Tagovi

Hrvatski nacionalizmi

O nacionalizmu promišljam u kontekstu patriotizma i domoljublja, te u tom smislu držim da o “Hrvatskom nacionalizmu” kao homogenizatoru nacije i preferiranju objektivnih interesa hrvatske nacije i njenih pripadnika unutar vlastitih nacionalnih okvira nad interesima drugih manjinskih nacija ali i u međunarodnoj sferi, poradi očuvanja obilježja identiteta i stvaranja prosperiteta kao preduvjeta postojanja nacionalne države, ali ne na uštrb opstojnosti drugih manjinskih naroda i ne u smislu promatranja svih društvenih pojava isključivo kroz pripadnost vlastitom etnosu, teško možemo govoriti kao o ideologiji ili pokretu koji jedinu legitimaciju ima u postojanju rata kao neprirodnoj društvenoj pojavi u smislu poticanja ratnog entuzijazma ili patološkoj zadojenosti vlastitom nacijom iz koje se rađaju hipersubjektivni čimbenici, mitovi i manipulacije.

Upravo takav nacionalizam - “Hrvatski nacionalizam” lišen etnocizma, koji doduše nije ni imao prilike razviti se u potpunosti, jer Hrvatske nije bilo, uporno i tendenciozno se promatra, odnosno ciljano prezentira kroz prizmu hrvatskoga patološkog nacionalizma sazdanog u kratkom ustaškom ratnom ali ne i prijeratnom pokretu, a u suštini kroz fašizam. Zbog toga je dojam da je u Hrvatskoj sve vezano uz dodatno isticanje ili preferiranje “hrvatskog nacionalnog” neodvojivo od tako prezentiranog nacionalizma. Također dojam je, kako u zemlji, tako i vani da su Hrvati izrazito nacionalistička nacija što se temelji na propagiranju četiri godine ustaškkog režima, pri čemu se prešućuje primjerice da ti ekstremni nacionalisti vlastitu državu imaju tek 15-ak godina, da se njihov stoljetni životni prostor stoljećima smanjuje, da demografski izumiru, da stoljećima žive pod tuđim utjecajem i ugrozom i sl..

Između ostalog uzrok takvom poimanju “Hrvatskoga nacionalizma” leži u postojanju, odnosno djelovanju domaćeg ukorijenjenog besmislenog hrvatskog “Jugoslavenskog nacionalizma”, koji kao jugoslavenski centripetalni elemet u službi jugoslavenskog društveno političkog, kulturnog, čak i etnološkog integriteta, koji se manifestira kroz društveni fenomen kojeg označava stav koji idealizira ukupnu ekonomsku, kulturnu, društvenu i političku situaciju u socijalističkoj Jugoslaviji, upravo potonje spomenuti “Hrvatski nacionalizam” drži glavnom preprekom ustroja hrvatskog postjugoslavenskog društva po jugoslavenskoj mjeri, dočim je potrebna njegova minimalizacija posredstvom ustaštva, kao oblika hrvatskoga nacionalizma koji je prešao granicu normalnog i zašao u patološki nacionalizam.

Nekada je "Hrvatski nacionalizam" nazivan kancerogenim elementom koji priječi ostvarenje društva po mjeri jugoslavenskih komunista. U pozadini stvari za neke je on to i danas, no gledajući realno, sa pozicije ostvarenih demokratskih promjena; zapravo je današnji jugoslavenski nacionalizam, kao dobro raspoređeni politički i društveni atavizam onaj kancerogeni element koji priječi demokratski razvitak novoga hrvatskoga društva, ali i nacije u konačnici. Problem je tim veći što je taj kancerogeni elemet promijenio obličje i nazvao se novim demokratskim imenom.

Tako danas “Jugoslavenski nacionalizam” sa svim obilježjima netolerantnog i negativnog nacionalizma nesmetano djeluje po vlastitom nacionalističkom obrascu kroz novonastale političke stranke, individue pojedince, intelektualce, grupe i udruge građana, od kojih svi imaju iste ili slične stavove o društvenim ili političkim pitanjima, a koji često podliježu komunističkoj totalitarnoj ideologiji koja postavlja, da stvar bude apsurdnija; nepostojeću naciju, odnosno etničku zajednicu za osnovu društvenog života, kojoj daje prednost pred bilo kojim drugim političkim i društvenim principima, na uštrb postojeće hrvatske nacije ugrožavajući istu, što u konačnici priječi potpuno ostvarivanje normalnoga društva u cjelini.

ZoomPolitikON:::...

Komentari

Ispravak (Mrak;jer opcija

Ispravak (Mrak;jer opcija "popravi" ne funkcionira):

Evo ga na.. građanska udruga zahtijeva povratak imena Kazališnog trga, jer smatra da Broz ne zavrijeđuje da spomenuti trg nosi njegovo ime, zbog zločinačke prošlosti, a antifašistička udruga kod predsjednika izjavljuje da su to zahtijevaju Ustaše u čemu ih predsjednik podržava i u svom sltilu dodaje: "to je simptom oživljavanja onih snaga koje žele redizajniranje povijesti Drugog svjetskog rata i naknadno pretvaranje pobjednika u zločinca, a poraženih u pobjednike."

Upravo ono o čemu sam govorio, s ciljem ostvarivanja normalnoga društva, lišenog bilo kakvog totalitarnog i zločinačkog konteksta s jedne strane, s druge strane pojavljuju se udruge koje to ostvarivanje priječe, odnodno protive mu se minimalizirajući suprotnu stranu fašističkim etiketama!

50 godina isprobavana formula!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

naknadno pretvaranje

naknadno pretvaranje pobjednika u zločinca

Zanimljiva je ta naša terminologija! Ne baš tako rijetke izjave javnih osoba po kojima je hrvatska (antifašistička) borba u Drugom svjetskom ratu bila opravdana, "jer smo bili na strani pobjednika" ... pa i ova citirana izjava predsjednika Mesića po kojoj je Tito "pobjednik, a ne zločinac" (kako to neodoljivo podsjeća i na "heroj, a ne zločinac?") toliko je naopaka, da me naprosto čudi da joj se netko javno ne suprotstavi.
Kakve, pobogu, imaju veze "pobjeda" ili "poraz" sa stvarnim sadržajem i moralnim predznakom pojedinog svjetonazora, ideologije, politike....?

Tko je glasao

Pa što odmah ne

Pa što odmah ne kažeš!
Post je bio uvod u sutrašnje javno okupljanje. Trebalo je i na pollitika.com sve to izreklamirati. Aj neka. Ali mogao si to i odmah lijepo reći.

Sad su svi oni koji se ne slažu s promjenom imena trga jugoslavenski nacionalisti. Jak si i gotovo.

Zanimljivo mi je kako si pronašao etiketiranje u izjavama članova antifašističke udruge i predsjednika Mesića, ali ih nisi prepoznao u pozivu građanske inicijative.
U tom pozivu piše:
P O Z I V A M O V A S
na javno okupljanje kojim tražimo povratak imena Kazališni trg zagrebačkom trgu nazvanim imenom zločinca maršala Tita.
...
Maršal Tito osobno je odgovoran za masovna pogubljenja, pojedinačna ubojstva, zatvaranja ljudi u logore, mučenja i progone, provođenje brojnih političkih procesa te za zabranu svakog pluralizma.
...

Tko je i kada Titu dokazao osobnu odgovornost za masovna pogubljenja, pojedinačna ubojstva, zatvaranja ljudi u logore, mučenja i progone, provođenje brojnih političkh procesa te za zabranu svakog pluralizma?

Ako nekoga tako optužimo, a bez dokaza ili sudskih presuda tada je to isto etiketiranje. Ili?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Tko je i kada Titu dokazao

Tko je i kada Titu dokazao osobnu odgovornost za masovna pogubljenja

Pa, istini za volju, upravo je jedan od organizatora sutrašnjega prosvjeda - Josip Jurčević - u svojoj knjizi "Bleiburg" (izašla je prije 2-3 godine) iznio vrlo uvjerljive dokaze o umiješanosti tadašnjega jugoslavenskog političkog vrha u poslijeratne zločine partizanske vojske (ali i drugih represivnih organa). Premda mi njegova znanstvena metodologija i nije najuvjerljivija, dokumenti koje on u toj knjizi iznosi vrlo uvjerljivo potkrjepljuju teze koje je postavio.

Tko je glasao

Ma nije! Pa reko bi,

Ma nije! Pa reko bi, spomenuo bih u teksu ako ništa drugo! Nego čitao sam na jutarnji.hr.. pa mi zapelo za oko!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

A etiketiranje? Nećeš mi

A etiketiranje? Nećeš mi odgovoriti na pitanje?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Evo ga na.. građanska

Evo ga na.. građanska udruga zahtijeva povratak imena Kazališnog trga, jer smatra da Broz ne zavrijeđuje da spomenuti trg nosi njegovo ime, zbog zločinačke prošlosti, a antifašistička udruga kod predsjednika izjavljuje da su to zahtijevaju Ustaše u čemu ih predsjednik podržava i u svom sltilu dodaje: "to je simptom oživljavanja onih snaga koje žele redizajniranje povijesti Drugog svjetskog rata i naknadno pretvaranje pobjednika u zločinca, a poraženih u pobjednike."

Upravo ono o čemu sam govorio, s ciljem ostvarivanja normalnoga društa, lišenog bilo kakvog totalitarnog i zločinačkog konteksta pojavljuju se udruge koje to ostvarivanje priječe, odnodno protive mu se minimalizirajući suprotnu stranu fašističkim etiketama!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Vidis, i onda se jos neki

Vidis, i onda se jos neki trude zanijekati postojanje jugoslavena i jugoslavenskog nacionalizma iako on odsvakuda iz njih izvire.
Upravo je stoga sa takvim bezvrijedno traciti vrijeme. Onako pucki bih rekao; Daleko im kuca od moje.

Tko je glasao

Htio bih samo spomenuti da

Htio bih samo spomenuti da su primjerice Milošević, Hitler i današnji Chavez socijalisti i ekstremni nacionalisti!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Nacionalizam nažalost

Nacionalizam nažalost postoji od uvijek i uvijek ga bude ali ja ga dijelim na dva dijela... prvi je nacionalizam onaj koji meni nikako nije prihvatljiv a to je mržnja prema ostalima a onaj drugi koji mogu prihvatiti je ljubav Hrvata prema Hrvatu, ljubav prema domovini, a kaj se nama događa... ne trpimo druge a domovinu smo rasprodali.... Kaj se tiče Jugonostalgije ja to nebi tak definiral, ne mislim da ima previše onih koji bi da se vrti Jugoslavija, mislim da eventualno postoji nostalgija za nekom vremenima kad si mogao živjeti od svog rada i kad se nisi brinuo jel buš imal novaca za platiti ratu kredita....

Tko je glasao

Da, nisi brinuo o ratama

Da, nisi brinuo o ratama kredita jer krediti nisu ni postojali u Jugoslaviji, bili su samo povlašteno sredstvo lojalnih, primjerice Todorićevih! Da živjelo se od svoga rada, prvo se dođe na posel, pa se na porti pije kava do pol 11, pa napraviš krug i javiš se na telefon.. e.. onda gablec, pa te kumek posle zove da odete na kavu, i oko pol4 se vratiš na posel po stvari jer ideš doma.. i kaj, bilo te briga jer buš dobil plaću, bu država kredita digla da me isplati. Lijepo!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Zoom nisam rekel da

Zoom nisam rekel da odobravam način na koji se radilo u Jugi, rekel sam samo da neki kojima je očito tada bilo dobro osjećaju nostalgiju za tim vremenima i takvim načinom funkcioniranja a ne nostalgiju za Jugom... Usput, radilo se do 6 do 14h i radilo se... ja ti pričam o radnicima a ne o ekipi koja je bila zavaljena u fotelje.... Je istina je, država je dizala kredite da tebi da plaću a ova današnja diže kredite da sebi da plaću....
Nit žalim za Jugom, nit sam nacionalist.... ljevičar sam ali ipak radikalan kad je u pitanju rasprodaja svega kaj imamo, čak i radikalniji od nekih koji se zaklinju u svoje Hrvatstvo... A bojim se onih koji svojim nacionalizmom šire mržnju prema drugima... takvim sutra nebu pasalo ni kaj sam ja Zagorec...

Tko je glasao

Imaš praf!

Imaš praf!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Limač, Vidiš meni ne smeta

Limač,
Vidiš meni ne smeta i nikad mi nebu smetalo. Isto tak mi ne smeta kaj si ljevičar.
Kad bi samo znal kak ljepe uspomene imam na Začretje i okolinu koju sam sa starim (očuhom) prešel.

Tko je glasao

"Jugoslavenski nacionalisti"

"Jugoslavenski nacionalisti" danas postoje samo u mašti hrvatskih nacionalista.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Znam na koji način

Znam na koji način razmišljaš, ali si u krivu, prvenstveno zbog toga što oni nisu promjenama 90-tih automatski odrezani nekim magičnim skalpelom -hipotetski, nastavili su i dalje živjeti i raditi, nisu preko noći promijenili mišljenje, život u cijelosti, ili želiš reći da jugoslavenski nacionalicti nisu postojali ni u Jugoslaviji!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Imaš istu priču kao i

Imaš istu priču kao i komunisti onoga doba, samo je druga boja dresa. Logika ti je po princpu: "Neprijatelj nikada ne spava".

Tko je glasao

To je ta opčinjenost

To je ta opčinjenost teorijama zavjere - nema milije mentalne masturbacije na Balkanu.

Opinioiuris

Tko je glasao

Jugoslavenski nacionalisti

Jugoslavenski nacionalisti su i u Jugoslaviji bili marginalni. Postojala je i Stranka Jugoslavena, koliko se sjećam, na izborima u travnju 1990. osvojili su jedan mandat, mislim u Daruvaru. Čak ni oni nisu bili nacionalisti u pravom smislu riječi, naime, nisu negirali činjenicu da se velika većina u Hrvatskoj smatra Hrvatima itd.. Međutim, negdje u proljeće ili početkom ljeta 1991. objavili su da raspuštaju svoju stranku, jer ono što su oni kao "jugoslavenstvo" zamišljali, nije ono što nude Slobodan Milošević i JNA.

Oni koji su bili pristaše održanja Jugoslavije, kao ljudi okupljeni u Udruženju za jugoslavensku demokratsku inicijativu (UJDI), nisu bili jugoslavenski nacionalisti: zalgali su se za Jugoslaviju kao federaciju. Kada je postalo jasno da je to postalo politički neodrživo, organizacija je sama od sebe odumrla (mislim da nije bila formalno raspuštena - jednostavno ljudi su se razišli; ja sam bio član UJDI, ali sam istupio u siječnju 1990.).

Ne, jugoslavenski nacionalisti danas ne postoje (osim, rekoh, ponekog nostalgičnog starca), a naravno ni pristaše Jugoslavije u širem smislu. Bijesne negativne komentare o hrvatskoj stvarnosti možeš u svakom kafiću u Hrvatskoj čuti od ljudi u čije hrvatstvo se ne može sumnjati.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Nakon prvih demokratski

Nakon prvih demokratski izbora jugo nacionalisti su nestali.. hm, mislimda se ljudi tako lako ne odriču života, svoga rada, truda i snova!
E, a dojam je da u Hrvatskoj postoje neki ekstremni nacionalisti, pa koji su to onda?

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Bilo bi poželjno da

Bilo bi poželjno da pročitaš tekst na koji odgovaraš, prije nego što počneš pisati odgovor.

U Hrvatskoj postoje grupe ekstremnih hrvatskih nacionalista. "Ekstremni" u smislu onih, koji su spremni koristiti nasilje u realizaciji svojih ideja. Na sreću, te grupe su marginalne. S obzirom da sam od takvih jednom dobio kamenčinu u glavu, a drugi put su mi slomili rebro (plus još par sličnih prigoda), imam neposrednih iskustava, da stvarno postoje!

Jučer sam bio na sastanku gdje je bilo i lijevih i desnih i onih ni vrit ni mimo :-P, i svi smo sasvim normalno razgovarali o zajedničkim stavovima, ne živcirajući se zbog onoga o čemu se ne slažemo.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Aha znači ekstremno desni

Aha znači ekstremno desni političari su te gađali kamenom.. samo malo.. zar ne razgovaramo o o politici načelo, a ne o huliganima! i koji su to ekstremno desni političari? Takvi ne postoje u hrvatskoj!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Zoom, ajde malo stani na

Zoom, ajde malo stani na loptu i udahni, prije nego pišeš. Kako vidim, ne samo da ne čitaš što drugi pišu (i nemaš pojma o politologiji sa se besmisleno nabacuješ s pojmovima), nego ne čitaš ni što si SAM napisao.

NISI naime pitao za ekstremno desne POLITIČARE. Uostalom, među onim huliganima, koji su organizirali taj napad na mirni prosvjed, bili su osim notornog Mladena Schwartza i Ivan Gabelica (predsjednik Hrvatske čiste stranke prava) i pater (da, svećenik!) Vjekoslav Lasić, te još par sličnih likova. Gabelica je inače poznat po ižestokoj obrani NDH, uz ostalo opravdavajući da je pogrom Židova bio samo pitanje "političke pragmatike", jer za dobiti državu, poubijat 30.000 ljudi je sasvim OK. Nedavno je izdao knjigu u kojoj tvrdi (nasuprot svim hrvatskim povjesničarima, kao što je npr. Jure Krišto), a slažući se s velikosrpskih povjesničarima, da su odnosi Alojzija Stepinca s vlastima NDH uvijek bili izvrsni.

Bili su pak povezani s krugovima u policiji i u HDZ-u. Bila je podignuta tužba protiv jednog mladog punkera da je bacio suzavac, iako je 20 policajaca bilo na par metara i moglo jasno vidjeti, odakle je bio bačen prvi put (jedan ga je pograbio i vratio natrag - čak nisu optužili pravog). Ja sam bio svjedok na tom suđenju (kamen u glavu dobio sam par minuta nakon tog vraćanja suzavca, a također i jedna starica od oko 75 godina).

A kad već tražiš od naš ljevičara da se beskonačno posipamo pepelom zbog nevinih žrtava, možda bi malecki izraz empatije bio primjeren i kad čuješ da je netko zbog svoje političke aktivnosti dobio kamen u glavu. A ne zajabavanje oko toga da to eto nisu bili "poiitičari"?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Samo malo; 60 godina se

Samo malo; 60 godina se Hrvati ispričavaju svima, čak i samima sebi, bez obzira afirmirali oni ili ne tu politiku, zbog 4 godine fašističko ustaškog totalitarizma, pobogu mislim da je vrijeme da se netko počne ispričavati za 60 godina istog takvog, fašističko komunističkog totalitarizma. Ne bih rekao baš da se ljevičari beskonačno posipaju pepelom..

Ovoliko patetičnosti nisam dugo osjetio - 250 000 nevinih žrtava poistovjećuješ sa dobivenim kamenom u glavu.. loše! O čemu čovječe pričaš!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

zoompolitikon "O čemu

zoompolitikon

"O čemu čovječe pričaš!"

Očito misli na slijedećih 100 godina da istina ne ispliva na vidjelo. Tko živ, tko mrtav. Tko će nakon toga potezati pitanje odgovornosti za nevine žrtve. Neki uporno računaju da vrijeme zaborava mora nastupiti htjeli mi to ili ne.

Tko je glasao

Mladen Švarc.. pa to je

Mladen Švarc.. pa to je bolestan čovjek.. jako utjecajan krug ljudi, uistinu! Takvih na Vrapču ima nebrojeno mnogo!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Čuj, sad mi te je već

Čuj, sad mi te je već previše za jednu sesiju. Prekidam prije nego što postanem nepristojan.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Iskreno to mi je i bio cilj;

Iskreno to mi je i bio cilj; jer iznenađuju me takvi ljudi kao ti, zapravo fasciniraju - za sebe smatraju da su ljudi otvorenih vidika spremni na toleranciju i dijalog, a u biti nisu spremni prihvatiti mišljenje drugačije od njihova, pa se na razne načine trude opovrgnuti ga, a sve sa dozom superiornosti i nadređenosti, jer da ti si ljevičar.. tvoje mišljenje je apsolutno. Jer, čemu u suprotnom spominjanje mojih osobnih sposobnosti, nesposobnosti isl.! To nema smisla!

Pozdrav i živio!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Ili, drugim riječima:

Ili, drugim riječima: opsesivno se trudiš samome sebi potvrditi svoje predrasude. Zato uopće ne vodiš računa o tome što zapravo sugovornik piše, nego samo drviš svoje. Koristiš pojam "jugoslavenski nacionalizam" na besmislen način, kada ti se na to ukaže iznenada skačeš na pitanje "a tko su to ektremni nacionalisti", kada ti se kaže da su to oni koji bacaju kamenje na mirne ljude ti kažeš "ali to nisu političari", kada ja kažem da je tu OSIM Mladena Schwartza bio i jedan predsjednik političke stranke koja je neko vrijeme bila i parlamentarna, ti kažeš kako je Schartz "mentalno bolestan", kad ja kažem da mi tvoje muljanje ide na živce i da prekidam jer ne želim doći u napast da postanem nepristojan, ti trijumfalno poput svetog Jurja zabijaš koplje u aždahu: "Aha, oduvijek sam tvrdio da si ti zapravo netolerantan! A ne ovako zadivljujuće trpeljiv, kao na priliku ja! Svatko tko misli da sam ja naporan je po definiciji netolerantan!" :))

I kako se ja uopće smijem drznuti spomenuti da je netko 1999. bacao kamenje na mirne ljude, kad su komunisti 1945. ubili xxxxxx ljudi! Ej, još ću se morati ispričavati što mi je glava tako tvrda. :(

Da bih mogao prihvatiti tuđe "mišljenje" moralo bi to prvo biti neko MIŠLJENJE. A ne samo izvrdavanje.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Čovječe ne, nego si

Čovječe ne, nego si dosadan, da je barem Oi ovdje!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Nisam baš siguran u to

Nisam baš siguran u to tvoje mišljenje.
Tu se konstantno počne pisat provokativno s namjerom izazivanja Hrvata koji ne vidiju sve crno i negativno u svojoj domovini.
Počneju mirni dialozi i ljudi iznašaju svoja mišljenja o cjeloj situaciji.
Zaoštravanje počne sa strane provokatora i sve zavisi od sugovornikovog temperamenta kad počne izlazit iz okvira pristojnosti.
Ak jedan provokator ne uspije, ubaci se drugi i nastavi. Kad ni on ne dojde do prvobitnog cilja se počne djelit nule od onih koji nisu napisali ni jedan dnevnik a i komentare im možeš nabrojit na ruke.

Tko je glasao

Ja sam siguran.

Ja sam siguran. "Jugoslavenski nacionalizam" znači ideju, da svi južni slaveni (uključivo možda i Bugare) trebaju činiti jednu naciju. To je bila "integralistička ideja" koju je u doba stvaranja Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca promovirao ponajviše Svetozar Pribićević, i bila je službena ideologija njegove Jugoslavenske demokratske stranke i njene borbene organizacije ORJUNA (Organizacija jugoslavenskih nacionalista). Imala je 1920-ih priličan broj pristaša i u Hrvatskoj (Hrvatsko društvo književnika je npr. 1921. prihvatilo zaključak da jedan narod mora imati i jedan jezik, i mnogi su hrvatski pisci pisali ekavicom).

Demokratska stranka je međutim već 1924. faktički tu ideju odbacila, a sam Pribićević 1927.. KPJ je tu koncepciju odbacila 1925. No prihvatio ju je kralj Aleksandar kao opravdanje za svoju diktaturu 1929., što je dovelo i do promjene imena države. Ideja jedinstvene nacije kompromitirala se: oni koji su je formalno zastupali stvarno su bili velikosrbi i oni koji su iz osobnih interesa sa režimom surađivali (uz rijetke izuzetke, idealiste koji su ustrajali na koncepcijama "integralističke generacije", kao što je bio Vladimir Dvorniković). Sve relevantne političke snage tijekom 1930-ih su je odbacile.

Među oponentima režimu prihvaćena je federalistička koncepcija, koja se zasniva na ideji saveza više nacija u jednoj državi. To je prvi jasno formulirao HSS pa je nastao "federalistički blok", sredinom 1920-ih, a od 1935. KPJ je prihvatila tu koncepciju i realizirala ju 1945. (jedina razlika u odnosu na zamisli HSS-a bila je što Vojvodina nije dobila status republike).

SFRJ se bazirala na bezbroj puta ponovljenoj ideji federacije pet različitih južnoslavenskih nacija, plus bosanski Muslimani i nacionalne manjine. Ideje o jugoslavenskoj naciji uvijek su bile službeno odbacivane, iako je takvih tendencija bilo (ali, osim ljudi mješovitog etničkog porijekla koji su se izjašnjavali kao "jugoslaveni", te opet ponekog idealista, to je redovno bila maska za velikosrpske tendencije).

Vjerojatno danas postoji još poneki nostalgični starac ili starica koji zastupaju ideju jugoslavenske nacije, ali u javnom prostoru ta ideja je jednako relevantna kao i ideja o obnovi Habsburške monarhije.

Morate izmisliti neki drugi termin za etiketiranje "loših Hrvata", kao što sam ja, koji jesu pripadnici hrvatske nacije po objektivnim kriterijima i osobnom izjašnjavanju, ali nisu hrvatski nacionalisti (nego, recimo, liberali, socijaldemokrati, ekologiisti, feministkinje itsl.).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Nije mi poznato jel si kad

Nije mi poznato jel si kad čul za ilirski pokret i da mu je bil vođa Ljudevit Gaj.
U Sloveniji je bil Stanko Vraz, koji je taj pokret podržaval i pridružil se je hrvatskim Ilircima.
No veliki otpor je bil kod Franca Prešerna i njegovih pristalica.

Onda imamo Srbijance, kod njih taj pokret nije baš bil popularan, srbijanski intelektualci su bili velki protivnici tog pokreta.. Čak je i ilirsko spominjanje bilo zabranjeno.

To se je sve događalo 1800 i neke, mislim oko 1830-e.

U tom pokretu se je i prvi put spominjalo ujedinjenje južnih Slavena.
No ak to ne štima, ja bum rado čul istinu.

Tko je glasao

Pa je, čuo sam nešto o

Pa je, čuo sam nešto o tome. Čak pisao seminare na fakultetu. :-P Da li smatraš da je postojanje Ilirskoga pokreta 1830. politički (a ne samo povijesno!) važno u Hrvatskoj 2008.?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Za mene je tvoje pitanje

Za mene je tvoje pitanje malo pre teško, i ne znam kaj misliš.
No mislim da je to povjesna činjenica i da je ta jugoslavenska ideja krenula od nacionalističkih i šovinističkih Hrvata.

Tko je glasao

Tako danas “Jugoslavenski

Tako danas “Jugoslavenski nacionalizam” sa svim obilježjima netolerantnog i negativnog nacionalizma nesmetano djeluje po vlastitom nacionalističkom obrascu kroz novonastale političke stranke, individue pojedince, intelektualce, grupe i udruge građana, od kojih svi imaju iste ili slične stavove o društvenim ili političkim pitanjima, a koji često podliježu komunističkoj totalitarnoj ideologiji koja postavlja, da stvar bude apsurdnija; nepostojeću naciju, odnosno etničku zajednicu za osnovu društvenog života, kojoj daje prednost pred bilo kojim drugim političkim i društvenim principima, na uštrb postojeće hrvatske nacije ugrožavajući istu, što u konačnici priječi potpuno ostvarivanje normalnoga društva u cjelini.

uf, daj to malo konkretiziraj - koga ti to danas u hrvatskoj vidis kao nosioce jugoslavenskog nacionalizma, i po cemu se pripadnost toj skupini ocituje?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Što ti misliš tko bi mogao

Što ti misliš tko bi mogao biti nosiocem nekakvog današnjeg jugo nacionalizma i što misliš kako se očituje pripadnost tom krugu, ajde probaj mi hipotetski odgovoriti ako uistinu ne znaš tko bi to mogao biti!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

nemam pojma. ako cemo po

nemam pojma.
ako cemo po kadrovima, onda valjda hdz...
ne bi pitao da znam, a ni ne volim igre pogadjanja.
volim kad se jasno i glasno kaze sto se misli. :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Osobno o nacionalizmu

Osobno o nacionalizmu promišljam u kontekstu patriotizma i domoljublja,

Ova tvrdnja je smislena koliko i npr. "O ljetu promišljam u kontekstu zime i studeni".

Patriotizam i nacionalizam nipošto nisu sinonimi, između njih postoji pregršt razlika i poptuno je nemoguće "promišljati nacionalizam u kontekstu patriotizma" osim ako cilj nije upravo isticanje da jedno s drugim nema puno veze.

Nacionalizam je šovinistički, patriotizam nije. Nacionalisti i domoljubi lojalni su potpuno različitim stvarima. Domoljublje je vezano uz osjećaj odgovornosti, nacionalizam od odgovornosti bježi.

Više u dnevniku

Slučaj Nacionalizam v. Domoljublje

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Evo sto o tome kaze

Evo sto o tome kaze Webster's New World Thesaurus. Sinonymous for patriotism are: natinalism, provincializm and layalism.

Tko je glasao

I MSN Encarta Thesaurus

I MSN Encarta Thesaurus kaže da su sinonimi za nacionalizam "šovinizam" i "ksenofobija" pa je svakome valjda jasno da "ksenofobija" i "nacionalizam" ipak imaju malo različita značenja baš kao što i "provincijalizam" iz tvog primjera baš i nije sinonim za "patriotizam". Sinonimi u rječnicima ne vode računa o političkim, sociološkim i filozofskim obilježjima pojma, a ovdje ne razgovaramo o rječničkom unosu za "nacionalizam" nego njegovom političkom značenju.

Ovo "layalism" je pretpostavljam trebalo biti "loyalism".

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

"Layalism"? Kaj je sad

"Layalism"? Kaj je sad to?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Kontekst nije isto što i

Kontekst nije isto što i istoznačnost. Patriotizam i nacionlizam nisam naveo kao sinonime! Ajde probaj s ciljem kvalitetnije rasprve ne izvrtati riječi i rečenice!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Naravno da kontekst nije

Naravno da kontekst nije isto što i sinonim. Kontekst je okruženje.

Ali ja i dalje ne vidim kako se nacionalizam može promatrati u okruženju patriotizma. Nacionalizam je okružen šovinizmom, ksenofobijom i rasizmom, ne patriotizmom.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Imaš pravo na svoje

Imaš pravo na svoje mišljenja ma kakvo ono bilo!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Tako danas “Jugoslavenski

Tako danas “Jugoslavenski nacionalizam” sa svim obilježjima netolerantnog i negativnog nacionalizma nesmetano djeluje po vlastitom nacionalističkom obrascu kroz novonastale političke stranke, individue pojedince, intelektualce, grupe i udruge građana, od kojih svi imaju iste ili slične stavove o društvenim ili političkim pitanjima, a koji često podliježu komunističkoj totalitarnoj ideologiji koja postavlja, da stvar bude apsurdnija; nepostojeću naciju, odnosno etničku zajednicu za osnovu društvenog života, kojoj daje prednost pred bilo kojim drugim političkim i društvenim principima, na uštrb postojeće hrvatske nacije ugrožavajući istu, što u konačnici priječi potpuno ostvarivanje normalnoga društva u cjelini.
Ne znam jesam li shvatio.
Želiš reći da danas u Hrvatskoj djeluju političke stranke, individue, intelektualci, grupe i udruge građana koji rade na tome da se obnovi Jugoslavija, a s njom i jugoslavenska nacija?
Možeš li biti preciznij? Tko su oni? Kako ćemo ih prepoznati? Koji su to isti ili slični stavovi i o kojim političkim i društvenim pitanjima se radi?
Znači li da ako netko ima iste ili slične stavove o zabrani pušenja na javnim mjestima s tim antihrvatskim elementima je samim tim i sam dio te protuhrvatske zavjere dirigirane iz tko zna kojeg centra moći?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nisi shvatio! Stavovi o

Nisi shvatio!

Stavovi o zabrani pušenja sa antihrvatskim elementima! wtf!

Ne, nisi shvatio!

:))

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Pa hajde prosvijetli me.

Pa hajde prosvijetli me. Postavio sam pitanja u nadi da ćeš pojasniti.
Nisi naveo na koje stavove misliš pa sam zabranu pušenja stavio kao primjer.
Postavio sam nekoliko pitanja u nadi da ćeš bar na poneko odgovoriti. Ovako kako si ti stvari postavio u postu, možemo samo nagađati o kojim i kakvim stavovima i o kojim i kakvim grupacijama se radi. A kad se stvari postave tako, manipulacija i zloupotreba su prilično izvjesne.
Nije fer od tebe da kad već prepoznaješ opasnost za opstojnost Hrvatske i hrvatske nacije da i nas druge ne upozoriš konkretno. Mogao bi čovjek pomisliti da si i ti dio te zavjere koja radi na zatiranju hrvatstva, jer da nisi otvoreno bi kazao tko su nam neprijatelji.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Uopće ne govorim o

Uopće ne govorim o neprijateljima, niti tako kategoriziram ono djelovanje koje nije povoljno po "hrvatsko". Naime u tekstu spominjem društveni fenomen postkomunističkih zemalja, konkretno riječ je o fenomenu kojeg označava stav koji idealizira ukupnu ekonomsku, kulturnu, društvenu i političku situaciju u socijalističkoj Jugoslaviji, što je pretpostavka za destruktivan stav prema svakoj novonastaloj, konkretno demokratskoj situaciji u punom smislu riječi demokracije, ne u smislu demokracije samo kada se o "njima radi".

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Postkomunitičkim zemljama

Postkomunitičkim zemljama bivše Jugoslavije ili postkomunističkim zemljama bivšeg istočnog bloka?
Pretpostavljam da misliš na ovo prvo.
Ali možemo povući paralelu i s ovima drugima. I tamo ima nostalgičara.

Ne mislim da se radi o jugoslavenskom nacionalizmu ili nacionalizmu uopće. I sam si u ovom komentaru precizirao o čemu se zapravo radi stav koji idealizira ukupnu ekonomsku, kulturnu, društvenu i političku situaciju u socijalističkoj Jugoslaviji
Mislim da je naglasak na ono "socijalističkoj", a manje na "Jugoslaviji". Nismo se naučili nositi sa stresom i brzinom života koje nosi novo društveno uređenje pa bježimo u utopiju o dobrim starim vremenima. A dobrih, starih vremena nikad nije bilo iako se uvijek svi pozivamo na njih. Za 20-30 godina će se netko pozivati na dobra stara vremena s početka 21. stoljeća kad nismo bili u EU i sve je bilo sjajno i bajno.

Tako da, ima nešto u tome što pišeš, ali to nije nacionalizam uopće, pa tako ni jugoslavenski nacionalizam.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci