Tagovi

I Njema?ka ima svoju Varšavsku (o „rulji“ i "eliti")

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5930348,00.html?maca=kro-TB_kro_hal...

Bunt gra?ana protiv samovolje pojedinih politi?ara i privatnih interese nije samo specijalnost Zagreba i Varšavske. Narodna pobuna se odvija i u Stuttgartu, gdje gra?ani ne daju svoj stari kolodvor.
No ne samo zbog ove, i za njema?ke prilike astronomske, svote nego i zbog potpunog ignoriranja volje gra?ana od strane lokalnih politi?ara, Stuttgartom i ina?e mirnom i idili?nim Baden-Würtenbergom, ve? se tjednima širi narodni revolt.
Pojedina?ne ekplozije narodnog neposluha u me?uvremenu su se pretvorile u svakodnevno izražavanje nezadovoljstva gra?ana Stuttgarta time što im lokalni politi?ari i gra?evinski lobi rade od središta grada.
Preko 15 godina pripremana i ovog prolje?a zapo?eta pregradnja glavnog željezni?kog kolodvora u Stuttgartu, udružila je na dosad nevi?en na?in sve slojeve konzervativnog grada na Neckaru.I dok su još, kako piše "Süddeutsche Zeitung", predstavnici gra?anstva donedavno s visoka gledali na bilo koju vrstu spontanog prosvjeda protiv državnog aparata, najnoviji ustanak polako poprima karakter revolta, koji zahva?a sve slojeve društva i s kojim ?e se gradski oci teško nositi.
Jer, upornost prosvjednika koji vlastitim tijelima i sjede?im blokadama sprje?avaju i ometaju dolazak gra?evinskih strojeva na glavni kolodvor policiju ve? polako dovodi do granica izdržljivosti. Naime, gradske vlasti protiv sebe nemaju kaoti?nu gomilu slu?ajno sakupljenih buntovnika nego dobro organiziranu gra?ansku skupinu koja zna što ho?e, svoje zahtjeve zna argumentirati a i proširiti putem modernih medija poput Twittera ili Facebooka.
Prosvjedi su ve? rezultirali prvim uspjesima. Predstavnici stranke Zelenih, koji su zasad najve?i politi?ki profiteri "Stuttgartskog ustanka", zatražili su u parlamentu savezne pokrajine Baden - Würtenberg zaustavljanje projekta i sazivanje konferencije na kojoj bi sve strane mogle iznijeti svoje argumente. Argumenti protivnika projekta su jasni: gra?ani se ne žele odre?i jednog od zaštitinih znakova grada koji je tijekom Drugog svjetskog rata ionako izgubio ve?inu prepoznatljivih gra?evina. Kao žrtva bagera bi trebala pasti i povijesna aleja i park s preko 300, djelomice, stolje?ima starih stabala.
Drugi argument protivnika je i cijena koja je ve? i uo?i konkretnog po?etka gradnje probila granice izdržljivog. Zagovornici projekta, Njema?ka željeznica (Deutsche Bahn) i lokalni politi?ari, kao i svi od naroda neshva?eni neimari s druge strane, imaju vizije
No zagovornicima, i tu je prije svega Deutsche Bahn koji se sprema na izlazak na burzu i želi oja?ati svoje pozicije, je važniji dobitak velikih gra?evinskih površina u najskupljem dijelu Stuttgarta, koje bi nastale nakon što se kolodvor i njegove tra?nice presele pod zemlju. Politi?ari, i to udruženim snagama demokrš?ani i socijaldemokrati, ve? su jednom odbacili inicijativu za referendumom i to unato? sakupljenih 60.000 potpisa gra?ana

Samo kratki osvrt na „rulju“ i elitu
Kod nas taj je odnos ako gledamo društvo u cijelosti 25 : 75
Odnosno ve?ina je hoh, iznad layer nad "ruljom" (ima se potreba biti nad?ovjek za razliku od ovog ološa, rulje , dripaca, nedojebanih baba..., bit je u razli?itost i sada definitivno prihva?am ovaj razlikovni rije?nik)

Kada me zovu kolege tekstovi idu ovako:

„baš je fora kad se na zidu u dnevnom boravku urezuju golferski rezultati, super je detalj interijera“
„pa to je tak fini projekt i arhitekt je zbilja dobar“ (za Cvijetni projekt)
„to je tako necivilizirano, rulja na ulici, kao da smo u XVII solje?u“(za Varšavsku oko uhi?enja)
„ma sve je to ok, samo tu se ne može ništa“(za sve, golfove, Varšavsku...)
......
Tako sve je u tome stilu, ukratko struka je na strani elite jer je i sama elitna (svi su za)
Kada promislim samo oko moje branše, ljudi se uglavnom poznaju generacijski ili poslovno, premreženost je tu i na njoj se hrani „elita: znamo se, mi smo ekipa, ovaj je onome, onaj onome .... u glavnom dolazi do efekta ne zamjeranja, jednog tako zvanog finog i nadasve pristojnog gra?anski prihvatljivog ponašanja, ima stvari koji se nikada ne govore itd itd.....jedino u slu?ajevima kada do?e do šufita zaposlenoj ekipi imamo efekt kada 95% ljudi potpiše peticiju protiv samovolje ?elnika.....stiže zbilja uskoro zamjena ali kako se i o?ekivalo unutar onih 5%“izvrsnih“ jer drugi "nije mogao tko" biti pogodan za to...
Naravno tome je u paketu stvarna neodgovornost za ponašanje stru?njaka koja otvara put ovakvom lojalnom stavu prema sranjima (u raznim branšama) gdje se adhok mijenja gup i proglašava javni interes za nešto što evidentno nije, jer je to jedini put legalnog otu?ivanja.
Da postoji stvarna materjelna i profesionalna odgovornost do ove gra?anski pristojne pojave u toj mjeri ne bi došlo.
Nadalje pokušava se zabetonirati ovaj elitni sustav sa izvrsnoš?u i besplatnim studijem za takve. U taj kružok ulazi 90% djeca „elita“(tu se sada neminovno mora suziti broj, onda elita nije toliko široka nego se sužava na politi?ku i poslovnu) kao do sada (do sada nisu trebali niti biti školovani ili su prika?ili neku diplomicu za svaki slu?aj) a onih 10% stvarno izvrsnih ve? ?e uzeti svjetske ugledne firme ili ako neki nedajbože ostane tu, a šta ?emo, gra?anski elitno ?emo ga redizajnirati.....

U glavnom, pošto u obi?nom govoru navodni znaci kod izraza „stru?njk“, „izvrstan“, „elita“ nisu vidljivi, podržavam razlikovni izraz rulja i sli?no za društvenu vertikalu koja je vožena u maricama prije mjesec dana, bar dok ne proradi odgovornost - a to se 75% društva upreže da ostane tako
I na primjeru Njema?ke Varšavske se vidi koliko je ta zemlja i zašto motor Europe.

Komentari

Kada u drugim dijelovima eu ne prolazi, kod nas ide

1. Krvoločni rat – svi sve prate, imaju po doma još gore međunacionalne odnose, ali što bi sami sebi rušili gradove, mogu gledati na tv kako se to radi kod nas ili doći u ratni turizam
2. Hypo-tekarne banke, već dulje su na oprezu, kod nas dolazi jedna kojoj spasa nema i uzvisuje se do solidnih razmjera
3. Po drugim gradovima eu zjape rupe za garaže, građani su uspjeli zaustaviti gradnje rampi i navlačenje prometa u centar. Kod nas se ne dešava zaustavljnje napretka.
4. po najnovijem izgleda da nakon 15 godina razmatranja i projektiranja u Stuttgardu dolazi zbog cijene i naknadnih intervencija do mogućeg zaustavljanja projekta St21. kod nas takav dilentantizam je naprosto nemoguć. Projekt ko iz rukava, cijena prava sitnica: http://www.jutarnji.hr/arhitekt-nenad-fabijanic---vlakovi-pod-zemljom--u...

Tko je glasao

Ono što naše hypo-krizijsko

Ono što naše hypo-krizijsko društvo, vlada-oporba, ni slučajno ne dovode u ozbiljni problem, silovanje grada i urbicid, u Stutgartu se (po razvijenoj tradiciji) izgleda slama.
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/90210/Njemacki-slucaj-Varsavska-pre...
Nakon višemjesečnih prosvjeda zbog kontroverznog građevinskog projekta Stuttgart 21, koji su prošli tjedan kulminirali sukobima prosvjednika i policije, lokalni moćnici spremni su za razgovor
Treba napomenuti još jednom. Na ovom projektu Stuttgart 21 se dugo radilo. Na koncu su detaljnija istraživanja pokazala prirodne poeškoće koje su jako poskupile projekt i dolazi (tu je samo sličnost sa Varšavskom) do nagle odluke pretvaranja javne površine u građevinsko zemljište kako bi se financijski invasticija izvukla.
Naša Varšavska i sve oko toga je daleko daleko stvarnog kriminalnog izvora, od financija preko izmjena gupa, projekta, nema jedne stvari koja je normalno provedena.
Tako da su apsolutno svi u ovo sranje upleteni. Inače ipristojan zraz je: nema se političke volje.

Tko je glasao

http://www.tportal.hr/vijesti

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/83394/Demonstracije-protiv-modernog...
Građani Stuttgarta također sumnjaju u konačnu cijenu projekta. Prvotne procjene su govorile o iznosu od oko četiri milijarde eura, a danas se već procjenjuje da će troškovi porasti na minimalno 8,5 milijardi, možda i 11 milijardi eura! Nadalje, protivnicima projekta nije jasno kako je moguće da će podzemni kolodvor imati samo osam kolosijeka, za razliku od trenutnog koji ima 16, pa predviđaju da će to rezultirati nepodnošljivim gužvama. Da stvar bude još napetija, gradski dužnosnici su počeli optuživati prosvjednike da su staromodni i da zaustavljaju napredak grada te se plaše promjena, što definitivno nije pomoglo uspostavljanju dijaloga. Uskoro su uslijedile i prve prijetnje smrću dugogodišnjem gradonačelniku Wolfgangu Schusteru.

zanimljivo je ovo sa napretcima
nekada su mladi bili za napredak, a danas je obrnuto
neki je problem s napretcima. Možda je napredak nešto drugo od onoga na što smo navikli zadnje stoljeće?

Tko je glasao

Očito

Možda je napredak nešto drugo od onoga na što smo navikli zadnje stoljeće?

Očito.

Tko je glasao

3103, Nadalje, protivnicima

3103,

Nadalje, protivnicima projekta nije jasno kako je moguće da će podzemni kolodvor imati samo osam kolosijeka, za razliku od trenutnog koji ima 16, pa predviđaju da će to rezultirati nepodnošljivim gužvama.

Sljepi kolodvori imaju manu da svaki kolosjek može primiti samo jedan vlak. Ulaz u njega zahtjeva jedno izvjesno vrijeme i kod ukrcavanja putnika, nema ulaska za druge vlakove. Zatim izlaz isto troši vrijeme i onemogučava dotle ulaz drugima.

Teorija o nepodnošljivim gužvama ne drži vodu.

Tko je glasao

3103, kolko si sudjelova u

3103, kolko si sudjelova u gradjanskim inicijativama za koje nisi usko vezan? Jeli moguce da se radi o istoj logici zbog koje drugi nece sudjelovati u ovoj inicijativi?

Je. Gledam svoju ekipu kad nece ovo, nece ono, lakse im je distancirati i cekati VELIKOG VODJU ili nesto slicno.

Ali, ono sto je najopakije. U pravu su. Jer zbog cega bi neki gradjanski pasivni gradjani sudjelovali u bilo cemu, kada oni aktivni ili cak i profesionalno aktivni nisu sposobni udruziti se, vec svako dere svoj film i nista drugo ga ne interesira?

Dok smo u stadiju aktivistickog autizma, nema smisla od MOGa bilo sta ocekivati. A i ne bi bilo u redu.

gpgale blog

Tko je glasao

pitanje malo: tko je veći

pitanje malo:
tko je veći autist - vlada i oporba ili aktivist i mi pridruženi građani?

Tko je glasao

Uistinu, radi se o

Uistinu, radi se o komplementarnom djelovanju koje i osigurava postojece stanje.

No, od koga je za ocekivati da napravi prvi potez promjene? To je pitanje za tebe. Interesira me slazemo li se po tome.

gpgale blog

Tko je glasao

koliko pratim ovdje na

koliko pratim ovdje na pollitici i na drugim stranama, a i ovi prosvjedi u Stutgartu gdje su ekipe iskusnije, izgleda na prvi pogled da nitko i nema rješenje. Svi se slažu da enormna količina derivata gazi i sami akteri tih velikih "igara" nisu više kreatori nego se stvari događaju. Događanje derivata - tako možemo radno nazvati tu pojavu.
Moja volja uopće da pratim ta zbivanja je u tome da dodam svoju kapljicu u nadi da se na najperfidniji mogući način ne otima sve. Jer to jest u daljnjem potezu sve. Varšavska je samo i jedino simbol, najmanje bitna u odnosu što je otišlo (vodonosno područje zlatar smo pratili sa kojom lakoćom, zerp, idu sve grdske jezgre, obala, ostala voda, plodna zemlja....)
Događanje derivata je globalnih razmjera i još nije jasno kuda vodi njihovov financijsko spašavanje
Znači nemam rješenje
nisam pobornik revolucije
sa druge strane ovakva zbirka likova od vlade i oporbe je ajme meni
ali nije garantirano da će neki drugi išta bolje
odnosno ostaje nada da će mrak sa vjetrenjačom i pollitikom vršiti jači pritisak na sabor nego li je to bilo do sada.
Dragocjena pomoć je što veći broj ljudi na prosvjedima u varšavskoj

I sada pogledajmo što radi Merkelica u paralelnim zbivanjima sa prosvjedima u Stutgartu
Merkel dokazano nije autist
Uvodi debele poreze na zagađenje i uništavanje okoliša. Menađeri, većinom iz njene stranke se dakako bune....
uglavnom gale nije jednostavno
nego kada ovdje objavim uzbunu, trka u Varšavsku. OK?
p.s. evo ti malo razbibrige:
http://www.h-alter.org/vijesti/europa-regija/sto-nam-nude-za-izlazak-iz-...

Tko je glasao

U biti nije OK. Jer ne

U biti nije OK. Jer ne vjerujem u autisticke inicijative. Drugim rijecima, niti jednu postojecu. A steta trositi vrijeme na nesto sto nema buducnost. Sto se tice ocekivanja, slozit cu se s Golgotom. Promjena je na onima kojima je najvise stalo. A to sigurno nisu niti vladajuci, niti oporba, aktivisti vec mozda. Ali za tako nesto treba prebaciti pamet iz dupeta u glavu.

gpgale blog

Tko je glasao

imaš neku bolju ideju?

imaš neku bolju ideju?

Tko je glasao
Tko je glasao

ne mislim na jot nego nešto

ne mislim na jot nego nešto što bi bilo od pomoći

Tko je glasao

Sto se tice JOTa, cini mi se

Sto se tice JOTa, cini mi se da kada ga spomenes, isfuravas gadjenje, a ne razumijevanje znacenja tog koncepta. Naime, JAVNOST nema moc izvan sfere JOTa, s obzirom da u zakulisnom procesu privatno i usko ima daleko veci utjecaj po prirodi stvari kada je JAVNOST iskljucena iz procesa. Toliko o JOTu kao PLATFORMI, te nuznosti da promijenis stav prema necemu sto je u biti ocito i sto je po svemu sto sam citao od tebe upravo ono za sto se i sam zalazes.

No, ne govorim sada o platformi, vec o jednostavnim rjesenjima za pojavu politickog autizma. Logika stvari jeste da se udalji od osobne (koja ne nosi politicku moc) perspektive i konteksta (u opcem procesu opceg zamuljavanja politicke situacije utvrditi zajednicki kontekst nije jednostavno, odnosno oportuno i neperspektivno je nametati svoj kontekst), te da se krene putem otkrivenja upravo zajednickog konteksta i postavljanja projekata iz toga sto bi bio zajednicki kontekst.

Jedna stara shema koju sam nekad preuranjeno isfuravao bila je okupljanje raznih inicijativa (odnosno aktivista) i inzistiranje da se sloze oko ZAJEDNICKOG projekta. Jer ako sira ekipa (nepovezani bilo kojim oblikom zajednicke indoktrinacije) nesto prepozna kao mocno, onda to uistinu ima potencijal da bude mocno. Umjesto oportunog djira gdje se forsa svoje, gdje svako forsa svoje i gdje nema prostora za bilo kakvo okrupnjavanje i relevantnost.

Dodatna ideja je pogled na AI gdje se niko ne bavi lokalnim slucajevima zbog mogucnosti osobne agende. Iliti, prevedno, da ako se jednog dana nadje suvisla aktivisticka ekipa i odluci krenuti putem uspostave sireg dogovora, da tada nitko nema pravo forsirati SVOJ projekt, vec da se svatko mora fokusirati na ostale. Pa koji projekat, ideja (ili mozda doradjeni) uspije prezivjeti i biti prepoznat, da se tada krene u tom smjeru.

Znaci, legitimacija prije svega.

gpgale blog

Tko je glasao

ma znaš kako ti ja na sve

ma znaš kako ti ja na sve gledam
onako kako je Vili rekao skupštinarima:
sjedi dole i slušaj me, ja sam te izabrao i radi svoj posao
odnosno oni su tu zbog nas a ne zbog njih samih
i ako je skupština još u trećem mjesecu donjela zaključke da će zaustaviti gradnju dok se ne ispitaju sve nepravilnosti u vezi GUPa, onda neka to poštuju
i mislim nekako u tom smijeru treba naći rješenje
moje KAKO je ovako kako radim, odnosno sudjelujem u pasivnim prosvjedima
a ŠTO - to je sada stručna strana, za mene to je sanacija starih dijelova grada i oživljavanje - toga je sve manje u svijetu kojim se derivatima za par godina mogu sagraditi čitavi gradovi, a to ne znači da parcele za to treba isforsirati tamo gdje ih nema i na najgori mogući način.
Ovo ŠTO je tebi malo možda teže naći

Tko je glasao

Ma sve pet. Gledaj iz svoje

Ma sve pet. Gledaj iz svoje pozicije, ali nemoj ocekivati od drugih da ce dijeliti perspektivu, niti da ce ti dati podrsku. A imas li sanse bez sire podrske javnosti da realiziras svoj interes? Ako imas super. Bavi se time, a ja cu nekim opcim pitanjima za koja mislim da su cak i vaznija od Varsavske.

gpgale blog

Tko je glasao

ne znam gale što da ti

ne znam gale što da ti velim
ako ne radim ništa onda sam uz ovakav "napredak"
ako dođem tamo makar mi je čista savjest
to mi je jedina ambicija
molba da me se čuje
na taj način dajem svoj minoran doprinos kakvoj takvoj demokraciji
odnosno hoću vjerovati da u tome živim

Tko je glasao

Neki mole krunicu, neki

Neki mole krunicu, neki sudjeluju u prosvjednickom folkloru, neki piskaraju po forumima, a sve ide u 3pm. No, vazno je da nam je svima savjest cista.

gpgale blog

Tko je glasao

baby gale odi malo na

baby gale
odi malo na odmor
škicni kakvu finu curu
nije sve tako
sve cure nisu strašne
a ovo je isto neki trenutak
bilo je raznih takvih sličnih u životima nas old timera
kao kod utakmica, nije nikad jednostavno
uvijek sam na tvojoj strani
(osim ono sa jotom)
dakle pozabavi se stvarno važnim stvarima u životu
mi neki smo ti samo virtualni prijatelji
ok
dakle stvarnost je bitna

Tko je glasao

Ponekad imam osjecaj da u

Ponekad imam osjecaj da u 3103 postoje dvije osobe. Jedna prilicno suvisla i prizemna, a druga potpuno izgubljena u prostoru i vremenu, nesposobna za suvisao dijalog. Kako bilo da bilo, ako se ona prva osoba vrati, neka ponovo krene tamo gdje smo stali.

gpgale blog

Tko je glasao

stali smo na tome da svatko

stali smo na tome da svatko na svoj način, ako to hoće, dodaje svoj kamenčić u daljnju izgradnju jednog društva. Teško mi je više koristiti taj izraz demokracija, izlizan i kao štošta drugo često upregnut u obrnuto, pa ću se radije poslužiti onom Vlade Gotovca:

radostan i raznolik svijet

a sada u kratkom trenutku u odnosu na dulja vremenska razdoblja može biti "popeglano" razno u ime ega derivata.
eto u nadi da ne dođe taj jednoličan svijet široko navijam za sebe, za tebe i ostale, za ove u Varšavskoj, i ove koji probaju sačuvati Stutgart, onako kako su to uspjeli donekle prosvjednici u Beču i Milanu. Navijam i za vladu i oporbu da uspiju stvarno čuti i ako su išta u mogućnosti, napraviti onako kako je pravedno: javni interes nije privatni interes.
Živim u nadi da smo u svijetu u kojem se različita mišljenja i stavovi poštuju, a u našoj zemlji to zapravo tek gradimo - stvarno čuti onoga drugoga i svi su ljudi važni

Tko je glasao

Znaci, promisljanje

Znaci, promisljanje djelovanja, utvrdjivanje suvislosti neke akcije je zlocin? Uistinu, to je autizam o kojemu govorim.

gpgale blog

Tko je glasao

Gale, opet te moram

Gale, opet te moram preusmjeriti na razmišljanje o damama i stvarnom životu.
Tko je gdje spomenuo da je promišljanje zločin
Samo je stvar složena, dakle ne možeš je ovako virtualno riješiti, iako virtualno i instant rješenje svi traže.
I kako ti već negdje gore napominjem i jake zemlje nemaju rješenja, jer oni koji bi rješenja su i vlast i narodi koji u najboljoj namjeri dobrog života (pa su pretjerali) su izazvali razne krize na raznim ćošama kugle. Naša je kriza, kao i krize svake zemlje specifična.
Izgleda da se jedino Merkel uspješno bavi problemom.

Tko je glasao

Ekspilicnitno ukazujes na

Ekspilicnitno ukazujes na strah od jednolicnosti, a implicitno strah od bilo kakve uspostave kriterija, organizacije, sinergizma, siroko prihvacene strategije i svega onoga sto je nuzno ukoliko se zeli PAMETNO (znaci tako da se postignu ciljevi, a ne da se dere reda radi) djelovati, poticajno za razvoj civilnoga drustva i stvaranje jake javnosti.

Shema koju furas gdje je eto bitnija gesta nego suvislost (da ti savjest bude cista makar nista ne postigao) je shema koja privlaci ajmo reci aktivisticku spicu, pozere i zabavljace, ali nema potencijal okrupnjavanja moci i realizacije interesa iza kojeg se deklarativno stoji.

Ono sto mene interesira jeste da se privuce gradjanin vulgaris, a za tako nesto je upravo potrebna na radost ili na zalost, suvislost i eliminacija ranije navedenog politickog autizma.

gpgale blog

Tko je glasao

pa jasna je ideja: ne damo

pa jasna je ideja: ne damo javni prostor i zemlju derivatima
to je dovoljno
same organizacije i vođe su dvosjekli mač, u principu se uvuku jake zainteresirane strane, kako je Oštrić dobro primjetio - oko love se brzo postigne dogovor, a oko zajedničke vrijednosti i nekih apstraktnih moralnih i općenito društvenih interesa teže, tako da je organizacijama i aktivistima to bolna točka - amorfnu "rulju" ne možeš baš potkupiti, odnosno velike skupine anonimnih ili bar ne javnih likova. Ni smo u tome smislu kojem ti težiš još razvijeno društvo, pa je to jedini oblik (stalno ti pišem o studentima i njihovoj inovaciji koja je čak svjetski ocjenjena kao jedinstven način borbe sa nemani)

Tko je glasao

OK. Dovoljno je. Kao sto je

OK. Dovoljno je. Kao sto je dovoljno bilo sta sto ima ikakav legitimitet. Znaci milijoni stvari i inicijativa. Sinergija medju inicijativama nula bodova. I tako. Svako dere svoje, a oni sa strane kazu vama iz Varsavske, "Ljudi, Hrvatska se raspada po savovima a vi zabrijali na 500 kvadrata javne povrsine". Meni ovi iz Varsavske kazu "jebote JOT", cak ni argumenta da daju. I jos mali milijon slicnih i razlicitih. Sve na silu, sve poprijeko, sve hoh.

Nas cilj, nas put, nas djir, to je to. Ostali neka odhebu. Odnosno, neka rade, ali mi smo puno bolji od svih. A ni 5% sposobnih da se zapita, "cekaj malo, ovako ne ide dalje". I to ti je to.

Onoga trenutka kada ekipa pocne shvacati da bez konteksta nema niti suvisle politicke akcije, napravit cemo jedan itekako opak korak. Do tada, inicijative ce nestajati, bas kao sto navedoh davno u postu:

http://gpgale.wordpress.com/2010/06/06/kratki-osvrt-na-stanje-u-aktivizm...

gpgale blog

Tko je glasao

umješala bi se - "dovoljno"

umješala bi se - "dovoljno" - jasna ideja ili bilo sto sto ima ikakav legimitet...
Hm, građan vulgaris uglavnom živi linijom manjeg otpora/bez otpora. U (pomalo paranoičnom) uvjerenju da ništa nije slučajno. Uglavnom s dobrim razlogom. (nakon 50 god. bacanja smeća oko Vranskog j. ministarstvo ko grom iz vedra neba čisti okoliš - logika nalaže - tu će nešto biti - logika opet nalaže - ne u interesu građana vulgarisa). I tako je građan vulgaris totalno nepovjerljiv. Iza svake akcije uglavnom vidi korist za privilegirane. Skrivene motive. Previše pažnje, istraživanja i procjenjivanja bi trebao uložiti da bi oblikovao nekakav realan stav. Pa onda još i reagirao. A nije 100% siguran da vođe prosvjeda ne vide tu kakvu osobnu korist. I - odustaje. Zaključuje kako se ipak ta Varšavska nalazi u Zg, i kako to uistinu nisu njegova posla.
Vulgaris je toliko opterećen preživljavanjem, kriteriji i očekivanja su mu se toliko snizila, da nema volje za ništa.
Na webu Vernona u Kanadi možeš online prijaviti kvar žarulje na gradskoj rasvjeti.
Na webu Zadra 7 dana nakon upita dobiješ odgovor da će upozoriti izvođača radova koji je dva tjedna prije toga obnavljao asfalt i zaboravio ponovno nacrtati pješački. 3 tjedna nijednog vulgarisa, pješaka, instruktora vožnje, nije zanimalo gdje je nestala zebra...
http://www.grad-zadar.hr/pio/pitanja.php?gdje=pregled&sto=detaljno&id=3669
miljoni stvari i inicijativa...

Tko je glasao

kako se došlo do te

kako se došlo do te investicije i zašto, do ostalih takvih, što je to "napredak", kakvu ulogu igra t-com, kakvu dioničari igh u tim slabostima koje zoveš "puca po šavovima".......?
a i mali link u vezi stranaka:
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/stranke-dobro-drustvo-na-aparatima

Tko je glasao

3103, Nisam se do sad htel

3103,

Nisam se do sad htel mješat no o kakvom ti očuvanju Stuttgart-a pišeš. Jel si bil ikad tam i doživel kaos na kolodvoru i oko njega. U tom gradu se vodi strogo računa o očuvanju starih i vrijednih građevina a i o okolišu.

http://www.google.de/images?hl=de&q=stuttgart+21&um=1&ie=UTF-8&source=un...

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.stgt.com/images/stgt21.jpg...

http://www.videosnacks.nl/default_videosnacks.aspx?sr=1&vid=eZD9IgkwoUuq...

Šta se tiče zgrade kolodvora, ona če ostat, park če biti očuvan a na onim mjestima gdje se nalaze tračnice i puno malih zgradica koje su napuštene i pravi štakornjaci, če osloboditi prostor za poslovnie i stambene objekte.

Tko je glasao

če osloboditi prostor za

če osloboditi prostor za poslovnie i stambene objekte.

Pa u tom i je štos. Imam dobru (tuđu) lovu za utopit, a livade u centru nema. Idemo tuđom lovom (građana po mogućnosti) stvoriti livade u centru.
Lova tuđa, rizik tuđi, a profit moj !
Ke lijepo !

Tko je glasao

Ti si posebno pametan,

Ti si posebno pametan, tračnice i zgradice uz njih pripadaju njemačkoj željeznici ili privatnim firmama koje su uz tračnice imali skladišta ili male firmice, a več dugo su negdje drugdje.
Livada i parkova ima i to ne mali broj. Pogledaj si na Google maps Stuttgart pa onda piši.

Tko je glasao

3103 kaže :Argumenti

3103 kaže :Argumenti protivnika projekta su jasni: građani se ne žele odreći jednog od zaštitinih znakova grada koji je tijekom Drugog svjetskog rata ionako izgubio većinu prepoznatljivih građevina. Kao žrtva bagera bi trebala pasti i povijesna aleja i park s preko 300, djelomice, stoljećima starih stabala.
Drugi argument protivnika je i cijena koja je već i uoči konkretnog početka gradnje probila granice izdržljivog. Zagovornici projekta, Njemačka željeznica (Deutsche Bahn) i lokalni političari, kao i svi od naroda neshvaćeni neimari s druge strane, imaju vizije

3103 nadalje kaže :No zagovornicima, i tu je prije svega Deutsche Bahn koji se sprema na izlazak na burzu i želi ojačati svoje pozicije, je važniji dobitak velikih građevinskih površina u najskupljem dijelu Stuttgarta, koje bi nastale nakon što se kolodvor i njegove tračnice presele pod zemlju

Skviki kažeLivada i parkova ima i to ne mali broj

Zoc kaže:a livade u centru nema. Idemo tuđom lovom (građana po mogućnosti) stvoriti livade u centru.

Livade treba shvatiti kao Green field - prostor za investicije, oslobođen prostor od kojekakvih zabrana konzervatora, zahtjeva zelenih i eventualnih prohtjeva javnosti.

Dakle, zeleno novonastalo lovište za privatni ili korporativni lov za dobiti.
Tko šiša javnu dobrobit

Tko je glasao

Skvikač, hvala na komentaru

Skvikač, hvala na komentaru jer ti živiš u Stutgartu
Cijenim tvoj stav, moj je obrnut (i profesionalnogledano, tako da si sada urbanist ili arhitekt svejedno). Stutgart je jedan od ljepših gradova srednje Europe. To moše zahvaliti baš tradiciji očuvanja starina.
Ovi tvoji linkovi su vrlo slikoviti, ali tema dnevnika je prenesena vijest iz Deutsche Welle. Sjećam se sa radošću jedne žene, nepismene, kojoj bi na pomen da će se nešto novo graditi tu i tu u rekla: „Dakuće lipe livade“. Problem je što u centima gradova nemamo te lipe livade, nego moramo porušiti kao što je sa Stutgartom slučaj 300 stoljetnih stabala a da bi se dobilo isplativo zemljište za komercijalne gradnje koje će pokriti troškove preskupog zahvata.
Merkel postupa u ovoj situaciji odlično i nabija za takve slučajeve drastične poreze. To će još poskupjeti gradnju, koja unatoč pripremi projekta od 15 godina nije predvidjela sve podzemne vode i zaštitu od njih – pa je to uvjetovalo drastično poskupljenje (onda su stabla kao takva u ideji stradala). Odnosno taj porez je vjerovatno kap na kojoj će investicija pasti. Dakle ne prosvjednici iako su u odnosu na nas iskusniji.
Beč jest zaustavio devastaciju svojih parkova, to jest stanovnoci grada se mjesecima nisu micali. Gradske vlasti su shvatile da ništa bez dijaloga sa građanima.
Nadam se da će tako biti i u Stutgartu ali i u Zagrebu, Splitu, Puli, Dubrovniku.....odnosno da im derivati neće pomesti jezgre u kratkom periodu

Tko je glasao

3103, Nemoj se ti puno

3103,

Nemoj se ti puno sekirat za 300 stoljetnih stabala u Stuttgart-u. Ima dosta zelenila taj grad, a neki djelovi gdje je sad beton i asvalt če dobiti livadu i nova stabla.

Studgart je bil 66-e kad sam ja tam došel največe selo na svijetu, barem po mojem shvačanju.
Šta su nudili u usporedbi sa Zagrebom me je na te misli potaklo. Još je bilo i par ruševina od WWII.

Moja žena ti je iz tvoje branže i imali smo kontakt sa ljudima bez čijeg se podpisa nije moglo niš gradit.
Takvu strogoču si ti nemreš zamislit, no kompromisi se moraju stvarat za dobrobit društva.

Grad se je razvil i to na pozitivno a izgubil nije ništa od svoje čari. Uvijek je bilo ljudi koji su protestirali za svaki drek, no ima i pozitivnosti u njihovim prtestima.
Peispitaju se neke stvari i donesu se neke bolje odluke, no obadve strane moraju biti spremne na kompromise.

Tko je glasao

tako, je može se postići

tako, je može se postići vjerovatno neko rješenje
moraš znati da se štakornjak tu uzgojio jer se 15 godina misli spuštati prugu pod zemlju
ali se taj zahvat pokazao prepreskup i tek onda otpada taj centralni park, jer sada treba doći do novca.
I Zagreb ima puno zelenila, ali mislim da bi se revolucija digla da netko dotakne Zrinjevac, a to ti je taj rang.
I znam da je u cijeloj NJemačkoj, ali i u ostalim razvijenim zemljama ovog kontinenta nemoguće tek tako dobiti dozvolu, ili bilo kaj dograditi.
To je specifično za zaostalije zemlje. Zanimljivo je kako ljudi koji dugo godina rade po tim zemljama, svejedno ovdje, doma, vole graditi divlje.

Tko je glasao

3103, Mi govorimo momentalno

3103,

Mi govorimo momentalno o Stuttgart-u i projektu Stuttgart 21.

Usporedi plan grada momentalno i ono što se vidi iz projekta. Ja nisam iz tvoje struke, no planovi mi nisu nepoznanica i to bilo koje vrste.

momentalno stanje:
http://maps.google.de/maps?hl=de&tab=wl

i buduče:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.stgt.com/images/stgt21.jpg...

moraš znati da se štakornjak tu uzgojio jer se 15 godina misli spuštati prugu pod zemlju
ali se taj zahvat pokazao prepreskup i tek onda otpada taj centralni park, jer sada treba doći do novca.

Štakornjak se nije uzgajal, nego je tam od kad znam za taj dio, a centralni park ostaje skoro nedirnut.

Tko je glasao

da štakornjacima treba i

da štakornjacima treba i idejni period, a on u principu traje dva do tri desetljeća

Tko je glasao

Ne poznaš taj kvart i nemoj

Ne poznaš taj kvart i nemoj pisat o nečemu o čemu neznaš niš.

Tko je glasao

štakornjaci su univerzalna

štakornjaci su univerzalna pojava, čak što više naš specijalitet i patent star bar pola stoljeća

Tko je glasao

Kak to da se niko ne buni i

Kak to da se niko ne buni i ne protestira zbog jednog štakornjaka na Cmroku. Nekad poznato sastajalište Zagrepčana ljeti i zimi.
Zatim imaš prekrasnu vili u Podsusedu gdje se sastaju narkomani, a sva je u zelenilu i na prekrasnom mjestu.

Tko je glasao

Gale, to vrapci popevaju -

Gale, to vrapci popevaju - onaj koga stanje najviše boli...

Tko je glasao

Problem 3103 je što Hrvati

Problem 3103 je što Hrvati nemaju mentalitet drugih naroda da prosvjeduju , jednostavno u ovih 100 godina ,te ovih 20 godina vladavine i zatiranja bilo kakvog bunta ljudi su se naučili bolje šutiti i gledati svoje dupe nego prosvjedovati...

Pobroji prosvjede u Hrvatskoj i usporedi sa bilo kojom drugom zemljom začuditi ćeš se koliko je malo pravih prosvjeda (ne računam ove plaćene ko u Splitu i prosvjede bolesnika koji usred neimaštine se svađaju kako će se koji trg zvati ...)

Šta se dešava ono vrlo opasno , bilo tko da dođe na vlast posebno u zadnje vrijeme HDZ ne suočava se sa nikakvim buntom , a kada nema bunta onda oni koji loše vode Hrvatsku (kradu , otimaju , uništavaju...) dobivaju znak da je narodu dobro ... jer ako se nitko ne buni i svi su po kafićima mora da je Hrvatima dobro. Tako da imamo najbolju vlast na svijetu nema napretka , jer šta će vlast znati da li je dobro ili ne ako nema prigovora na neku lošu odluku i revolta... Realno gledajući mi nismo u nikakvoj demokraciji nakon rata nego u nekoj malo blaže uređenoj diktaturi u kojoj je prosvjedovati opasno ili velika sramota... jer Vlast čini sve da nam bude bolje , samo pitajmo se da li je tako : NIJE !

Evo da Vam ispričam samo primjer mojeg kluba Cibalie za koji ja navijam . Ove godine mi rasprodavamo sve važne igrače (prije sezone i kupa UEFA...) , čak za golmana se pokušava muljati (možda se i smuljalo...) - "ispod" stola se tražila lova dio ... i ja to uviđam od početka i kažem ekipi ajmo dečki sastaviti pismo prozvati upravu kako se ne bi osramotili u Kupu UEFE i kako bi pokazali da mi navijači budno pazimo nad našim klubom ... Svi kažu a Busola šta se može , to je glupavo , ne valja se sa rogatima bosti i sve propada...

Cibalia igra sa amaterima iz Sjeverne Irske (Cliftonvillom...) i ispada na sramotu Vinkovaca i nogometa u Hrvatskoj i Slavoniji ... Neki navijači dižu bunt i počnu prozivati upravu ... pridružimo se svi njima i na kraju zbog bunta dobijemo malo batina od policije... ZA tri dana ide dio ekipe (ona koja je usred utakmice se derala uprava odlazi, a možda smo mogli navijati do kraja pa bi možda na euforiju igrači i prošli...) kod uprave i dolazi Božo Galić (župan...) koji postrojava navijače (nisam bio tamo , vjerovatno namjerno me nisu zvali jer bi prozvao dobrano i Božu...) i dogovara se da je sve OK ( a NIJE...) i da se ne proziva uprava...

OD tada sve koda je OK , a u biti ništa nije OK , svi se prave blesavi , a vjerovatno svi shvaćaju kakvu su glupost napravili ...

Rezultat svega toga je uništen revolt navijača i onih koji nisu željeli podilaziti bandi, uništeno jedinstvo navijača , osiljena lopovska uprava (kojoj je to znak da se tako i dalje može nastaviti u budućnosti...), osiljeni političari koji vjerovatno smatraju da navijače mogu kontrolirati kako žele ...

I tako je šefe moj u cijeloj Hrvatskoj ne samo u sportu nego i u cijelom životu ... i dok mi ne promijenimo svoje mišljenje da se STAV ne mijenja preko noći i da se mora imati svoje JA , nema nama boljeg sutra... Mi i kada se bunimo ko npr. seljaci za sat vremena promijenimo svoje stavove pa nas ona druga strana ne doživljava ko ozbiljne prosvjednike za bolje sutra , već ko klaunove koji u biti žele samo sebi neku korist izvući... a za druge koga briga...

Justice for all !

Tko je glasao

mislim da ovo nije hrvatska

mislim da ovo nije hrvatska specijalnost (navika na diktat i neka drugi misli, jednostavnije mi se prilagoditi), nego iskustvo loše manipulacije sa prosvjedima. Ovi u Varšavskoj su jači i pouzdaniji i broj jača baš jer je manipulacija više manje prilično onemogućena i to razne smeta. Ali takvi prosvjedi se odgajaju, i to sada imamo. Mi smo na početku. Ovdje se vidi da su Nijemci temeljito pripremali projekt 15 godina, znači stvar dugo traje i razvija se, osim toga njihovi zeleni su jaka stranka, demokratska zemlja itd. Kod nas je slučaj da projekt dobiven copy-paste modernom metodom natječaja (bez ududbljivanja u stvarnu problematiku lokacije), preko noči izazove mijenjannje gupa i izglašavanje javnog interesa.
Daleko prije Varšavske i za važnije stvari po malo je krenulo to odgajanje prosvjeda (ima u mom starom dnevniku http://pollitika.com/zivi-zid-za-hrvatsku). Moram ponoviti još jednom da je ovo prvo što vidim kao stvarni demokratski proces, isključivo nastupam kao stanovnk grada (nisam aktivist niti u stranci zelenih ili bilo kojoj drugoj).
Ne samo sa sportom, svugdje je opasno ako netko ima dobre rezultate, taj je prvi za odstrel (spašavaju ga samo svjetski rezultati ako se do njih u kratkom periodu probije) jer pokazuje potpunu imbecilnost hipokrizije u kojoj živimo (primjer ravnatelja profesora fizike u srednjoj poljoprivrednoj školi koji je pokrenuo i proizvodnju i zaradu za školu i naravno osposobljavanje djece za samostalni rad u poljoprivredi, ali prvenstveno se obrati za pomoć nizomskim stručnjacima i tako je povukao prvobitno investiranje ali i zaštitu od domaćih vladara)
Tako da se ne mogu u potpunosti složiti s tobom u zadnjem dijelu tvog komentara, ne zbog defetizma, nego mislim da su stvari zrele za promjene. Sada kako (i zašto, što @poveznik dobro pita) to je u očitom razvijanju.
Ovo zašto poveznikovo je zanimljivo, jer zapravo ove 3/4 društva nisu za promjene osim za politiziranja i kukanja. Nije da se i ova 1/4 treba boriti za njih jer su interesi u koliziji. Jedino je ovoj 3/4 dobro da što prije shvati stvarni raspored snaga i održivost "razvoja" takvog oportunizma.

Tko je glasao

Nije da se i ova 1/4 treba

Nije da se i ova 1/4 treba boriti za njih jer su interesi u koliziji. Jedino je ovoj 3/4 dobro da što prije shvati stvarni raspored snaga i održivost "razvoja" takvog oportunizma.3103, nikad u povijesti društvenih pokreta proces nije vodila formirana bala snijega već priča počinje od male grudice koja se kotrljanjem "goji"! Jesu li interesi u koliziji, možda naizgled i kratkoročno - dugoročna priča je potpuno kompatibilna. Uostalom duža perspektiva je one 1/4 i ona je taj faktor koja formira preduvjete za preživljavanje možebitne bijele kuge...

Tko je glasao

na njoj je i inače

na njoj je i inače preživljavanje društva koje mahom parazitira, ona je uhodana za preživljavanje i život(nost) a ne red carpet. Uvijek nosi i nosit će i nije dvojbena njena perspektiva (i uz žrtve). Sada ona "štrajka", odnosno preudavljena je pa je neminovan taj štrajk. Ona je poluprepilana grana na kojoj sve sjedi.
Uz put, kada smo kod "rulje" u Varšavskoj, ne dvojbeno se ukrcava i "elita". Vili je dobro odradio rolu u tom smislu.

Tko je glasao

Tako je diljem svijeta.Sukob

Tako je diljem svijeta.Sukob misljenja.
http://www.presseurop.eu/en/content/article/310061-who-cares-about-unesco
Moju art deco kucu iz 1939 su oteli.I upropastili neodrzavanjem.
Moje je misljenje usprkos tom stilu kao posljednjem humanoidnom, da svejedno arhtektura nije rekla sve i da restaurateri spomenika ne trebaju preuzeti kormilo pod svaku cijenu.
When Dresden was dropped for building a new bridge in 2009, Frankfurter Rundschau was wholly justified in remarking that "UNESCO certainly came to decision, but failed to find a solution." In opting for innovation Dresden gave up its place on the list, while UNESCO lost one of its sites and also the support of some of its partisans.
Amsterdam should follow the example of Dresden and use its place on the world heritage list to show Amsterdamers, tourists and officials at UNESCO, that its role as a historic city "of exceptional universal value" does not mean it should not be modern or determined to embrace change. It must refuse to budge on the issue of the skyscrapers to be built at Overhoeks (in the north of the city) – which are not allowed under UNESCO roles – or the new bridge to be constructed close to the Amstel Hotel. If the residents of Paris – which is home to the headquarters of UNESCO – complied with these regulations, the Pompidou Centre and the glass pyramid at the Louvre would never have been built. And that would have been a pity.

Harms: Balkoni & stropovi padaju

Tko je glasao

ti si fulao profesiju u

ti si fulao profesiju u životu

Tko je glasao

Tako je diljem svijeta.Sukob

Tako je diljem svijeta.Sukob misljenja
Ne samo diljem svijeta nego i u glavi prosječnog građanina "Prelijepe naše".
Eto većina će se složiti da neodržavane zgrade u centrima naših gradova su ruglo i štakornjaci i da bi ih trebali sruštiti i izgraditi nove suvremene zgrade, a kad se izgrade nove zgrade onda krešte da je to sve sami beton.
Na sreću rješenje nađu tako da napune svoje stanove baroknim masivnim namještajem i romaničkom stolarijom, sve u potrazi za vlastitim plemenitaškim porijeklom.

P.S. u tom smislu je i čika Franjo zapunio Titovu vilu na Pantovčaku arhitekta Ostrogovića, koja ima zasluženo mjesto u izrazito kvalitetnoj hrvatskoj moderni, namještajem iz Muzeja za umjetnost i obrt (ako ikad imate priliku se tamo nacrtati pogledajte inventarske oznake s donje strane namještaja).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

to si bio u nekoj misiji na

to si bio u nekoj misiji na bregu?
a gdje je onda premješten stari namještaj?
možda sada Ankica sjedi u Jovankinoj fotelji....ako je ne strga morti jednoga dana tamo bude novi muzej vođa.

Tko je glasao

to si bio u nekoj misiji na

to si bio u nekoj misiji na bregu?
Njet, dobio informaciju iz MUO, a gdje je stari namještaj nemam pojma. Vjerojatno ga bacili kao i prekrasni Haberleov namještaj iz hotela Plitvice na Plitvičkim jezerima.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci