo na kraju tunela kao i ti, mrače?!

Tko je glasao

vmrak, to štro navodiš

vmrak,
to štro navodiš aludirajući na mene i @penzića je potpuno pogrešno, a posebno ono da mi navodno nismo suvislo odgovornli ni na jedno pitanje.
ne događa se ama baš ništa, imamo dvoje ljudi koji su odlučili sabotirati diskusiju i koji dosada nisu dali niti jedan jedini suvisli odgovor na bilo koje pitanje koje im se postavilo; A što mi imamo odgovarati kada smo upravo mi postavljali niz pitanja na vaše konstatacije i etiketireanja za koja niste dali ništa suvislo osim onga tipa pa to svi znaju... jer eto ima i onih koji ne znaju to što vi znate... naravno ako uopći i vi to znate.
i onda nastavljaš
...uopće ne govori o njihovom kandidatu (dapače) nego samo ja dajem usputno ocjenu (moje mišljenje i stav) o njemu kao primjeru negativnoga za hrvatsku politiku Ako o njemu uopće ne govoriš što onda radi ovaj dio u tvom tesktu ili ti je promaklo da si i o Bandiću nešto kazao... i to upravo ovo što ću opet citirati, a radi čega si i izazvao nekolko komentara na koje upravo ti i još neki nisu dali suvisao odgovor....
I malo o predsjedničkim izborima. Kao što svi skupa već znaju, građani su rekli kako im je u ovim izborima najbitnije diskutirati o korupciji i kriminalu koji je prožeo cijelo društvo - no ono što je najfascinantnije je to da su neki od istaknutijih pretendenata nezavisni likovi koji nisu u stvari u stanju objasniti odakle im novac za kampanju. Tu naravno mislim na Milana Bandića koji nas je obasuo TV reklamama (i vrlo prizemnim i primitivnim govorom samo njemu svojstvenim)
Dakle ako je za tebe neki kandidat:
priozeman i primitivan
primjer negativnog za HR politiku
likovi koji ne znaju objasniti odakle im novac za kampanju
Onda je minimum političke pristojnosti da da to i argumentiraš, a ne da traženje argumenata nazivaš sabotiranjem diskusije i prijetiš onima koji to pristojno zatraže.

nemam ništa protiv da demos i penzić sabotiraju vlastitu diskusiju (vrlo prizemno i jeftino), no nemam namjeru dopustiti da to rade na mom dnevniku (osobito kada se taj dnevnik uopće ne bavi njihovim kandidatom, pa čak niti predsjedničkim izborima) vmrak, i sam znaš da je često dovoljno samo jednu riječ ubaciti sa namejrom akko bi se povuklo mačka za rep pa koliko god se ti trudio objašnajvati da ti o Bandiću nije ni bila namjera pisati....
Pa zašto si onda ono o njemu uopće i napisao???? Možda baš i zato jer si znao kakva će ili bi mogla biti reakcija...

razumijem da je razina paranoje i loših iskustava u ovoj zemlji velika pa stoga kada se i nađe poneko tko lijepo, jasno i iskreno napiše što misli i što radi odmah bude predmet različitih teorija zavjere; vrijeme će pokazati tko je bio u pravu i kao i uvijek, ja se kladim na sebe :).. E sad ovo isto primjeni i kom mene i @penzića... i sve bude za 5 ;-)

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Ping-pong između (u ovom

Ping-pong između (u ovom slučaju) mraka i DEMOSa odlično ilustrira teškoće u diskusiji kad obje strane za sebe tvrde da su dale argumente, a jedna za drugu da to nisu nikakvi argumenti. Nema šanse da se između njih dogodi konsenzus ili da jedan od njih prizna snagu argumenta drugog. Ipak, neutralni promatrači mogu donijeti nepristrani zaključak iz dostupnog u diskusiji (sažetak): Mrak je izrekao sumnju o izvorima financiranja Bandićeve kampanje, koju temelji na rezultatima promatranja svima dostupnih činjenica. DEMOS uzvraća zahtjevom da se za izrečenu sumnju podastru materijalni dokazi, bez kojih sumnja nije opravdana, nego predstavlja klevetanje.

Zaključak: Izražavanje sumnje je legitimno ukoliko se svi mogu složiti da su događaji ili činjenice međusobno kontradiktorni ili da činjenice proturječe objašnjenjima. Teret otklanjanja sumnje je na osumnjičenom koji mora dokazati da nema proturječja. U ovom slučaju, zastupnici osumnjičenog takve dokaze nisu izveli, nego su uzvratili protusumnjičenjem (vrijeđajući mnogo puta zdrav razum neutralnih promatrača događaja). Stoga je jedini mogući zaključak da neuspjeh u otklanjanju sumnji u Bandića, njegove zastupnike diskvalificira iz daljnje diskusije. Ponovno će se kvalificirati kad prihvate pravila argumentirane rasprave.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, Ping-pong između

@nemesis,
Ping-pong između (u ovom slučaju) mraka i DEMOSa odlično ilustrira teškoće u diskusiji kad obje strane za sebe tvrde da su dale argumente, a jedna za drugu da to nisu nikakvi argumenti. Nema šanse da se između njih dogodi konsenzus ili da jedan od njih prizna snagu argumenta drugog. Ipak, neutralni promatrači mogu donijeti nepristrani zaključak iz dostupnog u diskusiji (sažetak): Mrak je izrekao sumnju o izvorima financiranja Bandićeve kampanje, koju temelji na rezultatima promatranja svima dostupnih činjenica. DEMOS uzvraća zahtjevom da se za izrečenu sumnju podastru materijalni dokazi, bez kojih sumnja nije opravdana, nego predstavlja klevetanje. Mala korekcija, ja i bpenzić nismo dali nikakv eargumente već smo ih tražili od onih koji izneose nešto... i drugo, kako neam argumenata koji potkrijepljuju optužnicu iksta se nema osnova ni razmatrati, pa bi bilo logično da se i odbaci kao neosnovana...
Dakle optužba se odbacuije kao nosnovana jer tužitelj nije iznio nikakav dokaz...

Zaključak: Izražavanje sumnje je legitimno ukoliko se svi mogu složiti da su događaji ili činjenice međusobno kontradiktorni ili da činjenice proturječe objašnjenjima. Teret otklanjanja sumnje je na osumnjičenom koji mora dokazati da nema proturječja. U ovom slučaju, zastupnici osumnjičenog takve dokaze nisu izveli, nego su uzvratili protusumnjičenjem (vrijeđajući mnogo puta zdrav razum neutralnih promatrača događaja). Stoga je jedini mogući zaključak da neuspjeh u otklanjanju sumnji u Bandića, njegove zastupnike diskvalificira iz daljnje diskusije. Ponovno će se kvalificirati kad prihvate pravila argumentirane rasprave. Nigdje i nikada optuženi n edokazuje svoju nevinost već je teret dokazivanja na tužitelju,... stoga je kontradiktorno upravo silina (izražena upornošću i glaamom) optužbi ali formalno bez i jednog dokaza.... Zdrav razum nalaže da prije izricanja bilo kakve presude optužbu treba dokazati ili ju povući... Dlokaza nema a optužba se ne povlači.

Stoga je jedini mogući zaključak da neuspjeh u otklanjanju sumnji u Bandića, njegove zastupnike diskvalificira iz daljnje diskusije. he he he, ova ti je prva.... baš u duhu optužbi.. ;-)

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Milan Bandić nema (velikim

Milan Bandić nema (velikim slovima NEMA) odgovora kako se financira njegova kampanja, poznavajući njega, ponovno će veliki donator biti njegova tajnica koja ima plaću čija je godišnja plaća manja od donacije koju uplaćuje. Miland Bandić je u tom smislu školski primjer netrasparentne kampanje. Nema šanse (niti minimalne) da je novac prikupio od malih donatora kako to kaže, baš kao što će se to i pokazati. Dapače, inicijalna prebrojavanja njegovih plaćenih nastupa ukazuju na dramatični nesrazmjer.

Milan Bandić je prizeman i primitivan; on nema programa niti u tragovima. Nema stav niti o čemu, a i o onome što ima stav tu je u cijelosti politički neprihvatljiv (pomilovanje norca ili nedužnost kalmete). Jezik kojim barata je jezik neukog čovjeka koji niti sam ne zna što će reći. Fraze i rečenice koje koristi su primitivne, nesadržajne i ne nose nikakvu poruku. Jedina poruka koju Milan Bandić ima je on sam.

Milan Bandić je nesumnjivo negativni lik hrvatske politike, to se vidi kroz njegovo upravljanje gradom, kroz njegove nastupe, kroz njegov način rješavanja problema. On svojim aktivnostima pogoduje uskom krugu ljudi, vodi populističku politiku koja je neodrživa a svoje protivnike ušutkava ili kupovinom ili čistim zastrašivanjem. U koju grupu vi pripadate?

Tko je glasao

@mrak, znaš onu narodnu ''s

@mrak,
znaš onu narodnu ''s kim si, takav si'', a koliko ja znam Bandić i Josipović u istoj stranci su već dulje vrijeme ...ako se ne varam bili su zajedno u SK ( ti znaš što ova skraćenica znači ) i u SDP-u... koja je razlika između njih kad kad su iz istoga okruženja.
SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Sa svime što iznosiš se

Sa svime što iznosiš se mogu složiti. No, ne znam otkud toliko grubosti i nervoze u tvom riječniku, pa zar nisi ti poznat po smirenim odgovorima?

Ali mene zanima (ovdje ili drugdje, može i privatnom porukom) koji su to točni Josipovićevi ciljevi, koji je plan, koji su rokovi izvedbe i mogu li se vezati na tvoj davni prijedlog noname kampanje u kojoj je uvjet bio da kandidat pred kamerama obeća točno što će napraviti i da stavi jamstvo - ako to ne napravi što mu građani (koje je prevario obećanjima) mogu napraviti, npr. pljunuti mu u lice na javnom mjestu bez ikakvih posljedica. Mogu li ja saznati od Josipovića ŠTO će točno napraviti, KADA će to napraviti i koja su jamstva?

I još me zanima imaš li ikoju Josipovićevu kritiku Bandića dok je bio član SDPa? Tvojih se sjećam, ali bome, njegove nijedne.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

moji minusi su se odnosili

moji minusi su se odnosili na komentare koji nemaju veze sa životom i koji u moj dnevnik ubacuju besmislene ilustracije

(čisto da naglasim, i mojih šest minusa je dizajnirano na način da samo jedan glas za, ovaj puta demosov može preokrenuti te moje silne minuse)

u kampanji ive josipovića ja odrađujem samo jedan dio kampanje i iako sam u poziciji da predlažem nisam taj koji odlučuje (tj. nisam jedini), tako da od mog plana zasada ništa

no, u siječnju krećem raditi na jednoj drugoj kampanji koja će po svoj prilici biti upravo onakva kako ja kažem :) (no to nažalost nije kampanja za hrvatsku)

Tko je glasao

Ukoliko je ovo: čisto da

Ukoliko je ovo:
čisto da naglasim, i mojih šest minusa je dizajnirano na način da samo jedan glas za, ovaj puta demosov može preokrenuti te moje silne minuse
vrijedilo i prije nego što sam ga napisao, povlačim ovaj komentar:
Mrače, nemam ništa protiv tebe, ali ovaj tvoj postupak je, najblaže rečeno, odbojan. Ironično je da to činiš upravo u dnevniku u kojem, između ostaloga, osuđuješ i zloupotrebu moći. Nikakve nagrade, pozivi u inozemstvo i važna poznanstva nisu vrijedni toga.
Doduše, moram uočiti da svojih šest minusa rijetko koristiš u tuđim dnevnicima (a počesto bi dobrodošli) i reći da mi se ta nekonzistentnost ne sviđa. Također, smatram da bi se "cenzura" mogla sprovesti bolje i moram još jednom ponoviti ovaj prijedlog:
Što se cenzuriranja tiče... ako netko trkelja, želim to moći pročitati (vrijeđanje, izražavanje fašističkih, šovinističkih i inih stavova NIJE trkeljanje i to se TREBA sankcionirat). Na forumima se (čak i bez ocjenjivanja) relativno brzo iskristalizira "tko je kakav". Transparentno ocjenjivanje (bez cenzure) je dobro utoliko što olakšava novim korisnicima da vidi kako ljudi na forumu "dišu" i zbog toga bi ga bilo dobro zadržati. Ono što bi me veselilo je da nam se ponudi mogućnost da sami odaberemo čije postove ne želimo čitati ili nešto slično tome. Zapravo ono što me najviše smeta jest da mi takvi postovi odvlače pažnju sa onoga što ja smatram vrijednim čitanja. Po meni je najbolja opcija koja bi nam omogućila da se postovi osoba koje (u pravilu) ne želimo čitati mogu prikazati manje uočljivim ("bljeđim") tekstom - to bi se moglo odnositi i na čitav thread koji takav post za sobom povlači. Na taj način pažnja nam može biti fokusirana na ono što želimo čitati, a ipak si ne uskraćujemo mogućnost da bacimo oko na post "trkeljoša", ako se u raspravi ispostavi da mu/joj je (nekim čudom) ipak sinula dobra ideja.
Ispričavam se na još jednom skretanju s teme.

Inače se slažem sa izrečenim u dnevniku i zbog toga sam mu dodijelio plus. Isto tako se slažem sa nemesis kada kaže:
Teret otklanjanja sumnje je na osumnjičenom koji mora dokazati da nema proturječja. U ovom slučaju, zastupnici osumnjičenog takve dokaze nisu izveli, nego su uzvratili protusumnjičenjem (vrijeđajući mnogo puta zdrav razum neutralnih promatrača događaja). Stoga je jedini mogući zaključak da neuspjeh u otklanjanju sumnji u Bandića, njegove zastupnike diskvalificira iz daljnje diskusije. Ponovno će se kvalificirati kad prihvate pravila argumentirane rasprave.

Tko je glasao

@mrak, Ne stoji konstatacija

@mrak,
Ne stoji konstatacija da bilo čiji minus može anulirati tvoj koji ima specifičnu težinu -6, to što ti misliš da moji komentari nemaju veze sa životom ću ipak pribrijiti aktivnostima tvog stožera a ne tebi osobno.
SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

a dobro onda mrače: tako

a dobro onda mrače: tako da od mog plana zasada ništa onda niti od moga glasa za tvog poslodavca, zasad ništa :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@mrak, Milan Bandić nema

@mrak,
Milan Bandić nema (velikim slovima NEMA) odgovora kako se financira njegova kampanja, poznavajući njega, ponovno će veliki donator biti njegova tajnica koja ima plaću čija je godišnja plaća manja od donacije koju uplaćuje. Nisam ćuo niti igdje pročitao da on neće dati podatke o financiranju kampanje,.. suprtno tj. da hoće, negdje jesa,.... no ni za osatale kandidate ne zanm kako e financiraju jer to što će neki kazati da ih financira stranka još uvijek je isto što i Bandić kaže... a opet se nameće i pitanje tko to financira stranku i kako, a iz čega će se financirati nečija kampanja... mislim siključivo nma kandidate koje je neka stranaka akndirala..., no dopuštam da u ovom segnemnu baš i nisam najbolje informiran.

Dapače, inicijalna prebrojavanja njegovih plaćenih nastupa ukazuju na dramatični nesrazmjer. trebaš uzeti u obzir da je ovdje moguće da je niz sponzora lako molglo poklopiti sve te nastupe tako da za Bandića to i nije ili nemora biti neki trošak.... A i tko kaže da razni mediji ne ugošćavaju zanimljiv eosobe potpuno besplstno (i u tim plačenim terminima) kako bi njihovim gostovanjem privukli gledatelje, reklame i sl... a da ti opet misliš akko je to sve palčeno... Možda nije ni desetina....a taj podatak naime spada ju poslovnu tajnu svake od medijskih kuća... razmisli malo jel bi ti naplatio najatraktivnijem kanidatu da ti gostuje????

to što navodiš o jednomkandidatu je tvoje pravo i nemam razloga polemizirati sa mišljenjem...

Milan Bandić je nesumnjivo negativni lik hrvatske politike, to se vidi kroz njegovo upravljanje gradom, kroz njegove nastupe, kroz njegov način rješavanja problema. On svojim aktivnostima pogoduje uskom krugu ljudi, vodi populističku politiku koja je neodrživa a svoje protivnike ušutkava ili kupovinom ili čistim zastrašivanjem. U koju grupu vi pripadate? U onu treću,... Dakle u tu koju nitko ne može kupiti, ušutkati a najamnje zastrašiti.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

trebaš uzeti u obzir da je

trebaš uzeti u obzir da je ovdje moguće da je niz sponzora lako molglo poklopiti sve te nastupe tako da za Bandića to i nije ili nemora biti neki trošak.... A i tko kaže da razni mediji ne ugošćavaju zanimljiv eosobe potpuno besplstno (i u tim plačenim terminima) kako bi njihovim gostovanjem privukli gledatelje, reklame i sl... a da ti opet misliš akko je to sve palčeno... Možda nije ni desetina....a taj podatak naime spada ju poslovnu tajnu svake od medijskih kuća... razmisli malo jel bi ti naplatio najatraktivnijem kanidatu da ti gostuje????

zakon o financiranju političkih stranaka je tu vrlo jednostavan (a bandić je definitivno obveznik tog zakona) tako da je gornja tvrdnja apsolutno pogrešna i neprihvatljiva

ja želim znati za svaku kunu odakle je došla i gdje je utrošena; bandić te podatke do sada nije davao, nema razloga vjerovati da će dati ubuduće a ono i što objavi, obzirom na povijesnu netransparentnost nema niti najmanjeg razloga da mu se vjeruje

Tko je glasao

"zakon o financiranju

"zakon o financiranju stranaka" je generator stranacke korupcije u hrvatskoj, jer on (uz ostale negativnosti!) stranacke predsjednicke kandidate stavlja u privilegiran polozaj pred onim koji nisu stranacki kandidati.
marko, definitivno treba rijesiti pitanje financiranja predsjednickih kandidata, ali kako onih nestranackih, isto tako i onih stranackih!
milan bandic bi svakako trebao javno objaviti financijere svoje izborne kampanje, ali on to ne mora, jer ga postojeci "zakon" ni sa cim na to ne obavezuje.
smisao zakona koji ne predvidja nikave zakonske sankcije je bedasto karikiranje samog njegovog imena.
bilo bi logicnije da se naziva nekim obicajnim pravom, nego li zakonom, zar ne?!
"zakon" o finaciranju stranaka su donijele politicke stranke da bi prikrile izvore svog financiranja i cemu sad svu krivnju svaljivati samo na milana bandica, a ufati se da se drugi u skladu sa njihovim obecanjem ( a uglavnom, ludom radovanje!) ponasaju pravedno, kad su upravo ti zajedno sa hdz-om stvarali tu lakrdiju od "zakona"!?
za razliku od nestranackih kandidata koji moraju otvoriti posebni bankovni racun, pa se jos nekako i mogu (naknadno!) iskontrolirati, stranacki kandidati se financiraju direktno iz stranackog racuna cija je kontrola (sa postojecim "zakonom"!) apsolutno nemoguca!
jedno od osnovnih postulata moralnosti je njegova univerzalnost, jer u protivnom, ne da ne govorimo o nekom zakonu, vec ne govorimo ni o moralu!
a o tome da sam trebas biti moralan da bi raspredao o tudjem nemoralu, ne treba posebno ni govoriti, jer u protivnom vrlo brzo dodjemo na onu.."tko ce o cemu, nego kurve o postenju"!?':)

Tko je glasao

@edi3, "zakon" o finaciranju

@edi3,
"zakon" o finaciranju stranaka su donijele politicke stranke da bi prikrile izvore svog financiranja i cemu sad svu krivnju svaljivati samo na milana bandica, a ufati se da se drugi u skladu sa njihovim obecanjem ( a uglavnom, ludom radovanje!) ponasaju pravedno, kad su upravo ti zajedno sa hdz-om stvarali tu lakrdiju od "zakona"!?
za razliku od nestranackih kandidata koji moraju otvoriti posebni bankovni racun, pa se jos nekako i mogu (naknadno!) iskontrolirati, stranacki kandidati se financiraju direktno iz stranackog racuna cija je kontrola (sa postojecim "zakonom"!) apsolutno nemoguca!

I to je to.... + ovo
jedno od osnovnih postulata moralnosti je njegova univerzalnost, jer u protivnom, ne da ne govorimo o nekom zakonu, vec ne govorimo ni o moralu!
a o tome da sam trebas biti moralan da bi raspredao o tudjem nemoralu, ne treba posebno ni govoriti, jer u protivnom vrlo brzo dodjemo na onu.."tko ce o cemu, nego kurve o postenju"!?':)
Bravo edi3

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

slažem se s tobom u

slažem se s tobom u cijelosti, taj cijeli zakon je lakrdija
no želim samo reći da svatko ima priliku biti na razini ili iznad razine informacija koja se očekuje, a kandidati (uz jedan meni poznati izuzetak) to nisu učinili

ja ne svaljujem krivnju na bilo koga, ali samo kažem ako se već predstavlja za osobu kojoj nije problem objasniti porijeklo svoje imovine i financijera onda to neka i napravi, nema ničega lošega u tome a može samo napraviti iskorak
to što on to nije u stanju je drugi par rukava koji bi morao biračima biti važan - i to je bit mojeg spominjanja predsjedničkih kandidata jer neki od njih (vidošević, bandić, primorac) to jednostavno ne mogu učiniti nego svjesno ulaze u političku arenu znajući da to ne mogu objasniti, a birači (kakvi jesu) ne postavljaju sasvim legitimno pitanje koji bi diskvalificirali barem troje od dvanaest kandidata

Tko je glasao

bandic i iskorak!?:)) zbog

bandic i iskorak!?:))
zbog cega bi ga on morao napraviti, a ostali ne?
pogotovo oni koji se pozivaju na "pravdu i postenje"!?:)

Tko je glasao

vmrak, slažem se s tobom u

vmrak,
slažem se s tobom u cijelosti, taj cijeli zakon je lakrdija
no želim samo reći da svatko ima priliku biti na razini ili iznad razine informacija koja se očekuje, a kandidati (uz jedan meni poznati izuzetak) to nisu učinili
.
ja ne svaljujem krivnju na bilo koga, ali samo kažem ako se već predstavlja za osobu kojoj nije problem objasniti porijeklo svoje imovine i financijera onda to neka i napravi, nema ničega lošega u tome a može samo napraviti iskorak
to što on to nije u stanju je drugi par rukava koji bi morao biračima biti važan - i to je bit mojeg spominjanja predsjedničkih kandidata jer neki od njih (vidošević, bandić, primorac) to jednostavno ne mogu učiniti nego svjesno ulaze u političku arenu znajući da to ne mogu objasniti, a birači (kakvi jesu) ne postavljaju sasvim legitimno pitanje koji bi diskvalificirali barem troje od dvanaest kandidata

Ovo je samo jedno vrlo pristrano mišljenje koje u zakonu nema nikakvo uporište.... koristiti činjenicu što netko nešto nije uradio, a usput treba kazati da i nije ni morao, jest u ovakvoj formi samo pokušaj jeftinog isticanja tzv. moralnih kvaliteta jednog od kanidata a da preostali nisu ništa uradili što bi bilo suprotno zakonu.
To što ti želiš misliti ili doista i miliš da oni ne mogu nešto objasniti je oprosti mi, ali to je doista samo obično trkeljanje iz stožera jednog od suparnika,... ajde da ne bude zabune,.. iz stožera Ive Josipovića.

Ja, a bogne i ne samo, sa pravom od tebe očekujem(o) puuuuno više jer znam da ti to znaš i možeš,.. no ako te tamo neka ekipa u stožeru koči onda ti je bolje da izađeš iz te loše vođende igre u kojoj ćeš samo biti jeftino iskorišten a kredo koji si ovdje gradio profučkati ni za što.... think about it.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

vmrak, Ok, ...daj nam molim

vmrak,
Ok,
...daj nam molim te linkaj gdje je sve to što navodiš lijepu i uredno specificirano (objavljeno) za kampanju Ive Josipovića-
Baš me živo zanima koliko što košta.....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

http://josipovic.net a sada

http://josipovic.net

a sada ti meni pokaži isto to ako možeš

Tko je glasao

http://www.milanbandic.com/ e

http://www.milanbandic.com/
evo, ako si na to mislio... da sam član stožera možda bi znao i više, ali nisam..

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Ne, na sajtu od Josipovića

Ne, na sajtu od Josipovića postoji financ. izvještaj, a na sajtu od Bandića ne. Link koji si sam dao to pokazuje. Dali nas to zezaš ili ... ?

-Personally its not God I dislike, its his fan club I cant stand-
I.B.

Tko je glasao

@IvanB, Kao što na siteu

@IvanB,
Kao što na siteu Ive Josipovića psotoji sve što on misli da treba i an kojeg je @mrak stavio link, i ja sam urdio isto. dakle i na onom linku za stie Milana Bannsića je sve što tražiš... a ako se malo potrudiš i naći češ sve što tražiš.....
Dakle That's inot yoke ;-)

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Probao sam ali mi nikako ne

Probao sam ali mi nikako ne nalazim, šta fulavam? I.J. ima dolje desno "Posjetite: Financijska izvješća" a nikako da to nađem kod M.B. ...
Ako sam nešto previdio, ispričavam se.

-Personally its not God I dislike, its his fan club I can't stand-
I.B.

Tko je glasao

"Neka pravna drzava radi

"Neka pravna drzava radi svoj posao". Onda cemo doznat. Prije pola godine bi rekao da nikad necemo doznat.
Kad je 100 puta to ponavljao, nije mislio da ce pravna drzava tak brzo poceti delati svoj posao.
Zato mu sad i je jedini izlaz da postane Predsjednik.

Mene inace ne brine sto drugi misle, i kako je kod drugih. Ali zar stvarno mora biti da kad netko postane predsjednik, ima imunitet? To me podsjeca na 'komediju' oko dvojnih drzavljanstava. Ako je netko kriminalac, mora zavrsiti u zatvoru, imao on vise drzavljanstava ili bio on predsjednik neke drzave, svejedno.

Tko je glasao

arowane, ne treba cak ni

arowane, ne treba cak ni postati predsjednik, jer dosta mu je da bude saborski zastupnik, pa cak i samo sudac!:)

Tko je glasao

...Izborni stožer SDP-ova

...Izborni stožer SDP-ova predsjedničkog kandidata Ive Josipovića objavio je prvo privremeno financijsko izvješće po kojem je taj kandidat za kampanju od 19. do 30. studenoga potrošio 943.560 kuna, od toga više od polovice za oglašivanje.
Po tom izvješću u tome su razdoblju ostvareni prihodi od 993.300 kuna - 900.000 kuna vlastita novca SDP-a, 15.000 kuna od pravnih i 78.300 kuna od fizičkih osoba....

ivane, transparentno ce biti samo onih 93 000 kuna, dok je onih 943 560( stranackih!) mrkli mrak, sto se tice te transparentnosti.
dok se postojeca lakrdija "zakona o financiranju politickih stranaka" ne promjeni, ne mozemo govoriti ni o zakonu, a kamoli moralu.

Tko je glasao

@edi3, ne vjderujem da ovdj

@edi3,
ne vjderujem da ovdj ena ovom siteu ima itko tko doista vjeruje da je Ivo Josipović doista potrošio samo onoliko koliko je navedeno u tom izvješću..... a odakle lova da i ne govorim... no to je ipak nešto što me baš i ne zanima jer znam da odgovor i onako neću dobiti.....
Svi koji su sudjelovali u nekoj od izbornih kampanja znaju da je trošak u prvih 10 dana kampanje 80% ukupnih troškova.... jer sve treba platiti unaprijed... emisije, plakate, ogalsnmiprostor umedijima,..... spotovi, bla bla bal ... tako da je ovih 900 milja samo jedna nepotrebna blamaža za Josipovića koji je kazao da će mu kampanmja ukupno koštati ipak "malo" više od milijun kuna.... ;-)
No nije moje da se petljam u to....

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

telegrafskom metodom, kakav

telegrafskom metodom, kakav je i dnevnik, dodat ću par svojih brzih asocijacija:

ako me nešto brine, onda su to ove vijesti oko Todorića i Agrokora. taj krah nečega (čega, zapravo?) u Dubaiu i Todorićeva poznata želja da se širi upravo na takva tržišta (EU još nedostižna), njegovo učestalo pojavljivanje u medijima, što mu do sada nije bio običaj i sada ova priča o preskupom kreditu, sve to jaaako smrdi.
a moja je stara paranoja - kad jednom ljosne Todorić, e onda ćemo tek osjetiti što je kriza i koliko je love u-poticano u njega. sve do sada izgledati će kao milde recesija - malo manje kolača.

ne ispituje se financiranje kampanja. naravno, kad nema sankcija za neobjavljivanje, ili za lažne podatke. a zašto to ne rade mediji? pa zna se.

ali, postoji detalj zbog kojeg bi Bandić isti čas trebao ispasti iz utrke ili barem upasti u istragu, jer to ni u ovoj zemlji nije dopušteno. famozna Vesna Majher, financ-šefica Bandićeva izborne kampanje nije to od jučer fiktivno zaposlena, pa ona sve vrijeme ima u raznim gradskim tijelima nekakve funkcije, a plaću je valjda primala u Hodingu.

mene, na primjer čudi zašto ostali kandidati ne inzistiraju na raščišćavanju te afere. i hoće li proći Kalmetina formula da - nije znao, hahahahaha!

Tko je glasao

Svu tu ekipu su glasaci i

Svu tu ekipu su glasaci i zasluzili.
Dali zbog 100 kuna, 2-3 jabuke ili neceg drugog je manje vazno.
Ako im to kazes u njuske, reci ce ti da nisu oni.Ne, ne nego su krivi masoni, i neka svjetska urota.
Svi su krivi, a samo nije baka Stefica koja je u 7.15h prva na biralistu zaokruzila svog omiljenog politicara iz hadezeja.
Ona veli da joj je on tak "herclih i simpa da si ga je morala zaokruziti".
Njen muz Jura je pak "ostal vjeran socijalzmu pa nije ni ovaj put skrenul s puta" ( u birtiju je skrenul tek poslije glasanja), tak da je on "glasal za nas SDP i Bandica."
Tako imamo sto imamo.
Tko prezivi, pricati ce novim narastajima.

Tko je glasao

Ono što zasigurno nisam

Ono što zasigurno nisam zaslužila jest da mi se nudi x podjednako loših opcija!

Ovaj komplot stranaka koji je na djelu, više niti ne ovisi o biračima, a najmanje o izbornim rezultatima!

I zato ne vjerujem da si nesklon studentima i njihovom nastojanju, jer ako ništa drugo oni bar ukazuju na mogučnost i potrebu djelovanja! Oni imaju "interes" i voljni su dokazati da famozna rješenja famoznih institucija nisu ispravna te da ih valja mijenjati,,,za razliku od svih nas koji smo voljni prepustiti (trulim) institucijama da rade očekivano loš posao!

Statistička pogreška

Tko je glasao

I onaj "koga nitko ne drži

I onaj "koga nitko ne drži u šaci trebao bi biti u gornjem dijelu dnevnika" . Prije par tjedana su zajedno slikani braća Primorac i braća Žužul . Damir Primorac je odmah poslije otvaranja odvjetničkog ureda postao odvjetnik HAC-a .Za Žužula sigurno znamo da su cijedili HAC . Pričajući sa najbližim čovjekom Dragana Primorcaa pitao sam ga jer on normalan. Rekao mi je : "Psihički je zdrav ali razbojnik"
I tu fali vječna Marina Dropulić koja je u potpunom sukobu interesa zbog svoje povezanosti sa IGH kao i kadroviranjem ljudi u HAC-u i Autucesti ZG- RI .

Tko je glasao

Što nestao je čovjek...

Što nestao je čovjek... zar zaista je šteta?
bespućima zbiljnosti ...sad gologuz on šeta.
Dostojanstvo su uzeli...skinuli mu gaće,
u magli on luta...sad neprekidno plaće.
Potrebit je bio...nekad vođi svome,
dok je crnčio za njega...ko marva, dabome.
Osilio se despot... i više ga ne šljivi,
u ugodnoj toplini ... vile svoje živi.
Ne treba on više... priglupe Hrvate,
dok gologuzi lutaju...nek muda im se klate.

Tko je glasao

Procitao dnevnik (dao plus),

Procitao dnevnik (dao plus), procitao komentare i dao u globalu minus.
Sad ne znam dali je to jal sto mrak radi u Josipovicevoj kampanji,ili netko ima zbilja problema s tim kandidatom, ali ovo je sada pokazalo i odgovorilo na pitanje mraka:

"Gdje je nestao čovjek? Gdje smo i zašto pogubili kompas, što se desilo s ljestvicom vrijednosti? Kako živimo i opravdavamo društvo u kojem živimo i gdje je nestala želja za promjenom i boljitkom? Moral, savjest... Što se desilo s tim konceptima?"

Eto gdje je nestao, nema ga, u stanju je prepucavati se direktno oko stvari koja je potpuno nebitna za ovaj dnevnik. Ukoliko imate problema sa Josipovicevom imovinom, napisite posebni i argumentirani dnevnik, pa cemo diskutirati.

No pitam se kako smo zavrsili na Josipovicu, kada je lijepo mrak ukazao na stvarne probleme koji doslovno ubijaju ovu zemlji, zaduzenje u SAD-u vrlog Sukera, pa onda najnovija afera Kalemete.

Kako je lijepo napravio poveznicu sa Švedskom, ja bi samo jos nadodao neke primjere iz nase okolice iz mog dnevnika ostavka- http://pollitika.com/ostavka

Velika Britanija
Britanska ministrica unutrašnjih poslova Jacqui Smith namjerava podnijeti ostavku, rekao je u utorak izvor blizak visokoj dužnosnici laburističke vlade. Ukoliko dođe do ostavke, Smith će biti najviše rangirana dužnosnica kabineta koja je pala žrtvom skandala oko zloupotrebe putnih troškova. Britanci su bjesni nakon što su mediji otkrili da su se mnogi parlamentarni zastupnici okoristili njihovim novcem da bi, primjerice, očistili jarak oko kuće.

Cini li vam se ovo poznatim? Hm, dali je netko isao u Veronu koliko znam, na neke ruckove? A da ne kazem da je netko slao sluzbeno vozilo po svojeg ljubimca. Kod nas na ovakom primjeru bi svi ministri trebali dati ostavku, no ne daju je.

Latvija
Ministar zdravstva Ivars Eglitis objavio je priopćenje u kojem kaže da odlazi jer ne želi primijeniti odluke o rezovima u zdravstvenom sektoru zbog kojih bi mnogi ostali bez zdravstvene zaštite. Ti bi rezovi mogli voditi i u zatvaranje bolnica i značili bi nezaposlenost za stotine ljudi.

Hrvatski ministar zdravstva se drzi svoje fotelje kako bi u narodu rekli kao “pijan plota”, dali bi trebao dati ostavku, odlucite sami?

Spanjolska
Ministar pravosuđa Mariano Fernandez Bermejo podnio je u ponedjeljak ostavku, izložen kritikama oporbe jer je uhvaćen u lovu bez dozvole i u društvu sa sucem koji istražuje korupcijski skandal konzervativne Narodne stranke (PP), javljaju španjolski mediji

Neki ministri su cak ljetovali ne plativsi boravisnu taksu, cak su to u javnosti priznali. Predsjednik sabora je cak i ribario bez dozvole, i smijao se gradjanima pred kamerama. No ipak, nas bivsi ministar unutarnjih poslova je ipak napravio pravi lov, otisao je u lov sa bjeguncem.

Madjarska
Mađarsku je globalna recesija osobito teško pogodila, a Gyurcsanyeva je popularnost pala na najnižih 18 posto: toliko malo potpore nije imao nijedan mađarski premijer od pada komunizma, javlja dpa.
Na kongresu svoje mađarske socijalističke stranke (MSZP) u Budimpešti nepopularni je premijer govorio o potrebi šireg društvenog konsenzusa kad je u pitanju rješavanje krize.
"Nadam se da sam tomu ja jedina prepreka. Ako jesam, sad ću je maknuti", rekao je Gyurcsany.
Najavio je da će parlament o ostavci obavijestiti u ponedjeljak, i zatražio je izvanredne stranačke izbore kojima bi se za dva tjedna izabrao novi stranački čelnik te budući premijer.

Glavno da Kalmeta, Vukelic, Suker i dalje nemaju moralne odgovornosti. To su jednostavno ljudi bez morala. Bas sam imao prilike slusati Kalmetu u dnevniku Nove TV, kada je dao ekskluzivni intervju. On se jednostavno ne osjeca odgovornim jer je po njegovim rijecima, njegovo ministarstvo ogromno i on kao pojedinac ne moze imat kontrolu nad svime. Pa sada ja sebe pitam, dali je on to nama priznao da je nesposoban?
Generali u Haagu odgovaraju za postupke svojih vojnika u postrojbama, menadjeri privatnih kompanija odgovaraju za rad svojih zaposlenika, i to ne moralno, nego dirketno i pravno.

I onda se on usudi reci hrvatskoj javnosti da on nema nikakve odgovornosit. Zanima me onda koja je njegova odgovornost? Jer po ovome, vecu odgovornost ima blagajnica Biba iz lokalnog ducana, nego ministar nekog resora. Ovo je zbilja onda dream job.

Ovime smo jos jednom dokazali, da po svemu, znaci zaduzivanju, svijesti gradjana, radu vlade mi spadamo u tzv. zemlju 3. svijeta, i mrace, tu je nazalost nestao nas covjek, otisao je u zemlju 3. svijeta, a Hrvatska ga je sa pratila.

I onda gledamo predsjednicke kampanje, Obamina kopiranja i slicno, a zapravo ovo su vise Pakistanski ili Nigerijski izbori (jos ako uzmemo malverzacije sa glasovima.. potvrdjujemo cinjenicu).

Pa sad ja sam pesimistican hehe.

Tko je glasao

@man, u potpunosti se

@man,
u potpunosti se slažem sa tvojim komentarom, no nikako ne smiješ zaboraviti da su neke reakcije i komentari nastali isključivo jer je jedan pasus tu ili zalutao ili je namjerno ubačen,... što god da jest tražio je objašnjenje za
I malo o predsjedničkim izborima. Kao što svi skupa već znaju, građani su rekli kako im je u ovim izborima najbitnije diskutirati o korupciji i kriminalu koji je prožeo cijelo društvo - no ono što je najfascinantnije je to da su neki od istaknutijih pretendenata nezavisni likovi koji nisu u stvari u stanju objasniti odakle im novac za kampanju. Tu naravno mislim na Milana Bandića koji nas je obasuo TV reklamama (i vrlo prizemnim i primitivnim govorom samo njemu svojstvenim), Nadana Vidoševića (koji je besramno iskopirao Obamu) i Dragana Primorca koji se eto odnekud stvorio s poprilično žestokim zaleđem. Zašto birači ne propitkuju niti se osobito ne interesiraju za izvore financiranja tih kandidata to mi nije jasno. Jasno mi je zašto to ne rade mediji, no za javnost mi baš i nije jasno. Što je najgore, ti isti kandidati nemaju problema da javno kažu kako bi pomilovali osuđivane ratne zločince, ili pak današnji biser jednog od kandidata koji kaže kako nitko nije kriv dok se ne dokaže da je - što je navodno ujedno i razlog zašto Kalmeta mora ostati. jer opet ponavljam,...reči a ničim obrazložiti ili dokazati kako:
1.Tu naravno mislim na Milana Bandića koji nas je obasuo TV reklamama (i vrlo prizemnim i primitivnim govorom samo njemu svojstvenim)....... sa naglaskom na ovo u zagrdama

.... i sve to malo zakamuflirati sa još nešto o dva kandidata.... je samo pokušaj diskreditriranja jednog od njih, a kojeg i zašto, nij eteško pogoditi..

Sa svim ostalim u dnevniku se apsolutnos lažem i po meni bi svi letjeli van... bem ti minista koji kaže da se ne smatra odgovornim....... , jaer ako stvarno ništa ne zna onda je totalka nesposoban pa je trebao letjeti još i prije..... no kada je riječ o krivnji onda tu apsolutno stoji konstastacija da nitko nije kriv dok mu se to ne dokaže... NO ako vi mislite suprotno onda ovdje javno napišite (a vaši favoriti neka to i javno izgovore) da su svi Hrvatski generali ratni zločinci (kao i mi dragovoljci i svi ostali) i da će(mo) takvi ostati sve dok ne dokažemo suprotno... Hajde da vidim koji će od kandidata ili vas ovdje to napisati.... samo dajte.

SU - Stranka umirovljenika

Tko je glasao

Svi vi i koji se osjećaju

Svi vi i koji se osjećaju kao vi ste ratni zločinci i ostat će te takvi dok ne dokažete suprotno.
Evo ja sam to ovdje napisao,a sada ti napiši shvaćaš li razliku između dokaza o sredstvima za financiranje kampanje i dokaza o podrijetlu imovine.
I još nešto,trebam li sada strahovati što će mi se dogoditi kada sam se očitovao o svom mišljenju o vama ratnim zločincima!?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci