Tagovi

hrvatski branitelji heroji ili paraziti

Hrvatski branitelji – heroji ili paraziti?

Prošlu no?, 19. na 20.02., spavao sam izrazito loše. Taman se uvjerim da spavam pa slijede?e sekunde shvatim da i dalje gledam u strop slabašno osvijetljen uli?nom rasvjetom. Nije mi to prva no? takvog „sna“ – bilo ih je bezbroj u prošlih 18 godina. No, no?ašnja tema je ozbiljno ozbiljna.

Umišljam si, s dobrim razlogom i ?injenicama, da sam jedan od najviše desetak ljudi u ovoj državi koji o temi pod gornjim naslovom mogu govoriti. Meritorno govoriti. Ne zato što sam bio branitelj (pa bilo ih je navodno 500.000) nego zato što sam imao prilike i mogu?nosti vidjeti na tisu?e dokumenata i spisa hrvatskih branitelja – ?ak što više obveza mi je bila da ih detaljno analiziram. Isto tako sa stotinama sam osobno razgovarao – do detalja o Domovinskom ratu ili do detalja njihova mišljenja o onome što se doga?a oko njih i danas - i zašto i što se to zapravo doga?a?

Percepcija najšire javnosti je da su branitelji pijanci, drogeraši, kriminalci... Percepcija najšire javnosti je da su opasni, ludi, prolupali i balast Hrvatske za njezina stremljenja u tzv. „ulju?enu“ Europu. Ogromna ve?ina branitelja smatra ulazak u EU na na?in kako to provode ili žele provesti svi hrvatski politi?ari – izdajom! Pravom pravcatom izdajom Domovine i potpuno su u pravu, baš kao što su to bili i 1991. god.

Percepcija najšire javnosti je da se branitelji bore samo za svoje beneficije (usput re?eno – beneficija nema ni u Zakonu ni u stvarnom životu) te da su paraziti društva. Hrvatski ratni vojni invalidi (HRVI) te udovice i djeca poginulih branitelja imaju neka prava koja su i materijalna, kao što to svuda u svijetu postoji. Ameri?ki zakon (28 milijuna veterana i onih koji se o njima brinu !!??), francuski ili izraelski, ruski itd propisuje isto ili sli?no kao i naš, ali provedba je daleko bolja i efikasnija. Imao sam priliku pro?itati ih što i svim mrziteljima branitelja i njihovih navodnih beneficija preporu?ujem. Možda shvate da hrvatski branitelji nemaju ništa, pa ?ak ni Državu (kakvu su htjeli - socijalnu, demokratsku i pravednu...) za koju su bili spremni poginuti dok su mrzitelji istih bili pod maminom ili ženinom kiklom.... Još gore, neki su je za to vrijeme temeljito oplja?kali.

Kako je mogu?e da se do danas ubilo, na najgroznije na?ine, skoro 2000 branitelja (više od deset puta više nego ih je poginulo u Oluji) kada ve? imaju tolike beneficije i tako velika prava? Gdje je tu logika? – sretan i zadovoljan ?ovjek ne ?ini samoubojstvo.

Ne nalazite u toj ludosti o braniteljskim povlasticama neki ili ne?iji sistem? ?iji?

Sotoniziranja i omalovažavanje branitelja po?elo je davno – još u jeku najžeš?eg rata. Neki od nas su to vidjeli pa ?ak i reagirali. (Pogledaj tekst Zrenik s bojišta u istom ovom kola?i?u). ?ak je i Gotovac tog dana na zapadnoslavonskom ratištu govore?i braniteljima po?eo ovako:...ja znam da vi ne razumijete zašto je došao UNPROFOR... Da se zbljuješ! Kandidat (tadašnji) za predsjednika Republike Hrvatske svojim vlastitim vojnicima-braniteljima-borcima govori da su blesavi... Tako je to po?injalo – to omalovažavanje branitelja.

Politi?ari i tzv. politi?ari, tajkuni u tada još embrionalnom obliku, novinari i bulumenta kukavica i jugonostalgi?ara svih vrsta i fela prihvatila je minuciozno, podmuklo i perfidno razra?ivati i provoditi plan: Branitelj=budala, Branitelj=parazit! To traje i danas.

Od te 1992. o kojoj u dva pasusa prije navodim neke ?injenice pa do danas, mediji (tiskovni i elektronski) ogromnu ve?inu svojih naslova po?inju ovako: ...pijani branitelj pregazio dijete... Kada to u?ini automehani?ar, elektri?ar, odvjetnik ili poštar vijest ne po?inje ovako: ...pijani automehani?ar pregazio dijete... Crna kronika svih medija, opisuju?i neku tragediju ako je sudionik a poglavito uzro?nik/po?initelj branitelj, po?inje ovako:...Ante Anti?, hrvatski branitelj... pa dalje opis tragedije ili nekog nedjela. Nije naslov ...Ante Anti?, lije?nik... Može sudionik tog „crnog“ doga?aja biti i branitelj i lije?nik istovremeno, ali ne – pisati ?e: Ante Anti?, hrvatski branitelj...

Tko god misli da je to slu?ajno, takav na?in vijesti i „vijesti“, ili je naivan ili je nepopravljivo glup. Naravno da se to hrvatskim braniteljima radi namjerno, sustavno, s to?no odre?enim ciljem i s to?no odre?enog centra mo?i stare škole koja je svoj diplomski rad prezentirala kroz Blajburg ili Goli otok. Paranoja?

Možda, ali pogledajmo: Tko je jedino odradio svoj posao od 1990. do danas – ?isto, uspješno i do kraja? Branitelji! Politi?ari, tajkuni, mena?eri nisu, jer da jesu ne bi naša djeca i mi svi skupa bili na rubu zapravo gladi a RH opasno blizu financijskog kolapsa - upozorenje Rohatinskog (NBH) kada se prevede na obi?an narodski jezik. Tko je jedini nakon ili za stvaranja Države otišao u grob, ili vratio se na svoje isto radno mjesto i postao siromašniji i bolesniji nego što je prije bio? Hrvatski branitelji! Neki tzv. branitelji pa i generali koji rata vidjeli nisu – postali su milijarderi – to je to?no, ali radi se o promilu ili dva od one brojke od 200.000 koji su bili branitelji u pravom smislu rije?i i djela. Ina?e o tih navodno 150 generala hrvatskih imam svoje mišljenje. Pet ili šest njih koji su predvodili svoje ljude na prvoj crti apsolutno poštujem – no te smo ili budemo izru?ili Haagu. Kakav je to ostatak „generalskog zbora“ koji uop?e nema to?an broj branitelja kojima su zapovjedali? Kako je mogu?e da se sa brojem branitelja manipulira gore/dolje za najmanje 150.000 a da generali šute? Kako su vodili i planirali akcije ako uop?e nisu znali s kojim brojem vojnika raspolažu? I u toj ludosti ima neki sotonski sistem!

Još 2001. godine sam na zatvorenoj sjednici vlade RH tražio da se javno obznani ispis branitelja, braniteljskih stanova, HRVI... Izgovor je bio da još svi podaci nisu ure?eni. To?no, tada nije bilo u ispisu branitalja 500.000 imena. Danas svaki 8. gra?anin ove zemlje je branitelj... Koja podvala i koja degradacija branitelja!

To, tko je odradio svoj posao do kraja u prošlih 18 godina i je najve?i problem hrvatskih branitelja. Zbog toga ih svi mrze, ponižavaju, marginaliziraju...., jer se oni drugi nabrojeni boje da se branitelji slu?ajno ne sjete pitati – a što ste vi odradili? Što je ve?a kriza u društvu, prije svega gospodarska, vrijeme tog pitanja neumitno dolazi. A šta onda? Što re?i? Gdje se sakriti?

Tu leži, izme?u ostalog, i odgovor zašto se ne objavi ispis tih 500.000 branitelja. Razlog je, jedan od nekoliko, slijede?i: U taj je popis namjerno uba?en sasvim dovoljan broj ljudi koji su pozicionirani u društvu i bezbrojnim braniteljskim udrugama da bi mogli opstruirati objavu popisa. Ti isti niti su bili branitelji, a ve?ina nema nikakve veze sa borbenim sektorom, tj, borbenim postrojbama. Isprika kako Zakon ne dozvoljava objavu osobnih podataka koji kao ide uz popis branitelja je glupa, da ne kažem idiotska. Naime, valjda nitko ne o?ekuje da ?e se uz ime i prezime objaviti apsolutno sve o svakom branitelju – sve do ratnog puta, makar ve?ina istinskih branitelja podržava i takav ispis. Npr. Josip Vdovi?, Vladimir, Kutina, sudionik Domovinskog rata od.... do......, postrojba/e ........, je mogu?e objaviti ve? sutra uz svih 500.000 imena navodnih branitelja. Moje samo površno poznavanje informatike je sasvim dovoljno da znam da je potrebno samo nekoliko klikova mišem da bi se postavio filtar na ispis za javnost koji bi prekrio sve osim onog što sam par redi prije naveo kao mogu?i oblik ispisa. Time se ne krši ni jedan zakon, ali skršio bi mnoge interese i grupacije.

Što traže hrvatski branitelji od svoje Domovine? Ništa što im ne pripada. Po Bogu i zakonu pripada im država za koju su se borili – ure?ena država.

Branitelji od države traže da bude ure?ena država – ništa više i ništa manje. Branitelji traže npr. da se iz preambule novog Ustava, kojeg upravo piše Vlado Šeks, izbace komunisti?ko/fašisti?ke pizdarije te se u slijed hrvatske državotvornosti od stolje?a sedmog umjesto navedenih za izbacivanje stave jedino hrvatski branitelji. Zašto? Zato jer je to povijesna istina.

Politi?ari, tajkuni, mena?eri, gospodarstvenici i medijski moguli.... nisu omogu?ili najzaslužnijima za stvaranje RH, braniteljima, da mogu u njoj normalno živjeti, raditi, podizati djecu i unuke te – normalno umrijeti. Natjerali su nas da „odlazimo“ suicidom sa po?asnom paljbom!

Sanjanu nam Hrvatsku (...tu i takvu...-Franjo Tu?man) rasprodaju u bescjenje EU i NATO kupcima. Pravu joj cijenu neznaju – jer je nisu ni platili!

No, to spada u neki drugi nadovezuju?i tekst...i neku drugu neprospavanu no?.

Pred jutro, 20.02.2008.

______________________________________________________________________

Komentari

Političari, tajkuni,

Političari, tajkuni, menađeri, gospodarstvenici i medijski moguli.... nisu omogućili najzaslužnijima za stvaranje RH, braniteljima, da mogu u njoj normalno živjeti, raditi, podizati djecu i unuke te – normalno umrijeti.
Da li je to ekipa od koje je bilo tko očekivao bilo kakva ozbiljna rješenja? Vjerojatno jeste, ali su bar početkom rata svi vidjeli koliko je ta ekipa i za šta spremna, da očekivanja nisu objektivna (jeli su se volovi, za 0 dinara pretvarala društvena poduzeća i svi stanovi u privatne, masovno uvozili auti izvana bez poreza i carina, i onako jako padajuća sfera rada usmjeravala na čisto dno jer je sve bilo puno normalnije i profitabilnije od bilo kakvog rada, nitko se nije smatrao vezan za ništa a odgovoran još manje, rasla su iznimna apstraktna raspoloženja i nadahnuća ...).

Da li su takve ekipe igdje rješile ključne stvari ili je to netko drugi?

Kako da rješe kada još nisu ni blizu rješili sebe, a toliko je očekivanja i multipliciranja očekivanja, ista osoba kao veliki hrvatski i evropski graditelj i vizionar, balkanski strateg, partijski borac, branitelj, poduzetnik u nekretninama, BBB, financijski igrač, političar, organizator, poduzetnik, fušer u nekih 10-tak poslova (trgovina, šverc, sređivanje, prodaja osiguranja i tko zna čega ...), pripadnik desetak udruženja, menadžer ... ? Svi ti zahtjevi se inače dugo rješavaju tako da avangarda i iznimna društvena nadgradnja vode, organiziraju i nadgledaju stvar a neke tajne specijalne snage, za koje nitkad nitko nije čuo niti se zanimao, to rješavaju. Vršena su i vrše se preiscrpna bavljenja zahtjevima i udovoljavanjima zahtjeva a da o izvršnom djelu, čistoj šljaki i operativi, nikada nismo ništa čili niti znamo.

Obzirom da su ti djelovi obavijeni velom tajni, postoji mogućnost da u tim djelovima ponešto ne funkcionira kako treba, npr. da nemaju baterije za veze sa štabovima, da je negdje otišao kakav dihtung, da nije plaćeno nešto banalnih kuna i da programirani dio automatizirane industrije stoji ...

Tako da je lako moguće da neizvršavanje uopće nije namjerno niti iz aljkavosti, jer globalno sve izgleda da su svi posvećeni izvršenju zahtjeva i nikad ništa ne ukazuje da nisu.

Predlažem da izviđači izvide o čemu se tu stvarno radi. Nema smisla da tolike divizije, ne samo nas hrvatskih branitelja, nego i nas u stotine formacija, toliko dugo nagađamo o toliko toga što je karaktera izviđačke provjere.

Tko je glasao

Koja bljutava, patetična

Koja bljutava, patetična demagogija i politička manipulacija! Ti znaš da je "ogromna većina branitelja" ne samo protiv ulaska u EU, nego i da to smatraju "izdajom"? Pa u doba Domovinskog rata ulazak u EU je svima bio samorazumljiv cilj! Ti znaš, što žele "branitelji" da bude u preambuli Ustava, napisanoj od Franje Tuđmana (ne Šeksa!) 1990? (Ja osobno tada sam bio posve protiv preambule, smatrao sam je nepotrebnom. No, danas mislim da sam u tome pogriješio.)

Oni "nemaju ništa, pa čak ni Državu" - ma da, ti ćeš im reći! Veterani imaju niz prava i u drugim državama - nitko ne spori; a imaju ih i u Hrvatskoj - teško je ozbiljno shvatiti nekoga tko to osporava. i usprkos tome se često ubijaju (i u SAD i drugdje se to događa!), a nerijetko ubijaju druge. Zašto? Jer ne žele da Hrvatska uđe u EU? Sumnjam.

Ima također i masa naslova u novinama "branitelja žele izbaciti iz stana" isl., kada netko, tko je upao u dugove ili stan bespravno zauzeo (ili premlatio ženu, izazvao tuču u birtiji isl), poteže svoj braniteljski status kao argument.

Iz cijele tvoje litanije isijava isključivo politička frustracija i želja da se na domoljubnu demagogiju isfura politička promocija, kao što se to prije 20+ godina radilo s "borcima". Nema tu prave brige za ljude koji su nekada bili branitelji (tj. koji su sudjelovali u oružanim borbama - danas više nisu "branitelji" nego građani kao i svi drugi; svoj su posao odradili do 1998., kad je hrvatska vlast uspostavljena na čitavom teritoriju - ćast im i zahvala na tome, velikoj većini koji su svoje zadatke savjesno odradili!; nakon toga - imamo samo vojnike, profesionalne i donedavno one na odluženju vojnog roka - a uskoro dobrovoljce - koji obavljaju svoj posao kao i drugi građani - zbog posebnih opasnosti, zaslužuju neke povlastice, kao i policajci, vatrogasci idr.).

A svi, koji se nisu s oružjem borili, su se "skrivali ispod kikle" (primjetite, ljudi, kako su žene, tj. one koje nose kikle, samorazumljivo iz cijele priče isključene - iako ih naravno ima i "braniteljica", doduše u toj su funkciji nosile valjda uglavnom hlače), svi su, je li, a priori sumnjivi. Uključivo, ako sam pravilno shvatio, i 60 posto onih kojima je formalno priznat status branitelja i 96 posto generala!?

(U mojoj maloj političkoj stranci, nemamo točnu evidenciju, ali barem polovica muških članova starijih od 30 - više nego u općoj populaciji - te neke žene, imaju status branitelja. Naravno, ne mogu garantirati da li su u onih 40% po tebi pravih; imamo i jednog simpatizera generala, nije se doduše upisao u stranku, ali je ekološki aktivist. Pa oni ne traže neki posebni politički status za sebe - zajedno s drugima, zalažu se za neke stvari koje smatraju dobrim. Kao, valjda, i većina nekadašnjih branitelja koji su aktivni u drugim strankama.)

Kako je došlo do toga, da je u Hrvatskoj PTSP dijagnoza na osnovu koje se ljude šalje u penziju, umjesto da ih se lijeći? Pa to je "poremećaj", nije kao da je netko ostao bez noge isl.. pa mu neće narasti nova - poremećaji se liječe! (Imam osobna iskustva - i pacifisti su borci...) Čovjek od 35 godina dobije penziju, visoku doduše, pa onda sjedi doma i zuri u zidove jer ne zna što bi sa sobom, ili ide van pa se napije... Umjesto da mu se pruži sva moguća potpora, da se u život uključi.

Evo neki dan o tome u Jutarnjem, čini mi se da nema tog članka na webu: Do sada si život oduzelo 1870 branitelja. I konstatira se: "Iako u svakoj županiji postoji Centar za psihocijalnu pomoć (PSP), a uz njih i pet regionalnih centra za psiho-traumu, činjenica je da neki od njih nemaju niti jednog stalno zaposlenog niti automobil kojim bi mogli otići na intervenciju ako branitelj prijeti da će se ubiti. (...) Od 21 PSP centra u Hrvatskoj, njih desetak nema čak niji jednog stalnog zaposlenog već rade samo honorarci. No, mnogi honorarci i stalno zaposleni često odlaze jer su plaće i satnice vrlo mali." Kako bi umno rekli B2 i LQ - tko im je kriv, kad nisu sposobni više zaraditi!

O takvim konkretnim stvarima treba razgovarati, a ne preseravati se generalno. (Naravno - rečeni Centri za psihosocijalnu pomoć moraju svima jednako pomagati - ako netko telefonira i kaže da se želi ubiti, ne će ga valjda prvo pitati je li branitelj pa da eventualno nekako pomognu.)

Ja sam, kao pacifist i socijalni aktivist, prošao kroz svoje traume i postraumatske poremećaje, i dijelio traume i postraume drugih. Neki su mi prijatelji, od kojih su neki bili branitelji, pomogli da ih savladam (nikada posve...), a nadam se, i ja nekolicini.

Neki su postali očajni i frustrirani kad su vidjeli stvari o kojima govoriš, naime dok su oni bili u borbama u pozadini su politički miljenici opljačkali sve i oni ostali bez radnih mjesta - ja sam bio očajan i frustriran jer sam vidio kad se to događalo - pa čak, i već kad se pripremalo.

Ali tvoja retorika će uvijek usmjeriti bijes na marginalce kao što sam ja, koji se eto zalažu za ulazak u EU, za kažnjavanje zločinaca (to je, je li, "napad na sve branitelje" - oni koj tako govore, zapravo sve branitelje proglašavaju zločincima!), za zaštitu manjina, recimo Srba idr. (recimo, i za objavu registra branitelja - da i ne govorimo o masi lažnih invalida, o čemu sam jedan člančić napisao 1998.), a ne na moćnike, koji svima manipuliraju i sve nas eksploatiraju, nosili hlače ili kikle; i to i jest cilj.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Možda je mala digresija u

Možda je mala digresija u odnosu na glavninu rasprave, ali uočio sam jedan nesporazum:

Ti znaš, što žele "branitelji" da bude u preambuli Ustava, napisanoj od Franje Tuđmana (ne Šeksa!) 1990? (Ja osobno tada sam bio posve protiv preambule, smatrao sam je nepotrebnom. No, danas mislim da sam u tome pogriješio.)

E moj Zorane,
Tuđman je napisao aktualnu preambulu, međutim, Jelenska kaže nešto drugo - da Šeks piše novu:

Branitelji traže npr. da se iz preambule novog Ustava, kojeg upravo piše Vlado Šeks, izbace komunističko/fašističke pizdarije te se u slijed hrvatske državotvornosti od stoljeća sedmog umjesto navedenih za izbacivanje stave jedino hrvatski branitelji. Zašto? Zato jer je to povijesna istina.

Ako je ovo točno (a povijest ostane 'zadnja rupa na svirali'), bojim se da će trebati zaboraviti ono što (još uvijek) piše u preambuli. Slučajno ili ne, u skladu s instrumentalizacijom 'braniteljskih vođa' (spomenuta u mom prethodnom komentaru) evo dubrovačka HVIDRa upravo intenzivno trkelja o negaciji preambule, 'šerifuje' tko smije a tko ne polagati vijence na spomen-križ braniteljima i sl.

Jelenska je očito vrlo informiran i kad zbrojiš 2 i 2, što ako 'braniteljski vođe' prigodno postaju 'ustavotvorci' i pripremaju teren za 'bolju prošlost', što god to ovdje značilo?

Ne ulazeći u komentar postojeće preambule i iskazane odnose prema njoj, s obzirom na novonajavljenog ustavotvorca (Šeksa), možemo se jedino nadati da iz nove preambule ne buju još i beli miševi skakali.

ragusa

Tko je glasao

Nemaj straha Ragusa, pravi,

Nemaj straha Ragusa, pravi, istinski branitelji nikada i ništa protiv Hrvatske učiniti neće. Pojedinci i sitne grupice rade stvari od kojih i meni idu žmarci niz kralježnicu... No ne sekiraj se - osnovna osovina branitelja nije ni u jednoj udruzi ni eskadronima smrti pojedinih stranaka - i uspješno kontrolira naprijed nabrojene marginalne glasne skupine (više od pola istinskih branitelja kojih je 349.000 nije ni u jednoj udruzi). Nas ne nalaziš u javnosti (imamo razlog) - ali tu smo, jači nego što misliš i razumniji nego nas se tretira.
Jedna sličica iz nedavne povijesti: Nakon splitske rive, korištenja Čondića i ostalih u Banskim dvorima je netko uvjerio Račana da se sprema državni udar predvođen braniteljima- ni manje ni više! Na užem kabinetu Vlade uvjeravao sam Račan i par nazočnih da je to apsolutno nemoguće i van pameti. Ispostavilo se da sam bio u pravu.
Epilog: Mesić je umirovio generale, Račanova vlada je pritisnula branitelje gdje je i nije trebalo i zbog i samo zbog toga izgubila izbore u 12/2003.
Onog jutra kada je general Krstičević na Krešimirovom trgu pospremao svoje stvari, posramljen i uvrijeđen što su ga svrstali u neprijatelje Hrvatske - došao sam k njemu na kavu u 9 sati u jutro. Ovo je Balkan i pojavljivanje kod njega u tom trenutku je ravno samoubojstvu... Prva rečenica mu je bila: J..... hočeš da i tebe nogiraju? Moj odgovor je bio: Jebe mi se , ovi su ili budale ili neznaju što čine...

Tko je glasao

Dragi moj Zoki Ti si meni

Dragi moj Zoki Ti si meni simpatično smiješna osoba.
Nikoga ja ne mrzim, nikoga ne glorificiram, o braniteljima-lupežima znam više nego možeš i sanjati (raskrinkavajući ih i ukidajući im prava došao sam u poziciju da sam imao 24-satnu policijsku zaštitu i ja i moja obitelj. O prijetnjama mi ubojstvom i slikom mi poslanom kako će mi raskomadati najmlađeg mi tada sina starog samo 4 godine - Ti kao pacifista tj. valjda prosvijetljena kukavica u trenutku kad se ovaj narod borio protiv novog Blajburga - Ti nemaš pojma! U ratu nema nesvrstanih - ili si s puškom ili si podrška i logistika onih koji pucaju iz te puške!). Drži se Ti svojih letkića a i naučiti Te želim da postoje i oni koji drugačije od Tebe misle a i djeluju.
Što se tiče nacionalnih manjina u Hrvatskoj - među njima imam dugogodišnjih prijatelja i suboraca koliko i Ti, možda i daleko više.
Pročitaj bez zločestoće još jednom moj izvorni tekst - branitelji/EU dio. Nemoj manipulirati, tamo piše nešto preciznije i drugačije.
Veterani, kako ih ti zoveš jer je očito da hrvatski branitelj teško prelazi preko Tvojih usta, nema nikave beneficije ako nije ranjen ili po nekoj drugoj osnovi HRVI. Državu kako sam je opisao isto namaju jer nije onakva kavu smo očekivali odlazeći 1991. u rat.
Pod kiklama - razvidno je iz mog teksta, mislio sam na one koji su se sakrili pod maminom ili ženinom kiklom kada je grmilo. Uvrijediti žene ni u snu nije bio cilj (žene obožavam u najpozitivnijem smislu i poštujem jer sam odgojen u obitelji gdje su svi muškarci ustajali kada bi žena ušla u prostoriju) Čak što više, jedna moja ratna drugarica (Tvoj vokabular) mi je 1991. doslovce spasila život na prvoj crti. O ženama-herojima koje su bile s nama i uz mene od 1991. do 1995. mogu napisati knjigu. Možeš li i Ti?
Puno si mi se zapjenio i nakitio me svim i svačim. Vidiš, ja sam mislio da ste vi zeleni samo iscjedak djece cvijeća iz "68 a ono Ti meni dokazuješ da ste skoro Anđeli pakla koji su na onom poznatom koncertu ubojstvom skoro zaustavili karijere rolića, Tine i Janis...

Tko je glasao

Dragi moj Zoki Ti si meni

Dragi moj Zoki Ti si meni simpatično smiješna osoba

Mogu ti uzvratiti samo pedeset posto. :) Smiješan jesi, simpatičan nisi.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Dragi Zoki ja Tebe poznam u

Dragi Zoki ja Tebe poznam u živo - vrijeme je da Ti kažem. Da sjednemo skupa uz kavu (alkohol ne pijem) - vjeruj mi, nas dvoje bi postali prijatelji! Zvuči Ti nemoguće ali ja sam nevjerojatno liberalan i simpatičan čovjek (svi kažu a tisuće na izborima potvrdile) u neobvezatnom čavrljanju i druženju. No, politička točka motrišta mi je konzervativno - pozitivna i tu sam nepokolebljiv. U dom, Domovinu (uvijek pišem velikim slovom) vjeru, narod i obitelj mi ne diraj - i točno tim redom.
Srdačan pozdrav!

Tko je glasao

nevjerojatno liberalan i

nevjerojatno liberalan i simpatičan

A još i skroman. :)

U dom, Domovinu (uvijek pišem velikim slovom) vjeru, narod i obitelj mi ne diraj

Nemam namjeru dirati u tvoj dom i tvoju obitelj, pa ni osobnu vjeru (druga je stvar Crkva kao institucija!). Ali koliko god ti i tebi slični pretendirali na monopol da ste Jedini Pravi Domoljubi, to je također i moja domovina (u pravopis mi ne diraj! .)) i moj narod, i "dirat" ću, zalažući se za svoje, jako ne-konzervativne vrednote i načela.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Baš si ljut a meni je

Baš si ljut a meni je skromnost mana, vjerovao ili ne.
Nisam Jedini Pravi Domoljub (na moju sreću a nekima izgleda na nesreću), - ja sam samo obični mali beznačajni ljubitelj svog naroda i svoje Domovine.
P.S. Pusti pravopis - tu ni Ladan više nije u stanju uvesti reda.

Tko je glasao

jelenska kažeš '

Jelenska ??? Određeni tip je s nickom na svim forumima čak i kao žena .On je vojnik ,on je visokopozicionirana osoba koja ima imunitet ima tisuću lica ,čak i junaka iz filmova, kome je naređeno da u Hrvatskoj napravi KAOS ZAVADI ČAK I MEĐUSOBNO LJUDE. On je nasilnik u svojoj obitelji- IZ POUZDANIH IZVORA ,DOBRO ČINI I GOVORI ZA PRIDOBIJANJE LJUDI A ZATIM IM UČINI ZLO. Zbog prijetnji koje su mi upućene s njegove strane,dugogodišnjeg zastrašivanja,,primjene vojnih metoda prisile i u kući ŠUTIM ....ALI mislim da će mo i ja i moja djeca uskoro "izići iz ovog i ovakvog života "a on ...njemu samo žeilim da mu Bog pomogne za sve što smo s njim proživjeli ,za sve što nam je nažao učinio .Samo me vjera i mukotrpni rad drži da POBJEGNEMO od čovjeka za koga NISAM BILA UPOZNATA NI KO JE NI ŠTO JE

Tko je glasao

Ajme sad tek vidjeh gornji

Ajme sad tek vidjeh gornji upis?
Da mi je samo znati koja je glupača i štraca upisala ovaj zbrljani i lažljivi komentar?

Inače, jako bih volio vidjeti muškarca koji bi mogao zlostavljati suprugu s kojom živi @jelenska... :):):):)

Tome ni Joško Paladino skupa s Kostovićem ne bi sakupili mozak iz lubanje kojeg bi mu ova rasula po zidu... :):):)

Tko je glasao

Anonimni, On je nasilnik u

Anonimni,

On je nasilnik u svojoj obitelji- IZ POUZDANIH IZVORA ,DOBRO ČINI I GOVORI ZA PRIDOBIJANJE LJUDI A ZATIM IM UČINI ZLO. Zbog prijetnji koje su mi upućene s njegove strane,dugogodišnjeg zastrašivanja,,primjene vojnih metoda prisile i u kući ŠUTIM ....ALI mislim da će mo i ja i moja djeca uskoro "izići iz ovog i ovakvog života "a on ...njemu samo žeilim da mu Bog pomogne za sve što smo s njim proživjeli ,za sve što nam je nažao učinio .Samo me vjera i mukotrpni rad drži da POBJEGNEMO od čovjeka za koga NISAM BILA UPOZNATA NI KO JE NI ŠTO JE

Totalni kaos od komentara.

No da nekaj pojasnimo. Poznam Jelenskog osobno a isto tak i njegovu obitelj. Ima dvoje odrasle djece i još jednog tineđera.
Njegova žena mi baš ne djeluje ko napačena osoba, pa mi je čudno da se ti predstavljaš ko ta ista. Njezin hrvatski je daleko bolji od ovog tvojeg iznesenog.

Tko je glasao

Ragusa ukazuje na pravi put

Ragusa ukazuje na pravi put za sagledavanje braniteljskih problema, ali kako tim putem treba ga shvatiti, analizirati i eventualno promijeniti. Stvarni problem je bio u politizaciji HV-a koja je nastupila kasnije , naravno kad je ono najgore prošlo.

U vrijeme najgorih ratnih dubrovačkih dana je došla u Zapovjendištvo Grada direktiva iz Ministarstva (Šušak potpisan) da se u vojsci niukom slučaju ne smiju promovirati raznorazni politički rukovodioci, stranački glavari isl. Takvo nešto je shvaćeno kao posve normalno, jer u našim uvjetima je stranačko bilo potisnuto u drugi plan (a s pričama i razlikama između partizana i ustaša smo se sprdali).

Nakon skidanja opsade Grada, odjednom su se iz vojske povukli oni zadrti civili koji su rat iznijeli na leđima i pošli raditi svoje poslove a u vojsci je došlo do navale karijerista. Pritom su čak i oni za koje se zna da su pobjegli iz okupiranoga grada promovirani i politički i vojno. Nastala je jagma, u kojoj je i General (dobar čovjek i ratnik) postao HDZ-ovac, i svi koji su ostali oko njega, a u toj jagmi neke svoje kolege profesionalce (došle uoči rata iz JA i koji su dali svoj korektni domoljubni doprinos) istjerali iz HV-a, pa su se takvi sudili i dobili na sudu velike odštete, no što to "malo" (radilo se o milijunskim odštetnim iznosima) novaca znači prema partijski čistoj vojsci. Sve bitne funkcije u vojnim strukturama su zauzeli politički podobni, i počeli krojili povijest po svojim naknadnim potrebama (to je priča koju sam još dužan objasniti).

I treća razina političkih malverzacija su tzv. branitelsjke udruge, kojih ima kao gljiva iza kiše a koji se hrane iz državog i lokalnih proračuna, i koji imaju najmanje stvarne veze s ljudima koji su dali svoj obol u ratu, a naročito onima koji su postali fizički ili psihički invalidi.

Mislim da Jelenska griješi kad hrvatsku današnjicu dijeli na branitelje i nebranitelje kao nekakve stabilne i poznate kategorije, jer je nastala takva politički prouzročena mješavina, u kojoj u ime i na vodećim strukturama braniteljskih udruga (koji su inače najveći trošači proračinskih sredstava) sjede ili oni koji u tu kategoriju uopće ne spadaju ili su politički instrumentalizoirani.

Kako na kraj? Pa ne znam ali nikako ne daljnjim nabijanjem napetosti u toj sferi nego čišćenjem. Jer ljudi moji, što npr. HVIDRA ima s političkim porukama koje se često lansiraju od njih, a imaju toliko problema unutar sebe i kod svojih pripadnika.? Možda bi bilo dobro da te udruge odmah smjenjuju svakog onog koji počme politički galamiti, ali je to teško tražiti od udruga kad su im strukture toliko ispolitizirane da žive svojim paralelnim "puritanskim hrvatstvom " daleko od realnosti.

Jedini je lijek poukidati sve te brojne udruge, koje mnogi koriste za vlastitu promociju (o jednom takvom primjeru sam pisao u tekstu "Rambo iz mog sokaka") tako da im se poukidaju proračunska sredstva, a sva predviđena sredstva koja se sada daju a i više, da se preusmjere u jednu stručnu organizaciju koja će stvarno brinuti o zdravstvenim i socijalnim potrebama ljudi koji su iznijeli rat na svojim leđima, a pogotovo oni koji su pritom postali žrtve.

Ali politika, njoj nema i ne smije biti mjesta u braniteljskim udrugama. Tko ima političkih poriva neka se učlanjuje u stranke po izboru ili formira svoje stranke ili liste, ali ne u okvirima braniteljskih udruga.

Tko je glasao

Frederik, možda nisam bio

Frederik, možda nisam bio najprecizniji, ali ne djelim hrvatsku današnjicu na branitelje i nebranitelje. Ni slučajno - samo tvrdim da su branitelji jedini odradili svoj posao - oslobodili Hrvatsku. To se vidi u mom tekstu Branitelji heroji ili paraziti.
Što se tiče braniteljskih udruga - potpisujem sve što si rekao!
Dodajem Ti i točan podatak: do konca 2003. godine udruge su samo iz proračuna dobile 34 milijuna eura ( usporedbe radi - to je oko 920 prosječnih braniteljskih stanova koje RH gradi i daje onima kojima Zakon to predviđa). Općinske, gradske i županijske te ine inozemne i pojedinačne donacije udrugama su samo plus na prije navedenu svotu. Na što su udruge trošile taj novac (samo iz proračuna) po tzv. programima mogu Ti u lipu prezentirati statistiku.

Tko je glasao

No pa izgleda da ni ja nisam

No pa izgleda da ni ja nisam bio precizan. Onom hipotetičkom podjelom nisam htio naglašavati da postoje branitelji i nebranitelji, nego da baratanje kategorijom (naziljem) "branitelj" ustvari se pokušava označiti homogenom cijelu jednu grupu ljudi koji unutar sebe uopće nisu homogeni, velikim dijelom uopće nisu čak ni branitelj (po nekakvom iidealnom značenju tog pojma).

A kad znamo da "branitelji" kao navodna jedinstvena kategorija pučanstva uključuju unutar sebe svega i svačega, onda je besmisleno uopće i dijeliti ljude na branitelje i nebranitelje. To je bila moja poruka koja je možda ostala nejasna. Postoje samo ljudi koji su dali svoj korektni doprinos u obrani i oni koji su to izvjegavali, a onda se navedeni slojevi stanjuju na uske i lako prepoznatljive kategroije.

Ono što je dosta jasno ali ostalo praktički skriveno (barem od šire javnosti) jest da je nazivlje "branitelj" predmet prilično velikih zloupotreba i manipulacija, i da bi ih kao takve trebalo ukinuti, barem na ovaj način kako se to danas pretežito radi. Dati svoj doprinos u ratu je bila čast i obaveza, ali kad se ratni doprinosi počnu naplaćivati gubi se svaki racionalni smisao.

Ja znam da ovakvo moje gledanje na stvar mnoge dira, pogotovo kad se počne racionalno zadirati u tu iracionalnu mitologiju, pa se odmah nađe njih koji bi se sa mnom obračunavali. Par puta sam to i ovdje na Pollitiki doživio, a da ne spominjem npr. da su me (uz neke druge) neki tamo ilegalno prisluškivali (mada su za to bili osuđivani - a nama se nitko nije ispričao). Ili da sam jednom u zadnji čas primjetio da mi je guma otkopčana. Ili slične stvari jer mi ne mogu prikopčati nikakav ratni dug (nego obrnuto). No to sve je ustvari benigno prema onome što se nekima činilo i vjerojatno još čini.

Zato mislim da Oštrić ima pravo - jedan povlašteni sloj "branitelja" je i te kako povlašten i spreman je ta "prava" braniti krajnjim sredstvima. Ali to je već prelazak preko praga zvanog terorizam (unutarnji), i mi to trebamo istrijebiti, jer inače nećemo imati red u kući. A jedan civilizirani red u kući nam je potreban, bili ili ne bili u EU.

I mislim da također Oštrić ima pravo, velika većina građana Hrvatske su za EU, i bit će sve više, što se u ovoj državi bude lošije živjelo, ali i je nistina i to da oni koji su deklarativno najviše za EU sve čine da to bude što kasnije, a među njih ubrajam i onaj najgornji sloj braniteljskih udruga koji su raznim privilegijama-korupcijom- se pretvorili u produžene ruke HDZ-a koji ih drži i čuva kao svoj rezervni fond birača. U EU toga i mnogo čega neće biti (Berlusconija su kaznili radi smeća u Napulju, a Bugare radi korumpcije velikim milijunima).

A ono što Oštrić nema pravo jest da zaista sjesti i razgovarati o svim dimentijama ovog problema političke zloupotrebe branitelja, koji je metastazirao u skoro svim dimenzijama hrvatske države - razjašnjavanje te pojave više je nego potrebno. Problem "branitelja" treba iz korjena preokrenuti i pročistiti, skinuti privilegije, a udruge svesti na čisto volontiranje (ako žele nek se igraju ali na svoj račun, od svojih članarina). Isto tako kao što treba pod hitno ukinuti ovu civilizacijsku sramotu da se na biračkim spiskovima nalaze ljudi dvostruko ili trostruko upisani. Pa tako Hrvatska bilježi demografski pad a birački boom nemjerljiv u europskim razmjerima. Takva situacija (pola milijuna branitelja i pola milijuna prekobrojnih ) utječe na normalan demokratski izbor hrvatskog čovjeka, i to je nešto protiv čega se treba usmjeriti javna akcija. I tvoja Jelenska, i Oštrićeva, i Hanhanova i moja!

Tko je glasao

Bemti Frederik, pa ti buš

Bemti Frederik, pa ti buš od proizvođača plahti postal pravi aktivist?
Takva situacija (pola milijuna branitelja i pola milijuna prekobrojnih ) utječe na normalan demokratski izbor hrvatskog čovjeka, i to je nešto protiv čega se treba usmjeriti javna akcija. I tvoja Jelenska, i Oštrićeva, i Hanhanova i moja!Bravo! Samo naprijed. U boj, u boj, za narod svoj :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Hm, moram priznati da sam

Hm,

moram priznati da sam pogriješio jer sam tebe izostavio, ali to je nenamjerno. I nije važno kako ispravljati stavri samo da se ispravljaju (pa i reformom knjigovodsvtva). Uostalom natjerao si me da barem bacim pogled na Vugrina.

No ostajem još uvijek iza decentnosti u ponašanju jer kad se nešto reče bez "jakih riječi" praktički ima veću težinu.

A plahte, one su potrebne (ne samo kod mene) jer i kad sve dobro obradim nekima opet ne bude jasno. Ja znam da je po vrućini to napor ali mislim da se neke stvari moraju tako obrađivati.

Tko je glasao

U boj, u boj, za narod svoj

U boj, u boj, za narod svoj :) Ja bih nesto nadopisao na ovo, ali kako kad se to ne smije. Ipak, promucat cu: Ssssspremni!

Tko je glasao

Kojega vraga radiš u

Kojega vraga radiš u Americi ako si za dom spreman?
Vrati se doma!

ragusa

Tko je glasao

Ragusa, Ima raznih sudbina

Ragusa,

Ima raznih sudbina njegova je jedna od mnogih koje treba razumjeti i uvažavati.

Jelović je bio od onih koji su radi malo slobodnijih riječi ležao s našim poznatima (Budiša, Mesić) u zatvoru. Onda je pošao vani i osnovao vlastiti život, dobio djecu, djeca su vani odrasla i pomalo se otuđila, jer su naučili živvjeti u sređenoj državi Canadi (na dosta dalekom sjeveru).

Potom se kao i mnogi Pavle vratio u domovinu, da doda svoj dio kakav je mogao kao stariji čovjek, a Hrvatskoj bi svaki novopridošli građanin dobro došao jer smou demografskom minusu. Nije našao zajedničke riječi ali, busimo razumni, koliko ih je našlo, odnosno koji i kakvi tipovi su se našli s našom vrhuškom iz tih vremena.

Potom se vrato obitelji, živi u sređenoj državi u kojoj su djeca situirana i ne misle se vraćati u naš nered. A Pavle je ostao rastrgan između njih, i nas.

Kad je Pavle u pitanju treba biti uviđavan, i kad nešto loše reče ili krivo procijeni daleko je i ne može drugačije. To je jedna frustrirajuća priča u kojoj se naša država nije lijepo odnosila ni prema mnogima u Hrvatskoj, ni mnogima u dijsaporu, odnosno samo nekima u državi i nekima u dijaspori - ako znaš te suptilne razlike.

Pavle, ne čjuti se ako sam ovako te opisao ali te tako doživljavam!

Tko je glasao

Nisam ovo sve znao, ali

Nisam ovo sve znao, ali slutio sam da nešto ne štima.
U ovom kontekstu moj komentar je samo mind game.
Nadam se da će to i naš Pavle tako shvatiti.
Slučaj je htio da sam baš ovdje 'gradio mostove' u trenucima nerazumijevanja na 'prekooceanskim relacijama' (Mr.Jacks).
Ovo navodim za dokaz da nema i nije bilo zle namjere.

ragusa

Tko je glasao

Ne, nisam ni ja Tebi, barem

Ne, nisam ni ja Tebi, barem ovom zgodom, nista zamjerio, premda se nekad manje, nekad vise slazem s Tobom, a nekada bogami i ne slazem.No, najprije da razjasnimo za dom i smrt fasizmu. Priznat ces mi da i sam znas tvrditi da su oni koji su se sluzili tim pozdravom pocinili najvece zlo hrvatskom narodu. Medjutim, ja stojim medju onima koji tvrde da su oni koji su se sluzili drugim pozdravom pocinili vece. I kamo obojica s time idemo? Nikamo. Kome je to vise vazno gdje su bili i prvi i drugi? Jedino je vazno takvima koji zarko zele unijeti raskol medju nama. Sto mislis, sto bi se postiglo da su 91-95 pok. Bobetko i Cervenko "jebavali " Daidzu? Evo i u ovome Frederik mi moze biti svjedok, njegovi imocani su skladali i pjevali pjesmu o pok Josipu Biosicu? Nikomu to onda nije smetalo, a danas?
Ja sam nedvojbeno za to da se napokon prestane sotoniziranjem i jednih i drugih , ali sam i protiv toga da se iti jedni ikonoziraju. Oni, sto god su ucinili, ucinili su. Prilike su bile takve kakve su bile, mozda ni uz najbolje namjere nisu imali drugoga izbora. Zato je zbilja vrijeme, ostavimo ih na miru. Oni odavna nisu medju nama. Pokoj im!
Zalosno je sto fosili poput Fumica neprestano razaruju vatru, a jos je zalosnije kada se uz vatru nastoji zgrijati moj nekadasnji cimer Stjepan saljivi. I smutljivi.
Jos cu se samo osvrnuti na Frederikov komentar. Pogodio je u sridu. U jednom postu sam napisao da mi je najveci san bio povratak u Hrvatsku. Na zalost, ne dosanjah ga. Sada sam ni na nebu ni na zemlji. Kasno se sada zaljubljivati u Kanadu. Kad dosad nisam, necu ni od sad. Iako mi u njoj , osim zadovoljstva, ne manjka nista. A glede Hrvatske, iskreno receno, najbolje bih je volio zaboraviti. A to, eto, ne mogu. Ne izgleda li paradoksalno to sto je Hrvatska mogla udomiti i zbrinuti desetke tisuca ljudi iz BH, s Kosova, Makedonije, Rumunjske, Srbije, a nije ni pokusala biti susretljivija prema nekim bivsim politickim
zatvorenicima i prognanicima. To uzasno boli. Ilustracije radi: Da sam 1998-me uspio dobiti kredit od cca 20 000 Eu za uredjenje mamine rusevne kuce bio bih prezadovoljan s tim. Medjutim, nisam za tako nesto bio kvalificiran, docim je, recimo, suprug Zorane Banic, kako bi rijesio stambeno pitanje, bio kvalificiran za desterostruko veci kredit
ili neki Rade Leskovac (prije nekoliko mjeseci nam je porucio u Vl-u da bi se u slucaju ponovnog rata ponovno svrstao na istu stranu) je dobio dvijesto tisuca Eu za gradnju staje.
I zato, kao sto Frederik kaze, ja da nekad popizdim. Cudno bi bilo kad
ne bih.

Tko je glasao

Sto mislis, sto bi se

Sto mislis, sto bi se postiglo da su 91-95 pok. Bobetko i Cervenko "jebavali " Daidzu?

Bila bi to velika stvar za Hrvatsku, jer radilo se o notornoj propalici i kriminalcu, koji je Hrvatkoj nanio veliku štetu. Nažalost - iako ne u mjeri kao u Srbiji - ljudi slični njemu infiltirali su se u strukture ekonomske i političke moći i uvelike utječu na naše sudbine. Dakako - opasniji su dugoročno bili drugi, koji su šutjeli i krali.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Bobetko, tko je to

Bobetko, tko je to uopće?
SLIČICA 1:

VJESNIK d.d.

Nedjelja,
19. studenog 2000.
Bobetko Vdoviću: Niste ispalili niti metka, a imali ste dovoljno godina!
ŠKABRNJA, 18. studenoga - Komemoracijskim skupom i polaganjem vijenaca na spomen obilježje masovne grobnice i na mjesnom groblju, u subotu je u Škabrnji obilježena deveta obljetnica masovnog stradanja mještana-Hrvata, na početku i tijekom srpske okupacije toga sela u zadarskom zaleđu. Na skupu je bilo i polemičnih tonova.
Naime, govor zamjenika ministra hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata Josipa Vdovića, izazvao je reakciju generala u mirovini Janka Bobetka, koji je također govorio na skupu.
Prvo je zamjenik ministra branitelja Josip Vdović rekao kako je hrvatska Vlada »svjesna težine onoga što se dogodilo u Škabrnji i Hrvatskoj«. »Ova Vlada nema pravo potpisivati jedno u svijetu, a doma lagati drugo«, kazao je Vdović.
Dodao je: »Vlada neće nanijeti ljagu Domovinskom ratu, ali oni koji jesu nanijeli ljagu moraju biti sankcionirani«.
Nakon zamjenika ministra Vdovića, govorio je umirovljeni general Janko Bobetko i tijekom svog govora obratio se Vdoviću riječima: »Nemojte dijeliti lekcije nama koji smo stvarali hrvatsku državu, a nikada niste ispalili niti metka, a imali ste dovoljno godina. Ne ponašajte se kao da stvarate novi svijet. Vama treba poslušnička Hrvatska, a nama jedinstvena i odlučna«, rekao je Janko Bobetko.
U nastavku svoga obraćanja okupljenima na komemoracijskom skupu, ocijenio je da »nova vlast sramoti ljude koji su sto puta gledali smrti u oči«. »Ne damo se ponižavati, zar trebamo biti nekakva ispostava Haaga za isporuku Hrvata«, kazao je general u mirovini Janko Bobetko i iznio mišljenje da je »takvo ponašanje izdaja«.
Na skupu su bili i zadarski župan Šime Prtenjača, gradonačelnik Zadra Božidar Kalmeta, saborski zastupnici iz Zadarske županije - dr. Živko Kolega, prof. Julije Derossi, izaslanstvo Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) - zamjenica predsjednika stranke Maja Freundlich i glavni tajnik Joso Škara, supruga nekadašnjeg pokojnog ministra obrane, Đurđa Šušak, te nadbiskup zadarski u miru msgr. Marijan Oblak.
Zamjenica predsjednika HDZ-a Maja Freundlich rekla je kako »nitko nema pravo zaboravljati žrtve koje su poubijane prije devet godina, jer to je obveza Hrvatske prema dugoj i dalekoj budućnosti«.
Kako je dodala, »18. studenoga nije 'dan Škabrnje' ili 'dan Vukovara', to je dan kada je hrvatski narod položio žrtve za svoju budućnost, to je dan čitave savjesne Hrvatske. Nemamo pravo pobjedu položiti pod noge srpskom osvajaču, koji nije uspio u ratu, pa ne smije ni danas u politici«, kazala je Freundlich.
Potpredsjednik Hrvatskog sabora Ivica Kostović, govoreći okupljenima na komemoracijskom skupu u Škabrnji, naglasio je kako je »hrvatski narod, braneći Vukovar i Škabrnju, obranio europsku civilizaciju«. S tim u vezi kazao je kako zločinci trebaju biti kažnjeni. (Hina)

VJESNIK d.d.

Srijeda, 22. studenog 2000.

Josip Vdović Zlatku Herljeviću, v.d. gl. ur. »Vjesnika«: Dezinformacija javnosti
Dana 19. studenog 2000. Vaš je list na trećoj strani objavio članak »Bobetko Vdoviću: Niste ispalili niti metka, a imali ste dovoljno godina!«
Bobetko se nije obraćao meni osobno, a najmanje ja njemu.
Za razliku od mnogih, meni su poznati mnogi detalji iz prošlosti »velikog Hrvata« Janka Bobetka (prema iskazima preživjelih svjedoka u prošlih 50 godina), te nema nikakvog razloga da s njime polemiziram a još manje razgovaram.
Točno je da ste objavili Hininu vijest, koja ne prenosi točno događanje u Škabrnji.
U prošlih 30 sati telefonom i osobno obratilo mi se više od 40 osoba, koje jako dobro znaju tko je Bobetko, ali i tko je Josip Vdović. Nemam zbog toga pravo prešutjeti Vaše dezinformiranje javnosti.
U Domovinski rat sam se djelatno, oružjem na prvoj crti, uključio 14.10.1991., a o broju ispaljenih metaka, »pijanih ustaša« i BST granata ispaljenih na četnike nisam imao vremena voditi preciznu statistiku.
Ostavljam to »generalu Bobetku«, »generalu propuštenih bitaka« iz 1991. god., godine koje se branila i obranila Hrvatska, za koje je vrijeme Bobetko uglavnom branio svoju beogradsku »penziju«, čuvao šapku u svom ormaru i nije obukao šarenu odoru ZNG-a.
Kao školovani pozadinac, a sukladno svom ziheraštvu, Bobetko se uključuje tek onda kad su drugi odradili najteži i najkrvaviji dio, i naravno, nakon međunarodnog priznanja nezavisnosti Republike Hrvatske. Do tada je možda bio Hrvat, ali kada je to bilo najpotrebnije djelima nije potvrdio.
Poštovani gospodine Herljević, Bobetko je za vrijeme svog »političkog časa istorije« održanog u Škabrnji, sve koji su voljom naroda nakon izbora 3. siječnja 2000. došli na vlast, nazvao »...najgorom bagrom, izdajicama Domovine i mrziteljima Hrvatske...«, no Hina u tome ne vidi skandala!
Želite li zanimljiv članak, koji će značajno povećati prodaju vašeg lista, slobodan sam skromno predložiti da objavite veliki intervju s Bobetkom. Moguća pitanja:
- kada ste i u koga ispalili svoje prve metke
- što vam je poznato o mjestu Zrin i njegovom stradanju u 2. svjetskom ratu
- gdje su nestali Hrvati sa Križnog puta koji su zadnji puta viđeni u Sisku
- da li je točno da ste 27. 7. 1991. dobili pisanu zapovijed od tadašnjeg predsjednika Tuđmana o preuzimanju zapovijedanja ZNG-om u Sisku i kako ste je izvršili
- kada ste izvršili prvu zadaću kao vojnik HV
- kako se vaše samoproglašeno ratno znanje može usporediti sa smrzavanjem i gušenjem vaše pratnje na jednoj bosanskoj planini, ili vaše gubljenje iz postrojbe i nesvrhovito izlaganje neprijatelju (opisano u vašoj knjizi)
- osim vašoj sujeti i narcisoidnosti, te međunarodnim tužiteljima, kome i čemu još služi vaša knjiga »Sve moje bitke«.
Gosp. Herljević, ovo su samo neka zanimljiva pitanja na koje mnoga djeca i unučad pogubljenih iz drugog svjetskog rata čekaju odgovor, kao i svi svjedoci kameleonstva Bobetkovih zadnjih deset godina. Pomozite im!
(U privitku: Dio mojih dokumenata o oružanom sudjelovanju u Domovinskom ratu.)
JOSIP VDOVIĆ
zamjenik ministra MHBDR
Zagreb

SLIČICA 2:
Bobetko je organizirao u Predsjedničkim dvorima poklanjanje knjige Sve moje bitke tadašnjem predsjedniku RH. Scena je izgledala ovako - dugačka dvorana i u njoj dugački stol uz kojeg su postrojeni dužnosnici (Sabor i Vlada) s jedne i druge strane stola. Na stolu na drvenom skupom postolju, malo ukošeno stoji knjiga sa posvetom za Tuđmana i oko nje se, izdvojen od ostalih nervozno vrpolji general Bobetko... Franjo dobrano kasni tek toliko da bi se vidjelo tko je gazda dok svi stoje u stavu pozor. Ulazi odrješitim korakom najmlađeg Titova generala, mrgodan, nikog i ne pogleda, jednom rukom uzme knjigu - pročita naslov i zavitla je cijelom dužinom stola ideravši se na Bobetka riječima:... "Šta si se samo ti borio..." okrene se na peti i napusti dvoranu.
Epilog:
Zorane, Červeno je rođen u istom mjestu gdje i ja, poznajem ga odavna i sušta je suprotnost Bobetku koji je rođen dvadesetak kilometara dalje od nas.
Od Bobetka je boljševičko-jugoslavenska kamarila napravila heroja Domovinskog rata što je obična glupost i laž. Červenko je za njega po vojnom znanju i ratnoj učinkovitosti najmanje Žukov ako ne i Patton.

Tko je glasao

Citirat ću sam sebe ali

Citirat ću sam sebe ali samo da objasnim ovo oko Daidže. Naime, kad sam rekao
To je jedna frustrirajuća priča u kojoj se naša država nije lijepo odnosila ni prema mnogima u Hrvatskoj, ni mnogima u dijsapori, odnosno samo nekima u državi i nekima u dijaspori - ako znaš te suptilne razlike.

mislio sam na Daidžu i slične njemu, i one koji su ga doveli i dali mu ovlasti koje je na svoj način koristio - a nije bio sam. Doveden je ovdje u Hrvatsku kao nekakav spasitelj, i odmah su ga priče, hvale i samohvale izbacile u prvi plan, a cijelo vrijeme se bavio švercom. Vojni učinak je bio nikakav jer on i nije bio ratnik, bio je bez ikakvog vojnog iskustva (za razliku od Gotovine). Mi smo ga čekali da deblokira Dubrovnik a on je "prodao" i Pelješac sve do Zamasline s čime je potpuno zablokirao prilaze Dubrovniku. I mnogi su nastradali da se kasnije to popravi. Priča o "slavnim" Čepikućama je jedna smiješna storija, primjer kako se može napraviti heroj samo na ćakulama. U Dubrovniku, na sudskom procesu nekom hercegovcu (opet jedan Soldo koji je u ime JA rukovodio pucanjem po Dubrovniku) "general" i grupa su došli u sudnicu svjedočiti u njegovu korist, a Soldo je zausvrat pričao o tom "slavnom pohodu", sve dok dok jedan učesnik i živi svjedok tog pohoda nije posvjedočio da tamo nikakvog gnerala ni obračuna ogromnih razmjera nije bilo - pa su nesretnika nakon nekog vremena našli polumrtbog i isprebijanog.

Taj pravac (Neum Ston Slano Dubrovnik) je držan pod kontrolom u prvom redu da bi blokiro svaki transport oružja koja se slijevao prema Dubrovniku (jer je Dubrovnik bio magični cilj koji je navlačio i ljude i robe i oružje), a onda bi sve to nestajalo u živoj trgovini ispod stola. Svoj ratni put je nastavio u Hercegovini, sa sjedištem u čapljinskoj kasarni iz koje se masovno Srbima prevozilo gorivo prema Stocu i Žegulji, pa su prve bombe i rakete NATO-a u Bosni pale na jednu takvu kolone srpskih cisterni pod "hrvatskom" pratnjom - što je s naše strane prešućeno a s NATO strane znakovito protumačeno greškom.

Daidža je samo bio jedan u nizu - Zagoraca (kojih je bilo dosta). On je bio jedan od programiranih igrača određenih snaga iz dijaspore i Hrvatske, koji su od prvog dana rata smišljeno i planirano stvarali financijske temelje za novu hrvatsku elitu, koja i danas prevladava, što u zagrebačkom podzemlju što na elitnim bregovima okolo Zagreba.

Tko je glasao

Razumijem Te. I potpuno se

Razumijem Te. I potpuno se slažem da se sadašnji naraštaji ne smiju dijeliti na temelju ideoloških podjela iz vremena svojih očeva ili djedova. O onome što je sad već i dovoljno daleka prošlost sudove trebaju donijeti povjesničari.

U Domovinskom ratu nije bilo tih podjela. Nastale su kasnije, neki su na njima (sa)gradili osobne i kolektivne probitke. Svi imamo neke specifične uspomene i/ili iskustva, pa tako i ja, a nekim stvarima (da ne rečem glupostima ili čak ludilu) svjedočim i danas. Pa takve stvari utječu na stavove i konkretne komentare. A ne možemo uvijek dati dovoljno konteksta da bismo se bolje razumjeli.

Međutim, evo ovdje je i jedan iskričavi komentarčić doprinio boljem razumijevanju.

Ovo o nedosanjanom snu je strašno... Je li baš sve do kraja pošlo u nepovrat ili još ima načina / volje / mogućnosti da se nešto promijeni nabolje? Bar se nadam da ima.

ragusa

Tko je glasao

Kao i mnoge druge teme i ova

Kao i mnoge druge teme i ova je vrlo slojevita. I to nadprosječno slojevita. Bez velikih pretenzija, par natuknica korisnih za sagledavanje cjeline problema (nadam se).

Branitelji su se borili za slobodnu i demokratsku Hrvatsku, među njima (nama) nije bilo ideoloških podjela u ratu, neovisno o podrijetlu (eventualnoj ulozi predaka u prošlom ratu). Domoljublje je bio prvi (pa i jedini) zajednički nazivnik toga, ostalo su bile nijanse, nipošto odlučujuće (osobno iskustvo).

Mnogi branitelji (a i civili) iz rata su izašli bolesni. Npr. PTSP, pod istim imenom krije se toliko mnoštvo različitih slučajeva bolesti. PTSP je i glavni uzročnik samoubojstava. U jednom ranijem komentaru iznio sam primjer branitelja koji ima obitelj (uključivo i odraslu djecu), posao i prijatelje, ali povremeno dolazi u iskušenje da se ubije (uredno se liječi), ključno je da je u njegovoj blizini uvijek netko od obitelji ili prijatelja, u protivnom postoji opasnost najgorega.

Mnogi branitelji su se po završetku rata uključili u civilni život ne tražeći ništa posebno za sebe. Slažem se, ono što ih po zakonu pripada ne bi se moglo nazvati privilegijom. Istina, bilo je i nekih čudnih rješenja, ono s upisima djece na fakultet, ali to je grijeh politike, a ne branitelja.

Politika je zlouporabila dio branitelja, u konačnici ona je dovela do čudovišnoga broja od 500.000, koji je tajna upravo zato jer je toliki. Njegovo objavljivanje bi puno toga otkrilo, JMBG i slične izlike su obična obmana, kako se navodi i u dnevniku. Uostalom i dobro znani primjeri to potvrđuju, npr. najodlikovaniji hrvatski general (Zagorec) bojišta nije ni vidio (tako kažu), a u početku rata bio je tek vozač u Miinistarstvu obrane (ako sam dobro zapamtio iz novinskoga svjedočenja osobe koja je dovela prvu pošiljku oružja iz inozemstva, a ovaj ju je - u skladu s opisom radnoga mjesta - vozio iz Zagreba u Koper).

Ključna zlouporaba se dogodila u trenutku kad je HDZ tražio od mnogih (osobito najistaknutijih) branitelja ulazak u stranku, uloga Šuška usko je vezana i uz ovu problematiku, kad su samnozvani Veliki Hrvati preuzeli igru (ostali su postali mali po defaultu). Oni koji su prihvatili 'nove izazove' munjevito su napredovali, s njima su se prošlepali i neki (ili mnogi) drugi i nezasluženo napredovali. Međutim, neki branitelji to nisu prihvatili, pa su zato kažnjeni, ostali su bez (zasluženih) činova i karijere. Još u jeku rata vratili su se svojim civilnim poslovima i preživljavali kako su znali i umjeli, tako je i danas, samo što oni prvi i danas bježe od potonjih k'o vrag od tamjana.

Nastalo je mnoštvo braniteljskih udruga, najveći dio njih je politika instrumentalizirala. Ne njihovo članstvo, koje je manje-više pasivizirano, nego njihove vođe, koji su postali 'profesionalci' i za 'Judine škude' odrađuju poneki šporki poslao za politiku (zna se koju), a zauzvrat dobivaju lovu za svoje programe, a osobito za 'programe', kojima je zajednički nazivnik janjetina uzduž i poprijeko Lijepe naše.

Tužno svjedočanstvo (razočarenje) povratnika iz Oluje (iz jednoga od prethodnih komentara), nastalo pogledom iz autobusa na oslobođene krajolike (u ovom slučaju 'oslobođene'), jedan je od primjera 'poslovanja' koje je bilo uvriježena praksa. I u dubrovačkom kraju je na dijelovima oslobođenih područja organizirana čitava logistika u funkciji pljačke i odvoza 'ratnoga plijena' u druge krajeve.

Rat je poguba ljudske naravi, davno je to rekao Marin Držić, čiju petstotu obljetnicu rođenja obilježavamo upravo ove godine.

ragusa

Tko je glasao

S DUSMANIMA

S DUSMANIMA ZAGRLJENI

Sijevalo je jucer nebo, tresla su se silno brda,
padala je gusta kisa dima, gvozdja i olova,
urlikala uzduz mjesta krvolocna divlja krda,
Sirio se siktaj zmija, lavez pasa, krik orlova.

Rusila se nasa zdanja i krv tekla na sve strane,
vatra zemlju prozdirala iznemoglu ispod maca,
a pomoci niotkuda u jezive te nam dane,
svi nas grubo odgurnuse u narucje zlih koljaca.

Da se nisu domoljubi tada hrabro isprsili,
zagrlili goloruki ispred srpskih oklopnika,
Hrvatska bi pokleknula osvajackoj mocnoj sili,
bila cijela pregazena kopitima razbojnika.

Al' viteska casna djeca sjatila se na bojista,
na njima su ranjavana te punila grobne jame,
kako bi nas obranila od bradatih cudovista
i spasila iscrpljene od njihove ostre kame.

Neki ljudi to ne znaju sto ne zele, valjda, znati,
zato njima mi moramo otvoreno, glasno reci
neka jednom vec usute i prestanu lupetati
jer ce vatra koju pale, proricem im, sve opeci.

Zalosno je sto se danas mnogi nasi branitelji
potucaju ponizeni, oboljeli, izranjeni,
dok su oni s dusmanima opet bliski prijatelji,
uz njih pijuc' i ludujuc' objerucke zagrljeni.

Premda su im oci zdrave, bolesna su, mutna vida,
za casti su i fotelje spremni s vragom braca biti.
Njih ne brinu patnje puka ni nevolje invalida,
vazno im je, ljudi moji, da su samo oni siti.

Domoljube mnoge mrze, daruju im bol i ljagu,
velicaju na sva usta neke davne, mracne borbe.
Dok viteze proslog rata izrucuju podli Hagu,
Zbog izdajstva, kao Juda, zlatnicima pune torbe.

Bezbrojne su branitelje na rub gladi vec doveli,
Hrvatsku su unistili, strancima je prodadose.
U luksuzu uronjeni postali su predebeli,
sto je narod mukom stvar'o, hametice pokradose.

Vec je zato doslo vrijeme da konacno ustanemo,
podignemo glas zajedno protiv hulja i lopova.
Ako nijemi ili slijepi prema njima ostanemo,
postat cemo beskucnici bez vlastita svoga krova.

Tko je glasao

Ne spadam u red onih koji to

Ne spadam u red onih koji to za sebe misle niti bih se složio da uopće postoji samo desetak ljudi koji bi o braniteljima i braniteljskoj problematici mogli meritorno govoriti ali ću biti slobodan umjesto komentara ponuditi svoj post "Hrvatski branitelji - ponos ili teret društva" koji mislim da uravnoteženije progovara o istoj problematici a čak je i naslov vrlo sličan.

Post je s kraja 2006.godine pa ne obuhvaća novija kretanja.

B-52

Tko je glasao

Da, apsolutno bahato zvuči

Da, apsolutno bahato zvuči da samo 10 ljudi može meritorno govoriti o braniteljima. Mogu govoriti svi a i pogledao sam sada Vaš post gospodine SM. Zašto sam napisao meritorno? Pa zato što sam 4 pune godine mogao, smio i morao proučavati spise branitelja, uključivo i one dokumente na kojima piše povjerljivo, strogo povjerljivo i vojna tajna. Više od 5000 branitelja i njihovih spisa prošlo mi je kroz ruke. Plus svega, morao sam donositi i neke odluke i rješenja vezana uz isto i o svemu podnositi izvješće predsjedniku Vlade RH. Stotine i stotine branitelja i obitelji sam posjetio u njihovom vlastitom domu i znam kako razmišljaju i što žele. Mali, vrlo mali postotak razmišlja o nekim beneficijama, tj. branitelji i nemaju nikakvih beneficija. Dobro ste uočili da Fond branitelja čerupaju kako i tko stigne pa su branitelji prošlih dana dobili 400 - 600 Kn dividende za tri godine postojanja Fonda. Nevjerojatno zar ne, a to je najbogatiji sitnodioničarski Fond u RH! Tu bude tek puklo! Živković (HSS) i Kalinić (SDP) kada su preložili u Saboru u vrijeme Račanove koalicije taj Fond nisu ni sanjali u što će se to izroditi.
Kako je su moje gore navedene ovlasti svojevremeno dodijeljene još samo pokojnom generalu Červenku, možda je 10 i veliki broj.
Vi pišete uravnoteženije ali sa neke druge pozicije i spoznaje. Predpostavlja se da onaj koji je od 17.08.1990. (balvan revolucija) bio uključen u sve i svašta oko pripreme i same obrane, od postrojavanja u Kranjčevićevoj, NZ, CZ, ZNG, HV i branitelj sa prve crte od 1991. pa do zaključno Oluje, uz već prije navedeno - piše i razmišlja nijansu drugačije od uravnoteženih pa makar oni bili i branitelji. Zašto? Prvi pasus objašnjava zašto jer svi branitelji nisu bili u poziciji da iz dokumenata vide kako su nas izigrali i kako našu žrtvu prljavo koriste.

Tko je glasao

Kako je su moje gore

Kako je su moje gore navedene ovlasti svojevremeno dodijeljene još samo pokojnom generalu Červenku, možda je 10 i veliki broj.

Ovdje se vjerojatno radi o jednoj u nizu revizija stradalničkih statusa (HRVI) i glasovitoj "Červenkovoj komisiji" iliti povjerenstvu koje je radilo uz pomoć onih s odgovarajućim ovlastima za razne provjere svega i svačega.

Nekima je poznato i to da cjelovita revizija nikada i nigdje nije provedena, iz različitih razloga, osobno smatram pretežito političkih.

Također smatram da sudjelovanje u tim i takvim poslovima nije kriterij, najmanje vrhunski, da bi tko bio ili ne meritoran za raspravljati o braniteljskoj problematici.

Prvi pasus objašnjava zašto jer svi branitelji nisu bili u poziciji da iz dokumenata vide kako su nas izigrali i kako našu žrtvu prljavo koriste.

Siguran sam da nema toga koji je upućen i zna baš sve a mnogo je onih koji znaju nešto, neki više a neki manje, pa i to nešto je dovoljno za meritornu raspravu.

Osobno se klonim konačnih sudova i ocjena toga jer je braniteljska problematika jako slojevita pa iz različitih perspektiva se drugačije vidi pri čemu je svaka perspektiva prava i jednako vrijedi. Meni je samo bitno da se svaka temelji na činjenicama a na tumačenje istih svako ima pravo.

B-52

Tko je glasao

za svakog normalnog čovjeka

za svakog normalnog čovjeka u hrvatskoj branitelji su svetinja - čast i ponos svakom radnom čovjeku koji je radom i poštenjem stekao svoju koricu kruha.
obzirom da živim u PGŽ možda sam posljednja koja bi ovu temu trebala komentirati, svi kažu da smo mi imali sreće, nismo bili direktno pogođeni ratom ali ja se tu ne slažem nikako no to je druga tema.
činjenica je, da smo sudjelovali pošteno na ratištu da je odaziv bio gotovo među najvišima u državi tako je bar bilo rečeno u jednoj emisiji, da smo prevareni u tisuću stvari kao i svi drugi mali ljudi u ovoj zemlji. tek se u jednoj Latinici spomenulo i načelo temu tko je i zašto ostavio Riječku brigadu u okruženju u Bosanskoj posavini a da se istini nije ni približilo! mnogo je toga što boli i vrijeđa branitelje ali i svakog poštenog čovjeka - za Boga miloga zaklela se zemlja raju! pa svatko nekog pozna, priče s ratišta govorile su se samo osobama od osobnog povjeranja! zašto? da je sve bilo u redu pričalo bi se javno! zanemarimo "junake" maligana koji su bili junaci samo po šankovima, propalice od kojih je sav radišni narod bježao prije rata kojima je to bila jedina prilika za rehabilitaciju u društvu a i to su posrali i obezvrjedili i povukli u ponor sebe ali i tisuće onih dobrih i poštenih! ne mogu ja u njih pokazati prstom, ja sam bila doma i gledala kako se svijet oko mene ruši a ne mogu zaustaviti ništa, vi koji ste zbog takvih bili u opasnosti morate reći istinu! jedan moj dragi prijatelj, neizmjerno ga poštujem i volim, kad sam ga pitala za oluju rekao je ovo: sve je u početku bilo u redu, mislim rat je rat, ali kad smo se autobusima vraćali kući i vidjeli što se poslije nas dogodilo, svi smo u autobusu plakali! ukrali su nam poštenje i pobjedu! Tko je to napravio? prokleta mu duša bila! ovo sam rekao tebi da si skinem otrov s duše i nikad više nigdje i nikome! shvatila sam da to ne smijem nikad više pitati, znam da je on godinama radio svoju kućicu da mu je svaka cigla bila pobjeda da mu nije imao tko pomoći i da on sigurno ne bi taknu tuđe ni da mu glava o tome ovisi.
razumijem tvoju bol i frustracije mada nisam ja ta koja ima na pravdi Boga što za reć, nisam to osobno proživjela, ali da se s takvim stvarima mogu nositi ne bih bila na pollitici i ukazivala na ono šte ne valja! ako se istinski borci i junaci ne mogu suprotstaviti političarima kako da to napravimo mi ?

Tko je glasao

za svakog normalnog čovjeka

za svakog normalnog čovjeka u hrvatskoj branitelji su svetinja

Necemo generalizirati. Osobno sam citav rat proveo na prvoj liniji, prosao sam svakakva bombardiranja od zemaljskih do zracnih. U mjesto gdje sam zivio bila je smjestena brigada inace decki su bili vecinom iz Slunja (prije njih su bili neki zagrepcani, na njih se fakat ne mogu pozaliti jer su fakat bili super decki i nije bilo skoro nikakvih incidenata). To sto su oni radili je nevjerojatno (decki iz Slunja i okolice). Recimo pijane zabave skoro svako vecer i pucanje ljudima u kuce (volili su dimnjake jako), meni osobno je lik skino citav dimnjak sa kalasnjikovom (dok smo bili brat, majka i ja u kuci - prakticki gori teror smo prolazili nego sto su radili cetnici koji su bili samo prije rijeke), onda su znali kolektivno ici u lov (iako je lov bio zabranjen, ali koga se tada pitalo jer je bio rat i prva linija), gdje su se rasporedili na udaljenosti od 20ak metara i paralelno celjali sumom, gadjali su sve sto se mice. Jednog covjeka su ranili jer su mislili da je divlja svinja. Poslje kasnonocnih pjanstava su znali sijat pistolje, pa smo ih mi ko klinici okolo kupili i odnosili (znalo je tu i biti i bombi i metaka jaceg kalibra). Navodno (ali ovaj slucaj ne mogu potvrditi) su silovali jednu curu, za sto nikad nije nista bilo dokazano. Sve skupa to je bilo najgori sljam od ljudi, i zboga cega bi oni meni bili svetinja?

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Dragi moj VIVID vjerujem Ti

Dragi moj VIVID vjerujem Ti na riječ da je bilo tako. Sve Ti ovisi o neposrednom zapovijedniku. Oni kojima sam ja zapovijedao ni u snu ne bi pomislili raditi takvo što! Zašto? Zato jer sam svojim primjerom a i drugi niži i viši zapovijednici u mojoj postrojbi od 1991. na dalje uveli takav sustav da je zapovijednik tužitelj, porota, sud i izvršitelj.... Kada takvom divljaku ili divljacima, na samo, prisloniš dugu devetku na čelo - obično se najmanje upišaju u gaće i priznaju da su kukavice. To što si opisao obično su radili oni koje smo mi iz prve crte i napada i obrane zvali peti ešalon i ti obično nikada nisu u pravom fajtu ni bili.
Vjeruj mi, istinski borci takve stvari nikada i nigdje nisu radili!

Tko je glasao

Naravno da je bilo dobrih

Naravno da je bilo dobrih ljudi u HV, pa vecina ih je bila. Ali postoji taj odredjeni dio za koji ljudi ne mogu znati jer se takva maltretiranja nisu pojavljivala niti u novinama niti na televiziji. I onda sam vrlo skeptican dok na nebo uzdizu branitelje i stvari potpuno generaliziraju, jer ipak nije sve tako sjajno. Samo bajke i sapunice su crno-bijele, no stvarni zivot je ipak vise u sivim nijansama, a da ne govorim o ratu gdje je stanje opceg kaosa konstanta. Globalno je vojska bila dobra, upoznao sam dosta dobrih ljudi za koje bi covjek stavio ruku u vatru. Cak smo s nekima postali obiteljski vezani i druzimo se. Ali isto tako sam nakon sto su prosle godine od rata upoznao ljude koji nisu vidjeli bojista, ali najglasniji su kad netko s razlogom ili bez razloga kritizira vlast, odnosno drzavu. Recimo lik koji je studirao sa mojim ocem je zdimio u Njemacku na baustelu dok nije rat zavrsio, a da ga cujes kako prica, covjek jednostavno ostane paf.

I nakon sto sam vidio toliko i cuo toliko sranja od raznoraznih ljudi jednostavno sam skoro uvijek skeptican prema prenaglasenom domoljublju, jer mislim da se to najcesce koristi u svrhu skupljanja dnevno politickih poena ili radi samo-promocije. A ljudi nikako da shvate da je domoljublje jedna od onih stvari koje se pokazuju djelima, a ne rijecima. Meni osobno je Zeljko Kerum veci domoljub od Ante Kovacevica plus svih onih probisvjeta u HVIDRI koji nisu vidjeli bojista, a najglasniji su. Kerum prakticki hrani 4000 obitelji i uplacuje milijune u drzavni proracun od cega se isplacuju place i penzije, rade bolnice, kupuju lijekovi itd itd..

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Jedan od onih komentara kada

Jedan od onih komentara kada četvorka nije ni približno dovoljna pa zaslužuje dodatnu pohvalu.
ako se istinski borci i junaci ne mogu suprotstaviti političarima kako da to napravimo mi ?
Bravo!

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Htjela bih obratiti pažnju

Htjela bih obratiti pažnju na olako dijeljenje dijagnoze PTSP-a svim braniteljima i opravdavanje tom dijagnozom njihovog "devijantnog" ponašanja. Nije PTSP nešto što je vezano samo uz bojišnicu, niti vuče uzroke samo iz rata. Stavimo se u situaciju upravo ovog o čemu govori ovaj dnevnik - čovjeka koji je prošao kalvariju bojišnice upregnuvši sve svoje snage da stvori novo društvo - okruženje u kojem će moći živjeti on i njegova obitelj normalno, raditi, biti poštivan i cijenjen, imati šansu za život i za uspjeh. Sad sjedi prevaren, na njega se gleda kao na polukriminalca, uzurpatora tuđih "prava", bolesnu i blesavu individuu. Svako normalan ne može to previdjeti i kad vidiš kako su te izmanipulirali, popljuvali, oduzeli ti i ljudska prava (s dijagnozom PTSP-a nije se za šaliti, to je psihička bolest), kako da onda ne poludi do kraja. Rezultat je maltretiranje vlastite obitelji, sebe, prijatelja i poznanika. I samoubojstva. (Iako smo fašistički genocidni narod, na žalost samo samoubojstva, a nikad i ubojstva). Evo mojeg razmišljanja na tu temu. Kad bi postojao netko tko se dokazao u ovom posljednjem ratu da organizira te nezadovoljne borce da ponovno ustanu i pometu ovu političku scenu, iza karizme koju je stekao u borbi, dokazanog hrvatskog opredjeljenja, vrlo brzo bi sakupio i organizirao nezadovoljnu masu. Takav je znači opasan za sadašnju političku elitu. Ajmo vidit tko bi to mogao biti? General Gotovina (sjedi čvrsto u Haagu i sigurna sam neće maknut iz njega, ne zato što je kriv, nego zato što je opasan. Kome? Političkoj eliti i EU komesarima. Zašto? Pa treba se dočepat na brzinu onog što u Hrvatskoj vrijedi. Legalnim putem, uz pomoć sadašnje političke elite, bilo one na vlasti ili u oporbi. Svi su upregnuti u EU kola na štetu naše narodne imovine. Čermak, Markač? Norac? Gdje je Korade? Kad je ubijen? Na dan kad je Bush posjetio Hrvatsku da bi ušli u NATO? Mnogi koji više o tome znaju mogli bi dodati još imena. Nisam čula, ali moja krivica, nisam ni dovoljno obaviještena, da itko na našoj političkoj sceni ovako razmišlja. Ali čini se da oni vani drže stvari u svojim rukama i dva koplja su u planiranju ispred nas.

Tko je glasao

Kad bi postojao netko tko se

Kad bi postojao netko tko se dokazao u ovom posljednjem ratu da organizira te nezadovoljne borce da ponovno ustanu i pometu ovu političku scenu

Tako nastaje fašizam. Tako su na vlast došii i Musolini, Hitler i Franco. Ja sam totalni marginalac na toj "političkoj sceni", gotovo sigurno ću to i ostati ovo malo godina što mi je preostalo, o onima koji su na vrhu mislim isto kao i vi - ali onaj tko bi krenuo u fašistički državni udar, morao bi ubiti i mene. I mnoge druge.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Oduvijek i svugdje politiku

Oduvijek i svugdje politiku pa i ratove vode elite, i to političke. Osim možda na krajnjem istoku, nigdje nema da bi sudionici ratova (vojnici-branitelji) preuzeli vođenje države. Da izrastu pojedini politički vođe, to da ali samo oni koji za to imaju smisla i odgovarajućih sposobnosti.

Međutim, ideja da bi se pod vodstvom nekoga od istaknutih branitelja okupila braniteljska populacija i politički senzibilizirala te se uključila u borbu na političkoj pozornici, nije dobra. Nedavno smo imali inicijativu raznih takvih da se to napravi pod vodstvom Gotovine.

Vojska i demokracija idu skupa samo ako su jasno odijeljene funkcije a svako preklapanje je sve samo ne ono što bi išlo, naravno ako se ne želi vojna hunta. Ali, pojedinci iz tog miljea vođeni domoljubljem koji istovremeno posjeduju sposobnosti za bavljenje i politikom su svugdje dobrodošli, primjerice u Americi i općenito na zapadu postoji institut "druge karijere" kad školovani i sposobni vojnici nakon časnog otpusta ulaze u vodstva raznih korporacija kao stručnjaci za upravljanje i timski rad, pa i u politiku.

Ipak, generalno preuzimanje države od strane, generalno govoreći, "branitelja" nikako ne bi bilo dobro a u našim bi uvjetima, znajuć kakva je situacija, bilo čak pogubno za društvo i državu.

B-52

Tko je glasao

Odmah su se mnogi osjetili

Odmah su se mnogi osjetili ugroženi, od vojnog udara. Ti sigurno nisu od one braniteljske populacije koja drži glavu u rukama i razmišlja što da njome učini, pukne u zid ili pod vlak. Kao prvo, nije mi bilo na pameti nikakav vojni udar nego legalne institucije vlasti kroz izbore. Drugo, ne mogu se složiti da je vojnik, odnosno branitelj samo onda dobar kad treba ratovati, jer da nema sposobnosti baviti se politikom, što iz ovih komentara izlazi. To je podcjenjivanje čovjeka i oduzimanje mu prava da misli svojom glavom i sudjeluje u kreiranju politike države za koju se i sam borio. U krajnjoj liniji to je diskriminacija ljudskih prava. Po čemu si netko od vas umišlja da je bogomdan da se bavi politikom jer nitko osim njega ne razumije o čemu se tu radi.
Ja i dalje stojim na stanovištu da su po zatvorima raspoređeni vojni zapovjednici koji su imali moralni autoritet u posljednjem ratu više iz razloga straha od utjecaja njihove riječi na mase da ne pokvare ovakvo lagodno vođenje politike u kojoj narod igra ulogu sitnozubana pa ne mora ništa misliti, nego iz bilo kakvog razloga krivnje. To izlazi van iz otezanja suđenja, nedostataka ozbiljnih dokaza i neuvažavanja činjenice da je naš rat bio obrambenog karaktera.

Tko je glasao

Drugo, ne mogu se složiti

Drugo, ne mogu se složiti da je vojnik, odnosno branitelj samo onda dobar kad treba ratovati, jer da nema sposobnosti baviti se politikom, što iz ovih komentara izlazi.

Ovo ni približno iz (mog) komentara ne proizlazi. Baš suprotno:

Ali, pojedinci iz tog miljea vođeni domoljubljem koji istovremeno posjeduju sposobnosti za bavljenje i politikom su svugdje dobrodošli, primjerice u Americi i općenito na zapadu postoji institut "druge karijere" kad školovani i sposobni vojnici nakon časnog otpusta ulaze u vodstva raznih korporacija kao stručnjaci za upravljanje i timski rad, pa i u politiku.

Ostalo je pojasnio Oštrić

Btw., ovo sa "zapovjednicima raspoređenim po zatvorima" je prenapregnuto čak i za jaču teoriju zavjere. Ne čini mi se da bi primjerice zapovjednik Maglov bio takav "moralni autoritet" da bi se itko trebao plašiti utjecaja njegovih riječi na mase (osim možda underground elita i razni kriminalci - da ih ne otkuca).

B-52

Tko je glasao

Odmah su se mnogi osjetili

Odmah su se mnogi osjetili ugroženi, od vojnog udara.

Ne mislim da neka ozbiljna ugroženost postoji. Ali, kao povjesničar, skrećem pažnju da je ovo što si opisala - jedan jako vođa oko kojeg se okupljaju ljudi s vojnim iskustvom, spremni "pomesti" cijelu političku scenu - zaista način, na koji je u povijesti dolazilo do uspostave fašističkih diktatura. Čak i izborima.

ne mogu se složiti da je vojnik, odnosno branitelj samo onda dobar kad treba ratovati, jer da nema sposobnosti baviti se politikom, što iz ovih komentara izlazi.

Prije svega, svaki "vojnik" u našoj uobičajenoj terminologiji nije i "branitelj" - branitelj je onaj koji je sudjelovao u Domovinskom ratu (od kojih velika većina danas nsu vojnici), a mnogi su ušli u vojsku nakon toga (već je deset godina prošlo!).

A sasvim sigurno ni ja, ni sm nismo tako nešto ni napisali, ni pomislili! Uopće ne shvaćam odakle ti uopće takva interpretacija. Samo - kad se bavi politikom, onda više nije "branitelj" nego političar. (A vojnici se načelno politikom, dok su aktivni, ne bi smjeli baviti.) Spomenuh da su u mojoj stranci barem pola muških članova starijih od 30 godina branitelji - i bave se politikom, na normalan način.

Što se tiče konkretno optuženih za ratne zločine - ne mogu ulaziti. Da su ljudi i postrojbe HV i HVO činile zločine - nažalost je činjenica. (Nasuprot proširenoj mantri - i u obrani se može počiniti zločin.) Samo mali broj krivaca, kao i među četicima i Bošnjacima, odgovarat će pred sudom. Da li su stvarno glavni krivci danas u zatvoru ili pred sudom - upitno je.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Slažem se da je u redu da

Slažem se da je u redu da se bivši branitelji bave na normalan način politikom, a da djelatni vojni kadar bude izvan te sfere. Slažem se i s time da su i u obrani mogući ratni zločini, za koje treba položiti račune. Ne slažem se jedino s time da je ovo u čemu živimo demokracija. Gdje tu do izražaja dolazi demos i njegovo mišljenje u vođenju politike. Vjerujem, da se običan narod uključi barem malo u donošenje jakih političkih odluka, da nam kola ne bi toliko trčala nizbrdo. Čini mi se da je politička scena toliko zamagljena da i kumica s placa bolje i jasnije vidi gdje su promašaji, od onih koji su u vrhu vlasti.
Neki se neće složiti, ali je činjenica da je naš rat bio obrambenog karaktera, a da najvećim dijelom naši generali sjede po zatvorima optuženi za ratne zločine. Odnos stvarne i pripisane krivice za ratne zločine (gledano kroz broj optuženih osoba i godina zatvora) je nerealan, stvara sliku o pretežno našoj krivici, amnestira time drugu stranu u ratu, što svi koji su taj rat proživjeli mogu posvjedočiti da nije istina. Ali, ako se tako prikazuje svijetu, onda mora postojati neki razlog za takvo ponašanje. Činjenica je da su generali (ne Maglov) u zatvoru, a da se hrvatska imovina krčmi i dijeli kako kome treba. Da bi se održali uvjeti za takvo "poslovanje" Europi je potrebno:
imati političku elitu kojoj se laska i podilazi ili ucjenjuje, spremnu da kooperira u takvim poslovima, potpuno odvojenu od naroda koji ju je izabrao i od njegovih interesa koje bi trebala štititi(glavno da je narod sit i da ima dovoljno energenata) -tko je kad čuo da su se naši političari izborili za bilo koji hrvatski interes.
pasivizirano stanovništvo, utučeno i zaglupljeno, uvjereno kako su amorfna glupa masa koja ne može ništa napraviti jer je politika za one gore
maknuti iz vidokruga one koji bi amorfnu masu mogli homogenizirati i stati na put ovakvom galopirajućem upropaštavanju vlastite države (za koju su se još i borili)
To su tri stvari koje već traju, dok ja slažem napregnutu teoriju zavjere.

Tko je glasao

Ne slažem se jedino s time

Ne slažem se jedino s time da je ovo u čemu živimo demokracija. Gdje tu do izražaja dolazi demos i njegovo mišljenje u vođenju politike.

To jeste demokracija - ali nije zadovoljavajuća. Prvo programsko načelo Zelene liste je "aktivna demokracija" . Nastojimo koliko možemo pomoći građanima u njihovim prosvjedima, obično je to oko ekologije koja je za tu temu "zahvalna" - bilo to u Lećevici, Muću, Dalju ili Zagrebu.

činjenica da je naš rat bio obrambenog karaktera, a da najvećim dijelom naši generali sjede po zatvorima optuženi za ratne zločine.

prvo je posve točno za Hrvatsku - nažalost, samo djelomično točno za BiH, gdje je Hrvatska u jednom razdoblju vršila agresiju protiv suverene države BiH u savezništvu sa Srbijom.

Ni slučajno ne sjede "najvećim dijelom" naši generali. Optuženih i osuđenih Srba je puno više; ne dovoljno generala, slažem se.

A ICTY (tzv. "Haaški sud" - loš izraz, jer niz međunarodnih sudova je u Den Haagu!), ne sudi za agresiju. A zločin se može napraviti, nažalost, i u obrani. I napravljeno ih je mnogo.

"Teorije zavjere" su popularne, a mi smo ih preuzeli od Srba ("vasceli svet nas mrzi").

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Nastojimo koliko možemo

Nastojimo koliko možemo pomoći građanima u njihovim prosvjedima, obično je to oko ekologije koja je za tu temu "zahvalna" - bilo to u Lećevici, Muću, Dalju ili Zagrebu.

Nastojimo kolko možemo, je jeftina isprika za ne djelovanje gdje bi trabali bit aktivni.

Primjer Drenje i Zdenci na području opčine Brdovec.

Tam se kopa šoder na divlje i u jame se odlaže svakakvi otpad.

Momentalno se dobi dojam da je to nekakav novi Jakuševac.

Sve ono kaj tam scuri u podzemne vode prejde i u Zagrebačko crpilište pitke vode.

Pobrinite se da u Hrvatskoj bude čisto pa onda pomečite ak imate vremena u drugim državama.

U tim državama ima isto aktivista i nek se brineju o svojem dvorištu.

Jel je istina da je Hrvatska u savezništvu sa Srbijom vršila agresiju protiv BiH, je upitna za svakog pametnog čovjeka.

Da je to tak, onda nebi zbrinjavali žene muslimana i pustili njihovo naoružanje preko Hrvatske.

Tko je glasao

Zamjerka da se naša stranka

Zamjerka da se naša stranka ne bavi svim ekološkim problemia u Hrvatskoj, neozbiljna je.

Glede Zaprešića i Brdovca: uistinu, u posljednjih 15-ak godina nije se uspjelo tamo organizirati valjanu građansku inicijativu za zaštitu okoliša, iako velikih problema ima. Ja sam 1990-ih, kad sam radio kao novinar, nekoliko puta o tome pisao. Prvo je naravno Pliva, zatim ilegalno šljunčarenje, što je često povezano s ilegalnim odlaganjem otpada u iskopane jame. "Zavičajno ekološko društvo Zaprešić" okuplja par bakica koje sade cvijeće. Prosvjedi protiv Plive uvijek su bili u korijenu ugrušeni. Godine 1999. je čak bio osnovan ogranak tadašnje Zelene stranke u Brdovcu, ali se brzo raspao (kao i cijela stranka). Ako se neka ozbiljna lokalna inicijativa pojavi, dat ću joj podršku - i moja stranka, naravno.

Naravno, bavimo se i regionalnim i globalnim problemima. Dvorište je danas na Zemlji jedno.

el je istina da je Hrvatska u savezništvu sa Srbijom vršila agresiju protiv BiH, je upitna za svakog pametnog čovjeka. Da je to tak, onda nebi zbrinjavali žene muslimana i pustili njihovo naoružanje preko Hrvatske.

Da, racionalno kad čovjek razmišlja, izgleda previše ludo, da bi bilo moguće: ćrtva agresije, za vrijeme obreambenog rata, istovremeno surađuje s agresorom u agresiji na treću državu! Ne znam da li je primjer takvog idiotizma u povijesti ikada zabilježen.

Ali tako je zaista bilo. Usprkows tome što smo istovremeno zbrinjavali mnoge izbjeglice iz BiH, ne samo žene.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Vasceo svet nas mrzi - ne

Vasceo svet nas mrzi - ne moraju nam Srbi to prišapnuti, znamo i sami kad smo pastorčad. Drugo, molim da mi se pojasni ICTY zašto ne sudi za agresiju, a je li to molim sud osnovan za ratne zločine. Pa čeka da se dogodi neki rat, u kojem je svaka agresija dobro došla da bi se imalo poslije toga koga loviti za zločine. I ne pitati se zašto je do agresije došlo jer je to jelte nevažno pitanje. Pustimo zelene teme, ako smo na pollitici, ajmo vidit zašto narod ne razumije ovaj vid nesavršene demokracije. Zato Zorane jer to nema veze sa demokracijom. Tko se osvrnuo na sakupljene potpise protiv ulaska u NATO. jer ih nije bilo dovoljno. A tko diktira prag koliko ih mora biti. Jel se tu pita narod.I ti misliš da narod ne razumije pa mu trebaju objašnjenja. A meni se čini da itekako razumije. Iz tvoje teze o tome da odgovorni za zločine (kojih je bilo) trebaju na sud, i taj sud kod nas sudi gotovo isključivo našim generalima, po zapovjednoj odgovornosti i zovu se stalno novi i novi zapovjednici, za onih nekoliko uspješnih akcija koje su provedene u pet godina između silnih primirja i pregovora bez rezultata, izlazi da je cijela obrana bila zločin. Misliš li da je cijela obrana bila zločin? Ako odobravaš ovakve postupke Haškog suda pitam se kako razmišljaš. Hrvati su isticani kao prvi agresori na bosansko muslimansko stanovništvo, a prešućuje se smrt 25000 Sarajlija od granatiranja s okolnih brda i cijela Srebrenica, još 8000, oduzet teritorij, stvaranje lebensraum Srpske republike, kojoj je napola dat legitimitet osvajanjem, pomicanje granica, trpanje 70 % naroda u 49% teritorija u Bosni i Hercegovini. Kakve to veze ima s pravom i zaštitom ljudskih prava?

Tko je glasao

molim da mi se pojasni ICTY

molim da mi se pojasni ICTY zašto ne sudi za agresiju, a je li to molim sud osnovan za ratne zločine.

Pollitika.com nije sajt za objašnjavanje elementarnih pojmova. Google u ruke, pa uči!

Istina, na globalnom nivou danas nema demokracije, jer se vlade (izvršna vlast) međusobno dogovaraju. "Global democracy" je tema nekih teorijskih razmatranja i nekih konkretnih inicijativa.

Malo je neobično meni držati lekcije o demokraciji služeći se primjerom potpisa za referendum o NATO-u. :)

A kad već tako snažno inzistiraš kako "nema demokracije", kakvu alternativu predlažeš? Posve odustati od ideje demokracije, prihvatiti diktaturu (monarhiju, aristokraciju, kastinski sustav?), ili nastojati da demokracije bude?

Ne, ne izlazi da je cijela obrana bila zločin. Tu grešku u percepciji i ti i drugi činite jer podrazumijevate da se u obrani zlončin ne može napraviti; a može. Nije zločin braniti se od agresora - zločin je, recimo, u vrijeme dok agresor napada, u pozadini mučiti i ubijati ljude samo zato, jer pripadaju istoj naciji kao napadač.

O tome koga je sve ICTY dosad optužio i osudio - opet, google u ruke! Znatno više Srba nego Hrvata. U cjelini, međutim, i ja nisam zadovoljan njegovim radom. Ali to ne znači da nam međunarodni sudovi nisu potrebni, nego da ih treba drugačije osmisliti i organizirati. To jest vezano sa nepostojećom globalnom demokracijom.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Pa normalno da je osudio

Pa normalno da je osudio više Srba nego Hrvata - Zna se tko je bio agresor i tko je u čijoj zemlji klao, ubijao, silovao i palio...
Ili Ti i zato trebaju dokazi?
Zeleni inače teško shvaćaju jer žive izvan prostora, vremena i realnog svijeta.

Tko je glasao

Vidim ja da mi skoro isto

Vidim ja da mi skoro isto mislimo, samo se u nijansama ne slažemo. Nisam ja protiv demokracije, nego meni se čini da je tvoj prag za demokraciju prenizak, pa i ovo što imamo svrstavaš tamo, a meni to nema veze s demokracijom. Ako te nije briga kako je do neke agresije došlo a slučajno si sudac na ICTY-ju, i nikog nije briga, ja se pitam što taj sud tamo radi i čemu on služi. I sam tvrdiš da se vlade tj izvršne vlasti međusobno dogovaraju. Pa čekaj tko onda prodaje m.podb. da je to sud. Sud treba biti neovisan. Prema tome je držanje Gotovine i ostalih naših GENERALA politički čin a ne sudski. Nisam ja protiv toga da se sudi onima koji su mučili ljude, ali onda podjednako s obje strane. Začudio bi se ti koliko toga je bilo na onoj preko strani, ali toga nema na Googlu.
Znam da ti je čudno na primjeru referenduma za NATO, koji sam btw došla potpisati, držati lekcije o demokraciji. Razmisli. Bi li takav potez odbijanja prvo stvari koja je krucijalna odluka jednog naroda i zahtjeva referendum, moglo biti u smeće odbačeno samo tako, ovakvim bezveznim objašnjenjem, prošao u nekoj razvijenoj zapadnoj demokraciji. Ali ovo je banana demokracija.
I hvala ti za izjavu da cijela obrana nije bila zločin. To mi puno znači, jer je od tebe i to mislim ozbiljno.
Moj naklon

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci