Tagovi

HFP - uspjeh ili sramota Vlade

Puknula korupcijska afera u Fondu za privatizaciju. Provedena akcija „Maestro“. Pohapsilo potpredsjednike.

Odmah nakon što se saznalo za uhićenja, novinarima se na iznenada sazvanoj konferenciji za novinare obratio premijer Sanader s tezom o velikom Vladinu uspjehu, a nedugo zatim javnosti su se obratile i oporbene stranke sa posve suprotnom tezom: traži se odgovornost Vlade.

Pitanje je dakle postavljeno i na njega bi trebalo smisleno odgovoriti: je li akcija „Maestro“ stvarno uspjeh Vlade, kako to tvrdi premijer ili je ona zapravo Vladina sramota, kako to kaže oporba?

Razmotrimo najprije prvu mogućnost. Akciju su proveli Državno odvjetništvo i USKOK, kao njegov dio te policija, ali, prema pisanju današnjih novina, ministar unutarnjih poslova Ivica Kirin i ministrica pravosuđa Ana Lovrin za akciju su saznali u subotu ujutro, dakle, kad je akcija doživjela finale i kad su sudionici afere već imali lisice na rukama. Policija je već provodila uhićenja, ali je to tajila od svog ministra. Državno je odvjetništvo dio pravosuđa, ali o ovoj akciji je šutjela pred svojom ministricom. Ni ostali članovi Vlade, pa dakle ni potpredsjednik Vlade Polančec, inače predsjednik Upravnog odbora Fonda, ali ni članovi tog tijela, Šuker, Kalmeta i Čobanković, nisu imali pojma da se akcija odvija već godinu dana i da u subotu ujutro počinju prva uhićenja. Članovi Vlade, dakle, nisu imali pojma ni da je akcija pokrenuta, ni što joj je cilj, ni kako se odvija, ni kada će završiti, ni kako će se okončati, pa se sada postavlja logično pitanje, a kako netko uopće može biti zaslužan za uspjeh neke akcije ako o toj akciji, za koju se proglašava zaslužnim, nema blage veze. S tim u vezi je i pitanje zašto ni policija ni Državno odvjetništvo nisu članovima Vlade rekli ni jednog jedinog slova o tome što rade u ovako bitnoj stvari i nije li to jedan od možda najvažnijih razloga zbog kojih je akcija uspjela. Jer, što da su znali? Možda bi upozorili one koji su sada uhapšeni, pa od akcije ne bi bilo ništa. Možda je i Državno odvjetništvo i policija imala razloga vjerovati da će se upravo to dogoditi, pa su šutjeli pred članovima Vlade kako bi spasili akciju.
Ima dakle mjesta Sanaderovoj tezi kako je Vlada zaslužna za uspjeh akcije, ali je zaslužna isključivo zato što ništa nije znala, jer da jest, ne bi bilo ni akcije, ni zasluga.

Suprotna teza glasi da bi trebalo preispitati odgovornost Vlade jer otkrivena afera upućuje na to da korupcijski kriminal zahvaća same vrhove vlasti. Uistinu, četvorica članova Vlade upravljali su HFP-om i bili nadređeni predsjedniku Grgi Iveziću i njegovim uhapšenim potpredsjednicima. Potpredsjednik Vlade Damir Polančec kao predsjednik Upravnog odbora Fonda i ministri Šuker, Kalmeta i Čobanković, kao članovi toga tijela, upravljali su Fondom, donosili Statut, utvrđivali politiku, odlučivali o prodaji imovine Fonda, a to su dionice i nekretnine, znači, oni su bili ti koji su donosili odluke o transakcijama zbog kojih je sada šestoro njima podređenih uhićeno. Ne znam ima li na njima kakve kaznene odgovornosti jer to treba utvrđivati Državno odvjetništvo i kasnije sudovi, ali sam siguran u to da za njih isprike nema kada je riječ o političkoj odgovornosti. Upravljali su institucijom za koju je ustanovljeno da predstavlja leglo korupcijskog kriminala i najmanje što trebaju učiniti je prihvatiti svoj dio odgovornosti. Sjećam se sada nekadašnje ministrice zdravstva u koalicijskoj Vladi gospođe Stavljenić-Rukavina koja je zbog afere Bexter dala ostavku iz moralnih razloga. Niti je ministrica tada nabavljala te Baxterove filtre za dijalizu, niti ih je ona proizvodila, niti je bilo ikakve njezine subjektivne krivnje zbog toga što pacijenti na dijalizi umrli zbog upotrebe tih Baxterovih filtara, ali se u njezinu resoru dogodilo nešto što se nije smjelo dogoditi i gospođa Stavljenić-Rukavina podnijela je ostavku.

Ova Vlada nema tu praksu niti takav osjećaj političke odgovornosti, pa kad se u Brodosplitu otkrije pljačka, onda su krivi svi osim predsjednika Nadzornog odbora, ministra Vukelića, koji je trebao paziti da se pljačka ne dogodi. Kad se otkrije reketarenje u Kalmetinom ministarstvu, onda su opet krivi svi, i pomoćnik i vozač, samo ne ministar koji je i tog pomoćnika i tog vozača dovukao u ministarstvo. Kad se otkrije korupcijska afera U HFP-u, onda se bojim da će opet biti krivi svi samo ne članovi Upravnog odbora te kriminalne skupine.

Da se to ipak ne dogodi, neće biti dovoljni samo napori oporbenih stranaka u Saboru, nego će cijela javnost, sve što u ovoj zemlji misli logično i normalno, svatko kome je imalo stalo do elementarnog poštenja i minimalne odgovornosti, morati glasno i jasno podići svoj glas protiv takvog providnog i jadnog pokušaja da se umiješanost u kriminal ili nesposobnost ministara Sanaderove Vlade na kraju proglasi njezinom uspješnošću.

Komentari

O nekim ministrima u Vladi

O nekim ministrima u Vladi :
Machiaveli reče:
Ljudi se spotiču o kamenje ,ne o planine!

Citat:
"Ljudi koji ne poštuju ništa boje se straha . Stoga sam svoju organizaciju utemeljio na strahu
.No ,molim da me pravilno shvatite.Oni koji rade sa mnom ne boje se ničega.
Oni koji rade za mene su odani ,ne toliko zbog dobre plaće koliko zbog toga jer znaju što ih može snaći ako iznevjere povjerenje.
Valja izbjegavati povećanje problema upetljavanjem konkurencije i policije .
Nijedan vladar nema prijatelja , samo interese.
Za ljude se općenito može reći da su nezahvalni ,licemjerni,željni da pod svaku cijenu izbjegnu odgovornost ,ali istovremeno pohlepni za zaradom bilo koje vrste,( svi imaju svoju cijenu); sve dok ste im od koristi ,potpuno su vaši ... prijateljstvo stečeno kunjom..... kupljeno je , ali ne i osigurano ,pa nemožete računati da će vam poslužiti u stisci.

netokracija

Tko je glasao

Nije na Kirinu da provodi

Nije na Kirinu da provodi ovu akciju. Na Kirinu je bilo da oformi tijela drzavne uprave koja ce biti sposobna na tako nesto. I to se i dogodilo. Samim time, mozemo reci da je ovo uistinu nevjerovatan uspjeh hrvatske vlade.

Druga stvar je politicki kontekst, gdje mozemo primjetiti da je HDZ postigao nesto sto SDP kao najjaca oporbena snaga nije imao mogucnost niti zamisliti.

Cisto za primjer, mnogi uvazeni SDPovci i dalje cak i javno promoviraju guranje pod tepih metodu kao jedinu opciju. A javnosti je guranja pod tepih pun kufer.

Dapace, cini mi se da su ljudi u jednom mazohistickom stihu spremni progutati i povece govno, vjerovatno zbog bazdarenja koja su im omogucili Tudjman i Koalicija.

Nu, sve dodje na svoje. Zato bez brige :-)

Tko je glasao

Nije na Kirinu da provodi


Nije na Kirinu da provodi ovu akciju. Na Kirinu je bilo da oformi tijela drzavne uprave koja ce biti sposobna na tako nesto. I to se i dogodilo. Samim time, mozemo reci da je ovo uistinu nevjerovatan uspjeh hrvatske vlade.

A da se malo spustimo na zemlju. Netko je, možda, poćeo raditi posao za koji je plače. Zbog toga što nije radio godinama doveo je državo u ovu situaciju. Zar je to uspjeh, vlade, državnog odvjetništva ili bilo koga drugog?
Za uspjeh je potreban konkretan rezultat, u ovom slučaju pravomočna presuda. Nju treba čekati godinama. Mi još nismo pokrenuli istragu.
Podsječam slučaj Mato Granić. USKOK je pribavio dokaze, svi smo slušali očenašeka kako dogovara proviziju, sudu to nije bilo dovoljno.
Hoće li opet biti tako?

Tko je glasao

Vidi sad! Dr. Ivo bi se

Vidi sad! Dr. Ivo bi se morao odlučiti koju varijantu podržava. U varijanti A vlada vodi bitku protiv korupcije i akciju Mestro. U toj varijanti vladi treba odati priznanje i vikati "Bravo!" Nezgodno je što ministar unutarnjih poslova i ministrica pravosuđa tvrde da oni o čitavom poslu pojma nisu imali (kao što ni o čemu drugom nemaju pojma). Dakle, ako je vlada vodila akciju, onda ju je vodio dr. Ivo. Drugim riječima, kad dr. Ivo kaže da vladi treba vikati "Bravo!", to onda znači da njemu treba vikati bravo.
U varijanti B državno odvjetništvo je nezavisno i ne radi po nalozima intendanta kazališta u Splitu (opet dr. Ivo). Hvata lopove, a lopove su trebali nadzirati ministri vlade dr. Ive. Nisu ih nadzirali kako treba i stvarno ne vidim zbog čega bi trebalo toj vladi vikati "Bravo!" Valjda zato jer je postavila lopove i uhvatila ih tri mjeseca prije kraja mandata. S druge strane, dr. Ivi treba odati priznanje za hrabrost jer je stao iza akcije državnog odvjetništva. To, da mu je ta akcija jedini argumenat kojim može prekriti totalnu nesposobnost vlade, nema veze.
Kako god, na stranu HDZ, na stranu sve, treba u ovoj državi vikati "Bravo!" dr. Ivi. Barem dok se ne zna tko je pravi software ovog čuda. A onda ćemo vidjeti.

nvuljanic

Tko je glasao

A što kad se otkrije da su

A što kad se otkrije da su najviše milijuna iz fonda za privatizaciju izvukli upravo za vrijeme koalicijske vlade?

Što je onda nadzor radio, možda i sudjelovao u tome (Linić?)

To će biti zanimljivo i sasvim moguće obzirom da baš i nema privatizacija zadnjih 3 godine....

Tko je glasao

Onda neka plati tko je kriv.

Onda neka plati tko je kriv. Pa valjda to ne treba posebno obrazlagati.

nvuljanic

Tko je glasao

ako je tako, neka onda i

ako je tako, neka onda i bude

jednako prema svima, pa i prema SDPovcima, nema nikakve razlike

Tko je glasao

No, imajmo na umu da je

No, imajmo na umu da je Sanader prvenstveno spin doktor, a tek onda borac za ljepsu Hrvatsku. Samim time on radi onoliko koliko mora raditi, tako da ce Linic i tome slicno doci na red tek ukoliko SDP krene dzonom.

S obzirom na karakter SDPa to nije za ocekivati, tako da je i ovo samo lijep san. Barem za sada. U svakom slucaju sada je potez na neposobnom SDPu. :-)

Tko je glasao

http://www.youtube.com/v/-i0E

http://www.youtube.com/v/-i0E8EXTIwk"

Eto tu Bago zanimljivo pita da li su doktor i kapetan jedine žrtve antikorupcijskog programa i eto danas vidimo da nije...
Ali Bago nije sretan bio tada odgovorom a baš me zanima što će danas...

Tko je glasao

Ove sve godine,a bilo ih je

Ove sve godine,a bilo ih je 17 je HDZ 14 bil na vlasti i za vrjeme rata su bili jedno vrjeme i drugi usko povezani s njim. Do sad je oporba šutela i s vremena na vreme su se svadili u saboru oko sitnica. U zadnjih par mjeseci je na VL masovno kritizirana ta krađa,kak je bilo na pollitiki neznam jer vas nisam intenzivno pratil. S vremena na vreme sam nekaj pročital i pogledal jel je neko još tu. Nikad nisam ni komentiral. Sad kad se je pokrenulo i siguran sam da su i u SDP-u znali samo su mislili da bu Sanader stal.No izgleda da su se prevarili. Sad je panika tu i nemojte osporavat da imate i vi putra na glavi. No sad je krenulo i napravil je Sanader jedan jedini pravi potez, nije podvil rep nego je krenul napred. Vas je iznenadil?

Tko je glasao

Kako god gledali to kretanje

Kako god gledali to kretanje naprijed, Sanader (a i mnogi drugi neovisno o stranci) više u ovoj situaciji nemaju mogućnost podviti rep. Ili naprijed ili pasti mrtav. Ne čini ti se?

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Joj,vidla buš kak se buju

Joj,vidla buš kak se buju podvijali repovi. Po mojem mišljenju su svi umješani i to se vidi i po selima. Par put sam o tome napisal. Ne it okolo s polu zatvorenim očima. Sad ti bum dal jedan primjer kakvi su ljudi.

Kadf sam došel ko mlad čovjek u firmu sam dobil novi alat. Svi su imali stari i svaki je svijeg zabilježil. Kak nas je u grupi bilo samo 5 ja sam sam sebi rekel: ja svoj alat nebum obilježil i uvjek bum znal kaj je moje. Aha nakon par dana je pol mojeg alata nestalo a drugi su imali novi alat i to sa svojim znakom.

Tko je glasao

Uoravo na nerasciscavanju

Uoravo na nerasciscavanju pretvorbenog kriminala pala je koalicijska vlada podkraj 2003. Glavni kriminal u pretvorbi odvijao se do 2000 i duznost je bila te vlade rascistiti s kriminalom i rekapitalizaciju hrvatske privrede postaviti na zdrave noge. Jos se sjecamo i tada predsjednickog kandidata Mesica koji je u kampanji izjavio da ce se naci trag novca i da ce se pronaci gdje su nase pare. No od svega toga na kraju nije bilo nista. Ustvari oni koji su bili u fondovima vidjeli su da se nista ne dogadja pa su nastavili po starom samo jos vise uzoholjeni.

Tko je glasao

Grga Ivezić izjavljuje kako

Grga Ivezić izjavljuje kako je iznenađen. Kaže: "nismo o tome ništa znali, oni su to radili nama iza leđa." (citat u svim novinama) Ova izjava stvarno pokazuje svu mentalnu ograničenost (prema Čačićevim riječima) ove Vlade. Kao prvo, pa nije valjda očekivao da će im to raditi u lice, a kao drugo, ako ti netko nešto radi iza leđa, onda se okreni pa vidi. I točno su to trebali napraviti svi ministri iz UO HFP, pa i sam Ivezić (i ostali). Da su se prije (o)krenuli odnosno (po)krenuli, štošta bi vidjeli. Pa bili su plaćeni zato. I u tome leži njihova u najmanju ruku politička odgovornost (ako ne i kaznena).

Tko je glasao

E ,moj gosp. Grga ,a malo

E ,moj gosp. Grga ,a malo više odgovornosti.
Trebali ste dati ,da se utvrdi koja ste sve sranja, da oprostite, preuzeli od bivših predsjednika HFP.
Niste Vi krivi za prošlost ali jeste za sadašnjost. Na Vama je bilo, da izvršite preuzimanje predmeta od prethodnika uz zapisnik . Ali, to je naporan posao pa Vi ste došli "samo" rukovoditi HFP. Možda, i uskoro odete kako ste došli,ah, da i gosp. Polančec, predsjednik uO HFP i ministar u Vladi , sve se više zakopava.
Po kojem jebenom Zakonu g.Polančec može obnašati te dvije funkcije istovremeno.Ah, da to se zove inače stručno " controlling" poslovnih operacija.

stepski vuk

Tko je glasao

Grga ima zaštitu Polančeca

Grga ima zaštitu Polančeca iz Nadzornog odbora HFP a u arhivi mu nedostaju Elaborati o pretvorbi.Koga briga ,još bolje ,barem se neći moći ništa dokazivati kolegama iz devedesetih.
Treba ih gosp. Predsjednik Mesić stvarno klepnuti po ušima.
Predsjedniče, molimo Vas ostanite ustrajni na reviziji pretvorbe i privatizacije, namještenih uknjižbi ne dozvolite zastare i napravite reviziju Revizije.

Pogledaj dnevnik davor ,taj je oprao Grgu i Polančeca.Tip ima muda.

netokracija

Tko je glasao

E draga moja berkacool Nije

E draga moja berkacool
Nije njih Sanader tamo postavio da se(o)kreću ili (po)kreću.
Za pokretanje Hrvatske ovlašten je samo on.
A za okretanje (love) blagajnik HDZ-a.
PS. Ako Grga ništa nije vidio, kako zna da su mu radili iza leđa? Možda su bili više desno ili daleko ispred njega.

Tko je glasao

Za donju razinu političke i

Za donju razinu političke i društvene logike oko toga je nužno u vezi SDP-a rješiti kao to da u ime SDP-a i sada istupanje predvodi Slavko Linić, koji sam osobno nosi više i raznovrsnije upitnosti od ovdje nabrojanog za sadašnju Vladu HDZ-a - davanje hotela Štroku i Županu uz protviljenje vlastite Vlade i podosta stranke, sve sa Riječkom bankom i Vrhovnikom (ne samo Lenac), sve krajnje loše s INA-om, sve još gore s brdogradilištima općenito (u suradnji sa Fižulićem kojeg je njegova stranka smjenila zbog toga), sa uključenim pravosudnim procesima, skandalima i svim miljeom. Poziv javnosti za angažman lovite Vladu HDZ-a je nedoličan za bilo koju stranku i političara ako ništa ne napravi ili se bar očitaju oko istih vlastitih problema oko istog, ili je autogol uz razumnu pretpostavku da javnost nije baš potpuno deformirana i glupa. Ozbiljnih problema s tim u vezi imaju sve stranke, čak i bizarni pojedinci, npr. oko poljoprivrede i prehrambenog sektora, pa i drugog, veoma angažirani borac za pravice Ivo Lončar je radio sve i svašta protiv bilo čega što stoji na putu tranzicijskim osvajanjima njegovog zemljaka i rođaka Todorića, a i sve druge stranke su u tome pomagale. Otud znamo da i ovakvi pozivi sada nehotice (zbilja ne mislim da to radiš namjerno i tako) ne vode k istom cilju, rušenju prepreka za daljnje napredovanje pod zastavama Todorića, Štroka ...

P.S. Stavljenić-Rukavina nije SDP niti iz kvote SDP-a a niti kriterij, kriteriji su ono dominantno, npr. zašto puno toga nije dovelo niti do razmatranja smjene Linića, pa ni sada u smislu vodstva bitke za promjene. Poziv na slučaj Stavljenić-Rukavina od strane stranačke politike znači "u svemu drugome nastavljamo poznatim uspješnim putevima" i pod istim zastavama.

Tko je glasao

Naravno da se slažem s

Naravno da se slažem s analizom, nemajući vremena i živaca za kulturan post, iste sam teze postavila jučer u komentarima.

Uz to, jasno pitanje i glasno negodovanje na SDP-ovo stav da je traženje izglasavanja nepovjerenja Vladi "neprimjereno i nepotrebno". Koji je sad pak to vrag?!

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

1) SDP je vodio Vladu sa

1) SDP je vodio Vladu sa sličnom količinom i strukturom zbivanja, tada nije bio spreman ni za raspravu oko takvog nečeg a još nije stigao stvoriti neophodne uvjete za minimalnu vjerodostojnost oko toga (Linić itd.);
2) Kad bi u to krenuo sa takvim stanjem, zabija autogolove a tek izabrani predsjednik i razni koji u tome imaju urednu osnovu, na glup način gube u igri;
3) Saveznike za to u vidu Vesne Pusić i Čačića, predsjednika Mesića i razne druge jako dobro znaju i imaju iskustva s njima, pa očigledno ne očekuju za sebe nešto zgodno s te strane
4) Kad je netko uhapšen, prosječno prođe nekoliko godina dok se to ne iskristalizira, ovdje nije baš jasno o čemu se radi a i takve materije su veoma ćudljive. U najčišćem slučaju Komercijalne banke gdje su sustavno popljačkani faulteti, zavodi i slične humane javne ustanove se je znalo javno sve do lipe tko i koliko pa nitko nije vratio ni kune, nije bilo ničeg i svi su se oko toga službeno i politički složili. Većina političkih i drugih javnih osoba je sudjelovala u puno takvih akcija, i međusbno to znaju puno bolje od nas neprofesinalaca, a i mi znamo enormno toga. To je takav sport i zbivanja oko njega;
5) Da Milanović nije istupio s tim već danas, do sutra bi to bila već smijurija na račun SDP-a, dovoljno je bilo što je poveo Linić, za širu javnost veoma poznati igrač;
6) Ovako nivo igre nije unaprijeđen ali se nije ni srozao u dva dana.

Tko je glasao

Argumentacija ti je na

Argumentacija ti je na mjestu i logika nalaže zaključiti kako vlada ne može biti zaslužna za ono u čemu nije sudjelovala, osim što se nečiji doprinos doista može iskazati i nesudjelovanjem ali ne u ovom slučaju. Zašto?

Vlada, posebice involvirani ministri i zamjenik predsjednika Polančec, je po funkciji morala osigurati da do kriminala ne dođe. Oni dakle time što nisu odradili svoj posao snose i konkretnu odgovornost, ne samo političku.

Nečinjenje HDZ-ove vlade, za sada osim logičnih indicija nema dokaza da su u kriminalu sudjelovali, je s jedne strane uzrok ili barem katalizator kriminala, a s druge najveća pomoć u istrazi koja je ionako morala uslijediti.

Iako se slažem da su nemiješanjem omogućili da oni koji znaju, mogu i hoće suzbijati kriminal to učine lakše ili čak uopće, ali osobno se priklanjam zaključku da je to njihov grijeh jer nisu ispunili očekivanja naroda koji im je na izborima ukazao povjerenje.

Sanadera i HDZ narod nije birao da ništa ne rade, nego suprotno, da nastave s dobrim gdje je prethodna vlada stala, da za narod učine još više, a eventualne greške da isprave. Umjesto toga, Sanaderovi ministri se spominju u svakoj aferi i to ne kao nositelji njihovog razrješavanja već neposredni akteri.

Zato Sanader i HDZ u najmanju ruku ne smiju dobiti drugi mandat, a normalnije bi bilo da odu i prije.

I na kraju mala ispravka jer ti se potkrala činjenična pogreška:

Kad se otkrije reketarenje u Kalmetinom ministarstvu, onda su opet krivi svi, i pomoćnik i vozač, samo ne ministar koji je i tog pomoćnika i tog vozača dovukao u ministarstvo.

Pomoćnik Livaković još nije označen krivim i Kalmeta ga zajedno sa Sanaderom još uvijek štiti. Logično jest da je kriv više od vozača, a manje od ministra, pa je vjerujem to i razlog da ti se potkrala greška.

B-52

Tko je glasao

U potpunost se slažem sa

U potpunost se slažem sa tekstom ali molim malo pojašnjenje.
Danas čitam izjavu predsjednika SDP-a,

SDP se neće protiviti HNS-ovoj inicijativi da se vladi Ive Sanadera izglasa nepovjerenje, iako drži da je ona neprimjerena i nepotrebna. Po mišljenju SDP-ovog čelnika, nepovjerenje će Sanaderu umjesto Sabora u studenome daleko uvjerljivije izglasati birači.

SDP bi trebao, ako je u aferi čist, tražiti opoziv vlade kojoj ne vjeruje njena policija. Vlade koju se sumnjići za pljačku stoljeća. I maloj djeci je jasno ako vlada ostane da će se osvetiti svima koji su bili uključeni u istragu. Ovo nije đeparenje u tranvaju, ovo je 17 godišnja pljačka državne imovine, ovdje su ratni profiteri i tko zna što ne. Ovdje nisu u pitanju stranke u pitanju je organizirani kriminal. Nevjerojatno je da bilo koja odgovorna stranka predlaže da se sve rješi na izborima. Da biraći odluće kome će dati mandat da upravlja fondom. Sramotno.
Isti taj SDP je tražio ostavku Ministra Kirina zbog istrage servera koji je u Americi i koju nije mogao provesti. Dali takvoj stranci dati povjerenje na izborima.

Tko je glasao

Ne podmeći. Ovo je

Ne podmeći. Ovo je istina.
Osim toga, Milanović nije rekao da SDP neće podržati inicijativu.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Molim te da objasniš što

Molim te da objasniš što je podmetnuto? U tekstu je citirana izjava Milanovića koju je prenio Index. Ako se to tebi ne sviđa kazni Index.
Tvoja istina ne demantira moj tekst jer ti nudiš Linića.
Također, danas mediji tvrde da su se HNS i SDP usuglasili unatoć jočerašnjem drugačijem mišljnju Milanovića.

Tko je glasao

to nije milanovićeva

to nije milanovićeva izjava, to je interpretacija njegove izjave i još pritom pogrešna

u jutarnjem/večernjem se može pročitati točna rečenica

Tko je glasao

SDP se neće protiviti

SDP se neće protiviti HNS-ovoj inicijativi da se vladi Ive Sanadera izglasa nepovjerenje, iako drži da je ona neprimjerena i nepotrebna. Po mišljenju SDP-ovog čelnika, nepovjerenje će Sanaderu umjesto Sabora u studenome daleko uvjerljivije izglasati birači.

Prvi dio prve rečenice kaže kako se SDP neće protiviti inicijativi HNS-a.
Drugi dio prve rečenice kazuje kakva je Milanovićeva ocjena te inicijative.
Druga rečenica ukazuje na to da će se na jesen situacija razriješiti.

Dakle, podmećeš da je SDP protiv inicijative iako to u izjavi nigdje ne stoji.

Milanovićeva ocjena da je inicijativa nepotrebna bit će ti jasnija kad razmisliš o drugoj rečenici i razrješenju situacije na jesen.
Situacija će se rješavati na jesen, sa ili bez inicijative.
Izglasavanje nepovjerenja Vladi na dnevni red će doći najranije u rujnu. Odleti li Vlada u rujnu izglasavanjem nepovjerenja ili u studenom na izborima, nije bitno. Ta dva mjeseca ne znače ništa. Bitno je da Vlada odleti.

Što se linka na Linića tiče, on je tu da ukaže da nije prva reagirala Vesna Pusić i da je SDP tražio političku odgovornost i prije Pusićkine inicijative. A kamoli da su protiv nje.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Odlično pitanje - a citat

Odlično pitanje - a citat za mene veliko iznenađenje.
Hm hm.

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Mene je to šokiralo, cjeli

Mene je to šokiralo, cjeli teksta je na Index
Možda je greška u tisku? :)

Tko je glasao

Možda stvar i nije

Možda stvar i nije šokantna kako izgleda na prvi pogled.

Evo citata s Indexa:
SDP se neće protiviti HNS-ovoj inicijativi da se vladi Ive Sanadera izglasa nepovjerenje, iako drži da je ona neprimjerena i nepotrebna. Po mišljenju SDP-ovog čelnika, nepovjerenje će Sanaderu umjesto Sabora u studenome daleko uvjerljivije izglasati birači.

No što s ovim? Citat je iz Večernjaka

Kaže da nema ništa protiv inicijative HNS-a, koji u Saboru želi pokrenuti pitanje povjerenja Vladi, ali da će o tome glasovati građani u studenom ove godine.

Ovako zvuči nešto drugačije, zar ne? Očito je da su novinari različito interpretirali.

Zato ja ne bih žurio sa zaključkom na temelju interpretacija nego bih se oslonio na cijeli tekst intervjua. U njemu Milanović vrlo jasno i argumentirano secira Sanaderove reakcije i izjave i izvodi zaključak da ministri moraju otići.

Zapitao je Sanadera što je za njega politička odgovornost, odnosno što se još treba dogoditi da neki ministri daju ostavku, nakon što su tri visoka službenika primila milijun eura mita.

Osim toga, zapitao bih se kada je prema poslovniku sabora uopće moguće da dođe do rasprave. Neki su ovdje (nemam vremena sad tražiti link) kažu da ne prije jeseni. Ne sumnjam da će Šeks odgađati koliko je moguće pa se doista može postaviti pitanje svrhovitosti.

Ako je tomu tako, sasvim je logično inicijativu podržati, ali i istaći da je najesen važnija "intrpelacija" birača.

Ipak, kako ja nisam glasnogovornik SDP-a, ima pozvanijih reći da li nagađam dobro ili je nešto drugo posrijedi.

B-52

Tko je glasao

"Ipak, kako ja nisam

"Ipak, kako ja nisam glasnogovornik SDP-a..."
???
Nisi, naravno. Jer koliko je meni poznato SDP nema klasičnog glasnogovornika. Nadalje, ti si anonimac i ... Ma, ponekad mi se stvarno zgade ovakvi pokušaji da se apsolutno sve što pripada SDPu brani na sve moguće načine. Pa na kraju i ako neko veli da je išao samo srat, iz toga nastane cijela epopeja.. Sama količina "šokiranih" meni pokazuje stanje duha nacije.
Iako HNS neće dobiti šansu da postavi premijera (nerealno je to očekivati u našem odrstajućem društvu), treba znati da je SDP dovoljno nesposoban da izvrši tu TOLIKO OČEKIVANU promjenu. Dokazali su.

p.s.
A za koji klinac SDP ne bi SADA tražio smjenu? Čega se boje? Što kupuju?
Eto, eto ti razloga zašto NIKADA NEĆU podržati SDP:
Potpuno je jasno da je koma, i znamo da vam je koma, ali dajte vi promijenite vlast na izborima (za cca 18-19 tjedana).. kaj bi se mi sada time zamarali...

Iako je imao svojih benignih situacija, HNS je do sada, naravno po mom sudu, jedina najdosljednija politička stranka i ukoliko nastave raditi na način na koji rade polukružić na glasačkom listiću pretvoriti ću u kružić.

Tko je glasao

Suviše emocija može

Suviše emocija može škoditi, zato nakon ranijih seansi ne bih o bezveznom.

Ponudio sam i druge izvore o "šokantnoj izjavi" i pokušao upaliti svjetlo da se bolje vidi. Netki bi rekli da je to konstruktivno.

Nadalje, anonimac ili ne manje je bitno. Od forme je vredniji sadržaj zbog čega se nisam ni osvrtao na "energično" pokretanje inicijative od strane čelnika HNS-a. Umara koliko toga ima.

Za koga ćeš glasat tvoje je pravo i nebitno za ovdje, a s najdosljednošću bih se možda i složio ukoliko navedeš u čemu.

Za nešto od toga bi se prije reklo da vodi ka manjem broju glasova birača. Vojnici partije i fanovi se ne računaju.

B-52

Tko je glasao

glasnogovornik SDPa je

glasnogovornik SDPa je Gordana Grbić

Tko je glasao

Config, bi li mogao saznati

Config, bi li mogao saznati šta je sada, kada je pravi trenutak, sa Čačićem. Zamisli da usklađenu grunu Čačić, Mesić i Vesna Pusić, a tek bi bila pjesma da su pridruži i mama, počasna predsjednica. Javi ako je na pomolu šta takvog da se spremimo i počujemo trube jerihonske, pusti SDP i drugu jednoličnu glazbu, puk vapi za malo prave pjesme i zvuka.

Tko je glasao

Ti bi ponovno u kazalište?

Ti bi ponovno u kazalište?

Tko je glasao

Trube jerihonske dopiru

Trube jerihonske dopiru svuda. Pa bar ad muljanja su svi razlozi za zabavu tu, materijala napretek i svega. Sad kad je takav povod, puno nas je koje zbunjuje takva tišina, toliki frajeri i frajerice utihnuli, svi junaci nikom ponikoše, a neš fore, ispod razine birtije.

I šta sada da čovjek misli? Ili kako da računa na njih za nešto ozbiljnije, kad zakazaju na sitnim povodima. Ne možemo se tako igrati. Pustimo ćemo ih i najednom pokazati kako se to zabavlja, makar bili na štakama.

Tko je glasao

Otkuda znaš da HNS neće

Otkuda znaš da HNS neće dobiti šansu za postavljanjem premijera?! Mada gledano na jednoj razini to ispada upravo tako, ja vjerujem da su bitnije one dublje razine i čini mi se ta je mogućnost da Čačić stvarno bude premijer itekako izgledna :)

Kritična sam maksimalno prema istupima SDP-a (otuda 'šokiranost') kao i prema istupima HNS-a (otuda kritika) jer mi je jako stalo da ne naprave banalne pogreške u koracima koje bi ih mogle koštati izbora. Mislim da sam bila dovoljno i nepotrebno naglašeno jasna :), ali dugujem ti to jer sam te rasrdila.

Situacija je trenutno toliko zaguljena da apsolutno svi na političkoj sceni hodaju po oštrici noža i potreban im je savršeni balans da ne bi ... jel', da ne velim kaj :)

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Objašnjenje

Objašnjenje zadovoljavajuće. Naime, izvornu izjavu Milanovića sam vidjela i tumačila je kao sasvim pragmatičnu. Jer jasno je da saborska procedura ne dozvoljava trenutno potezanje tog pitanja i takve izjave Pusićke su više junačenje nego realnost i svode se samo na još jedan pokušaj poantiranja. Ako Milanovićevu izjavu gledamo u tom svjetlu, da trenutno realno nije moguće osigurati smjenu Vlade, već je realnija šansa da to učine birači, onda kapa dolje na neprodavanju roga pod svijeću :)

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Ja ne bih inicijativu HNS-a

Ja ne bih inicijativu HNS-a smatrao junačenjem, već vrlo dobrim načinom kako natjerati "sposobnu" vladu da u Saboru u TV kamere još jednom kaže "ne znamo".

Tko je glasao

Zanimljivo je ad HNS-a što

Zanimljivo je ad HNS-a što nema furioznog učešća Čačića, koji nosi 70 % uspješnosti stranke, a u natjeravanju nesposobnih je sami hrvatski vrh. Nedvojbeno da je uvijek u najboljoj formi i automatski eksplodira kad su ovako zahtjevne situacije. Možemo zaključiti da je ta iznimna sposobnost HNS-a zasad na razini verglanja bez pravog paljenja, što je za malo pažljivije promatranje pravilo a ne iznimni slučaj.

Tko je glasao

Ajde dobro, ne bi ih niti ja

Ajde dobro, ne bi ih niti ja do kraja popljuvala, to je u svakom slučaju legitiman način političke borbe i takvim istupom ispunjava se svrha koju si naveo.
Međutim, vidim tu drugi problemčić koji bi mogao biti kontraproduktivan: ljudi koji ne promišljaju do ne znam koje razine, nego samo zapažaju, zapaze jedino to da se galamilo i da se nije učinilo.

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Evo što Ustav kaže o

Evo što Ustav kaže o glasovanju za opoziv vlade: čl. 115.
Odluka o nepovjerenju je donijeta ako je za nju glasovala većina od ukupnog broja zastupnika u Hrvatskom saboru.

Znači obična većina!
Isto tako 30 dana nakon postavljanja zahtjeva mora se pristupiti glasovanju.

Čini mi se da to nije nemoguća misija kako to SDP hoće prikazati.
Sve više mi se čini da SDP ima razloga štititi vladu u ovom slučaju. Umoćeni su.

Tko je glasao

Nisam siguran, ali mislim da

Nisam siguran, ali mislim da zahtjev za izglasavanje nepovjerenja može ići tek na slijedećoj sjednici Sabora. Odnosno zahtjev može odmah, ali rasprava i glasovanje tek na slijedećoj. Zastupnici koji pišu na pollitika.com će bolje znati.
Slijedeća sjednica je na jesen, u rujnu. Do tada može biti svašta. Ili će premijer doktor Ivo Sanader pokupovati potreban broj zastupnika ili će svi nanjušiti priliku pred same izbore pa će Vlada pasti jer nitko neće htjeti dva mjeseca pred izbore biti u bilo kakvoj vezi s HDZ-ovom Vladom.
Mislim da je premijer doktor Ivo Sanader do jeseni u stanju žrtvovati jednog, a možda čak i dvojicu ministara. U takvoj situaciji bi mu možda bilo lakše zadržati koalicijske partnere uz sebe. Pitanje je samo koji ministar je dovoljno "težak" da zadovolji javnost, a da s druge strane nema dovoljno snage povući Sanadera prema dnu. Nekako mi se čini da bi to mogli biti Božidar Kalmeta i Ivan Šuker. Dovoljno su "teški", a obrazloženje premijera doktora Ive Sanadera bi moglo biti da je to nastavak čišćenja HDZ-a od Pašalićevog kadra. A sudeći prema sinoćnjoj Mesićevoj izjavi u Otvorenom u kojoj aludira na Pašalića kad govori o softveru, moglo bi se dogoditi baš to.

Potrebno je da 77 zastupnika glasa protiv Vlade. Da se ne zamaramo terminima je li obična ili kvalificirana(u ovom slučaju kvalificirana) većina.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Evo što Ustav kaže o

Evo što Ustav kaže o glasovanju za opoziv vlade: čl. 115.
Odluka o nepovjerenju je donijeta ako je za nju glasovala većina od ukupnog broja zastupnika u Hrvatskom saboru.
Znači obična većina!

Nije obična nego kvalificirana većina. Obična je većina prisutnih u sabornici, a kvalificirana većina od svih zastupnika. I nema teorije da se skupi toliko glasova za Sanaderov odlazak.

Tko je glasao

OK, recimo da to otvara

OK, recimo da to otvara mogućnost izglasavanja nepovjerenja Vladi i utemeljuje sumnju u SDP. Bitan je još jedan detalj: kada zastupnici dolaze u priliku da stanu za govornicu i postave zahtjev? Saborska procedura, dnevni red, izmjene dnevnog reda, ljetna stanka ... ?

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Mislim da je to osam

Mislim da je to osam dana.
Ovo što se događa mi ne shvačamo dovoljno ozbiljno. Ovo nije samo korupcija to je sedamnaest godišnja pljačke. Ovo je započelo u vrijeme rata, znači ratni profiteri i ja bi ih nazvao ratni zločinci. Ljudi koji su pljačkali svoj narod u vrijeme rata. Za ovo su znali svi bitni politički akteri u državi. Očito su to i koristili za sebe.
Sada treba zaboraviti pripadnost stranke u pitanju je domovina. Zašto nije tako.
Zašto Đapić neće podržati opoziv vlade već kao papagaj citira Sanadera. Zašto SDP nije odlučan? A kirina bi smjenio? Ako se do izbora i ne skine vlada ali se mora pokušati, jasno odrediti na čijoj je tko strani. A strane su kriminal i kazna.

Tko je glasao

HDZ je tu u prilično lošoj

HDZ je tu u prilično lošoj situaciji. Ukoliko sad stave na glasanje nepovjerenje o vladi moglo bi se desiti da stvarno padne... a ako odluče odugovlačiti, moglo bi se desiti da "ne znamo" u kamere moraju reći nekoliko tjedana pred izbore. Težak odabir...

Tko je glasao

Ja cijelu situaciju vidim

Ja cijelu situaciju vidim alarmantno ozbiljnom, toliko "sudbonosnom" da se polako bojim da sam zabrijala :) Osim što smo pred financijskim bankrotom, prijeti i potpuni moralni bankrot. Ozbiljnosti situacije naravno doprinosi slučaj HFP, ali i sve što mu je prethodilo i jednostavno više ne vidim što bismo još i dokle mogli natovariti na ta kola sramote.
Ono čega se najviše bojim jeste da se OPET NEĆE DOGODITI NIŠTA i da će se moja društvena svijest nakon toga defetistički svesti na razmišljanje o društvu komaraca i mušica u mom vrtu.

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Nesporazum oko ovakvih

Nesporazum oko ovakvih stvari je puno manji i banalniji od dramatike koja nastane. U muljanja je banalno i dugo uvučeno puno ljudi i to je neka normala, ne samo radi veće grabeži nego radi normalnijeg života i radi preživljavanja te izbjegavanja prekomjernih problema. To je uvjek dublje i veće nego što znamo i očekujemo, i to je logično i ne tako tragično obzirom na okvire stvari i da je lako molglo biti još puno gore da glavnina nije uz velike napora izdržala.

Da bi se to bitnije mjenjalo trebalo bi neizmjerno više odlučnosti i svega drugog. Nisu velike logike zašto do toga ne dolazi. Jedna dio jest da se normalnim ljudima i ne da provoditi velike revolucije, obzirom da su već iznijeli veliku dramatiku i da tu slavu prepuštaju beskrajnim snagama koje navaljuju u tom smislu, ujedno da ih tako prisile na profiliranje, kao bolji učenici i nastavnik one srednje i lošije.

U tom smislu je nemoguće da se šta enormnog desi sad i dalje ali ni mirovanje nije više moguće, jer smo ipak daleko dogurali. Gore ne može biti ako ništa drugo onda zbog zamora stvari i iskustva, a parolašenje o velikim skokovima je već i Zdravko Mamić disciplinirao. Dobro je da pametniji mlađi kure, radi sve bolje igre, ali ne valja nasjedati histeriji koju proizvode profiji i preforsirani. U tom smislu svi razlozi za ležerniji i slobodniji pristup su tu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci