Tagovi

Hrvatska Pravednost v.s. srpska Pravda

U Srbiji se ve? deset godina vodi sudski spor izme?u Države i obitelji Slobodana Miloševi?a oko ku?e koju je ovaj pod vrlo povoljnim uvjetima otkupio dok je još bio na vlasti. Radi se o ku?i koja je, istina, bila u lošem stanju ali je u rezidencijalnoj zoni na Dedinju pa ve? samo zemljište vrijedi mnogo. Uglavnom, tvrdi se da ju je Miloševi? otkupio za samo oko 9.500,00DEM dok je stvarna tržišna vrijednost bila daleko ve?a, procjenjuje se oko 10 milijuna €.

U srpskom Ministarstvu pravosu?a smatraju da bi poništenje kupoprodajnog ugovora predstavljalo zadovoljenje Pravde jer je vrijedna nekretnina otkupljena za bagatelu. Za pozdraviti je što se ne optere?uju ?injenicom da je kupac bio tada najmo?niji srpski politi?ar.

U Hrvatskoj se tijekom posljednjih dvadesetak godina tako?er zadovoljavalo stambene potrebe (i prohtjeve) politi?ara od kojih su tri slu?aja bila pod posebnom paskom javnosti, valjda zato što se tako?er radilo o najmo?nijima.

Prvi i ve? pomalo zaboravljen je slu?aj prvog hrvatskog predsjednika Franje Tu?mana koji je samo dva dana prije stupanja na snagu zakona koji bi ga onemogu?io u naumu otkupio vilu u Nazorovoj 59. na Tuškancu, u kona?nici za samo 114 tisu?a DEM što je nedvojbeno bilo višestruko ispod stvarne tržišne vrijednosti tog rezidencijalnog objekta.

Sve je navodno bilo zakonito ali, nedvojbeno je, i nepravedno.

Sljede?i je onaj bivšeg premijera Ive Sanadera koji je uz asistenciju nadležne gradske komisije i Ministarstva pravosu?a uspio prvo osloboditi od osoba i stvari “nepostoje?i“ podrumski stan u svojoj vili a potom ga „uskrsnuti“ i, što on što obitelj, otkupiti cijeli objekt u Kozar?evoj 21.

U svakom slu?aju nepravedno a upitna je ?ak i zakonitost jer bivša ministrica pravosu?a Vesna Škare Ožbolt tvrdi da je zbog toga što je odbila sudjelovati morala oti?i iz Vlade.

Najbolje pamtimo slu?aj aktualne predsjednice vlade Jadranke Kosor koja je operacijama dodjele, zamjene i otkupa stanarskog prava uspjela do?i do stana u Šeferovoj 6. iz kojeg su prethodno iseljeni prethodni stanari. Slu?aj je jedinstven i po promptnoj reakciji Državnog odvjetništva koje je na „zamolbu“ Jadranke Kosor u roku „odmah“ ocijenilo da je sve bilo po zakonu.

To je vjerojatno to?no ali je i nepravedno, u najmanju ruku prema onima koji su prethodno iseljeni ( kaže se) pod vrlo sumnjivim okolnostima.

Iako u Hrvatskoj obi?avamo re?i da smo mi napredna Evropa a susjedna Srbija nazadni Balkan, sude?i po ovim ali i nekim slu?ajevima obra?una s organiziranim kriminalom, korupcijom pa i ratnim zlo?inima, ispada da „napredna“ hrvatska Nova Pravednost još poprili?no zaostaje za „nazadnom“ balkanskom Pravdom.

Komentari

Iz: http://www.hsp1861.hr/vij

Iz:
http://www.hsp1861.hr/vijesti/200303tknj.htm
"Supruga dr. Franje Tuđmana potvrdila je tako da je prestižna vila sa 1400 četvornih metara, okućnice, otkupljena 1992. godine, samo dan prije donošenja zakona kojim se zabranjuje otkup rezidencijalnih objekata i vila, tadašnjeg predsjednika u konačnici stajala - samo 114.000 njemačlah maraka! Za tu svotu danas se u boljim dijelovima Zagreba može kupiti samo 45 četvornih metara stana, a u Nazorovoj još manje! Nova saznanja o imovini obitelji Tuđman ne idu, dakle, u prilog tvrdnji Ankice Tuđman, navedenoj u pismu premijeru Račanu, kako je u obitelji "sve stečeno na legalan način i bez korištenja privilegija"."
(Tamo su živjeli od 1962. godine,a ima oko 400 kvadrata stambenoga prostora i 1400 kvadratnih metara okućnice)

U tekstu se ističe kako je tada 1992. godine plaćeno 114. 000 DM, a danas se može u boljim dijelovima kupiti samo stan od 45 m2.
Nije korektno uspoređivati u različitim vremenima: u ratno vrijeme nekretnine su imale manju vrijednost.
Da je netko 70-tih godina prošloga stoljeća, poslije Karađorđeva, pitao Hrvate što bi dali onome tko bi stvorio samostalnu državu, mislim da to ne bi bila samo kuća u Nazorovoj 59.

Da je S. Milošević ostvario svoje namjere, ne samo da ne bi bilo ovoga, za sada 10-godišnjega sudskoga procesa, o kojem pišeš, već bi bio i vlasnik toga, Brijuna, možda pokoje vile u Dubrovniku, u Zagrebu.... Srbi bi bili lake ruke za svoga novoga kralja Velikoga kraljevstva, a ne bi sitničarili poput Hrvata.
Pitaš, zašto Srbija može, a Hrvatska ne može voditi ovakav spor?

Odgovor treba potražiti u njihovoj dugogodišnjoj politici, što javnoj, što skrivenoj,a koja je uvijek podržavana i od njihove Crkve, političara i inteligencije, te u nagrađivanju onih koji uspijevaju u toj politici i kažnjavaju onih koji ne uspijevaju:
http://www.depo.ba/mediji/otkriven_spomenik_~--c-etni~--c-kom_vo~d-i_vuk...
Napredna balkanska pravda!

Upravo krakovi te politike, željeli bi u Hrvatskoj voditi takav spor protiv obitelji našega prvoga predsjednika, jer im se duboko zamjerio svojim životnim djelom i željeli bi ga što više zbog toga ocrniti.

Tko je glasao

U tekstu se ističe kako je

U tekstu se ističe kako je tada 1992. godine plaćeno 114. 000 DM, a danas se može u boljim dijelovima kupiti samo stan od 45 m2.
Nije korektno uspoređivati u različitim vremenima: u ratno vrijeme nekretnine su imale manju vrijednost.
Da je netko 70-tih godina prošloga stoljeća, poslije Karađorđeva, pitao Hrvate što bi dali onome tko bi stvorio samostalnu državu, mislim da to ne bi bila samo kuća u Nazorovoj 59.

U cijeloj je priči najvažnije da je Tuđman svoju vilu otkupio samo dan prije stupanja na snagu zakona koji brani otkup rezidencijalnih objekata, prva zloporaba, a cijena je druga.

Bez obzira koliko se za iste novce kvadrata stana moglo kupiti tada ili sada, ostaje neprijeporna činjenica da je njemu određena cijena daleko ispod tržišne.

Ovo o stvoritelju države je za mačku o rep, nju su plebiscitarnim izjašnjavanjem stvorili građani, a obranili je branitelji. Kraj priče.

Tuđman u svemu tome ima značajnu ulogu ali nemojmo preuveličavati, vrijeđa sve nas druge koji smo također u državne temelje ugradili podosta svojega.

B-52

Tko je glasao

sm, Ne mora Tuđmana nitko

sm,

Ne mora Tuđmana nitko ocrnjivati; niti preuveličavati njegove zasluge.

Činjenice, koje su dokazive neka govore.

Svatko od nas može voljeti svoje vođe ili predsjednike; ali dajmo šansu logici, objektivnoj analizi; a ne sentimentu.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

U cijeloj je priči najvažnije

U cijeloj je priči najvažnije da je Tuđman svoju vilu otkupio samo dan prije stupanja na snagu zakona koji brani otkup rezidencijalnih objekata, prva zloporaba, a cijena je druga.
Pa što onda, bilo je još u zakonskom roku.

Što je sa svima ostalima koji su također useljeni u takve vile- razni oficiri (uz to, još su i mogli nakon ranoga odlaska u mirovinu, birati u kojem mjestu žele stanove, pa su se većinom naselili u Zagrebu, te primorskim gradovima), državni dužnosnici iz Partije, oni koji su podizali "kredite" kojima su navodno kupljene ili izgrađene kuće plaćali ratama kredita u protuvrijednosti kutije šibica? Vrijedne stanove otkupljivale su i sekretarice, čistačice, radnici..

Tuđman u svemu tome ima značajnu ulogu ali nemojmo preuveličavati, vrijeđa sve nas druge koji smo također u državne temelje ugradili podosta svojega.
Ako nešto vrijeđa, to je tvoje izjednačavanje Miloševića i prvoga hrvatskoga predsjednika.

Nalazim i ja mnogo mana svome bivšem predsjedniku, no ako mu se zbog čega divim, to je zbog toga što je uz toliko seronja, te uz nepovoljnu međunarodnu politiku, uspio politički, vojno i organizacijski dovesti svoj narod do samostalne države.

I točka.

Tko je glasao

Ako nešto vrijeđa, to je

Ako nešto vrijeđa, to je tvoje izjednačavanje Miloševića i prvoga hrvatskoga predsjednika.

A imaš li ti kakav citat neke moje rečenice, riječi ili čak slova iz kojeg bi se vidjelo da ta tvoja tvrdnja ima barem minimalne veze sa zdravim razumom?

Inače, neprikosnoveno je tvoje pravo da se diviš kome i koliko hoćeš, samo što divljenje nije nikakav argument u raspravi o tome da li je netko zloupotrijebio položaj kako bi stekao veliku materijalnu korist.

B-52

Tko je glasao

A imaš li ti kakav citat neke

A imaš li ti kakav citat neke moje rečenice, riječi ili čak slova iz kojeg bi se vidjelo da ta tvoja tvrdnja ima barem minimalne veze sa zdravim razumom?
Evo:
http://pollitika.com/hrvatska-pravednost-vs-srpska-pravda

Ovo zadnje iz moga komentara je samo odgovor na ono što ti navodiš nastojeći provući svoje izjednačavanje Miloševića i F. Tuđmana.

A je ti usporedba, u dnevniku: najveći ratni zločinac koji nije uspio svoj narod dovesti do bogatoga plijena i legalno izabrani prvi hrvatski predsjednik, koji je svoj narod vodio do samostalne i slobodne RH, nakon stoljeća dominacije tuđih naroda u našoj zemlji!?

Tko je glasao

A je ti usporedba, u

A je ti usporedba, u dnevniku: najveći ratni zločinac koji nije uspio svoj narod dovesti do bogatoga plijena i legalno izabrani prvi hrvatski predsjednik, koji je svoj narod vodio do samostalne i slobodne RH, nakon stoljeća dominacije tuđih naroda u našoj zemlji!?

U dnevniku se uspoređuje (ne)sankcioniranje zloporaba političkih funkcija s ciljem stjecanja materijalne koristi.

Nisam ja kriv što je baš prvi hrvatski predsjednik zloupotrijebio taj svoj položaj i debelo se okoristio jeftino otkupivši cijelu vilu. I Sanader. I Kosorica.

I nisam ja kriv što je, od onoga meni poznatog, baš u Srbiji došlo do prvog sudskog procesa kako bi se šteta za državni proračun nadoknadila poništenjem kupoprodajnog ugovora.

Ne ubijajmo glasnike! :)

B-52

Tko je glasao

U dnevniku se uspoređuje

U dnevniku se uspoređuje (ne)sankcioniranje zloporaba političkih funkcija s ciljem stjecanja materijalne koristi.
U dnevniku se zlonamjerno poistovjećuje kazna zbog neuspjeha srbijanskoga predsjednika i otkup vile u kojoj je F. Tuđman živio od 1962. godine. Svatko je po tom zakonu mogao otkupiti stan ili čak i vile u državnom vlasništvu, pa zašto bi to bilo onemogućeno F. Tuđmanu?
Zato što si je netko tako smislio?

I moj susjed je otkupio luksuzni stan u elitnom dijelu grada za "sitnicu". Prije toga je svoj društveni stan zamijenio za nekada otuđeni privatni u secesijskoj zgradi. Obavio je tu u posljednji trenutak i danas uživa u daleko većem i elitnijem stambenom prostoru. Nitko ga zbog toga ne uspoređuje s Miloševićem i ne govori da je zloupotrijebio svoj položaj i političku funkciju (bio je malo obrazovaniji električar).
Slično je napravilo tisuće građana širom RH.

Nisi ti nikakav glasnik, već "alkemičar".

Tko je glasao

Ppetra, nešto može biti

Ppetra,

nešto može biti zakonito po tada važećim zakonima; no je li to pravedno i opravdano; vrlo je važno, bez obzira radi li se o dužnosniku ili tvome susjedu.

Molim Te , ne shvati krivo; mogla bih navesti puno muljatora iz Rijeke svih predznaka; ali to nije tema SMovog dnevnika.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Molim Te , ne shvati krivo;

Molim Te , ne shvati krivo; mogla bih navesti puno muljatora iz Rijeke svih predznaka; ali to nije tema SMovog dnevnika.
Ne, njegova tema je blatiti prvoga hrvatskoga predsjednika izjednačavajući ga sa S. Miloševićem, a ne te i slične muljatore po Rijeci i širom Hrvatske.
Takvi mu nisu zanimljivi- jer nisu vodili svoj narod do samostalne države, pa njih nije nužno blatiti.

Tko je glasao

Ne bih na osnovu ovog

Ne bih na osnovu ovog dnevnika, doživljavala SMa kao zlonamjernog i sklonog blaćenju bilo koga, pa i Tuđmana.

Pročitala sam sve komentare, doznala mnoštvo informacija; a pritom sam se potrudila isključiti sentiment i sklonost ovoj ili onoj opciji.

Osim svega toga, na svom tekstu o Kunstu; doznala sam malo više o Smovim idejama; stoga ne treba se fokusirati na jedno; već potražiti širu sliku svega.

No, svakako Tvoje je pravo da to doživljavaš tako.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Ne bih na osnovu ovog

Ne bih na osnovu ovog dnevnika, doživljavala SMa kao zlonamjernog i sklonog blaćenju bilo koga, pa i Tuđmana.

Ne doživljavam sm-a kao takvoga jer ga ne poznajem, već je ovaj njegov tekst takav (moguće i bez namjere, ali ne poznaju svi sm-a, a tekst imaju na raspolaganju takav -kakav je) , ili ga se može koristiti kao takvoga, a to nije dobro.
stoga ne treba se fokusirati na jedno; već potražiti širu sliku svega.
Istina je, ali o tome ne razmišljaju oni koji nas svakodnevno ocrnjuju i iz toga izvlače političku i drugu korist. Za njih je tekst dobro iskoristiv.

Tko je glasao

Ppetra slažem se s Tvojom

Ppetra

slažem se s Tvojom tvrdnjom da nas blate oni koji iz toga izvlače korist.

Takvih je poduži popis od SDPa, HDZa i ostalih dužnosnika ostalih stranki, pa do u nekim slučajevima predsjednika te njegovih izjava.

Ni ja ne poznajem SMa, no u raspravi se često događa da raboritost popusti, počevši od mene same.

Kakve će eventualno biti posljedice ovog komentara, malo je važno u usporedbi kakve smo izjave od faca iz vlast i oporbe čuli; kada se lupalo i ostajalo živo i na funkcijama.

Ne branim ja nikoga, već samo mislim da jer svatko od nas svjestan posljedica javno izgovorene riječi.

Od nas na pollitiki; nikako od političara, birokrata i dužnosnika.

Jer njima je sve dopušteno.

Pozdrav
Mirtaflora.

Tko je glasao

Umislit ću se koliko dobro

Umislit ću se koliko dobro pišem da (srećom samo pojedini) čitatelji bolje od mene znaju što sam htio i napisao. :)

Prije lamentiranja o socijalističkom sistemu dodjele i otkupa stanova bi valjalo znati da je Tuđmanu za zasluge u NOB-u dodijeljen samo dio vile na Tuškancu.

Do cijele je došao nakon što je postao PHP. Nadležne službe su mu prvo "oslobodile od stvari i osoba" dio koji su do tada koristili drugi stanari, pa mu je potom taj dodijeljen i napokon je otkupio sve zajedno, dan prije stupanja na snagu zakona prema kojem to više ne bi mogao.

Slučajno se sve posložilo i poklopilo?

Slično je napravilo tisuće građana širom RH.

Možeš li od tih silnih tisuća navesti barem jednog?

I moj susjed je otkupio luksuzni stan u elitnom dijelu grada za "sitnicu". Prije toga je svoj društveni stan zamijenio za nekada otuđeni privatni u secesijskoj zgradi

A kada je taj i koje države bio predsjednik? I jel su državna tijela prije toga iz stana u koji je taj upao, specijalno zbog njega iselili prethodne stanare dodijelivši im drugi stan?

I, od kada je to političarima, posebno predsjednicima država, dopušteno raditi ono što rade razni muljatori?

Braniš neobranjivo!

B-52

Tko je glasao

Prije lamentiranja o

Prije lamentiranja o socijalističkom sistemu dodjele i otkupa stanova bi valjalo znati da je Tuđmanu za zasluge u NOB-u dodijeljen samo dio vile na Tuškancu.
Ostatak je dobio za zasluge u DR i stvaranju RH.

I nije previše ni dobio za odgovornost i posao koji je obavio.

Tko je glasao

Podsjećaš me na crni vic iz

Podsjećaš me na crni vic iz devedesetih: "Dosta su nas pljačkali oni iz Beograda, hvala Bogu da nas konačno pljačkaju naši". ;)

A sada ozbiljnije, na jednom drastičnom primjeru.

Ima li za tebe kakve razlike u tome ako te pokuša silovati Srbin i ako to isto pokuša Hrvat? Hrvatu bi gledala kroz prste ili bi rekla da je zločin zločin i tražila da ga se kazni?

Za mene dakle nema razlike kad je u pitanju muljaža, ako su počinili isto djelo, jednaki muljator je i Srbin i Hrvat. I državotvorni muljator je ipak i samo muljator.

I Tuđman i Milošević su navedene nekretnine otkupljivali na jednako nepošteni način, zloporabom položaja, izigravanjem zakona i po bagatelnoj cijeni.

P.S.

Samo za tvoju informaciju, ako je vila za zasluge, odluku o dodjeli je morao donijeti Hrvatski sabor. A nije. Znali su da bi to, osim što je nezakonito, bilo preprozirno.

Za zasluge se inače dobijaju odlikovanja. Tuđmanu su dodijeljena mnoga i nije mi poznato da ih netko spori.

B-52

Tko je glasao

I Tuđman i Milošević su

I Tuđman i Milošević su navedene nekretnine otkupljivali na jednako nepošteni način, zloporabom položaja, izigravanjem zakona i po bagatelnoj cijeni.

Dok Srbi svoje uspješne ljude, a Milošević nije bio takav, veličaju i slave, Hrvati svoje blate i pljuju, traže dlake u jajetu, od njih traže čistoću, bezgrješnost, skromnost, a sami nisu takvi.
Sebe uspoređuju s najrazvijenijim državama svijeta i svoj standard s njihovim, a što se tiče posla i odnosa prema državi, tu baš neće usporedbe.
Plaćati poreze, ne muljati, vratiti stanove koje su također jeftino kupili, državi vratiti razliku između realnih rata kredita i "kutije šibica" kojom su otplaćivali kredite, vratiti zemlju koju su dobili "eksproprijacijom", vratiti kuće u koje su njihovi preci uselili nalogom države, tu baš i ne vole spominjati nepravdu.

Ne žele predsjednika poput sebe samih, već bezgrješno božanstvo , koje bi im valjda došlo iz svemira. Ma i tada bi ga popljuvali.

Opraštamo Zakonom o oprostu koljačima i zločincima, ne poštujemo vlastite žrtve, ne tražimo ratnu odštetu, ne tražimo odštetu za tisuće zlostavljanih, invalidnih, pa i ubijenih naših logoraša, ne tražimo povrat otetoga, ne tražimo odštetu za razoreno i opljačkano, prisiljavamo svoj narod na "brzopotezno mirenje" u nečijem političkom interesu, ne tražimo pravdu i pravednost nigdje pa ni u međunarodnoj politici, već kao mule sve prihvaćamo,a pravimo se ljubiteljima pravde natjerivanjem "maka na konac" pišući političke pamflete kojima izjednačavamo svoga predsjednika s najvećim zločincem nad vlastitim narodom, izdvajajući situacije kojima se to pokušava dokazati.

Ona moja tvrdnja o zaslugama u DR bila je samo ironija, koju nisi shvatio.

Nije mi čudo da pokraj toliko mazohizma, autodestrukcije, samoomalovažavanja, omalovažavanja i okrivljavanja i učesnika DR, pa i samoga DR od strane ljudi u Hrvatskoj, tuđinci pokušavaju našu borbu za slobodu izjednačiti sa zločinačkim pothvatom.

Zašto to oni ne bi radili, kada to rade i "naši" ljudi?

Fascinira taj hrvatski mazohizam i autodestrukcija.

I ovaj dnevnik je prekrasan primjerak navedenoga.

Mnogima u Hrvatskoj je stvarno nepodnošljiva težina njezina postojanja.

ps.
Tisuće silovanih žena širom RH, BiH, na Kosovu, posljedica su Miloševićeve politike
Pojedinačno silovanje je zločin bez obzira na nacionalnost zločinca i žrtve, a sustavno silovanje je ratni zločin u kojemu je važna nacionalnost, ne samo zločinca i njegova naredbodavca, već i same žrtve.

Srpska sustavna silovanja su za sada nekažnjeni zločin, koji je međunarodna zajednica mirno promatrala i za sada nema ni naznaka kažnjavanja zločinaca, niti po osobnoj, niti po zapovjednoj odgovornosti.(valjda zato što su bila srpska?)

Od zločinaca, još su ljigaviji oni koji to zataškavaju, prepuštaju zaboravu, prisilno mire i time ponovo siluju, ali ovoga puta pravdu.
(To nije tema tvoga dnevnika, ali sam si postavio pitanje.)

Tko je glasao

Kruške i jabuke

Doista fascinira upornost s kojom miješaš kruške i jabuke.

Dnevnik je o zloporabama političke moći radi stjecanja materijalne koristi i odnosu pravosuđa dvije države prema tome. Navedeni su primjeri sličnog modusa operandi i potiče se rasprava o tome do kuda su pravosuđa dvije države došla na putu proklamirane borbe protiv korupcije na najvišim razinama uz istovremeno skretanje pažnje na djela.

Nedvojbeno je da na riječima naša politika i naše pravosuđe ne zaostaju za državama koje držimo uzorima i koje se opravdano ističe kao pravne, ali je isto tako nedvojbeno da su neke države koje mi držimo korumpiranima i zaostalima na planu konkretnih djela u borbi protiv organiziranog kriminala i korupcije iskoraknule korak dalje nego mi.

Imao sam ambiciju da kroz raspravu pokušamo doći do odgovora na pitanje zašto je to tako. Ili, ako netko može, da dokaže da nije tako, da smo mi učinili više. Dapače, volio bih da smo mi iskoraknuli dalje.

Nažalost, umjesto o tome, ti razglabaš o "vječnoj temi" krivice za rat na ovim prostorima i odnosu dvije države prema ratnim zločinima opasno se približavajući tezi prema kojoj za kriminal i korupciju treba amnestirati one koji su zaslužni za stvaranje samostalne hrvatske države.

Nasuprot tebi, ja mislim da od tih treba tražiti još veću odgovornost jer nema prava bez obveza i nema političke i svake druge moći bez obveza i odgovornosti. Tim više što nitko od moćnika nije bio socijalni slučaj pa da se okoristio zato da preživi već su svi oni bili dobrostojeći koji su htjeli još više. S toga ja za sitnog lopova uvijek imam više razumijevanja nego za krupnog, makar koliko "državotvoran" bio.

Od zločinaca, još su ljigaviji oni koji to zataškavaju, prepuštaju zaboravu, prisilno mire i time ponovo siluju, ali ovoga puta pravdu.
(To nije tema tvoga dnevnika, ali sam si postavio pitanje.)

Upravo suprotno, baš to jest tema mojeg dnevnika jer podsjeća na već pomalo zaboravljene slučajeve koji su prvo zataškavani a poslije nespominjanjem gurani u zaborav, slažem se, silujući time pojam pravde i pravednosti koji na taj način ostaje fraza, doduše sada zbog ulaska u EU omiljena ali ipak fraza.

Ja bih volio da "pravda i pravednost" postanu naša stvarnost.

B-52

Tko je glasao

Doista i mene fascinira tvoja

Doista i mene fascinira tvoja upornost jednostranoga dokazivanja u nepravednost otkupa vila: od vremena-baš po tvojoj volji.

Moglo bi se pričati o pravednosti onih prvih kvadrata te i svih drugih vila koje su mnogi dobivali na račun svoga učešća u NOB-u.
Ovdje prigovaraš kako je nagrađivanje trebalo ići preko Sabora, a tamo uzimaš zdravo za gotovo otimačinu od žrtava 2. svjetskoga rata i uglednijih poslovnih ljudi toga doba, putem kojekakvih naloga, te krećeš od te nepravde kao polazišne točke.

Tvoj dnevnik shvatila bih traženjem pravde, i korektnim uspoređivanjem dvaju pravnih sustava, kada bi ti krenuo od nepravednoga dijeljenja tuđe imovine u ruke pobjednika NOB-a, putem Narodnooslobodilačkih odbora, raznih komesarijata, a ne svojevoljno odabranoga polazišta: zatečene nepravedne situacije stvorene otimačinom.

Kako je sada netko legalni vlasnik ili nasljednik velikih stanova i vila koje su otete po propisima ili nalozima tadašnjih vlasti zbog zasluga u tom ratu?
Zašto se takve ne pribija na stup srama? Je li taj rat bio vrjedniji, jer je u njemu stvorena zajednička država sa Srbijom i ostalima, od ovoga u kojem je rođena samostalna RH?

Za mnoge očito je, jer rezultate toga rata, pa i pljačku, uzimaju za nultu točku, a ne za ishodište mnogih nepravdi. Tada je oteto tuđe vlasništvo i najbolji dijelovi su poklonjeni vojno-političkim "radnicima" - drugovima, toga sustava.Tada je i seljacima oteta zemlja i šume.

Najbolje vile bile su vlasništvo židovskih obitelji koje su stradale u 2. svjetskom ratu, i nisu bile vraćene njihovim nasljednicima u vlasništvo, jer su proleteri morali postati kapitalisti, a ovi proleteri.

I ti bi sada krojio pravdu na nepravednoj podlozi. Koliki sitniji su za svoje sudjelovanje u NOB-u više nagrađeni od F.Tuđmana? Postavi si pitanje zašto je to tako?

Pa i mnogi bivši generali jugovojske i danas potražuju kojekakve vile po Hrvatskoj na račun svoga učešća u NOB-u i dokumenata po kojima su im tada pripale?
To ti je valjda po zakonu i moralno?

Da je F.Tuđman cijelu tu vilu dobio za zasluge u NOB-u,očito bi sve dalje bilo i pravno, i moralno i pravedno!?
Ti ne bi morao pisati ovu svoju usporedbu s najvećim balkanskim zločincem i veličati srpsku pravdu i sudstvo, koje je valjda toliko pravedno da bi protiv Miloševića povelo takav postupak i da je uspio u svojim namjerama? Malo morgen!

Ja bih volio da "pravda i pravednost" postanu naša stvarnost.
Pa onda kreni od početne nepravde u vezi tih stanova i vila, te nagazi mnoge koji i dan danas uživaju u velikim vilama i stanovima, većim od ove o kojoj pišeš, te i njihov slučaj uspoređuj s Miloševićevim.
Veličaj srpsku pravdu sposobnu da nasljednicima svojih političara - najvećih ratnih gubitnika, zasada desetgodišnjim suđenjem, pokuša uzeti imovinu i vratiti je državi (sumnjam u to, prije nekome zainteresiranome, a dovoljno moćnome da je jeftino otkupi od države) i pitaj se zašto i mi nismo toliko napredovali s pravosuđem, kao naši susjedi.

Upravo si ti taj koji miješa kruške i jabuke i koji ne uočava najbitniju razliku među njima.

Da F. Tuđman nije sa svojom Hrvatskom vojskom pobijedio u ratu, hrvatskoga pravosuđa ne bi ni bilo, ni Hrvatske, ni nas ni ovoga problema o kojemu pišeš.
Bila bi tada srpska pravda onakva kakva je, a upoznali su je mnogi Hrvati, što u logorima, što pred jamama.
Hrvatska pravednost, nema se što ugledavati na srpsku pravdu, jer ona vrijedi samo za njih i ovisi o njihovu raspoloženju prema tuženom: obožavanju i nagrađivanju za ratne uspjehe ili kažnjavanju zbog neuspjeha.

Tko je glasao

Tvoj dnevnik shvatila bih

Tvoj dnevnik shvatila bih traženjem pravde, i korektnim uspoređivanjem dvaju pravnih sustava, kada bi ti krenuo od nepravednoga dijeljenja tuđe imovine u ruke pobjednika NOB-a, putem Narodnooslobodilačkih odbora, raznih komesarijata, a ne svojevoljno odabranoga polazišta: zatečene nepravedne situacije stvorene otimačinom.

Kojim argumentom, osim elementarnom logikom, da te uvjerim kako se dva sada različita sustava ne mogu uspoređivati na temelju elemenata iz vremena u kojem su bili dijelom jednog te istog sustava.

Sve to što promašeno i uzalud trpaš ovdje može biti dobar materijal za neki drugi dnevnik, zašto ga sama ne napišeš?

Kako je sada netko legalni vlasnik ili nasljednik velikih stanova i vila koje su otete po propisima ili nalozima tadašnjih vlasti zbog zasluga u tom ratu?

Možda zato što im je, nakon što su u prošlom sustavu bili tek nositelji stanarskog prava, režim iz devedesetih omogućio da za male novce postanu i vlasnici.

Hrvatska pravednost, nema se što ugledavati na srpsku pravdu, jer ona vrijedi samo za njih i ovisi o njihovu raspoloženju prema tuženom

Bingo!!! Konačno jedna misao koja ima veze s dnevnikom.

Ja tvrdim da i naša pravednost vrijedi samo za nas i da ista također ovisi o raspoloženju naše politike prema "tuženom".

Volio bih da to raspoloženje bude doista nulta tolerancija prema kriminalu, korupciji i zloporabama političke moći, bez obzira na imena, pripadnost političkim strankama ili zasluge u stvaranju države.

A ti?

B-52

Tko je glasao

Možda zato što im je, nakon

Možda zato što im je, nakon što su u prošlom sustavu bili tek nositelji stanarskog prava, režim iz devedesetih omogućio da za male novce postanu i vlasnici.
Te devedesete su jako osjetljive godine u kojima je državi trebalo puno novca za obranu od agresivne Srbije.
Nisam baš primijetila da se stanovništvo nešto bunilo protiv tih pogodnosti za sebe.
Ali, primijetila sam da su najviše prigovarali upravo oni koji su dobili jeftina ili besplatna gradilišta, te povoljne kredite s ratom za "kutiju šibica", jer su se oni kažu-puno odricali.

Ja tvrdim da i naša pravednost vrijedi samo za nas i da ista također ovisi o raspoloženju naše politike prema "tuženom".
Slažem se, ali dodajem i tuđe politike.
Volio bih da to raspoloženje bude doista nulta tolerancija prema kriminalu, korupciji i zloporabama političke moći, bez obzira na imena, pripadnost političkim strankama ili zasluge u stvaranju države
I tu se slažem i dodajem:
Kao što nagrađujemo svoje najbolje sportaše, mislim da nagradu zaslužuju i najistaknutiji ljudi iz drugih područja koji su svoju zemlju unaprijedili.
Naravno u skladu s njihovim stvarnim zaslugama i mogućnostima naše države.

Sve to što promašeno i uzalud trpaš ovdje može biti dobar materijal za neki drugi dnevnik, zašto ga sama ne napišeš?
Tvoj stav, ali ne i moj.
Mislim da nije ni promašeno ni uzaludno. Ipak smo se oko nečega složili, bez obzira što i dalje mislim da si debelo pretjerao uspoređujući slučaj otkupa vile F. Tuđmana i imanja S. Miloševića na Dedinju, te zaključujući na temelju tih slučajeva o uspješnosti i napredovanju u borbi pravosuđa sa zloporabama vlasti.
Sve napisano je i te kako važno za pobijanje tvoje tvrdnje da su oni, zbog tih slučajeva ispred nas.

Možda i jesu ispred nas u borbi s kriminalom, ali to sigurno ne potvrđuje opisani slučaj koji sam komentirala.

Tko je glasao

Partizan dr Franjo Tuđman

je veći dio vile u Nazorovoj i dobio upravo zahvaljujući svojim zaslugama u NOB-u. Ostatak je nepravedno otkupio.

Ne bi bilo prijepora da je RH svome prvom predsjedniku za njegove zasluge poklonila dostojan smještaj. Ali nije! Pa se on morao snalaziti na način koji nije dostojan jednog predsjednika države.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

je veći dio vile u Nazorovoj

je veći dio vile u Nazorovoj i dobio upravo zahvaljujući svojim zaslugama u NOB-u. Ostatak je nepravedno otkupio.
Da je dobio cijelu vilu zahvaljujući zaslugama u NOB-u ne bismo imali o čemu govoriti?
Bi li to bilo pravedno?
Je li ikakvo dijeljenje tuđih vila, bilo kome, bilo ikada pravedno?
Mnogi bi se tu našli prozvanima, a ukazuju na druge.

Ne bi bilo prijepora da je RH svome prvom predsjedniku za njegove zasluge poklonila dostojan smještaj. Ali nije! Pa se on morao snalaziti na način koji nije dostojan jednog predsjednika države.

Je, poklonila mu je, ali upravo na takav način, da bi kojekakvi našli razloga pljuvati po njemu.
Sve je to politika, kao i ovo miksanje s Miloševićem.

Tko je glasao

"Svaki dan čovjeku od čovjeka

"Svaki dan čovjeku od čovjeka prijeti opasnost"

(Seneka, Pisma)

Tko je glasao

Misao dana Jadna ti

Misao dana

Jadna ti je država koja se miri sa srbijom.

ps
ima li srpsko pravo, ono ka predmet na faksu ??

Tko je glasao

Bogoljub Arsenijević Maki

Usporedba u dnevniku je dobra kao provokacija ali nije točna. Mogao bi je elaborirati na desetak stranica ali uzeti ću samo najaktuelniji primjer, hapšenja ikone antimiloševićevskih prosvjeda Bogoljuba Arsenijevića Makija. Naime, čovjek je nedavno uhapšen baš zbog tih prosvjeda i na osnovu stare montirane optužnice. U međuvremenu je sudska (znači državna vlast) u niz slučajeva pogodovala familiji Milošević pa je u nekim slučajevima i uticala na svjedoke. Ma kakva pravednost ili pravda. Šaljem vam dva link a sami možete naći i druge koji puno bolje objašnjavaju situaciju.
http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/40662-Pomiluj-nevinog---oslob...
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/206925/Uhapsen-Bogoljub-Arsenijevic-Maki
Što se tiče dodjele ili bolje rečeno krađe stanova i kuća, tu se demokratska vlast, koja je preuzela Miloševićevo mjesto, postigla puno "bolje" rezultate od naše. Kada sam prvi put posjetio Beograd, par mjeseci poslije preuzimanja vlasti demokrata. oni su već uveliko delili imovinu i hvalili mi se tko će koliki stan dobiti. Ostao sam u šoku i prebacivao razmišljanje na našu situaciju. Hm, gori su. Uzmite za primjer samo Velju Ilića, vođu pobune iz Čačka. To je već mafijašenje a ne političke krađe.
Mislio sam o tome jednom napisati dnevnik no pošto se tu ipak radi o unutrašnjoj stvari Srbije nije mu ovdje mjesto a komparacije te vrste su veoma nezahvalne.

Tko je glasao

I jest provokacija

Naravno da je usporedba našeg i srpskog pravosuđa neka vrst provokacije, da potakne raspravu o tome kakav je stav aktualne hrvatske politike prema očitom pogodovanju moćnim političarima u stjecanju vrijednih nekretnina, ali je činjenica da srpsko pravosuđe sudski postupak protiv obitelji Milošević vodi. Za razliku od njih, kod nas sličnog postupka nema.

Evo, slučajno ili ne, baš je koincidiralo da nakon mog sinoćnjeg dnevnika jedne dnevne novine jutros objave članak o sudskom postupku protiv obitelji Sanader, ali taj nije pokrenuo DORH kao zastupnik države, jer je eventualno našao da tamo nešto ne štima, već privatne osobe, prijašnji vlasnici dijela nekretnine u kojoj obitelj Sanader živi.

B-52

Tko je glasao

nevenka tuđman

Kako ne vode? A Seka i Braco Tuđman? I isto idu u zastaru kao i u Srbiji protiv Miloševićeve dece i žene.

Tko je glasao

Iako pojedini komentatori

Iako pojedini komentatori raspravu očito žele proširiti na usporedbu ukupne politike i političara u Hrvatskoj i Srbiji, dnevnik se odnosi isključivo na jedan slučaj, onaj otkupa vile.

Seka i Braco (Tuđman) s predmetnim nemaju nikakve veze.

B-52

Tko je glasao

u svojoj kratkoj ocjeni tvog

u svojoj kratkoj ocjeni tvog dnevnika bas sam namjerno i spomenula "smislene komentare" tj. one koji se drze teme....
ali opet, po svom "dobrom obicaju" neki polliticari klepecu bezveze.....

sto je tema dnevnika, to je kristalno jasno (barem meni) - odnos dva razlicita sudstva u 2 susjedne zemlje spram olako i protuzakonito stecene imovine od strane celnih ljudi u drzavi (predsjednici, premijeri). barem ja tako vidim temu.
i sto ce tu sad trkeljanja o hdz, sdp, strankama i politicarima, pa Josipovicu, porijeklu imovine ovog i onog......

neki polliticari su definitivno dosadni i naporni sa svojim "vjecnim temama"..... non-stop jedno te isto.....no, kad se nema sta reci, onda se skraba svasta!

na temu mogu dodati ovo - ako je to stvarno takva klima u Srbiji u odnosu spram bivseg Vozda i njegovih makinacija.... onda su se tamo pomaknuli naprijed za koji korak ispred Hrvatske.

Tko je glasao

Nevjerojatno koliki ste

Nevjerojatno koliki ste talibani vi Levati. splićo, čovjek koji živi sa srbima vam lijepo napiso kakvo stanje u njihovu pravosuđu vlada, a vi se uvatiste sm-ovog iz konteksta istrgnutog jednog jedinog jedinog detalja oko procesa koji u srbiji traje čitavu deceniju. to što su njihovi sudovi, političari i općenito cijela nacija u zaštiti ratnih zločinaca koji su harali po Vukovaru i Srebrenici, i općenito se svi prave blesavi oko projekta velike srbiej, vas ne zanima.
Taj detalj i ako je točan je samo kap u moru sranja u toj balkanskoj prčiji od države.

Milošević je sišao s vlasti prije više od 10 godina i u medjuvremenu umro i njihovi sudovi još rade na slučaju. Sanader je sišao s vlasti prije godinu dana, živ je, a sudovi ga već razvalače i to za situacije u kojima je napravio najmanje štete.
Iako mi nije namjera braniti ga, jednostavno moram jer činjenica je da je Sanader KUPIO 90% sporne nekretnine ( o porijeklu para možemo raspravljati) dok Milošević svoju vilu je kupio u bescjenje.

Ako vam se to treba naglašavi, e pa stvrno ste pravi Levati, zaslijepljeni mržnjom prema svemu što imalo miriše na HDZ. Čak i na one dobre stvari.

Tko je glasao

....vi levati

ako si ti toliko lojalan svom hdz-u....pa vidis samo dobre stvari....a zmiris na lose... tvoj biznis!
i ako je po tebi kritika hdz-a i svih njihovih pocinjenih nevaljalstina, gadosti.. etc. -zaslijepljena mrznja....... onda si mi jasan i proziran ko slika!
i onda bolje ti je da se utisas sto vise!

ps. a kovanica levati je glupava.

Tko je glasao

nepravedan prema Tuđmanu??

@sm
Mislim SM da si vrlo nepravedan prema Tuđmanu:
Milošević je za veći i reprezentativniji objekt nas Dedinju platio 9.500 DM a Tuđman za manji objekt u Nazorovoj, na Tuškancu ll4 000 DM, dakle najmanje l5 puta više.
I Jacu treba štedjeti kritike - zamislite predsjednicu vlade koja živi u malo većem stanu, i nije u podsljemenskoj zoni?? Možda je to jedinstven primjer u Europi da predsjednica nema bar vilicu, ako ne viletinu. Pa vile danas imaju i neki osrednji kadrovi HDZ-a, a bogme i neki SDP-ovci baš ne žive u suterenskim stanovima.
Što bi primijetio Einstein, SVE JE RELATIVNO, ha, ha...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

minus

Tema je da su nepravedno, mozda i protuzakonito, Slobodan Milošević, Franjo Tuđman, Ivo Sanader i Jadranka Kosor došli do vlasništva svojih nekretnina. Da li je to 5, 10 ili 100 miliju na maraka, manje je bitno.

Nadam se da Jadranka ovo ne cita moglo bi joj pasti na pamet da si uzme neku vilu za kunu, dvije...

Tko je glasao

mesić i Josipović vs. Koštunica i tadić

Samo kratko, iako je tema zahvalna za poduži osvrt.

Srbi su politički narod za razliku od nas Hrvata koji smo služili, pa čak i danas služimo stranim interesima. Pogledajmo samo slučaj oko izručenja naših generala i srbijanskog odbijanja da se izruče Mladić i Hadžić. Pogledajmo kako su se u tim stvarima postavili i postavljaju Mesić i Josipović, a kako se postavljao Koštunica i postavlja Tadić. Hrvatski je narod iz agtresije izišao pobjednikom, a Srbe je čak bombardirao i NATO, pa ipak Srbija ima danas priviligiraniji položaj u međunarodnoj zajednici, bez obzira na Kosovo, nego što ga ima Republika Hrvatska. Srbija je imala svoju operacijiu "Sablja", a ovdje smo mi imali predsjednika Republike Mesića koji je još prije godinu dana stalno galamio o tajnim računima, a kad su vlasnici tih tajnih računa dostavljeni Bajiću, o kojemu je u ovom kontekstu suvišno raspravljati, predsjednik Mesić je zašutio kao riba. Zašto on nikad nije kritizirao premijera Sanadera. Budući da po profesiji znam nešto više od prosječnog komentatora na ovom portalu, otkrit ću - zato što mu je Sanader krađom u DIP-u omogućio drugi predsjednički mandat..

Pogledajmo samo koliko je kapitulantskih poteza u ovih osam mjeseci učinio pod utjecajem svojih britanskih savjetnika predsjednik Republike Ivo Josipović. Kakva PravDA, kakva "Nova pravednost", kakvi bakrači? I na ovom portalu ima više onih koji pljuju po vlastitoj državi, nego onih koji je brane. Takvih ne ćete naći kod Srba u Srbiji.

Ali to je čini se mazohistički usud u Hrvata. Nisu u pitanju samo oni koji su deklarirani mrzitelji svega hrvatskoga, nego i tzv. intelektualna nacionalna elita. Zašto šute HAZU, Matica hrvatska, Sveučilišna zajednica, intelektualne udruge? Zašto je na primjer u Udbini podignuta Crkva hrvatskih mučenika, zašto ne hrvatskih pobjednika. Katolička crkva, odnosno njezin vrh još uvijek odgaja svoj vjernički puk u poslušnosti. Glasu Koncila trebalo je 20 godina da otkrije kako Hrvatskom i dalje vladaju bivši komunisti. Zašto Hrvatska nema istinsku ljevičarsku stranku, nego u SDP-u jugohrvatsku kriptokomunističku partiju sa starim kadrovima i mladom gardom koja zaslijepljena prošlošću ne vidi dalje od nosa. Nema jednog novih Augusta Cesarca, Ante Cilige i drugih hrvatskih ljevičara zagonetno likvidiranih u Kerestincu.

Tko će na idućim saborskim izborima izići sa sloganom "Ako vam u Saboru nije dosta, Šeksa, Linića, Friščića, Pusićke i Pupovca, glasujte i dalje za HDZ i SDP"? Nitko. I zato je bespredmetno govoriti o našoj PravDI, prema srbijanskoj pravednosti.

Tako nam Bog pomogao.
Stojte mi dobro.

Ispričavam se što je ispalo duže, kao novi dnevnik.

Tko je glasao

Da, tema jest zahvalna

Bez obzira na dužinu, ti samo elaboriraj misao. Ovo o čemu pišeš treba staviti u kontekst.

Zanimljiva mi je tvoja teza da su Srbi politički narod a Hrvati ne. Ja ju shvaćam na način da njihova politika točno zna što želi i da na tome ustrajno radi, bez obzira na to što drugi o njihovim ciljevima misle. Zato se kod njih i može dogoditi da oduzimaju reprezentativnu nekretninu bivšem i ne tako davno prvom čovjeku države o kojem tamo, ne treba se zavaravati, postoje itekako podijeljena mišljenja. Neki ga mrze a neki obožavaju.

Pa ipak, njihova je vlast, i to još prije deset godina, odlučila pokrenuti postupak na ovim prostorima bez presedana.

Oni su to a eno Slovenci optužili još aktivnog bivšeg premijera i političara koji pretendira na idućim izborima osvojiti vlast (Janša),

Svi oni tako nešto mogu a mi ovdje muku mučimo čak i s bivšim moćnicima i političkim mrtvacima.

Odgovor na pitanje "zašto je tomu tako" mi se niti malo ne sviđa.

B-52

Tko je glasao

mesić i Josipović vs. Koštunica i tadić (2)

sm,

prije svega vaš citat:

"Zanimljiva mi je tvoja teza da su Srbi politički narod a Hrvati ne. Ja ju shvaćam na način da njihova politika točno zna što želi i da na tome ustrajno radi, bez obzira na to što drugi o njihovim ciljevima misle"

Vi ste i sami odgovorili na tezu zašto su Srbi politički narod, a Hrvati ne, jihova politika točno zna što želi i na tome ustrajno radi, bez obzira što drugi o njihovim ciljevima misle. Za to Srbija ima scvoju SANU, svoju Francusku 7 (Klub književnika), svoju Pravoslavnu crkvu. Ako to uspioredimo s onim što Hrvatska ima, onda je je to bijeda od politike, pojedinačno HAZU prema SANU, Trg bana Jelačića 5 (Hrvatsko drušvo književnika), da ne spominjem konkurentno jugonostalgičarsko Društvo pisaca prema Francuskoj 7, i konačno, ali ne i najmanje važno, Hrvatska biskupska konferencija (ili simbolično Kaptol) prema Srpskoj pravoslavnoj crkvi.

To je sadašnje stanje, a još gore su usporedbe ako bi se pogledalo na stanje prije raspada Jugoslavije. Hrvati su imali svoju "hrvatsku šutnju" i Stipu Šuvara koji nije u svojoj ideološkoj zaslijepljenosti shvatio da se ruši svjetski komunizam, pa time i ideološka podloga komunističke Jugoslavije, a Srbi su imali Slobodana Miloševića koji je na ideji Velike Srbije okupio vascelo srpstvo, uključujući i zavedene hrvatske Srbe, od kojih su na žalost neki poput Milorada Pupovca još uvijek pritajeni igrači velikosrpske ideje. Imate ih i na ovom portalu.

Daleko bi me odvelo da bih obrazlagao zašto je tome tako, ali je činjenica da Hrvatska nema takvu nacionalnu elitu kakvu ima Srbija kad se radi o zaštiti nacionalnih interesa. Najmanje o tome brine jugohrvatski SDP, ali otkad je sa scene sišao predsjednik Tuđman,, bez obzira na njegove velike strateške greške u prvih 10 godina hrvatske državnosti, HDZ je postao zbog oportunizma sličan u tom pogledu SDP-u. Hrvatski puk to stanje zasad stoički podnosi jednostavno jer se tako naučio kroz stoljeća služenja tuđincima. Tragedija je što ta nova "hrvatska šutnja" podnosi svoje vlastite lopove bez obzira na stranačku pripadnost koji im rade o glavi njima kao pojedincima i krvlju stečenoj državi.

I zato, bez obzira što je to nekome na portalu zasmetalo, jer je očito slijep kod očiju -
Tako nam Bog pomogao.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Odavde do vječnosti

Pa ipak, njihova je vlast, i to još prije deset godina, odlučila pokrenuti postupak na ovim prostorima bez presedana.

Skinut ću kapu bilo kome sa bilo kojeg prostora ko i okonča pokrenuti postupak ( po mogućnosti u roku kraćem od 10 godina ).

Tko je glasao

u ratu s gramatikom i - činjenicama

@vkrsnik
E, Vjeko moj da se novinaru takvog formata kao ti, dogodi ovakva rečenica;
--------------------------------------
..Nema jednog novih Augusta Cesarca, Ante Cilige i drugih hrvatskih ljevičara zagonetno likvidiranih u Kerestincu.
-----------------------------------------------
Dr. Ante Ciliga nije likvidiran u Kerestincu, nego je umro u domovini, l992. godine. I gospodin je nakon ljevičarskih avantura i Jasenovca, otišao putem ustaštva i notornog antikomunizma.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Proturječan si.. sm

Čudno - kažeš da ti se odgovor "zašto je tomu tako" nimalo ne sviđa, ja ukažem na faktografsku grešku koju je počinio V.Krsnik, a ti meni, za to, MINUS...Zaista je s tobom teško raspravljati. Ili, da malo obrazložiš taj minus, ako ti nije teško??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Nema proturječja

Minus je zato što niti jedno slovo iz tvog komentara nema veze sa samim dnevnikom.

Tome što ti misliš o Krsniku kao novinaru ili tome kako cijeniš njegov pravopis nema mjesta u komentarima kojih autori pretendiraju biti konstruktivni u raspravi o temi koju sam ponudio u dnevniku.

Na ocjenu kako je tebi raspravljati samnom dakako imaš pravo, ali bi i nju trebao staviti u kontekst dnevnika. Odnosno, trebao bi prvo probati raspravljati o temi.

B-52

Tko je glasao

Promaklo ti...

@sm
Promaklo ti, ali pola sata prije ovog mog upisa gore, imaš kratki komentar tvog dnevnika. Inače od ranije primjećujem kako smatraš da svi upisi MORAJU SE odnositi izravno na tvoj dnevnik. Zašto? Pa upisi se mogu odnositi i na upise drugih, ispod tvog dnevnika. Ovo je svojevrsna tribina, raspravlja se, komentira, primnjećuje, svađa, pa i vrijeđa. Sve je to dio ovog portala, pa može biti i komentar koji upozorava na GRAMATIČKE i GREŠKE te se odnosi na FAKTOGRAFIJU. Pokopati A. Ciligu 5l godinu prije njegove smrti držim greškom koju valja ispraviti.
Kao moderator svog dnevnika, budi elastičniji, ništa drugo.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Naravno da mi nije promakao

Naravno da mi nije promakao tvoj kratki komentar u kojem si koristeći sarkazam dodatno osnažio jednu od teza iznesenih u dnevniku. Budući je takav, ne daje mi povoda za daljnju raspravu pa nisam niti odgovarao.

Nije mi promaklo niti to da si sugerirao kako ima i drugih političara koji su svoje stambeno pitanje riješili na način nedostupan ili, u najmanju ruku, neuobičajen za "široke narodne mase" ali neću biti ja taj koji će raspravu širiti na eventualno druge, kad si već spomenuo, mogao si dati i koji konkretan primjer.

I konačno, nisam ja izmislio pravilo da se svaki komentar treba odnositi na temu dnevnika. Uobičajeni su i dozvoljeni osvrti na tuđe komentare no i jedni i drugi se, dakako, također trebaju odnositi na temu.

A sad, ako imaš štogod o temi dnevnika, ...

B-52

Tko je glasao

minus

Zbog spominjanja boga, stvarno mi je jadno kad se to spominje u nekakvim ozbiljnim raspravama.

I zbog rečenice:

" I na ovom portalu ima više onih koji pljuju po vlastitoj državi, nego onih koji je brane. "

99%, ako ne i 100% ljudi ovdje hoce da naša vlastita država bude poštena, pravedna država u kojoj će biti najvažniji interesi svih nas koji i živimo u toj državi.

A da li stvarno ti mislis da treba sutiti o svim nepravdama koje se događaju u našoj državi da bi ju se branilo? Ako je stvarno tako, onda si ti dio onih 1% na pollitici koji pljuju po vlastitoj državi.

Tko je glasao

promašeno

Arowan,

Vi očito niste shvatili poantu mojeg komentara. Nemam vremena da vam je objašnjavam. Pročitajte još jednom.

Stojte mi dobro.

Tko je glasao

Nepravde rade ljudi a ne

Nepravde rade ljudi a ne država. Zbog toga je napadanje države glupost.

Tko je glasao

Politička oligarhija

Tvrdnja da "nepravde rade ljudi, a ne država" je obična isprazna fraza za malu djecu.

U Hrvatskoj, gdje politička oligarhija funkcionira po principu "Država, to smo mi", zna se koga se napada, kad se napada državu.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulice

pa znas, za dedeka moguce je da - drzavu tvore majmuni, a ne ljudi!

Tko je glasao

U Hrvatskom saboru niti nema

U Hrvatskom saboru niti nema socijalista. Samoprozvana ljevica se tak predstavlja, no samo radi svojih fotelja

Kaj su do sad konkretnog napravili?

Tko je glasao

Poželjan je komentar na temu

Poželjan je komentar na temu kako je jedan sudski postupak u Srbiji moguć a kod nas za gotovo identičnu stvar nije.

O političkom profilu Sabora nekom drugom prilikom i na nekom drugom dnevniku, može?

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci