Tagovi

Hrvatska Rukometna Tragedija (HRT)

Da li postoji još netko u ovoj državi (osim mene) a da je recimo "cijepljen" od rukometne groznice? Zašto je tome tako? Možda po "defaultu" moje moždane stanice nisu "programirane" da navijaju za nekoga koga zovu "pakleni" ili možda nisam dovoljno veliki domoljub jer neznam da igra naša "repka".
Ako ?e to biti kriterij moje nacionalne privrženosti, priznajem da ?u pasti na tom ispitu. A nije me niti briga.
Kada do?u izbori slikat ?e se kao hdz-ovi manekeni i pozivati narod da glasa za njih, kada po?ne prvenstvo tražiti ?e masovnu podršku i stvarati nekakvu lažnu euforiju kao "šatro" "Koja je najbolja reprezentacija na svijetu? A svi mi bi trebali sko?iti 2 metra od zemlje i viknuti iz sveg srca glasno "Hrvatska" (i tako još recimo 20-ak puta - kao na otvaranju dvorane u Splitu).
Ili bih trebao navijati za njih zbog toga što ?u u narednih 30-ak godina svaki mjesec izdvajati novce za dvorane u kojima ?e "njihovi" "igrati", "pjevati", "družiti se"... (ili ?e zjapiti prazne) i usput zaraditi bogatstvo koje obi?an smrtnik nemože niti zamisliti. ( a sve "legalno"- "u ime naroda", "u ime cijele naše zajednice", ?itaj javno-privatno partnerstvo. (op. prije se to zvalo kriminal)
Možda bih trebao navijati za njih jer recimo svaki mjesec uredno pla?am tv pretplatu, a "oni" nisu u stanju prenositi utakmice (a gdje idu te moje kune?). Kome treba uop?e takva javna televizija? "Zna se" kome.
Ma trebao bih navijati za "njih", pa oni ?e zaposliti moju djecu, osigurati im bolju budu?nost, dvorane i centri postati ?e "zamašnjaci" našeg svekolikog gospodarskog uzleta. Ekonomisti i ini stru?njaci iz cijelog svijeta dolazit ?e u naše "rukometne" gradove da vide ta ?uda, tu infrastrukturu, te ljude... "?asne vrijedne i poštene" koji vole svoju zemlju...
Na kraju, možda bih trebao navijati za "njih" jer sam jutros dobio ?estitku od "našeg" HZZO-a. ?estitka ko' ?estitka. Traže neku "lovu", kao "šatro" neko "dopunsko osiguranje". "Samo uplatite 1.560,00 kn i biti ?ete zbrinuti kao i do sada... Vaš dr. sc. Ve?eslav Bergman". (ma jel to onaj za kojeg pišu novine da je ono...)
A možda ja sve ovo sanjam... probudite me.

Komentari

Ne mrzim sport. Ali

Ne mrzim sport. Ali !!
Očito je u Hrvatskoj od politike jedino jača glupost političara i SPORT.
Jer kako običnom narodu objasniti činjenicu da za niti jednu životno
važnu ljudsku potrebu nema novaca a za bilo koju vrstu sporta odmah
se nađu milioni eura, od gradske do državne razine. U Hrvatskoj nema
novca za osiguranje jednogodišnje zalihe plina kako nam industrija ne bi
trpila ogromne gubitke koji će se kasnije pretočiti u povećanje cijena, djeca nam idu u škole u tri smjene kao što se nekad radilo u tvornicama
koje su zaslugom političara propale, za mjesto u dječjem vrtiču u novim
naseljima morate se upisati odamh po rodjenu djeteta ako vam to dozvole, ako nemate obitelji (ne daj Bog) za starački dom bi se takodjer
skoro morali upisati u mladim danima, nema novca za ucrtavanje biciklističkih staza kako bismo grad rasteretili silnog autombiloskog pritiska i poboljšali zdravlje ljudi, itd, itd. O radnim mjestima bolje
da ne pričamo. Interesantno je kako se za sport uvijek pronadju
veliki sponzori kojim se kasnije sponzorstvo isplačuje kroz oslobadjanje
od plaćanja poreza, tako da šteta bude dvostruka. I na kraju sav se taj
novac, ogroman novac, slijeva u privatne džepove.
Zato ne gledam niti rukomet, niti nogomet, niti košarku, niti jedan kolektivni sport koji siše i cijedi financijsku moć ovog društva da to već
postaje nesnošljivo. Dobro da nisu napravili još osam novih dovrana pa
idemo svi igrati rukomet, zatvorimo sve. Kao nekad stari Rim.
Ali otrežnjenje će doći kad se pogase sva svjetla po tim silnim novim dvoranama, kad počnu stizati računi za održavanje, i kad nažalost nećemo moći našoj djeci plaćati korištenje tih dvorana, dakle ceh će platiti svi, a najviše oni koji su najmanje gledali rukomet.

Tko je glasao

Budući da ovdje je ipak

Budući da ovdje je ipak riječ o novcima a ne o sportu, kako nam je jedino Whatever ima muda ustvrditi, dajem link na izvrsnu analizu financijskog toka love koju je izradio naš kolega i stvarno mi je žao da taj tekst nije postavio i na ovaj sajt:
Sa dvoranama ili brojkama nešto ne štima ?
Tekst je poduži ali vrijedi truda čitanje i moja topla preporuka. Ujedno se nadam da takvim cinkanjem nisam poremetio planove autoru i u to ime se unaprijed ispričavam:
Pardon

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Sasvim je sigurno da

Sasvim je sigurno da novinarsko banaliziranje financijskih tokova oko ovakvih projekata ne služi istini. No, ja ne vjerujem da ti koji tako pišu to rade namjerno, nego iz elementarnog neznanja i senzacionalizma.

Ipak, ne vjerujem da će takvi nakon objašnjenja u tekstu na linku kojeg daješ, biti puno pametniji - dijelom zbog apstraktnosti koncepta sadašnje vrijednosti, a dijelom zbog primjenjene metode izlaganja.

I dok primjena takvog modela izračuna svakako unosi više realnosti u razumjevanje financijskih tokova oko ovakvih projekata, treba skrenuti pažnju na to da su ulazni parametri ti koji zapravo definiraju radi li se o pljački ili samo normalno profitabilnom i obostrano korisnom poslu. A to su:

1. Cijena koštanja izgradnje: je li 80.3 mil. EUR malo ili puno? Ključno je na koji način se je grad osigurao da je to realna cijena, a ne prenapuhana.

2. Ulaganje u održavanje objekta: privatni partner prihvaća troškove održavanja od 0.5 promila vrijednosti objekta! To je jako malo, što znači da će glavninu troškova održavanja ( 90%) snositi grad.

3. Diskontna stopa: u normalnim odnosima i profitnim marginama, razlika je kao dan i noć koristi li se diskontna stopa od 9% ili npr. 7% u izračunu. Za pretpostaviti je da se je privatni partner osigurao da se sve veže na EURO, pa je rizik od velike inflacije umjeren. Ako ne bude rata ili neke katastrofe, nema razloga očekivati veću prosječnu inflaciju EURA od 2-3% u budućnosti. Dakle, teoretski, uz 9% diskontnu stopu, realni profit (prije poreza) je 6-7% godišnje (4-5% uz 7% diskont). Tko misli da je to malo za jedno dugoročno i sigurno ulaganje, taj se onda svrstava u špekulante.

4. Cijena godišnje najamnine: Odredjuje se tako da uz prethodne ulazne elemente suma sadašnjih vrijednosti troškova i prihoda privatnog partnera bude jednaka nuli. Ako je pozitivna, profit privatnog partnera raste iznad primjenjene diskontne stope, a ako je negativna, profit postaje manji.

Na drugoj strani imamo grad, koji zapravo kupuje dvoranu na kredit uz tih 6-7% (ili 4-5%) realnih kamata ( nakon oduzimanja inflacije) i otplaćuje ga kroz najamninu. Uz to, trebati će dodatno ulagati u održavanje i pogon dvorane. Može se pretpostaviti da će dvorana ostvarivati i neke prihode, koje će ubirati grad.

Zaključno, model je vjerojatno ispravan, ali je ”kvaka” u realnom i poštenom definiranju ulaznih parametara, a još više u odluci treba li gradu uopće ta dvorana.

The Observer

Tko je glasao

ali je ”kvaka” u realnom

ali je ”kvaka” u realnom i poštenom definiranju ulaznih parametara,
Vrlo teško razgovarati o "kvakama" dok ne vidimo ugovor koji je grad potpisao i što je tu predviđeo a što je "predviđeno".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

A jesi junak :D Odlican

A jesi junak :D

Odlican zapis!!! ;)

Tko je glasao

HRT uopće nije javna TV.

HRT uopće nije javna TV. Ona bi to trebala biti, ali nije. A zašto? Zna se! Hebrang i kompanija se nisu smirili dok taj posao nisu obavili kako treba. Ne dajem ni 5 para na tu TV. Uopće je ne gledam. Njihove emisije se rade po mjeri primitivaca kakvi se nalaze u raznoraznim vijećima i na vodećim pozicijama.
Oni koji vode HRT su isti kao i Vlada u Hrvata - to su primitivci koji sjede tu samo sa jednom namjerom - da isćućaju sve što se isćučati da, baš kao što je hdz učinio od ove jadne države. Uništio ju je do kraja, pokrao je i obezvrijedio, rasprodao svu njezinu imovinu, i ... stvorio vanjski dug kakav nije imala ni cijela bivša YU.
Uhvati me strava kad počnem o tome razmišljati. Sva se preznojim, jer sama pomisao na sanadera i njegovu kliku (pod klikom podrazumijevam i one koji glasaju za hdz i koji koaliraju sa njima) u meni stvara paniku i osjećaj bespomoćnosti.
Njegova nadutost, debljina, samozadovoljni osmjeh kojim uvjerava jadnike da je u državi sve OK, da nam cvjetaju ruže koje slobodno možemo ići brati u pauzi radnog vremena (kojeg mnogi više ni nemaju), stvara u meni ubojite nagone, želju da se nađem oči u oči sa pametnjakovićem i sa njim barem malo proćakulam. Ponekad mi dođe na pamet i noga u guz..u, let kroz zrak, ispuhavanje napuhanog balona u kružnim smjerovima ... ma svašta mi padne na pamet već kad ujutro otvorim oči.
Sve ovo što sam napisala podcrtava i pojačava HRT. Bez srama i stida više ni ne kriju svoju desničarsko-nacionalističku uređivačku politiku kao prirodni nastavak svog pokvarenog postojanja.

Neopisivo mi je drago što nisu uspjeli dobiti prava za prijenose utakmica rukometnog prvenstva. Prvi put su se našli u podređenom položaju, u položaju da nekoga moraju nešto moliti i to im se nimalo ne sviđa. Pa pokazuju svoju nadmenost i bahatost, kao ono - znate li vi sa kime imate posla, pa kako vam pada na pamet da od nas tražite da vam mi to platimo, pa šta ćete vi nam prodavati ono što mi nećemo, itd, itd. Kao da gledam i slušam hebranga i sanadera kako se od njih traži da žive životom svojih podanika. Ma ne pada im na pamet. Kao ni HRT-u da bude TV naroda u čijoj državi postoji.

Tako sljedeći put kad budu izbori, svakako treba gledati i slušati naše rukometaše (koji uvijek drže ruke na srcu dok svira naša himna) kako govore da ne voli biti na strani gubitnika, pa zato trebamo glasati za hdz (riječi Ivana Balića). Zato ja sada uopće njih ne gledam, niti mi pada na pamet dati ogromnu lovu za ulaznicu za bilo koju utakmicu. Neka ih gledaju hdz-ovci.

Tko je glasao

"Neopisivo mi je drago što

"Neopisivo mi je drago što nisu uspjeli dobiti prava za prijenose utakmica rukometnog prvenstva."

Ma što znači da nisu uspjeli dobiti prava za prijenose utakmica rukometnog prvenstva?
Ti se luzeri s HTV-a nisu ni pojavili na sastanku.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Odlična je reklama koja se

Odlična je reklama koja se ovih dana vrti na HRTu. Kaže, otprilike:

Sve, baš sve utakmice Svjetskog rukometnog prvenstva na HR (hrvatskom radiju).

Uvijek me slatko nasmije.

Tko je glasao

i ja sam cijepljen i dapače

i ja sam cijepljen i dapače niti mrve ne padam na opću euforiju. i dok je za vrijeme nogometnog prvenstva bilo simpatična kolektivna privrženost i metanje zastavica na aute, sada mi se ista gadi.

ispolitiziranost? ne, uopće. jednostavno mi ide na jetra taj priglupi tipčno hrvatski običaj trošenja novca kojeg nemamo na stvari za pokazivanje. ista stvar kao sa preskupim autima ili preskupim mobitelima - radi se o stvarima za pokazivanje uzete na teške leasinge, otplate, rate i pretplate, a tako je i sa dvoranama i prvenstvom: da li nam to treba? ne, ali isplatit će nam se jer će drugi o nama misliti da smo neznamšta. seljačija, eto što.

a možemo svaki nabrojat po 20 stvari na koje se ta lova mogla pomatnije potrošit. od love za zagrebačku dvoranu mogla se iskopat dionica metroa, moglo se denivleirat raskrižje Sloavnoske i Kruga ili ono kod Hipobanke, mogao se nabaviti pokretni mamograf, moglo se počet sa projektom umrežavanja semafora u središnji nadzorni sustav, moglo se svašta korisnije i potrebnije. ali ne, nego onako kako mali-glupi-hrvati vole potrošit pare koje nemaju na skupe gluposti za pokazivanje, tako to volimo i na državnom nivou, pa onda potrošene pare sami sebi opravdavat argumentom "drugi će sad o nama imat xy bolje mišljenje". my ass.

nije tu niš ispolitizirano nego jer to sajam gluposti i pogotovo povodjivosti ljudi da sad kao ovce najednom postanu navijači sporta koji ih inače ne zanima ali su sretni da su se potrošile grdne pare na nešto šareno - kao telad u šarena vrata.

bah

Tko je glasao

Gle, taj "argument" - mi

Gle, taj "argument" - mi gradimo dvorane za pokazivanje dok imamo gladne djece i neopremljenih bolnica... koji se toliko ovdje ponavlja je preglup (da prostiš) i neopisiva demagogija.

Prvo, novci uloženi u te dvorane nisu neki opći, zajednički novci koje smo mi eto ulupali u dvorane, a mogli smo u bolnice. To je isto kao da tebi netko dođe doma i kaže, alo, zašto ti kupuješ auto i mobitel dok ti bolnica u gradu nema mamograf?

Drugo, te dvorane nisu za pokazivanje nego ostaju svim gradovima na trajno korištenje... Pa većina gradova osim Splita i Zagreba nije imala nikakve dvorane, ni za sport, ni za koncerte, ni za išta... A i ovo što su imali Split i Zagreb je već bilo toliko derutno da se nije moglo nazivat dvoranama...

Ulaganja u infrastrukturu nikad nisu promašena, inače zašto bi se uvijek sve države otimale za organiziranje raznih prvenstava? Poljska i Ukrajina organiziraju europsko prvenstvo u nogometu iako vjerojatno imaju puno veće probleme nego mi u ostalim sektorima... Gradnjom novih objekata se zapošljavaju ljudi, daje poticaj ekonomiji, ostaje trajna vrijednost u gradovima, a ni zarade od tih događaja nisu male, dapače. Valjda su svi u svijetu isto budale koje se pokazuju, a ne kuže da su to mogli u bolnice potrošiti... I Tunis I Egipat su organizirali prvenstva u rukometu iako su mogli imati pametnija ulaganja...Kad bi to išlo po tom bajkovitom scenariju "nećemo dvorane nego bolnice"... Izvori financiranja nisu isti... ne miješajte babe i žabe.

Tko je glasao

E moj Whatewer! Kako si ti

E moj Whatewer!
Kako si ti kratkovidan i u krivu si. Novci su isti, i iz naših džepova idu, kako
god stvar da postaviš. Nema drugih novaca osim onih koje ovaj narod zaradi. Zato je glupo trošiti sveopći novac na svrhe koje zadovoljavju
potrebe samo jednog dijela populacije, a da istovremeno nisu zadovoljene sveopće potrebe. Dok ti postulati nisu zadovoljeni nikakva
opravdanja za lakomislenost u trošenju, i priče o nekakvoj upitnoj isplativosti moguća.
Zar se ovo prvenstvo nije moglo održati i sa četiri dvorane manje, trebalo
je baš osam novih dvorana. I sve zato da bi jedan manjina uživala jedan tjedan u narednih 50 ili više godina.
Pitaj malo i svemu ljude koji su ostali bez posla, one kojima je smrzavanje
normalna stvar jer nemaju za platiti plin i kad ga ima dovoljno, one koji
svaki dan zbrajaju lipe kako bi kupili svakodnevnu koricu kruha.
Moglo bi se nabrajati u nedogled. Nažalost, o trošenju naših novaca
uvijek odlučuju oni koji ne žive u stvarnosti i sa stvarnosti. Imaju hrabrosti raspravljati na naš trošak o tome kako im mi trebamo platiti
parkiranje, kako se navodno cijele obitelji hrane na naš trošak u najjeftinijoj kantini u Hrvatskoj. Tko mene a mislim i tebe pita kako ti ideš na posao, gdje ostavljaš svoj auto dok radiš. A i tvoj a vjerujem i moj rad bi trebao biti barem toliko vrijedan da se o njemu razmišlja.

Tko je glasao

Potpuno ste neupućeni u bit

Potpuno ste neupućeni u bit problema, kakva gladna djeca, kakve bolnice? Kakve dvorane., "javni interes"., pa kraj ove splitske se radi poslovni toranj visok 100 m. Dvorana je otvorena i u njoj rade sada neki ljudi (tko zna odakle su došli), ali recimo npr. nigdje nije bio oglašen natječaj za zapošljavanje. Jel vam treba još primjera?

Tko je glasao

Da, i? U čemu je točno

Da, i? U čemu je točno tvoj problem? Što će neki ljudi tamo raditi i zaposliti se? Što ti nisi dobio nikakav posao pa možeš samo prigovarat? Odakle bi trebali doći ljudi koji rade u dvorani?

Tko je glasao

Bespredmetno je ulaziti u

Bespredmetno je ulaziti u raspravu s Vama. Hvala na komentarima, iako držim da su "bezvezni", podižu određenu dozu "demokratičnosti" i želim Vam da samo nastavite ići u tom smjeru u kojem već idete.

Tko je glasao

Alooo - rođeni!? Ma problem

Alooo - rođeni!?

Ma problem je u tome sto fakin PARIZ ima sportsku dvoranu sa 10 000 mjesta.

Eeeejjjj - PARIZ!!!!

Znas ono, Francuska, ajfel, vulevu, ovo oni, vi misjer...

A ne Split sa 250 000 dusa.

Nego da te pitam: Kol'ko iznosi 10% provizije koja ja kapnula u neicji dzep za svaku od ovih dvorana ; )

Eto di je problem. Moga se Koteks renovirat - sta mu fali? Utuklo bi se troduplo manje love, dobija bi funkcionalnu dvoranu po svim mjerilima, i amen.

Tko je glasao

Nije problem u ljudima koji

Nije problem u ljudima koji će se neminovno zaposliti, nego je problem vrlo jednostavan. Sve te dvorane ne vrijede koliko oni tvrde da vrijede, nego vrijede upola manje.

Na kraju priče radi se o lovi, a ne o rukometu, radnim mjestima i ko zna čemu. Koliko ljudi vama treba prvenstava, mostova, i čega sve ne da shvatite da nas pljačkaju na svakoj sitnici, paketu papira, paketu kemijska, paketu dvorana.

Tko je glasao

Ja ću ti reći zašto si

Ja ću ti reći zašto si cijepljen... Zato jer je sve u Hrvatskoj toliko ispolitizirano i što je najgore što ste svi na to nasjeli i postali ogorčeni i cinični ljudi. Rukomet je samo sport kojeg ćeš, ako te zanima, pratiti, navijati, uživati u gledanju... a ako te ne zanima, nećeš. Ista je priča bila s nogometom i europskim nogometnim prvenstvom. To što ti u Svjetskom rukometnom prvenstvu ne vidiš sportsko natjecanje nego Sanadera i Primorca je stvarno samo tvoj problem i svih onih koji su se nadovezali sličnim komentarima.

Ako vas već sport i rukomet ne zanimaju, ako vas ne drma zanos navijanja za svoju reprezentaciju, ne znam zašto baš uvijek imate potrebu to nabijati na nos očito velikom broju koje to zanima i kroz redove poručivati da ste vi oh-tako-posebni jer vas to ne dira. Niste posebni. Samo ste dosadni, cinični, opterećeni.

Priča o dvoranama, troškovima, političarima vezanim uz to nema nikakve veze sa samim sportom i prvenstvom. O tome se može pričati u pravo vrijeme i na pravom mjestu. Zdravstveno osiguranje i rukomet? Nezaposlenost i rukomet? O čemu vi pričate ljudi? Jedan dan vas smeta politizacija društva, drugi dan sami gurate politiku u svaki kutak.

Iste, ali doslovno iste priče, su bile kad se gradila autocesta Zagreb-Split, te preskupo, neisplativo, šta će nam to, a toliko je gladnih, siromašnih, nezaposlenih... Mislim, reći da sportske dvorane nisu potrebne u većim gradovima je prevelika glupost. Da ih nema, kukali bi kako ih nema, kako se ništa ne gradi, a u Splitu recimo nije od 1979. izgrađen nijedan sportski objekt, godinama smo slušali priče o nedovoljnim uvjetima za sportaše i mlade koji nemaju gdje trenirati... Sad kad se nešto napravi, opet ne valja. Nekima očito nikad ne valja. Žalosno stanje duha.

Tko je glasao

@Whatever, znam da se nisi

@Whatever,
znam da se nisi obračao meni no moram ti (ali bez ikakvih zlih namjera ) malkice replicirti na nekoliko navoda iz tvog komentara
Rukomet je samo sport kojeg ćeš, ako te zanima, pratiti, navijati, uživati u gledanju... a ako te ne zanima, nećeš. Ista je priča bila s nogometom i europskim nogometnim prvenstvom. Ovo je potpuno Ok i sve će tako biti sve dok ja DEMOS (narod) to ne moram plačati iz svog džepa....

To što ti u Svjetskom rukometnom prvenstvu ne vidiš sportsko natjecanje nego Sanadera i Primorca je stvarno samo tvoj problem i svih onih koji su se nadovezali sličnim komentarima.... pogrešno shavačanje je roni prestavljaju mene i tebe pred cijelim svijetom..... i svojimponašanjem kažu kako ejkod nas sve bajkovito... a nije, što više, katastrofa je.... a oni glume milijunaše koji mogu priređivati raskošne balove.....

Ako vas već sport i rukomet ne zanimaju, ako vas ne drma zanos navijanja za svoju reprezentaciju, ne znam zašto baš uvijek imate potrebu to nabijati na nos očito velikom broju koje to zanima i kroz redove poručivati da ste vi oh-tako-posebni jer vas to ne dira. Niste posebni. Samo ste dosadni, cinični, opterećeni. Mene osobno sport vrlo zanima,... kao gledatelja, kao bivšeg vrhunskog sporatša, ali i kao osob ukojoj je to profesija.... i mogu slobodnokazati da ovo SP sa sportom u 90% onoga što se uz to prvenwstvo veže. blage veze sa sportom nema,... a tako bih volio da ima.

Priča o dvoranama, troškovima, političarima vezanim uz to nema nikakve veze sa samim sportom i prvenstvom. O tome se može pričati u pravo vrijeme i na pravom mjestu. Zdravstveno osiguranje i rukomet? Nezaposlenost i rukomet? O čemu vi pričate ljudi? Jedan dan vas smeta politizacija društva, drugi dan sami gurate politiku u svaki kutak. A u kojem ti to svijetu živš kada sve nabrojeno nema veze sa sportom....
Pa valjda znaš da je sport (vrhunski) tek puka (i jedna od) rezultanta ekonomskog, političkog, socijalnog, kulturnog..... razvojnog nivoa nekog društva - države....
Jel ti stvarno misliš da je u ovakvoj Hrvatskoj potrebitije jednu kunu uložiti u sport (objekte) ili u gospodarski razvoj? Takvo razmišljanje je dovelo i moj Trogir u situaciju da ima skoro na svakih tisući dvije stganovnika jedno prvoligaša.... a da u istima jest 99% ljudi koji sa Trogirom neamju nikakve veze.... osim unosnih ugovora..... Da li je to sport?.... ne to je nešto što bi @seneka i stručno mogao objasniti.

Iste, ali doslovno iste priče, su bile kad se gradila autocesta Zagreb-Split, te preskupo, neisplativo, Pa ljudi su sa punim pravom gunđali kada su vidjeli da se ista dionica može napraviti i za duplo manje.... i to je bio jedini razlog gunđanja i prozivanja.... SA punim pravom, rekao bih.

....a u Splitu recimo nije od 1979. izgrađen nijedan sportski objekt, godinama smo slušali priče o nedovoljnim uvjetima za sportaše i mlade koji nemaju gdje trenirati.. I kako se održavaju svi ti objekti u Splitu od 79.... oba velika dvorana se rspada i za nju nema love da ju se sanira a za gradnju nove ima.... i to je po tebi sve Ok... Daj malo pokušaj racionalno razmišljati......
.... ionako usput.. ja sam sa Joškom Vlašićem još prije xy godina bio na sastanku sa kolegom od ovdje vrlog i agilnog kolega @jelenska,.... dakle sa Ministrom Strugarom kojem smo tada objasnili da će jedna "mala" curica za nekoliko godina vladati atletskim svijetom no da joj je neophodna i jedna mala, ali doslovno mala dvoranica za treniranje.... i taj je Ministar u to razgovoru ispao totalna ...... (upiši po želji).
Dakle i te kako je bitno razlikovati sport od "vrhunskog - profesionalnog" sporta....
Onaj prvi jest primarni cilj svakog društva a onaj drugi tek produkt interesa i kapitala.
Sada ti lipi moj dobro razmisli di to Hrvatska more bit sa četiri milje stanovnika.

PS. A da navijan za naše.... pa to je sasvim normalna stvar....

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Ti kao običan porezni

Ti kao običan porezni obveznik nikad nećeš imati potpunu kontrolu nad time kako se troše ta sredstva... Ja vrlo rado ne bih plaćao njihove službene vozače i kreditne kartice, ali jebiga, jednom kad platim porez ja mogu samo indirektno imati kontrolu nad tim parama. Tako da, realnost je da ti iz svog džepa plaćaš i puno veće pizdarije od novih dvorana.

Istina, uz vrhunski sport često ide i velika lova i sumnjivi tipovi - pogledaj samo Štimca i Mamića... ali to nije argument protiv ulaganja u sport! Po toj logici onda Blanki i ostalima ne bi trebalo ništa dati niti ništa ulagati u njih i mlade sportaše jer eto mogao bi se tu naći i neki mutikaša... Prije bi trebalo ojačati državne mehanizme da se takve odstrani iz sporta. A ne ubijati sport radi možebitnih kriminalaca koji bi mu se mogli prištekati. Izvrnuta vam je logika totalno.

A još jedan primjer izvrnute logike je princip ili-ili... Ili sport ili gospodarstvo. Pa nije to izbor koji moramo napraviti! Odgovor je treba ulagati i u jedno i u drugo što je opet povezano pa sport pomaže razvoju ekonomije i obrnuto. Inače bi morali čekati da budemo ekonomski razvijeni kao Švicarska da sagradimo dvoranu. Čekati da se sve bolnice opreme da možemo uložiti u ceste. Razvoj svega toga mora ići paralelno, a financiranje ide iz različitih izvora, tako da ulaganje u sport ne škodi ulaganju u druge stvari.

Tko je glasao

Da, jedno ne isključuje

Da, jedno ne isključuje drugo ako živimo u ružičastoj zemlji gdje su kuće od kolača, a prozori od šećera i gdje ne postoji pojam zvan financije.

Tamo ništa nije problem.

Tko je glasao

Istina, uz vrhunski sport

Istina, uz vrhunski sport često ide i velika lova i sumnjivi tipovi - pogledaj samo Štimca i Mamića... ali to nije argument protiv ulaganja u sport! Po toj logici onda Blanki i ostalima ne bi trebalo ništa dati niti ništa ulagati u njih i mlade sportaše jer eto mogao bi se tu naći i neki mutikaša... Mislim da se nismo razumjeli... Štimac i Mamić sa sportom nemaju niakkve veze osim ako se njihov posao i interes neće time nazivati. U njihovu primjeru se radi o čistom businessu koji se doduše bazira na "sportu" ali sa istim baš i nema neku veliku vezu.
Kada sam spomenuo Blanku prije nekih sedam ili osam godina onda je to bilo čisto u sportskom smislu. Danas to više nije tako jer Blanka (i Joško Vlašić) jesu brand koji više ne treba financijski pomagati. To je naime već neko vrijeme (osim sporta) čisti posao u kojem je novac mjerilo za mnogo što šta..... naravno da je to možda malo teže shvatiti nekome tko nije u tim "vodama" no danšnji vrhunski sportaši uglavnom jesu poslovni ljudi i to je to..... a usput se nazhiva i sportom. (jer to u osnovi i jeste)

A još jedan primjer izvrnute logike je princip ili-ili... Ili sport ili gospodarstvo. Pa nije to izbor koji moramo napraviti! Odgovor je treba ulagati i u jedno i u drugo što je opet povezano pa sport pomaže razvoju ekonomije i obrnuto. Griješiš,.. jer to je izvrnuta logika koja kaže da je ulaganje u objekte ulaganje u sport.... a nije. Ulaganje u sport bibilo gradnja nekoliko stotina sportskih dvorana u kojima se djeca (i odrasli) mogu baviti sportom, dočim je gradnja velebnih objekata čisti business koji sa sportom (može imati) u pravilu nema nikakve veze.... ili ti hoćeš kazati kako će sada u tim objektima niknuti xy sportskih klubova - društava sa tisućama novih sportaša.......Odgovor je.... neće je rza tako nešto te dvorane nisu ni građene što se lako može zaključiti.... čisto logički. A fora da sport pomaže razvoju ekonomije..... stoji, no ne ako se to veže uz rukomet (i ne samo) .... uz nogomet već da no i zadnjoj šuši je jasno da Hrvatska neće nikada dobiti ništa u međunarodnim okvirima tipa EP ili SP.... jer kada je lova (zarada) u pitanju onda nas tu nema ni u tragovima......

Čekati da se sve bolnice opreme da možemo uložiti u ceste. Razvoj svega toga mora ići paralelno, a financiranje ide iz različitih izvora, tako da ulaganje u sport ne škodi ulaganju u druge stvari. A lipo si počeo objašnjavati no onda valjda kao sportski zanesenjak malo i zabrazdio... Ulaganje u sport ne bi trebalo imati negativan utjecaj na ostale društvene sfere... i nema u mnogim zemljama no to ne vrijedi kada smo mi u pitanju. U Hrvatgskoj se ništa paralelno ne razvija pa tako ni sportska "infrstruktura" jer se u istu ne ulaže sukladno "posljedicama" gospodarskog stanja u državi već uglavnom kao posljedica ("bolesnih") raznih frustracija i kompleksa raznih individua koji su u određenom trenutku i na štetu svih nas mogli takvim isključivo političkim potezima sami sebi priskrbiti "spomenik"...... vlastitoj gluposti naravno. Ili ti misliš da nam ipak trebaju one dvorane u Zagrebu, Splitu......... Kao sportaš ih želim i baš mi je drago što ih imamo no kada emocije ostavim malo po starni, a u ovakvim slučajevima je to neophodno, onda su te dvorane spomenik političkoj gluposti (da ne kažem maloumnosti) bez presedana.

No naravno da i ti kao i svi drugi imaju pravo na svoje mišljenje.... jer možda je baš moje pogrešno.

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Ulaganje u sport bibilo

Ulaganje u sport bibilo gradnja nekoliko stotina sportskih dvorana u kojima se djeca (i odrasli) mogu baviti sportom, dočim je gradnja velebnih objekata čisti business koji sa sportom (može imati) u pravilu nema nikakve veze.... ili ti hoćeš kazati kako će sada u tim objektima niknuti xy sportskih klubova - društava sa tisućama novih sportaša.......Odgovor je.... neće je rza tako nešto te dvorane nisu ni građene što se lako može zaključiti.... čisto logički.

"Gradnja velebnih objekata čisti business" ima i svoje konkretne okvire:
- zagrebačka Arena čista pospremljena zarada već zaključivanjem aranžamana na razlici između JPP i politički aranžirano oko zemljišta i komunalija te raznog sa troškovima ulaganja, uključujući kredite s kamatama cca 100 milijuna € ili više od 700 mlijuna kuna, cca u rangu kao Čačićevi JPP businessi po Vžd županiji. Tko kako djeli se ne zna. Dodatna dobit bar još toliko je već realizirana na bazi vlasti i ostalih aranžmana s tim u vezi, nešto neprecizno ali posve stvarno. Sve skupa u rangu sličnih političkih zarada za Mediteranske igre Split i Univerzijada Zagreb;
- osječka je trebala biti 840 milijuna kuna a realizirana je za 220 mlijuna kuna, što daje najbolje sliku za ostale.

Sve skupa naravno nije 2,5 mlrd kuna kako se iznosi, To su bazni podaci u koje ne računaju troškove JPP-a i raznog. Ukupna već realizirana dobit sigurno prelazi 2,5 mlrd kunai što je približno koliko su svi stvarni hrvatski stručnjaci u svemu zaradili iznad troškova i plaće od 1945.g. do danas za stručne poslove koji rezultiraju izravnim koristima i koji drže društvo da se potpuno ne raspadne, uključujući one što su stvorili azytromcin i pokojnu Bartl koja je napravila Vegetu. To je ujdno iznos zarada malog kruga ljudi na nogometu, a što svi financiraju.

Iznimno je čudo kako društvo s takvim relacijama i predodžbama tako dobro funkcionira.

Tko je glasao

Zato jer je sve u Hrvatskoj

Zato jer je sve u Hrvatskoj toliko ispolitizirano i što je najgore što ste svi na to nasjeli i postali ogorčeni i cinični ljudi.
U ovoj priči o rukometnom prvenstvu sport treba tražiti s povećalom i drago mi je da ga je bar netko uspio pronaći.
Navodno je o rukometu riječ, a na standardnoj utakmici naše rukometne lige kad se skupi 1000 gledatelja onda si možemo lupatima nogama u guzicu od veselja. Svi ovi veliki rukometni stručnjaci pitam se da li znaju nabrojiti (bez googlanja) više od 3 naša rukometna kluba iz prve lige? Koliko upoće klubova se natječe u toj ligi?
I sad imamo dvorane za 10.000 gledatelja i logično se pitam koji sport ima toliko gledatelja, to je i za nogomet puno!
Usporedba autoputa i dvorana mi se čini prilično nategnuta jer adekvatno tome bi bilo da smo gradili osmerotračni autoput do Splita, astigospe! Bolja usporedba je bila da si usporedio dvorane s ovom Sljemenskom veselicom koja je skupa, puno košta i kratko traje i još nas je Janica otkantala (kao i svog suludog oca). Ali ni to nije ništa jer navodno i Dubaj ima skijalište.

Zar nisu na ovim prostorima pred ponešto godina bile Mediteranske igre koje isto nisu imale veze s politikom nego bile čisti sport? Sigurno bi bilo zanimljivo napraviti danas inventuru svega onog što je tom prilikom sagrađeno uključivo i današnje stanje, te za sve to unijeti financijske parametre veličine same investicije, održavanja, zarade, gubitka u odnosu na iskorištenost i stvarnu upotrebljivost. Koliko se sjećam i na MIS-u je bio rukomet i ako je dvorana zadovoljavala ondašnje potrebe pretpostavljam da je mogla zadovoljiti i današnje.

Priča da će se u takvim dvoranama odvijati treninzi je prilično nategnuta jer koji klub može platiti sat klimatizacije takvog prostora, to ne može ni RK Široki Brijeg. Baš mogu zamisliti poletarce s Laništa kako trčkaraju po dvorani, a i one iz susjednog Remetinca i tamošnje smještajne ustanove.

I sve to kraj Doma sportova u Zagrebu kojeg ne uspijevamo održavati i koji je u katastrofalnom stanju. Ne možemo održavati ono što imamo i onda rješenje nalazimo u gradnji nečeg novog, zanimljivo jelte?

Pretpostavljam da bi prestao nalaziti sport u ovom prvenstvu kad bi plaćao pravu cijenu ulaznice koja bi trebala biti barem 1.000 kn za najobičnije mjesto u dvorani, a ako misliš da ne plaćaš takvu cijenu bez da uopće ideš u dvoranu grdno se varaš. Bitno da smo dobili dvorane. Volio bi samo vidjeti tko je taj donator, vjerojatno Lino Červar i njegov brat također.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Priča da će se u takvim

Priča da će se u takvim dvoranama odvijati treninzi je prilično nategnuta jer koji klub može platiti sat klimatizacije takvog prostora, to ne može ni RK Široki Brijeg.
Evo iz Slobodne Dalmacije nešto na tu temu:

Iako se još od prošle godine najavljivalo da će jedan od prvih velikih sportskih događanja u “Spaladium Areni” biti međunarodni miting u skoku u vis, iako je i Blanka Vlašić oduševljeno kazivala da će s velikim guštom skakati pred prepunim tribinama nove dvorane u Lori, gotovo je sigurno da će spektakularno natjecanje najboljih svjetskih atletičarki Splićani i ove godine gledati na “starim” Gripama.
Kako doznajemo, organizatori iz splitskog Atletskoga sportskog kluba (ASK) nisu uspjeli naći zajednički jezik sa tvrtkom “Global Spectrum”, kojoj je povjereno desetogodišnje upravljanje zdanjem sa 12 tisuća sjedaćih mjesta.
Sporna je, po svemu sudeći, visina najma dvorane: Amerikanci traže čak 40 tisuća eura, a uz toliki trošak ASK jednostavno ne može zatvoriti financijsku konstrukciju i organizirati miting bez financijskih gubitaka.

... ... ...
Član splitskog poglavarstva zadužen za sport Ivica Veštić upoznat je s problemom, no zasad je, tvrdi, nemoćan. Organizator mitinga je ASK, dvoranom upravljaju Amerikanci, a još nije poznato na koji način će “Spaladium Arenu” koristiti Grad.
... ... ...
Nedavni splitski koncert Marka Perkovića Thompsona također se trebao održati u Lori, no i on je “zbog nemogućih uvjeta” prebačen na Gripe, potvrdio nam je pjevačev menadžer Zdravko Barišić.

Tko je glasao

Da li postoji još netko u

Da li postoji još netko u ovoj državi (osim mene) a da je recimo "cijepljen" od rukometne groznice? Zašto je tome tako? A nisi, nisi, i svi koji su bili na otvorenju SP-a u Splitu su skužili koga narod (gledatelji) ismijava i na koji to način. Ko se to može radovati milijardama ulupanim u objekte koji će godinama (dok ne propadnu) zjapiti prazni samo da bi nekoliko kompleksaša liječili svoje traume iz djetinjstva il ičeg već..... Samo potpunom idiotu može trebati dvorana od 12 tisuća mjesta pored one koja se raspada i u koju može stati tek 5 tisuća ...... i koja se napuni (ako) svake prijestupne godine.....
....a tisuće čuće na birou i čekaju gdje bi se mogli zaposliti, a zapsoliti se mogu samo ako ima novih investicija, a nove investicije dolaze na komunalno opremljena područja..... a za komunalu se nema a za pizdarije ima.
I sada neki papani misle kako sm omi u očima svijeta nešto veliko..... a u stvari se svijet ne može načuditi budaletinama koje truse ovoliku lovu samo da bi tobože izgledali sposobni i bogati..... i onda još očekuju da im se plješće za te svinajrije.
Ma nama više ni dragi Bog ne morže pomoći,..... i on je naime digao ruke od nas.

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Za taj novac mogli smo

Za taj novac mogli smo izgraditi sve potrebne škole i dvorane za jednosmjenski rad.....a ostalo bi i za vrtiće......a možda naši oci smatraju da vrtići neće biti potrebni jer će djecu čuvati majke koje će završiti na zavodu za zapošljavanje.

Tko je glasao

Ah, penziću dragi... Za

Ah, penziću dragi... Za lovu od vraćanja duga umirovljenicima smo mogli izgraditi i rampu za lansiranje space-shuttlea i još bi ostalo za vrtiće... Da stvari tako idu u životu, onda u svijettu ne bi bilo ni siromašnih ni gladnih, uvijek bi se lova mogla pametnije trošiti.

Tko je glasao

Eh dragi moj Whatever, meni

Eh dragi moj Whatever, meni se čini da si ti ispao iz spaceshuttlea i završio u vrtiću... dug umirovljenicima nastao je jer su nas pokrali. Ovo što sad čine u ovoj krizi nije baš pametno, u pravu si kad kažeš da se lova može i pametnije trošiti. Možda si mislio da se lova trebala usmjeriti u zdravstvenu reformu? ili u izgradnju podzemnih skladišta za plin?

Tko je glasao

"dug umirovljenicima nastao

"dug umirovljenicima nastao je jer su nas pokrali"

A nastavak krađe uslijedio je i pri vraćanju duga!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukuljica, "dug

@kukuljica,
"dug umirovljenicima nastao je jer su nas pokrali"
A nastavak krađe uslijedio je i pri vraćanju duga!

Možda bi bilo bolje da se malo bolje informiraš o ovoj temi prije no što ovako nešto napišeš jer je o njoj ovdje na pollitici bilo poprilično živih rasprava.... malo prolistaj neke od dnevnika i sve će ti biti puno jasnije...

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Eskapizam i demagoški

Eskapizam i demagoški populizam su oprobane karte dr. Ive, a sport je naprosto krasna stvar za tako nešto.
Treća stvar je medijska inicijativa i guranje naoko "važnih" tema na naslovnice i u udarne minute na televiziji, dok se one vijesti i informacije kojih bi puk trebao biti svjestan ili "pogurnu" u neke manje popularne minute ili sasvim izbace iz medijske slike.

2,6 milijardi je javno prezentirani iznos, što ne znači da je istinit. Potrošeno je znatno više, a i potrošit će se još podosta na održavanje svega toga.

Umjesto da idemo dalje, tonemo dalje. A narod svakih nekoliko godina, uključujući i mrtve pripadnike, izađe na izbore i glasa.

Tko je glasao

Šefe moraš shvatiti jednu

Šefe moraš shvatiti jednu staru rimsku poslovicu Kruha i igara...!!!

Da se kojim slučajem sada npr. igra Svjetsko prvenstvo u nogometu i Hrvatska postane prvak 90% ljudi ne bi razmišljalo uopće da li imaju sutra kruha za jesti nego bi samo pilo i slavilo ... Zašto je tako ... ja ko navijač repke i Cibalie to kužim... sport i sportski uspjesi su jedan od načina kako da pobjegneš od problema , a to svi ljudi vole... Daj im uspjehe i veselje i svi će zaboraviti na sve ostalo...
Ja jesam za rukometno prvenstvo i dvorane ali zašto se razbacivati novcem... Npr. dvorane u ZAgrebu , Splitu nisu ni trebale biti građene kada postoje u tim gradovima dvorane za 10.000 ljudi... ali neko na tome zarađuje i koga briga dok god Hrvatska pobijeđuje , ako slučajno počne gubiti vidjet ćeš drugu stranu ploče na svim forumima...

Justice for all !

Tko je glasao

Prvo, panem et circenes. To

Prvo, panem et circenes. To je šema koja pali već 2-3000 godina u razvijenim društvima.

Drugo, u Britaniji je BBC javna TV i svi plaćaju pretplatu, ali ni oni ne prenose sve sportske događaje, što se tiče nogometa — prenose samo reprezentaciju. Da ne govorim o PBS-u u SAD (tamo duduše nema pretplate).

Treće, što se tiče zdravstvenog osiguranja, nema besplatnog ručka, sve dolazi na naplatu.

Tko je glasao

Stvarno sanjaš kad ti se

Stvarno sanjaš kad ti se čini da si jedino ti cijepljen od rukometne groznice. Pogledaj oko sebe pa ćeš brzo vidjeti koje probleme ima veliki broj ljudi, pa se ne stignu diviti Lini i njegovim medijsim eskapadama.

Tko je glasao

Milijardu kuna ulupano u

Milijardu kuna ulupano u dvorane koje neće isplatiti za 100god. New York ima 10milijuna stanovnika i 1 Madison square garden,doduse u njemu igraju Knicksi. Rukomet je standardna bajka, kruha i igara po n-ti put. Kad se balon ispuše, potegnut cemo crtu i vidjeti koliko se podignuo vanjski dug. Lino je kombinacija Ćire, Woody Allena i Sun Tzua. Jeftino. otvaranje začinjeno Morlačkim techno-riverdanceom i genijalna zajebancija na račun Mustafe, kojega je Torcida ispizdila. Premijer i Psiho izviždani, tko zna zašto ;) Vjerojatno smutljivci svih boja koji su se prodali za Judine škude.
Show must go on.

Tko je glasao

Jel netko vidio kako je

Jel netko vidio kako je Psiho nastupio ? Taj tip definitivno puca po savovima.

Tko je glasao

2,6 milijardi kuna

2,6 milijardi kuna

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci