Tagovi

Hrvatski let 961

Nedavno sam gledao jednu zanimljivu dokumentarnu emisiju - analize zrakoplovnih nesreća ili tako nešto. Tema je bila analiza zrakoplovne nesreće leta 961 etiopske zrakoplovne kompanije koja se odigrala 1996 godine. Uzrok nesreće bila je otmica aviona koja je rezulturala njegovim rušenjem u ocean blizu Comoros otočja negdje između Afrike i Madagaskara.

Više o samoj nesreći možete naći na ovom članku wikipedije: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_Flight_961

E sad, zašto je ta zrakoplovna nesreća/otmica toliko zanimljiva?

Pa, u emisiji je svjedočio pilot aviona koji je živopisno prepričao svoj razgovor s otmičarima. Ukratko, situacija je slijedeća: avion leti za Nairobi, ima goriva za cca 3h leta. Otmičari traže da avion leti za Australiju što iznosi cca 10h leta. Pilot pokušava objasniti otmičarima da nema dovoljno goriva i da će se srušiti u ocean, ali ovi ne slušaju. Pokazuju pilotu nekakvu brošuru gdje piše da taj model aviona može letjeti 11h što je po njima dovoljno do Australije. Rezultat: 125 od 175 ljudi je poginulo.

Ono što me najviše fasciniralo je to odbijanje otmičara da pogledaju istini u oči: činjenici da nemaju dovoljno goriva i da će se srušiti. Oni su čitali svoju brošuru, imaju svoj cilj i stvarno stanje stvari ih ne zanima. Frustracija, očaj i strah pilota bili su golemi...

Točno znam kako se osjećao taj pilot. I sam se tako osjećam kad diskutiram sa socijalistima svih boja, oblika i naziva, koji isto tako ne žele pogledati istini u oči. Prima me ista ona frustracija jer ti isti uporno zagovaraju ideje o zajedničkim vlasništvima, štetnosti tržišta, potrebi državne regulacije i sličnim stvarima. Obuzima me isti taj očaj kad ljudi ne vide povezanost između minimalne plaće i nezaposlenosti mladih, kad mašu marskističkim brošurama i 1:99 parolama. A strah...

Ali moj strah je s razlogom još i veći. Naime, u ovom našem hrvatskom letu 961 i pilot i otmičari su isti, veselo pjevaju pjesme o Australiji i uopće ne gledaju pokazivač goriva. I putnici pjevaju zajedno s njima. Tek poneki nestretni putnik poput mene s užasom gleda ocean...

Avion sad već gubi visinu... nema više novaca za poticaje, restrukturiranja i silna prava, realna ekonomija grca u smrtnom hropcu ... stjuardese govore putnicima neka i oni malo mašu rukama - pošteno je da svi jednako podnesu teret krize ... a u kokpitu svađa da li treba ići u Australiju, ili bi bilo bolje svratiti do Japana ... pokazivač goriva i dalje nitko ne gleda ...

AAAAAAaaaaaaa... [BUĆ]

Komentari

veselje

zašto se, prema tvojem mišljenju, argentinci vesele ovom potezu svoje predsjednice?
Što znaš o YPF-u, većinskom vlasništvu Repsola u toj firmi, pozadini ovog poteza, te kako će (nasilna) nacionalizacija utjecati na boljitak svakog argentinca u budućnosti?

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

Europe’s politicians must stop trying to fool the markets

As tensions eased, the pressure for implementing the policies that had been announced abated. Governments in peripheral countries started flirting with the idea that the worst of the crisis was over. Contingency plans, to be applied in case of budgetary shortcomings, were dismissed. Privatisations programmes to reduce public debt decisively were abandoned. Structural reforms were designed primarily to avoid domestic political tensions, rather than to restore competitiveness and improve growth potential. Some central bankers started talking openly about preparing for “exit strategies” and setting limits to balance sheet exposures and expressed aversion to further non-standard measures. The European Council decision to increase the funds available to the European Stability Mechanism fell short of expectations. National supervisors raised the possibility of postponing deadlines for bank recapitalisations, citing improved market conditions.

http://blogs.ft.com/the-a-list/2012/04/18/europes-politicians-must-stop-...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

daj se malo opusti od tog kvazi-libertanijaizma

sve je to lijepo, ali zvucis kao netko tko je netom otkrio jednu teoriju, pa stao malo da razmislja o njoj, i dobiva dalje ideja, i pocne da se divi svojim idejama, i tako dalje, itd…

recimo glavna pretpostavka libertarijanaca jeste pravna zastita vlasnickih prava. Ta pretpostavka je jako lijepa, ali ti pada u vodu cim shvatis da nemaju svi jednake startne pozicije i da je ne mogu placati svi jednako buduci nismo svi isti u svojim materijalnim mogucnostima.

Zamisli samo kako bi hrvatska izgledala da je 90ih drzavno bogatstvo bilo podijeljeno svim gradjanima na jednake dijelove. Jeli ti mislis da bi hrvatska danas bila bolja, jednako dobra/losa ili gora?

U hrvatskoj se utaborio jedan politicki sustav, cija jedina funkcija zastita sebe samoga, i kontrola resursa. Ekonomija je deklarativno liberalna, ali se zapravo radi o strogo kontroliranim uvjetima poslovonja i tokova novca. Sudstvo je u vecini slucajeva na strani tog nakaradnog rezima.

Dakle kada je sistem tako nakardno postavljen, ljudima jedino preostaje grebati se za milosrdje od strane drzave. To im je zapravo jedini I S P L A T I V I poticaj! Svi drugi poticaji postaju u takvom okruzenju naprosto N E I S P L A T I V I.

Kuzis frende, ako drustvo ka takvo ne priznaje poticaje i vlasnicka prava, onda je problem u drustvu, a ne u drzavi.

Tko je glasao

Radi se o tome da

bogatstvo nije bilo "državno", nego je bilo "društveno"!

Neovisno o tome je li, ili nije, kako je, ili kako nije, funkcioniralo samoupravljanje u praksi - društveno vlasništvo je imalo svoju definiciju.

Vladajuća garnitura je nonšalantno prešla preko te činjenice, te društveno vlasništvo jednim potpuno samovoljnim aktom proglasila "državnim". Razlika je golema. Društvo je zajednica ljudi, a država je aparat, instrument represije, vladajuća birokracija...

To je bio ishodišni čin uzurpacije koji se dogodio na početku hrvatske neovisnosti. Istočni grijeh.

Tko je glasao

Poticaji

recimo glavna pretpostavka libertarijanaca jeste pravna zastita vlasnickih prava. Ta pretpostavka je jako lijepa, ali ti pada u vodu cim shvatis da nemaju svi jednake startne pozicije i da je ne mogu placati svi jednako buduci nismo svi isti u svojim materijalnim mogucnostima.

Ne znam zbog čega pada u vodu. I gdje piše da bi trebali ili mogli biti isti u materijalnim mogućnostima?

Zamisli samo kako bi hrvatska izgledala da je 90ih drzavno bogatstvo bilo podijeljeno svim gradjanima na jednake dijelove. Jeli ti mislis da bi hrvatska danas bila bolja, jednako dobra/losa ili gora?

Teško mi je to zamisliti, jer stvarno ne postoji društvo materijalne jednakosti. To nije bio ni SSSR za vrijeme uravnilovke. Što se Hrvatske tiče, bilo bi nam isto kao i sada jer napredak nije posljedica preraspodjele bogatstava, nego posljedica mentaliteta. Manje antikapitalizma bi nam jako koristilo kao društvu.

U hrvatskoj se utaborio jedan politicki sustav, cija jedina funkcija zastita sebe samoga, i kontrola resursa. Ekonomija je deklarativno liberalna, ali se zapravo radi o strogo kontroliranim uvjetima poslovonja i tokova novca. Sudstvo je u vecini slucajeva na strani tog nakaradnog rezima.

Drago mi je da se slažeš da je ekonomija samo deklarativno liberalna. Ovo bi mogao biti materijal za razmišljanje svima onima koji pričaju o nekakvoj neoliberalnoj Hrvatskoj.

Dakle kada je sistem tako nakardno postavljen, ljudima jedino preostaje grebati se za milosrdje od strane drzave. To im je zapravo jedini I S P L A T I V I poticaj! Svi drugi poticaji postaju u takvom okruzenju naprosto N E I S P L A T I V I.

Sustav je tako postavljen jer većini odgovara. Što se državnih poticaja tiče, oni su uvijek isplativi za onoga tko ih prima i štetni za ostatak društva. Iako one prve pretvara u ovisnike koji više ne mogu bez njih preživjeti.

Kuzis frende, ako drustvo ka takvo ne priznaje poticaje i vlasnicka prava, onda je problem u drustvu, a ne u drzavi.

Kužim - intervencionistička država proizvod je socijalističkog mentaliteta društva. Ne vidim ništa sporno. Inače - poticaji su suprotni vlasničkim pravima. Poticaje država daje tako što uzme jednima njihovo privatno vlasništvo i pokloni ga drugima. U interesu općeg dobra, kako se to već kaže...

Tko je glasao

hmm,

ne radi se o istim materijalnim mogucnostima, vec o ravnopravnoj startnoj poziicji

Što se Hrvatske tiče, bilo bi nam isto kao i sada jer napredak nije posljedica preraspodjele bogatstava…

To sam htio cuti, i u tome lezi cijela poanta. Kada govorim o poticajima ne mislim u subvencijama, nego vise u smislu incentiva. Hrvati su kolektivno gledano pre-nazadni, jer drustvena svijest je negdje izmedju stoljeca 7. i 1918.

Nije problem u antikapitalistickom raspolozenju. Problem sto nema poticaja od strane drustva i trzista, a ne drzave. Em smo malo trziste, em ti se jako brzo dogodi da ne mozes ostvariti svoja vlasnicka/ugovorna prava.

Recimo cijela prica o nelikvidnosti je manifestacija tog problema nefunkcioniranja institucija sudstva, ali i nefunkcioniranja trzisnih institucija u hrvata.

Nego ajde reci: kad nam je drustvo ovako postavljeno, jel stvarno mislis da bi bilo bolje sa "manje" drzave?

Tko je glasao

Bojim se da

"antikapitalističko raspoloženje" danas nije ništa izraženije od "antisocijalističkog raspoloženja" u doba socijalizma.... Koliko god to raspoloženje tada bilo "ispod žita" jer politički sustav nije dopuštao otvoreno protivljenje, ono je ipak bilo djelatno....

Zato ne vjerujem u ono što je kolega rekao: da nas, kao, sputava nekakav "socijalistički mentalitet". Nije to socijalistički mentalitet. (Da imamo socijalistički mentalitet, valjda nam onda socijalizam ne bi propao!) To je nešto mnogo gore od "socijalističkog mentaliteta".... Temeljita kolektivna nezrelost i nedostatak odgovornosti..... Kompleksaški mentalitet sluganstva.... Nacija bez svoga "ja", odnosno, uvijek sa nekim "ja" koje se gradi na mitovima, glupim pretpostavkama, lažnim ishodištima....

Tko je glasao

ja mislim da bi Nego ajde

ja mislim da bi

Nego ajde reci: kad nam je drustvo ovako postavljeno, jel stvarno mislis da bi bilo bolje sa "manje" drzave?

sve sto si rekao manje vise jest tako.. no ono sto se kod uobicajilo je napravilo izuzetno veliku negativnu selekciju u stvarnim i kvalitetnim sposobnostima..

a diglo u vrh podobnost, lukavost, teatralnost..

naprosto vec strasno dugo vremena imamo i u vrhu politike i u vrhu gospodarstva glumce bez stvarnih kvaliteta.. koji da bi opstali oko sebe mogu imati samo malo manje sposobne glumce.. itd itd..

a oni koji su stvarno kvalitetni odlaze jer im mogu i drugacije.. i nije im zivot ovisan o toj podobnosti ili lukavosti, vec iskljucivo o znanju, intelektualnim kapacitetima, ponasanju i slicno... a onda odu i oni koji bas nisu vrh jer i oni mogu drugacije..

i na kraju prosjek (gradane) dugo godina vodi samo suft... kojeg oni ponovo biraju i uvlace mu se.. jer je sve tradicijom doslo na standardni obrazac ponasanja.. za bolje kao da ni ne znamo

uostalom i u umjetnosti i u znanosti i u nekom gospodarskmom smislu svih rangova kad se dokazes vani onda si kao i doma faca.. umjesto obrnuto.. no doma nemozes probiti barijeru podobnih.. osrednjih.. uvlakaca svih dimenzija i vrsta, ili ti se u biti to ni ne da.. lakse je otici

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mislim da jedini pravi

Mislim da jedini pravi manijaci i piloti leta 961 u Hrvatskoj su SDP , HDZ i ostala banda koja zagovara kapitalizam, tržište bazirano na uvozu svega i svačega , rasprodaji svega i nadasve kriminalnom zaduživanju koje će sigurno Hrvatsku dovesti u ralje dugova. Poručujem onda ljudima da zapišu sve ove kretene kako bi ih znali posjetiti i tužiti za kriminal nad narodom i državom.

Justice for all !

Tko je glasao

Stranke, stranke...

Kad bi ta ekipa zagovarala kapitalizam, ja bih bio presretan čovjek. Nažalost ovo što oni rade nema veze s tim.

No, dolazimo do one ružne činjenice koju mnogi podsvjesno ne mogu prihvatiti, a to je da stranke na vlasti apsolutno nikada ne rade u interesu stanovništva, već isključivo u interesu samih stranaka i stranačkih prijatelja.

A jednom kad ljudi svare tu činjenicu - zaključak da državi treba jako smanjiti ovlasti prirodan je i nameće se sam po sebi.

Tko je glasao

Kapitalizam posebno ovaj ko

Kapitalizam posebno ovaj ko model je zlo , kako se riješava kriza i stanje u državi prikazuje potez argentinske predsjednice...

http://www.advance.hr/vijesti/sok-i-gnjev-u-spanjolskoj-i-eu-argentina-n...

Normalno ovim našim i stranim kapitalistima to ne odgovara, jer njima i je cilj dati Hrvatsku na pladnju i imati dovoljno vojnika za ulizivati se Amerima...

Justice for all !

Tko je glasao

@libzard,

ČITAM - A jednom kad ljudi svare tu činjenicu - zaključak da DRŽAVI treba jako smanjiti ovlasti prirodan je i nameće se sam po sebi.

dodajem ispravak,

A jednom kad ljudi svare tu činjenicu - zaključak prirodan je i nameće se sam po sebi da DRŽAVNIM NAREDBODAVCIMA DIKTATORIMA (umjesto državi) treba jako smanjiti ovlasti,

isto tako

A jednom kad ljudi svare tu činjenicu - zaključak prirodan je i nameće se sam po sebi da VOZAČIMA (umjesto autobusu) treba jako smanjiti ovlasti u polasku i odlasku autobusa od postaje do postaje

(i zbog toga)

zaustavimo „humano budaliziranje“ državnih zaROBljenih naredboPrimaca, koji vjeruju da prokleta država širi diktaturu MORAŠ izvršiti naređenje, a NE vjeruju da šire diktaturu prokleti naredboDavci diktatori,

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

Vozači i bus

A jednom kad ljudi svare tu činjenicu - zaključak prirodan je i nameće se sam po sebi da VOZAČIMA (umjesto autobusu) treba jako smanjiti ovlasti u polasku i odlasku autobusa od postaje do postaje

Ali kako odvojiti ovlasti vozača od ovlasti autobusa? Mislim da je to dvoje nedjeljivo i treba ih promatrati kao cjelinu. Ne mogu zamisliti političare s malim ovlastima kako upravljaju državom s velikim ovlastima.

Tko je glasao

Dobar pokušaj manipulativnog spina miško

Veoma traljavo si zamijenio pozicije pilota i otmičara u nadi da to nitko primijetiti neće. Pravi vojnik perpetuiranja sustava 1:99.
Kaj misliš ovih 1% koju poziciju zauzima - pilota ili otmičara. Kad se izjasniš možemo dalje!

Tko je glasao

@Golgota

Čovjek je očito poklonik čuvenog izuma Samuela Colta, koji je izumio oruđe za izjednačavanje šansi, pa tko potegne brže ...

Drugo, čini mi se da priki nije jasno da ni za koga nema apsolutne slobode, već je sloboda jednog pojdinca ograničena slobodom drugog.

Treće, pokušava insinuirati da je do nestašice nekih roba polovicom osamdestih godina prošlog stoljeća u bivšoj državi došlo radi prereguliranosti tržišta, a ne radi odbiajnja ulaska u zonu dužničkog ropstva i odolijevnju političkim pritiscima koji su vodili prema gubitku suverenosti.
Radilo se o stanovitim sankcijama koje je društvo nametnulo samo sebi da se osposobi za vraćanje dopjelih dugova, koje kreditori, gle čuda, samo SFRJ nisu željeli reprogramirati.

Tko je glasao

Ne, Richard Gatling mi je draži... :-)

Drugo, čini mi se da priki nije jasno da ni za koga nema apsolutne slobode, već je sloboda jednog pojdinca ograničena slobodom drugog.

Pa ovo nije sporno. Moja eventualna želja da ljude lupam po glavi ograničena je željom tih ljudi da ne budu lupani po glavi. To je samo po sebi razumljivo.

Ali kakve veze s tim principom ima legalizirana pljačka stanovništva zbog punjenja uvijek gladnog proračuna? Ili gomila regulacija i pripadajućih kazni? Nametanja obaveznog članstva u komorama? ZAMP? I tako dalje u nedogled...

Treće, pokušava insinuirati da je do nestašice nekih roba polovicom osamdestih godina prošlog stoljeća u bivšoj državi došlo radi prereguliranosti tržišta, a ne radi odbiajnja ulaska u zonu dužničkog ropstva i odolijevnju političkim pritiscima koji su vodili prema gubitku suverenosti.
Radilo se o stanovitim sankcijama koje je društvo nametnulo samo sebi da se osposobi za vraćanje dopjelih dugova, koje kreditori, gle čuda, samo SFRJ nisu željeli reprogramirati.

Da, reklo bi se da si ti pobornik ideje da su nam za sve uvijek krivi drugi. Šteta. Inače, države se uvijek zadužuju kad im apetiti prerastu snagu domaće ekonomije. A kad se ne mogu više zaduživati onda se posluže inflacijom. A kad su im apetiti jako veliki a ekonomija u velikoj banani onda se posluže hiperinflacijom :-)

Podsjeća li te to na SFRJ?

Molim te da se sjetiš i Ante Markovića. Njegove male i nedovoljne mjere (ali koje ipak zaslužuju svaku pohvalu) liberalizacije društva i ekonomije odmah su dale pozitivne rezultate. Ne sjećaš se toga?

Tko je glasao

Ja se sjećam!

I sjećam se naročito toga da nikome od pretendenata na vlast (ili točnije: na uzurpaciju) taj Ante Marković nije odgovarao, jer bi njegov uspjeh neumitno značio njihov neuspjeh.

Nedavno je taj čovjek tiho i zaboravljeno umro. Zasuzila sam zbog te smrti....

Tko je glasao

Ako se pipne ZOR onda dreknu

Ako se pipne ZOR onda dreknu sindikati. Odluka o smanjenju administracije na realniji broj koji bi pristedio drzavi barem 5 mld. kuna je time nemoguc.
Pa se ide u zaduzivanje,
Tecaj kune od '30% iznad realne vrijednosti takodjer gusi konkurentnost, Pa izvoz pada a uvoz raste,
Nitko ne moze to promjeniti jer su se svi nakrcali kreditima.
I sad se javljaju oni koji zagovaraju oporezivanje po jos visim stopama iako smo po porezu 2 u svijetu, jer eto netko se usudio pobjeci iz uranilovke.
Time budale pile granu na kojoj sjede jer svega 240.000 ljudi radi u proizvodnji hraneci izmedju ostalog te birokrate koji se krevelje sakriveni iza ZOR-a..

Tko je glasao

Više im se isplati izgubiti zrakoplov

Kaj misliš ovih 1% koju poziciju zauzima - pilota ili otmičara.
Evo jednog odgovora, dok "miško" smisli:
Vlasnika zrakoplova koji je osiguran toliko da mu se više isplati izgubiti zrakoplov, nego ga sigurno prizemljiti s pilotom, kopilotom, putnicima i otmičarima, na bilo koji od vlastitih aerodroma širom svijeta.

Tko je glasao

Miško je razmislio

Rekao bih da su se upravo javila tri "otmičara"

:-)

Golgota, znao sam da nećeš odoljeti na 1:99 :-)

Tko je glasao

Fakt je fakt

Kao prvo licemjerno je to kaj spamaš vlastiti dnevnik i to ti kao intelektualcu ne ide na čast.
Drugo, tvoje bježanje od izjašnjenja o tome kako je došlo do stanja DE odnosa u kojem 1% konzumira 99& svega na zemljici smješta te kao sugovornika u obične zajebante koji odvlače pozornost sa biti - sasvim je nebitno jel to činiš namjerno po narudžbi ili iz neznanja ili pak uživaš da sugovornicima vadiš mast na suho. Ono kaj je očito iz tvojih dosadašnjih verbalnih opservacija je to da si svjestan činjenice o tih <1% međutim tu priču ne želiš otvarati jer ruši tvoj koncept neograničene slobode pojedinca koji kad jaše na privatnom vlasništvu se pretvara u boga.
I zato ti jebivjetri hoće na silu ugušiti internet kao alat buđenja populusa. Ali ako si ti zaista uvjeren u ono kaj mantraš mogu ti samo priopćiti da te čeka svekoliko razočarenje.

Tko je glasao

Živimo u najpravednijem,

Živimo u najpravednijem, najsigurnijem, najudobnijem dobu ikada na području najpravednije raspodjele resursa igdje.
Pod time mislim na područje koje obuhvaća zapadna Europa. Gdje možda još nismo stigli ali smo barem na pravom putu.
Nikada u povijesti čovječanstva nije društveno/ekonomsko uređenje bilo ovako dobro kao što je to zadnjih 50 godina na području zapadne Europe. To je čista činjenica.
To i dalje nije savršeno. Ali pljuvat po tome je po meni promašivanje celog fudbala.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Grdipajek pozabil čitati

Ako je tebi zapadnoEU odnos 1:99 najpravednija raspodjela resursa ikada dosegnuta u povijesti ondak je tvoja malenkost veoma opasna neokolonijalna kapaitalistička guja

Tko je glasao

Smiri živce, legendo...

Drugo, tvoje bježanje od izjašnjenja o tome kako je došlo do stanja DE odnosa u kojem 1% konzumira 99& svega na zemljici smješta te kao sugovornika u obične zajebante koji odvlače pozornost sa biti...

Vidim ja da si ti sav nesretan kad se svaka priča ne svede na 1:99. Ali znaš što, ne brini. Svečano obećavam da će se moj slijedeći dnevnik baviti isključivo 1:99 temom i bit će posvećen tebi.

Tko je glasao

a što bi to bilo slobodno

a što bi to bilo slobodno tržište?
pretpostavljam da u slobodnom tržištu ne bi bilo reguliranja minimalne plaće i sličnih stvari.

znači li to da država ne smije propisivati niti gdje se što smije graditi i kako, već se to prepušta volji tržišta i investitora.

ovdje imamo primjer kada država ne regulira i tržište i investitori sami određuju što i kako će graditi u slučaju Vira. tu se država nije petljala, to je sve slobodno tržište gradilo.
kakva je onda uloga struke, smije li ona regulirati što će se raditi na tržištu ili je to ograničavanje slobode. je li to znači sloboda samo za one koji investiraju.

smije li se država petljati i zakonima, policijom, sudstvom štititi privatnu imovinu, je li i to petljanje, treba li i to prepustiti tržištu tako da ono samo regulira zaštitu imovine i da svak plaća zaštitu za sebe.

što je s dugoročnim posljedicama, recimo u privatnoj nuklearnoj centrali, smije li se tamo država petljati i donositi pravila. što ako se investitoru više ne isplati proizvodnja struje u nuklearki i jednostavno je napusti, koje tržište će srediti posljedice napuštanja elektrane i mogućnosti da bilo tko tamo dolazi i da radioaktivni materijal iscuri vani.

a tu je i ljudska priroda, ljudi imaju običaj jesti i kad nema hrane postanu vrlo nervozni i briga ih za i slobodu i tržište.

Tko je glasao

Dao si krasnu ilustraciju problema

Hvala ti na komentaru. Upravo tvoj odgovor jako dobro ilustrira u čemu je problem.

Naime sve što si napisao napisao si pod pretpostavkom da je utjecaj države na sve nas dobar i pozitivan, te da će nam taj utjecaj poboljšati živote.

Problem je upravo u toj pretpostavci. Ono što je meni užasavajuće u našoj hrvatskoj zbilji je da gomila ljudi i dalje misli da je jača uloga države ono što će nas izvući iz naših problema. I potpuno su skloni zanemariti "pokazivač za gorivo".

Pa evo, upravo sada se vodi suđenje za Fimi-mediju. Puni su mediji toga. Ekipa iz državne vlasti je koristila svoj položaj da bi iz javnih poduzeća izvlačila lovu. Ukratko.

Zar to nije dovoljna ilustracija blagotvornog utjecaja države? Ili je možda moguće odvojiti političare od države?

Razlog zbog kojeg sam ja libertarijanac je upravo taj što jedino smanjivanjem utjecaja države možemo i smanjiti količinu takvih nepravednih stvari koje nam se događaju. Ne jačanjem uloge države, već smanjenjem uloge. Prilika čini lopova!

Što se minimalne plaće tiče, da u slobodnom tržištu definitivno ne bi bilo nikakvog reguliranja minimalne plaće. Minimalna plaća nema za efekt osiguranje primanja za rednike, kao što to često pokušavaju prikazati socijalisti, već otpuštanja i smanjenje zapošljavanja. Upravo je efekt taj da mladi ljudi ne mogu naći zaposlenje. I sad, umjesto da država ukine minimalnu plaću ona efekte minimalne plaće krpa suludim mjerama volontiranja, a minimalnu plaću još i poveća. Bolesno.

Tko je glasao

Evo, npr, Amerikanci su

Evo, npr, Amerikanci su otišli iz Siska, zbog nekih svojih razloga. 1000 ljudi je dobilo otkaz, nema plaća, nema poreza, nema doprinosa, nama penzija. Prazan pogon stoji usred grada kao napušten brod na moru. Šta sad treba učiniti sa libertarijanskih pozicija, ako država tu nema šta tražiti?

Tko je glasao

drzava i razne vlasti su tu

drzava i razne vlasti su tu vec odavno puno potrazili i sve svoje obavili..

sad mozes reci uglavnom samo

Amin

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kad je mojoj guzici toplo

Jel to ti hoćeš poručiti tim ljudima da je došlo vrijeme da krepaju..."?

Tko je glasao

obrati se nadleznima.. i

obrati se nadleznima.. i svojoj .. pa porucuj i siri mudre misli..

u upravu nisam nikad spadala, ni koje god vrste, kao ni drzave..

u ovom slucaju ja sam samo promatrac..

koji prica sto vidi i sto je vidio..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

japanci

mozda cacic & co

nagovore japanske biznismene da kupe celicanu?

to mi onako izgleda danas jedna od rijetkih mogucnosti za revitalizaciju siska

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

dobro, pretpostavimo da si ti

dobro, pretpostavimo da si ti u pravu.
mene za nima dokle seže ta sloboda što se može regulirati i dokle.

što se stavlja u prereguliranost, ako su radnička prava i druge prava građana nešto što koči slobodu tržišta, a ako su intervencije u korist kapitala (investicijski ciklus koji plaća i potiče država, dereguliranje koje osigurava i štiti interese kapitala) nešto što daje slobodu tržištu tada znači da imamo klasnu borbu i tu se onda ja svrstavam tamo gdje mislim da mi je mjesto, tu nema grešaka i neshvaćanja sustava. imamo klasnu borbu i znam tko mi je neprijatelj.

a evo još jedno pitanje o slobodi tržišta.

dereguliraju se financijska tržišta, što u tome smislu misliš o politici rohatinskog i hnb-a.
jedan drugi lik koji se tu predstavljao kao libertarijanac Zvone Radikalni je slavio rohatinskog i njegove poteze, ali zar i on nije primjer nekoga tko regulira i ograničava slobodno trgovanja. zar oni koji su za slobodu tržišta ne bi trebali tražiti da tržište samo regulira cijenu novca, jačinu kune?

Tko je glasao

O regulacijama...

što se stavlja u prereguliranost, ako su radnička prava i druge prava građana nešto što koči slobodu tržišta, a ako su intervencije u korist kapitala (investicijski ciklus koji plaća i potiče država, dereguliranje koje osigurava i štiti interese kapitala) nešto što daje slobodu tržištu tada znači da imamo klasnu borbu i tu se onda ja svrstavam tamo gdje mislim da mi je mjesto, tu nema grešaka i neshvaćanja sustava. imamo klasnu borbu i znam tko mi je neprijatelj.

U tvom komentaru postoji mala kontradikcija koja se tiče intervencije u korist kapitala. Nikakva intervencija u korist nikoga (pa ni kapitala) ne daje slobodu tržišta. Čim postoji takva intervencija više ne možemo govoriti o liberalnom kapitalizmu i tržišnoj ekonomiji. U tržišnoj ekonomiji jedino tržište mehanizmima ponude i potražnje regulira odnose subjekata koji na tom tržištu djeluju: radnik-poslodavac, kupac-prodavač itd. Čim se država umiješa, ona našteti prirodnim odnosima i slabi tržište i ekonomiju.

Dakle, da ponovim: nikakvi investicijski ciklusi, nikakvi poticaji nikakve slične stvari.

I pogotovo nikakva klasna borba. To je Marxova izmišljotina. Liberalni kapitalizam je jedino društveno uređenje sa slobodnim migracijama između klasa. Radnik može postati bogataš. Bogataš može postati radnik. Valjda ne trebamo sada iznositi dobro poznate primjere. Sve ovisi o njihovom trudu i sposobnostima. Ništa slično tome ne postoji u robovlasničkom, feudalnom ili socijalističkom društvenom uređenju,

Ako ovdje ima netko tko bi mi želio tvrditi da je socijalizam besklasno društvo samo bih ga/ju podsjetio na Rumunjsku krajem osamdesetih...

dereguliraju se financijska tržišta, što u tome smislu misliš o politici rohatinskog i hnb-a.
jedan drugi lik koji se tu predstavljao kao libertarijanac Zvone Radikalni je slavio rohatinskog i njegove poteze, ali zar i on nije primjer nekoga tko regulira i ograničava slobodno trgovanja. zar oni koji su za slobodu tržišta ne bi trebali tražiti da tržište samo regulira cijenu novca, jačinu kune?

Ne bih želio govoriti u ime drugih, mislim da je najbolje da Zvone Radikalni sam objasni svoje stavove.

Osobno nemam simpatija prema politici HNB-a. Podsjetio bih samo na činjenicu da godinama građani RH nisu mogli primati novac na PayPal račune. Dugo sam mislio da nas PayPal "ne voli" pa ne želi poslovati s nama, dok nisam shvatio da je to zbog HNB-ove regulacije. Srećom, onog trenutka kad je otvaranje računa u inozemstvu prestalo biti kriminalno djelo, taj je problem riješen.

Kao što vjerojatno i sam pretpostavljaš, smatram da je svaka regulacija tržišta štetna, pa tako i regulacije financijskih tržišta od strane centralnih banaka, dakle i HNB-a. Mislim da banke ne treba regulirati, ali s druge strane, mislim da ih ne treba ni spašavati ako zapadnu u probleme. Što se kune tiče, sretniji sam s kunom vezanom uz EUR nego što bih bio s inflaciom, ali zapravo bih bio najsretniji sa kunom vezanom uz zlatne rezerve.

Ali to je jedna velika tema o kojoj postoje razna mišljenja. Ako te libertarijanski stav o centralnim bankama jako zanima, preporučujem ti blog Nedjeljni Komentar. Autor je zbilja fantastičan i uvijek pruža ozbiljne analize pune konkretnih pokazatelja o temama koje opisuje.

Link: http://nedjeljnikomentar.wordpress.com/

No da završim cijelu priču, mislim da se jedina regulacija koja je tržištu potrebna nalazi u domeni kažnjavanja klasičnih oblika kriminala (pljačka, krađa, prijevara i slično). A za to ne treba regulacija već najobičnija policija i sudstvo.

Evo, meni se to čini poštenim. Što misliš o tome?

Tko je glasao

Klasna borba -

Marxova izmišljotina???

Dalje neću čitati!

Marx je izmislio Seljačku bunu Matije Gupca? Francusku revoluciju? 1848.? Parišku komunu? Bit će da je izmislio i afričko roblje na američkim poljima pamuka?

To se nije dogodilo, ili se ne bi dogodilo - da to Marx nije izmislio????

Poštujem vaše upise, ali malo prelako prelazite preko stvari koje naprosto ne želite objašnjavati, jer vam se ne uklapaju u koncept.

Zaboravljate da Marx nije poznavao u praktičnom smislu NIKAKAV SOCIJALIZAM! Opisivao je sistem u kojemu je živio, taj sistem se zvao "kapitalistički sistem", i on je uočio da taj sistem nepogrešivo proizvodi krize. Računao je da će svaka sljedeća kriza tog sistema biti sve opakija. I nije baš da mu je ta računica bila sasvim pogrešna....

I sad vi, da biste mogli provesti apologiju kapitalizma, sve što u tom sistemu "trokira", pripisujete "Marxovim izmišljotinama"! I riješen problem!

To je neozbiljno!

Tko je glasao

a sam za kolektivizam i to ne

a sam za kolektivizam i to ne mislim zato jer me netko drugi svrstava među takve, nego sam mislim da određena razina kolektivizma i kolektivnih akcija i odlučivanja mora postojati u društvu.

što se tiče regulacije. što ćemo s imigrantima? treba li i njima omogućiti slobodno kolanje svijetom kao robama i novcu.

što s monopolima? recimo imaš monopol u nekom području, npr trgovina ili komunikacije i koristiš ga da uništiš firme koje konkuriraju nekim tvojim drugim firmama (proizvodnja odjeće, hrane i slično npr). treba li tu regulacija?

što je s trgovanjem na burzi? treba li tu regulirati, npr zabraniti trgovanje onima koji imaju insajderske nformacije.

hvala na onom što si rekao o hnb-u i meni se činilo da ono što govori zvone radikalni i ne spada baš u libertarijanstvo, ali onda i tu ispada da ni sami libertarijaci ne znaju što je ono što zastupaju i da nisu jedinstveni u stavovima gdje i koliko se treba upravljati i regulirati od strane države.

a što se tiče migracija među klasama, i prije je bilo toga. mnogi robovi su postali utjecajni članovi društva imali više utjecaja ako su u službi vladara nego mnogi plemići, slično i drugdje su ljudi mogli steći plemićki status i posjede. mehmed paša sokolović je bio dijete siromašnih kršćana a u turskoj je došao na velik položaj.

dakle bilo je i prije migracije u klasama, ima je i sada samo je pitanje broja onih koji migriraju prema gore, ni sada nema beš previše onih koji se uspnu u odnosu na ukupan broj bogatih. sve mi se čini da je veća vjerojatnost nekome iz srednje klase da migrira prema dolje nego prema gore.

Tko je glasao

Regulirati ili ne regulirati, pitanje je sad

što se tiče regulacije. što ćemo s imigrantima? treba li i njima omogućiti slobodno kolanje svijetom kao robama i novcu.

Moram priznati da nemam neki izgrađeni stav o imigrantima. Vjerojatno zato što Hrvatska nema s tim ama baš nikakvih problema.

što s monopolima? recimo imaš monopol u nekom području, npr trgovina ili komunikacije i koristiš ga da uništiš firme koje konkuriraju nekim tvojim drugim firmama (proizvodnja odjeće, hrane i slično npr). treba li tu regulacija?

Monopol je praktički nemoguće postići bez dogovora s državom. Ako mi ne vjeruješ, pokušaj se dosjetiti jednog monopola koji nije nastao bez petljanja države u ekonomiju i kao posljedica državne regulacije tržišta. Posljedično tome, rekao bih da nije rješenje rješavati posljedice državne intervencije još jačom državnom intervencijom. Ali s obzirom da socijalisti rade upravo to, nemam iluzija.

hvala na onom što si rekao o hnb-u i meni se činilo da ono što govori zvone radikalni i ne spada baš u libertarijanstvo, ali onda i tu ispada da ni sami libertarijaci ne znaju što je ono što zastupaju i da nisu jedinstveni u stavovima gdje i koliko se treba upravljati i regulirati od strane države.

Ne postoji libertarijanska stega. Ljudi različito razmišljaju i prosuđuju - ta je ideja utkana u sam libertarijanizam. Socijalističke ideologije kažnjavaju one koji misle drugačije.

a što se tiče migracija među klasama, i prije je bilo toga. mnogi robovi su postali utjecajni članovi društva imali više utjecaja ako su u službi vladara nego mnogi plemići, slično i drugdje su ljudi mogli steći plemićki status i posjede. mehmed paša sokolović je bio dijete siromašnih kršćana a u turskoj je došao na velik položaj.

Da, izuzetaka uvijek ima. Ali jedino u liberalnom kapitalizmu je to masovna pojava i prelazak između klasa je puno lakši. Kapitalizam briše granice među klasama.

dakle bilo je i prije migracije u klasama, ima je i sada samo je pitanje broja onih koji migriraju prema gore, ni sada nema beš previše onih koji se uspnu u odnosu na ukupan broj bogatih. sve mi se čini da je veća vjerojatnost nekome iz srednje klase da migrira prema dolje nego prema gore.

Mi ne živimo u liberalnom kapitalizmu. U Ustavu ti piše da je RH socijalna država, a u praksi je još i gora od toga.

Tko je glasao

mene ponekad fasciniraju

mene ponekad fasciniraju tvoji komentari..

ono kad je mali ivica krenuo u skolu .. pa se cudi... i jos ne zna puno, tj. zna skoro pa i nista.. ali ga to ne smeta da ima misljenje o svemu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@libzard bez da aludiram na

@libzard bez da aludiram na stvarnog šefa ove vlade Radimira Čačića koj je svoje "pilotske sposobnosti" puno puta dokazao za volanom, moram primjetiti da postoji bitna razlika kod ovog hrvatskog leta 961. i katastrofe blizu Comoros otočja.

Pilot i posada aviona/vlade ovog hrvatskog leta 961./ 2011/14 imaju padobrane, dok su otmičari/narod uvjereni da će ih brošure/obećanja debila za koje su glasovali, dovesti do željenog cilja,

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

He he - jako dobro

Da, slažem se, oni nisu zabrinuti jer su svoje padobrane davno osigurali - a nama prodaju fore.

Što se puka tiče, ima ona druga izreka "Jurimo prema provaliji ali to samo jača našu odlučnost da nastavimo istim smjerom!"

:-)

Tko je glasao

libzard

Što se tiče puka mislim da ti je procjena proizvoljna. Iako je puk 1990 nominalno izašao iz mraka, komunistički nosioci vlasti vješto su spriječili njegovo političko prosvjećivanje kako bi ga lakše vodili na uzici. Kako Hrvatska ni prije nije imala bog zna kakve demokratske tradicije, lako je predpostaviti kakav je prosječan politički glasač.
Na njemačkom govornom području emitirano je u zadnjih 20 godina hiljade sati "auklärungsprograma" dok se takav program u RH stvarao u režiji Kosovca Kosovca i Pukovnice Hlo.
"Putnici" su namjerno još jače zaglupljeni, ali ipak ne vjerujem da će baš svi direkno u more, a iako padnu bar će preživjeti oni koji imaju najmanje zlata po đžepovima.

Tko je glasao

Problem je mentaliteta

U Hrvatskoj ogromna većina ljudi očekuje da bi im država trebala riješiti njihove probleme. Nezaposleni od države traže posao, poslodavci i poljoprivrednici poticaje i tako dalje i tako dalje.

Tu se mnogi slažu. Ali onda krenu citirati Kennedyja: "Ne pitaj što država može učiniti za tebe, već što ti možeš učiniti za državu..."

A to je tek budalaština.

Duboko vjerujem da je svaki čovjek Mišo Kovač svoje sreće i da tu država u principu smeta. Kad bi više ljudi dijelilo takvo mišljenje Hrvatska bi bila sretnija zemlja.

Nažalost svjestan sam da ništa od toga. Većina samo razmišlja o "pravednijim preraspodjelama".

Tko je glasao

Onaj tko je

istinski kovač svoje sreće - potpuno je ravnodušan prema vanjskim okolnostima, uključujući i državu! Tome država u principu uopće ne smeta!

Čisti zen! :))

Tko je glasao

ma vidiš lipzard..

...ja se uglavnom slažem s tvojim upisima da što manje države itd. jedino smatram da kompanije od strateškog interesa za neku državu ipak bi trebale bit barem dijelom u rukicama države...
naravno, ne TAKVE države kakva je rvacka (pljačkaška)....jedna pristojna država, npr. uzet ću Francusku - jer to je zemlja moje mladosti, najsretnijih dana, blabla, a osim toga obožavam Sarkozyija :)) - neće privatizirat npr. Poštu, onda SNCF (njihove željeznice), pa EDF (njihov HEP), i tak..mislim da i Suez je fully SoE, itd. a tamo gdje imaju nešto sitno interesa, npr. Renault, ne daju samo tako da npr. prebace poslovanje u neke druge zemlje, tu Sarkozy diže totalnu frku i inzistira da to bude onda samo dio, ugl. da ostane u France jer brine da šljakeri ne ostanu bez posla, itd.itd.

dakle, kažem, relativno normalna i pristojna država (ali mi to nismo, to valjda ne treba više ponavljat) će se ipak pobrinut za svoje key companies...

e, sad, netko će reć' lako Francuzima ili Englezima ili Amerima, mi smo mala zemlja i moramo sve rasprodat e da bi nas primili u klub; ok. ima tu nečega ali ipak nisam sigurna da je to jedini put (bio) to join the club (i mean, the EU)...tj. barem ne za sve firme, banke, itd.

CC

Tko je glasao

Privatizirajmo ih sve!

Ma nije stvar u tome da mi moramo privatizirati kompanije da bi se svidjeli nekome, niti da bismo napunili proračun.

Stvar je u tome da su kompanije u državnom vlasništvu crvena krpa pohlepnoj političkoj eliti (primjer Fimi media) za kojekakve manipulacije , država ih ima sklonosti pretvoriti u monopole i donositi regulativu njima u korist i na taj način slabiti ukupnu ekonomiju. Državne kompanije slabe gospodarstvo i jačaju korupciju.

Zato ih treba privatizirati.

Uzmimo primjer jedne Švedske. Iako se Švedska obično istiće kao primjer naprednog socijalizma, u pogledu državnih firmi ona je u prošlim desetljećima jako smanjila svoj "portfelj" državnih poduzeća. Shvatili, su naravno, u čemu je problem i to i proveli. Ali o tome se šuti.

Renault, ne daju samo tako da npr. prebace poslovanje u neke druge zemlje, tu Sarkozy diže totalnu frku i inzistira da to bude onda samo dio, ugl. da ostane u France jer brine da šljakeri ne ostanu bez posla, itd.itd.

Od ovakvih poteza na kraju bude više štete nego koristi. Ako se kompanija ponaša neekonomično, onda tu razliku u ekonomičnosti netko treba platiti. Obično porezni obveznici. Takve "zahvate" smo osjetili naročito mi u RH, što i jest osnovni uzrok naših ekonomskih problema.

Tko je glasao

Dragi putnici...

... dobro došli na let za New York. Ako vaši današnji planovi ne uključuju let u New York - sada je zadnji trenutak da hitno napustite avion.

Mislim da smo mi u krivom avionu.

Tko je glasao

zap...

..naš avijon će se razletit na dva dijela: business class (tu je zoki s par svojih potrčka, nešto sitno HDZovaca koji nisu u Remetincu, onda mudrica, todorić i ti igrači...) će nastavit za NY, bokun njih s manekenkom Ingrid spustit će se padobranima u Bruxelles..
a ekonomska klasa (sitnozubani) ide prema Bangladeshu...prisilno sletanje na trup nam ne gine, onda malo požara, krš, lom... i tak, pa tko preživi...

eto, tak ja vidim situaciju...

CC

Tko je glasao

@libzard, čestitam i dodajem,

knjiga Strah od letenja snagom metaFore izazvala je planetarnu pozornost i agoniju potrošača „letenja“,

hrvatski let 961, eto iskreno želim neka snagom metaFore izazove barem hrvatsku pozornost i agoniju potrošača „letenja“ u hrvatskom letu 961...

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci