Tagovi

Hapsiti novinare je legitimno

U anketi portala Jutarnjeg lista, povodom uhićenja novinara Željka Peratovića, većina odgovara u kojima se odobrava uhićenje novinara stigla je sa servera HDZ-a.

Na anketu našeg portala u kojoj smo 19. listopada pitali čitatelje da ocijene je li uhićenje novinara: sramota za državu, legitimno pravo institucija ili sramota za novinara, javilo se višestruko više ljudi nego inače na slične ankete. Većina ih je svoj odgovor poslala sa servera ‘HDZ Zagreb’, a gotovo svi ti glasovi otišli su jednom odgovoru, onom da je hapšenje novinara - legitimno pravo institucija. Iz ispisa servera vidi se da je gotovo svake sekunde sa servera koji koristi HDZ-a došao jedan odgovor na anketu. (jutarnji)

U više sam navrata spominjao (kroz tekstove i komentare) kako je pitanje anketa na elektroničkim medijima, a osobito internetu podložno manipulacijama svih vrsta. O lažiranim anketama smo slušali puno puta, još u vrijeme Mate Granića je DC dobijao ogromne telefonske račune (primjerice, obični linux call server košta možda 10ak tisuća kuna, može zvati sa 120 linija istovremeno sa tisuća različitih caller IDjeva), internet ankete se mogu lažirati brisanjem cookija ili maskiranjem IP adresa, neke ankete (primjerice posljednja od net.hr-a) uopće nema ograničenja koliko SMS poruka možete poslati...

I na kraju, čak i kada bi anketa bila provedena regularno, niti onda ne možemo biti sigurni (dapače, vrlo smo sigurni da je situacija sasvim suprotna) da presjek anketiranih surfera odgovara demografiji naše zemlje te da na bilo koji način predstavlja reprezentativni uzorak.

Manipulacija anketama i rezultatima tih anketa je moćno oružje u percepciji društva kuda stvari idu, stoga nije čudno da pojedini političari poneke ankete nazivaju plaćenima (vidi negdje treću minutu), neki političari se pozivaju na ankete koje niti same agencije koje su anketu provele ne žele komentirati (Gfk), u nekim anketama se zamjenjuju pitanja (NovaTV, ZAPI), a neke se ankete proglašavaju najvećima i namjerodavnijima iako to nisu (mediametar). I na kraju, ima jedna jedina stvar koja je zajednička svim sumnjivim anketama koje su provedene u posljednje vrijeme, a to je da one sve do jedne dolaze iz identičnog "miljea".
Misao dana: The many instances of forged miracles, and prophecies, and supernatural events, which, in all ages, have either been detected by contrary evidence, or which detect themselves by their absurdity, prove sufficiently the strong propensity of mankind to.

Komentari

ha ha pa naravno da je bilo

ha ha pa naravno da je bilo za očekivati da će to napraviti..

radi se o školskom primjeru spina.

hapšenje se dogodi u najdelikatnije vrijeme - pred sam izbore. i šta sad?

jasno je da Ivo kaže da je protiv toga i da mu netko namješta. recimo i da govori istinu. ipak ostaje dojam da se to dogodilo za vrijeme njegovog mandata. pretpostavka je da će se narod biti pissed off zbog toga jer se radi o grubom kršenju ljudskih prava.

Ali: ako se stvori dojam da rulju (čitaj: birače) boli briga za takve "sitnice" i da nemaju ništa protiv toga, onda se lakše boriti protiv kritike.

Da to nisu napravili još bi im se predbacivalo da su amateri :-D

Tko je glasao

A vjerojatno ih i ovo muci

A vjerojatno ih i ovo muci pa su malo nervozni:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/mrtva-trka-hdza-i-sdpa-po-303-posto-c...

Prema rezultatima ispitivanja SDP bi dobio 58 mandata, HDZ 53, HNS i Koalicija HSS-HSLS-PGS po sedam, HSU 6, HSP 5, IDS 3, a HDSSB 1 glas.

Tko je glasao

ha ha na rtl-u su potpuno

ha ha na rtl-u su potpuno različiti podaci,,npr sdp32% hdz 53% kako sad to,kome vjerovati.što da se zamaramo s tim kad će za mjesec dana sve biti jasno.

Tko je glasao

Pa sto je ovo????

Pa sto je ovo???? mislim OK, pollitika.com bi trebala biti otvoreni "medij" i dopustiti svakom da iznese svoje misljenje i dosad sam preteci ovaj web stekao dojam da se ovdje vode dijalozi. Ovo sto danas ovdje prosipaju bijesdrugi, gardy i sl. je naprosto nevjerojatno. To je cista zloupotreba otvorensti i govor mrznje. Spominju se spolni organi i pusenje, banda udbaska, glupani ...itd...itd.
Pa dobro sto je tim ljudima??
Ja shvacam da su nervozni, jer ih se uhvatilo u lazi, ali zar cemo tako voditi dijalog???
Dajte molim vas!!!

Tko je glasao

upravo za takve likove

upravo za takve likove postoji sustav karme i ocjenjivanja komentara i dnevnika i predlažem ti da ga koristiš

Tko je glasao

Tebe nitko ne tjera da vodis

Tebe nitko ne tjera da vodis dijalog sa onima koji za dijalog nisu zainteresirani.

Tko je glasao

pa to je sloboda medija,a ti

pa to je sloboda medija,a ti pseudodemokrata bi da nam zabrane dijalog.za tebe je valjda sloboda kad svi isto govore i misle...jadniče komunistički.to je vrieme prošlo.

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

Ja sam za slobodu

Ja sam za slobodu izrazavanja, moj kometar je isao na nivo izrazavanja, sto je tvoj odgovor upravo i potvrdio. Vi zajednicari i neznate nista drugo do omalovazavati i razbacivati se stereotipima o jugonostalgiji, crvenima, porezima i ostalim izmisljenim glupostima. Takvi ste i nema vam pomoci.
Kad vec govorimo o jadnicima komunistickim, odi posjeti grob Franje prvog KRIVOUSTOG i tamo polozi vjenac za najmladjeg generala JNA (AFAIK mladjeg nisu nikad ni imali) i pusti suzu za njegov FK Partizan. Usput progooglaj malo pa ces vidjeti tko ti je od svih tvojih voljenih zajednicara bio clan KP (daleko od toga da je to sramota).

Tko je glasao

malo o kulturi....jebo ti

malo o kulturi....jebo ti KRIVOUSTI mater srbočetničku.

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

Mislis na Dejana ili Sinusu

Mislis na Dejana ili Sinusu Kosutica???
Mozda na Sutjesku??!??
Mozda mislis na one cetnike koji su se vozila na INA gorivo za vrijeme rata???!?!

Ili mislis na onog srbina S.M. koji se drzeci za rukicu sa KRIVOUSTIM sece po parku 1991.

Ne kuzim???

Tko je glasao

Ako imas potrebu raspravljat

Ako imas potrebu raspravljat sa Gardijem, nemas sta trazit na pollitici.com.

Tko je glasao

ti sisigurno komunistički

ti sisigurno komunistički sin,,er dr nije za tebe krivousti nego otac domovine,,est da je gardi bio bezobrazan al bio je i u pravu.i tebe treba brisati.

Tko je glasao

Pa i Krivousti je

Pa i Krivousti je komunisticki sin... i to zasigurno veci od mene, ja sam dogurao samo do omladinaca, a on je postao general.

Ja od svoga komunistickog staza nisam nista imao, a on bogme je. Em je bio precednik fudbalskog kluba PARTIZAN, em vam je poslije prodao pricu od svom ultra hrvatstvu, kupio kucu koju nije smio, napisao par knjiga koje nitko nije procitao (ali je dobio masan honorar).... itd..itd...

A vidim da i ti imas nesto komunisticko u sebi... da otac domovine... pa to je i Tito bio.... vidim da ti fali... jednostavno fali ti kult licnosti....

Tko je glasao

ti si malo ograničen,tito

ti si malo ograničen,tito je bio pr jugoslavije a tuđman hrvatske,,to su dvije različite države.

Tko je glasao

upravo si zaradio ukor pred

upravo si zaradio ukor pred isključenje

Tko je glasao

Sta nemas neku opciju

Sta nemas neku opciju ignoriranja spamera? Cisto za primjer, ako Pigo1973 ima potrebu komunicirati sa doticnim, zbog cega mu to pravo uskratiti? Pa ne moram ja citat njihove dijaloge. Naravno, ako postoji takva opcija :-)

Tko je glasao

na jutarnjem su takvi

na jutarnjem su takvi rezultate anketa klasika. nebrojeno puta mi se dogodilo da odem spavati i rezultat je 75-25, a kad se probudim rezultat je 25-75.
izvrstan (nedavni) primjer je ocjenjivanje rada posljednjeg mandata sabora, gdje je povremeno do 80% (ukupno) bilo četvorki i petica, a složit ćemo se da je posve ljudski, očekivano, normalno da ljudi neće davati jednom zakonodavnom tijelu takve ocjene jer ljudi po svojoj prirodi nikada nisu zadovoljni.
ista stvar događa se na gotovo svakoj anketi i uvijek je konačni rezultat stav vlade/hdz-a.
više puta sam u komentarima na članke (nadimak griotta) kopirala rezultate u tom trenutku i jasno se vide oscilacije. oni su u stanju u 2-3 sata prije zaključenja ankete posve obrnuti njen rezultat.
ali...
pitala sam se uvijek koji se bolesnici time bave. nije mi bilo ni na kraj pameti da bi jedna stranka imala ideje, vremena, volje, obraza (?) organizirati takvo nešto. ali sve mi je bilo jasno k'o dan kad sam čula sanadera kako odgovarajući na neko pitanje govori da je to "i stav javnosti što se vidi po anketama na indexu, JUTARNJEM i drugim portalima". na stranu to što je posve neprihvatljivo da jedan predsjednik vlade uopće takav "podatak" uzima kao relevantan i koristi kao argument, time je pokazano da oni itekako vode o tome računa.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ne iznenađuju me takve

ne iznenađuju me takve ankete.
ne iznenađuju me rezultati bilo kakve ankete koliko god oni bili čudni.
ne iznenađuju me ni debilna pitanja koja često vidim na svakakvim anketama (ne samo političkim) gdje nekad i nema pravog odgovora, gdje morate birati između par opcija a niti jedna nije bliska vašem mišljenju.
ne iznenađuje me čak ni ista anketa istog dana u dva različita medija sa potpuno različitim rezultatima!?!

iznenađuje me samo tolika količina gluposti koju naši političari (ili oni koji lažiraju te ankete) mogu napraviti. pa nek se bar potrude, kad varaju, da varaju na malo nevidljiviji način. svi mi znamo da im nitko ništa neće varali oni ili, zvali sa svojih servera milijun puta ili ne ali nek bar nas ne prave GLUPIMA!
ja bi se na njihovom mjestu malo potrudio (bar oko varanja) jer izgleda da im ne polazi za rukom prikrivanje svojih laži.

Tko je glasao

Netko je već napisao da

Netko je već napisao da novinari nisu i ne smiju biti svete krave.
Svaki medij je močno oružje , postaje opasno ako se stavi u funkciju manipuliranja. No, o tome manje odlučuju novinari a više njihovi urednici i vlasnici.
I novinari moraju biti spremni na javnu kritiku.
Ali hapšenje novinara početak je kraja medijskih sloboda.
Protiv toga ustajem i zato jesam protestirao zbog hapšenja Peratovića.
A sve one koji pak me pokušavaju uvjeriti kako građani ove zemlje podržavaju ili smatraju prihvatljivim hapšenja novinara želim samo pitati "Tko je sljedeći?"

Tko je glasao

Taj neko sam bil ja, i mogel

Taj neko sam bil ja, i mogel si me i imenovat. Niš drugo nego ti sam napisal i ja. Među prvima sam osudil uhičenje Peratovića i digel sam svoj glas u obranu informacija.
Novinara koji daje krive informacije i objavljiva tuđe podatke od ljudi koji se nemreju branit, a bilo toga po medijima dosta. Sve treba takve zatvorit i kaznit na plačanje odštete. To je praksa u svim demokratskim zemljama. S medijskom slobodom se ne podrazumjeva štetit nekom drugom.

Tko je glasao

sljedeći??? svaki drugi

sljedeći??? svaki drugi izdajnik domovine..eto taj je sljedeći.

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

po čemu se manifestira

po čemu se manifestira Peratovićeva izdaja domovine?

Tko je glasao

a tk je rakao da je on

a tk je rakao da je on izdajnik??

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

pa napisao si "svaki drugi

pa napisao si "svaki drugi izdajnik" referirajući se na hapšenje peratovića i pitanje "tko je slijedeći"

iz toga slijedi da je peratović "prvi izdajnik"

Tko je glasao

pa svaki drugi,,a on je prvi

pa svaki drugi,,a on je prvi a ne drugi.

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

Obzirom da se naši

Obzirom da se naši političari na vlasti drže ko pijan plota one - “L’ÉTAT, C’EST MOI” - ako j "izdao" njihove malverzacije - znači da je izdao i državu tj. domovinu.

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Mada nije najpopularnije

Mada nije najpopularnije sada za govoriti, moram primjetiti da su upravo novinarska pera bila ta koja su digla tenzije u bivsoj Jugi do tog nivoa, da su ljudi postali prilicno laki na obaracu i u slucaju nevinih osoba. U takvom slucaju osobno smatram da je novinar koji pise lazi i poziva na mrznju de facto vise kriv od samog krvnika, s obzirom na politicku relevantnost rjeci tog novinara.

Pa tako, cisto za primjer, nitko od novinara (ukljucujuci Sagolja i Tijanica) nije optuzen za pokolje koji su se dogadjali na ovim podrucjima, a dok se to ne dogodi, mi necemo moci niti sanirati uzroke genocida i bit cemo onemoguceni da takve stvari u buducnosti ne ponovimo.

Sad, pitanje je da li Peratovic poziva na mrznju? Meni se cini da tu nema traga takve emocije. A sto se tice lazi, Mesic ga nije tuzio. I u tom slucaju, s obzirom na drustvenu odgovornost novinara, nuzno je zastiti ga svim raspolozivim sredstvima, kako se sloboda govora ne bi ugrozila.

Tko je glasao

laž, stranka ima ADSL link

laž, stranka ima ADSL link i ne znam kako ustanovite da je upit stigao sa servera HDZ-a kad sve ide preko T-comovog ADSL-a.

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

laž, stranka ima ADSL link


laž, stranka ima ADSL link i ne znam kako ustanovite da je upit stigao sa servera HDZ-a kad sve ide preko T-comovog ADSL-a.

Sustavi koje vrti ankete biljeze uvijek podatke podatke kada se ispunjava neka anketa. Ti podaci obuhvaćaju IP adresu sa koje se salje, imena servera, operativne sustave, tip browsera i jos puno toga.

Opet, kada se spajamo preko bilo kojeg ISP-a, on nam dodjeljuje neku IP adresu (unutar svojeg podrucja), ona moze biti staticka ili dinamicka te je pomocu nekih programa moguce saznati sto se krije iza te adrese a i po samoj IP adresi od kojeg ISP-a dolazi.

Dakle, vrlo je jednostavno saznati sto se krije iza neke IP adrese, stoga ne optuzuj druge ljude da lazu kad nemas pojma.

Tko je glasao

ha ha ha bando udbaška,,sad

ha ha ha bando udbaška,,sad kad vam se anketane sviđa,sad je za to hdz kriv..krepajte.....

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao

Ajde, gospon Mrak treba mu

Ajde, gospon Mrak treba mu dodijeliti nagradu za dijalog.

Tko je glasao

A nagrada da bude dugotrajno

A nagrada da bude dugotrajno putovanje u nepoznato, samo da se makne s ovih stranica koje su do sada bile gotovo nezagađene primitivizmom ili prostaklukom najgore vrste.

B-52

Tko je glasao

ha, odavno sam kolegama

ha, odavno sam kolegama novinarima govorio da nas je HDZ vratio, što se medijskih sloboda tiče, u 1998. godinu. možda godina ranije ili kasnije. to su vremena najgorih pritisaka na medije. nisam mogao pokazati prstom o čemu je riječ, ali je ovo najbolji pokazatelj. smatrati legitimnim pravom institucija da hapsi novinare je suludo u bilo kojoj demokratskoj i pluralističnoj državi. mediji/novinari su korektiv politike u ime javnosti. i to tako mora biti. novinar je zadnja osoba koju treba pitati kako je došao do neke problematične informacije. a ne prvo njemu sjesti na kičmu. da se ostalima pokaže kako trebaju razmisliti hoće li ili ne napraviti istu stvar kada se nađu u poziciji da objave neku "škakljivu" informaciju.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Pa naravno - treba

Pa naravno - treba spriječiti ostale novinare da se sad povampir i krenu objavljivati nezgodne informacije koje su im "dopale šaka"

Što se rezultata ankete tiče - tako tipično za njih

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Tko je glasao

Mitha, ti ideš kroz svijet

Mitha, ti ideš kroz svijet na konceptu "glavom u novinama". Što i tamo napišu, ti odmah prihvatiš, uvjeriš sebe u to i onda frustriran svojom nesposobnošću opravdaš sebe njihovim ponašanjem...

Stranka ima ADSL vezu i samim time nema fiksni IP da se može otrkiti od kuda dolaze posjete na neki web, tj. klikanja po anketi. Stoga gluposti o HDZ serveru s kojega dolaze klikovi na anketu možeš ubaciti u svoju glupu praznu glavu i nastaviti lutati svijetom "glavom u novinama." Žalim te...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

htio sam ti napisati

htio sam ti napisati primitivna, zajedničarska seljačino, ali sam odlučio da to neću učiniti kao što nikada i nikome nisam ovdje napisao da je glup, ali sve činiš kako bi me isprovocirao da to učinim. i možda bih ti mogao to napisati, kao i još puno ružnih stvari, ali kao što je SDP bolji od HDZa, tako sam i ja bolji od tebe, pa ti neću priuštiti to zadovoljstvo.

ne želeći ulaziti u to kako HDZ ordinira po internetu, bar ste trebali imati muda i napisati tko ste i što ste ili kako bi to rekao vaš bivši/sadašnji član i saborski zastupnik Ljubo Ćesić Rojs, trebali ste biti muškarci i priznati da ste pederi. samo ću naglasiti da Jutarnji list piše o HDZu Zagreb koji se može pronaći na adresi http://zagreb.hdz.hr/. nisi nam napisao kako se tvoje kolege iz zagrebačke podružnice spajaju na net.

i na koncu, da nemam veze s novinarstvom i medijima, mogao bi mi prodavati maglu o HDZovoj demokratičnosti, transparentnosti postupanja i volji za poticanjem pluralizma. ovako, molim te, pogledaj se u ogledalo i sam sebi priznaj da je ovo što radite Hrvatskoj, na svim razinama, loše!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Glup si ko kurac, i i taj

Glup si ko kurac, i i taj novinar jutarnjeg.

Odgovori ne stižu sa servera, već s kompjutera korisnika koji surfa.... Ako si spojen preko stalne veze, onda uglavnom imaš i svoju domenu pa se IP adresa preko koje tvoje računalo izlazi na internet može povezati s tvojom domenom i tako dođeš do informacije s koje lokalne mreže korisnik pristup na internet. U većini slučaja, promet ide preko routera, ne preko servera pa eto još jedne gluposti koju ti pušiš.

Za stotine tisuća korisnika koji se spajaju ADSL-om, nemaju stalni IP i sve što možeš saznati da li su preko T-Com, Iskon, ili kojeg već ISP-a.

Podatak je u obliku 83.131.253.182.adsl.net.t-com.hr i nikako ne znaš koji je korisnik iza (osim ako ne zaražiš sudskim nalogom od T-Com da ti povežu taj IP s usernameom)

Ako pogledaš gdje je smješten web zagreb.hdz.hr vidjeti ćeš da je daleko izvan hrvatske (a sigurno zagrebački HDZ nema internacionalni link), i vjeruj mi ako središnjica nema stalni link nema ga niti podružnica zagreb, dakle i oni su na ADSL-u.

8 schlund-ic-122962-ffm-b3.c.telia.net (213.248.88.34) 54.323 ms 30.545 ms 40.638 ms
9 te-1-4.bb-c.bs.kae.de.oneandone.net (212.227.120.9) 164.702 ms 63.550 ms 56.625 ms
10 te-1-1.gw-distp-a.bad.oneandone.net (212.227.116.220) 36.271 ms 61.175 ms te-1-2.gw-distp-a.bad.oneandone.net (212.227.121.220) 70.911 ms
11 ae-1.gw-prtr-r261-a.bad.oneandone.net (195.20.247.53) 125.219 ms 42.637 ms 51.093 ms
12 webigger.com (87.106.11.84) 107.424 ms 79.738 ms 111.989 ms

Kako se u server logovima može pojaviti ime zagreb.hdz.hr - ima nekoliko načina i svaki klinac koji se voli hvaliti u kvartu da je hacker to zna napraviti... I taj klinac je pametniji od tebe, ti si i dalje samo glup.

Dakle, sama konstrukcija rečenice "sa servera" i uopće naslova "HDZ server: hapsiti novinare" pokazuje da je novinar glup (ili zloban, ili plaćen), a ti si nažalost samo glup jer pušiš te gluposti. Da piše u naslovu "HAL 9000: hapsiti novinare" još bi to imalo smilsa, ali ovako...

Budi mi dobro i nemoj se puno žestiti, jednostavno vas ima takvih koji pušite novinarske fore i to vam upravlja životom... Da barem živite negdje vani gdje postoje ozbiljne novine bio bi pametniji, ovako si osuđen na domaće žuito i polužutilo

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

meni, glupom, možeš pisati

meni, glupom, možeš pisati što god želiš o ISP i IP adresama. uopće ne kontam o čemu je riječ. i tome me ni najmanje ne zanima. ja samo sudim na osnovu dosadašnjeg, osobnog iskustva. a lijepo je rekao potpredsjednik tvoje stranke, on ne laže, samo ponekada ne govori istinu jer je to puno pristojnije.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

O moze se... moze...

O moze se... moze... i upravo to i rade. Vjerojatno "vrte" nekakvu skriptu na shell accountu kojeg zasigurno imaju kod provajdera kod kojeg zagreb.hdz.hr hosta svoj web...
I zato ankete uvijek izgledaju kako izgledaju.... prvih par sati imamo "normale" glasove na anketi, dakle tocno onoliko koliko treba da HDZ "haker" preradi skriptu koja ce klikati na anketu.
Ovaj put se izgleda zahebao pa nije ugradio proxy rotator ili je zaboravio sakriti trag kako treba.
Ako se skripta "vrti" sa zagreb.hdz.hr, onda ona upravo i ostavlja takav trag.

Tko je glasao

Članak je super, ali

Članak je super, ali humoristički prilog s drugom Čeličnim (u prijevodu na ruski tovariš Stalin) je najbolji. On ne uključuje mozak dok govori. Taj čovjek je neupitno veliki stručnjak kad se govori o medicini, ali neupitno loš političar, loš lažljvac (koji nažalost voli "ne govoriti istinu", ali mu ne ide), loš, bahat i zao šef... S kojim pravom on tvrdi da smo se mi uključili u obranu zemlje radi njih? Ma ne bih im dao glas ni u ludilu, mada sam u nekoliko slučaja javno govorio da bi bilo dobro da dođu na vlast (kad su radili probleme oko izručivanja naših ljudi u Haag jer sam znao da se to ne može izbjeći, pa da će to oni sami učiniti (iako mi se nije sviđalo što naši ljudi moraju tamo), a neće prolijevati demagoške parole o tome kako su drugi izdajice a oni domoljubi koji neće dati naše ljude u Haag. Nedavno su imali kestenijadu na Bundeku. Jasno, imali su gomile kestena koje su nabrali njihovi kestenjari kad su se šetali oko Bobetkove kuće. Oni su ti koji su sprječavali procesuiranje slučajeve ratnih zločina, kriminala, i kršenja ljudskih prava u Hrvatskoj, a posljedica tog neprocesuiranja je to da su te ljude na kraju upravo oni sami (čitaj HDZ) predali Haškom sudu, naravno, pod pritiskom, slažem se.

Što se tiče mog odlaska u rat (a to se odnosi i na većinu mojih poznanika) nisam krenuo u rat niti zbog njihovog vođe, niti zbog njihove stranke, jer zbog njih ne bih stao ni u red za vodu usred pustinje pa makar umirao od žeđi. U ZNGRH sam se dragovoljno javio da branim Hrvatsku od Miloševića, JNA i četnika, a ne da branim spodobe poput Franje, Hebranga i slične. Veliki dio branitelja tako misli. Niti jedna stranka se ne bi smjela pozivati na to, pa ni HDZ.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Što se tiče mog odlaska u

Što se tiče mog odlaska u rat (a to se odnosi i na većinu mojih poznanika) nisam krenuo u rat niti zbog njihovog vođe, niti zbog njihove stranke, jer zbog njih ne bih stao ni u red za vodu usred pustinje pa makar umirao od žeđi. U ZNGRH sam se dragovoljno javio da branim Hrvatsku od Miloševića, JNA i četnika, a ne da branim spodobe poput Franje, Hebranga i slične. Veliki dio branitelja tako misli. Niti jedna stranka se ne bi smjela pozivati na to, pa ni HDZ.

Pridružujem se. Mislim da tako misle gotovo svi neistitucionalizirani branitelji, odnosno svi oni koji su izvan vodstva raznih udruga izdašno financiranih iz državnog proračuna a koje ja zovem "Jadrankini apostoli" ili čuvena koordinacija.

Dok oni imaju vrlo šuškavih razloga za lojalnost i klicanje HDZ-u, ostali branitelji su mnogo razumniji i realniji.

Doduše, istina je da i institucionalizirani povremeno promijene retoriku
iako samo u slučajevima kad se pojave teškoće u dotoku novca ili im se odmah i bespogovorno ne ispune sve želje.

B-52

Tko je glasao

Novinari nisu svete krave i

Novinari nisu svete krave i ne vidim razlog da ih se nebi smjelo uhititi. Sve zavisi od toga kaj su napravili. Ak prekršiju zakon i s nekakvim člankom uništiju nečiji ugled i te kak bi ih trebalo pozvat na odgovornost, ko i svakog drugog. Za one koji buju sad rekli: aha, moram nadodat da se krivo ne rezme: Kad doznaju nešto nepravilno trebaju provjerit i dužnost im je objavit. Ne moraju reči svoj izvor informacija ako ne žele. Samo mora bit istina.

Tko je glasao

Novinar može svom izvoru

Novinar može svom izvoru vjerovati ili ne. Što je istina na kraju odlučuje sud, tj. državni aparat koji je za to zadužen.

Tko je glasao

Ne gog, o istini ne

Ne gog, o istini ne odlučuje sud. Sud odlučuje o tužbenim navodima koji su temeljeni na člancima Zakona i presuđuje po člancima Zakona. Pa ako je netko optužen za klevetu, koja je ili nije (svejedno je) utjecala na ugled i čast osobe o kojoj recimo novinar priča, tada je po našem zakonu na tuženiku da opovrgava klevetu dokazujući istinitost iznesenog u pisanju. Ono što ne može opovrgnuti, nebitni su razlozi zbog kojih ne može, naziva se klevetom i kažnjava po čl. 200 KZ novčanom kaznom (a moj primjer, te mnoštvo primjera prošlih godina, pokazuju da može i zatvorskom)... Uz iznošenje klevete postoji i pronošenje klevete, koje se istim člankom KZ na isti način kažnjava, a to ti je kad netko na internetu prospe paljbu po javnoj osobi sklonoj duševnim bolima i bude optužen vlasnik stranice jer je ovaj netko ispaljivao plotun anonimno. Tada vlasnik stranice treba opovrgavati klevetu ili prihvatiti pravorijek članka 200. I to ti je to. U normalnoj proceduri. Kad se desi izvanredno stanje, kao u slučaju Peratovića, tada se ne koriste spori mehanizmi o kojima ti pričam već se odmah dobija nalog i upada u stan ...

Tko je glasao

Oduvijek su mi se sviđale

Oduvijek su mi se sviđale maštovite manipulacije. No ova hadezeova i nije tako maštovita.

Tko je glasao

Sve je to točno ali se bez

Sve je to točno ali se bez anketa ne može. Njih se narućuje za sebe i za javnost. One su kao test, kao generalna proba. Temeljem aneketa, kakve god one bile, vrše se korekcije mjenjau se programi i ljudi.
Obićno su ankete manje dobre kada su rezultati loši. Kada su rezultati dobri ponosno se ukazuje i poziva na njih.

Tko je glasao

Sve je to točno ali se bez

Sve je to točno ali se bez anketa ne može. Njih se narućuje za sebe i za javnost. One su kao test, kao generalna proba. Temeljem aneketa, kakve god one bile, vrše se korekcije mjenjau se programi i ljudi.

trust me,
u javnost još nikada nije izišla nijedna od "pravih" anketa, onih na temelju kojih se mijenjaju programi i ljudi

ovo što smo dosada gledali su samo objave za medije, a možda smo dobili "glimpse" kroz interpretacije analitičara

p.s. to ne znači da primjerice anketa pulsa nije iznimno ozbiljna i autentična, apsolutno je, no ovo o čemu ti govoriš se drugačije testira i drugačiji podaci dolaze - u stvari, IRIjevo istraživanje je najbliže jednom pravom istraživanju jer ono istražuje stavove, a ne rezultat

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci