Tagovi

Građansko novinarstvo - građanin-novinar - OhmyNews.com - XXXmojeVijesti.hr (?)

Često se u razgovorima čuje Nedostaju mi dobre novine! Kada se ima na umu da u Hrvatskoj postoji velik broj dnevnika i tjednika, a o internet-portalima (i to većinom besplatnima) da i ne govorimo – ta rečenica može stvarno zazvučati čudno. No, istina je – dobre novine postale su rijetkost.

Zašto je tome tako? Zato jer osjećamo da većina etabliranih medija neke teme jednostavno preskaču, a većinu ih obrađuje na način koji nas ne zadovoljava. Tako da – i kada naiđemo zanimljivu temu – na kraju ostajemo "gladni", iznervirani, s osjećajem da bi "mi osobno" tu temu obradili pet puta bolje, i zamjerajući novinaru da je kukavica, prodana duša ili jednostavno – ljenčina.

Vjerojatno vođen istim takvim problemom – gosp. Oh (da, to mu je ime) – građanin Južne Koreje – prije deset godina pokreće prvi poznati projekt "citizen journalism" (građanskog novinarstva; građanin-novinar) - OhmyNews. Projekt započinje s četiri zaposlenika (urednika), a odmah se javilo i 700 građana-novinara, volontera. Uspjeh slijedi munjevito. 2002. OhmyNews ima preko 6 miliona posjetitelja, a 2004. pokreće međunarodno izdanje (na engleskom jeziku), s više od 40.000 građana-novinara iz cijelog svijeta. Svaki dan objavljuju dvije stotine tekstova (koji se sada honoriraju, tj. plaćaju), a trenutno zapošljavaju 50 urednika.

U Koreji postaju izuzetno popularni kada je, nakon predsjedničkih izbora, novoizabrani predsjednik svoj prvi intervju dao upravo njima. Iste novine bile su organizator najvećih protu-američkih demonstracija, nakon nesreće u kojoj su (stacionirani) američki vojnici pregazili korejsku djevojčicu. U svijetu postaju poznati po prvi slikama tsunamija, kao i napada na londonsku podzemnu željeznicu.

Kada se baci pogled na statistiku, otkrije se da su stranice Ohmynews.com zauzele 61. mjesto korejskog web-prostora. Ovako na prvi pogled to može izgledati i kao ne previše impresivan rezultat. No kada se čovjek prisjeti da Koreja ima skoro 50 miliona stanovnika, da je nevjerojatno industrijski razvijena (i da samim time ima gomile ogromnih proizvođača – brodogradilišta, auto-industrija i sl. – što automatski povlači i odličnu posjećenost njihovih internetskih stranica), kao i to da vjerojatno ima na stotine snažnih medija – onda 61. mjesto u takvoj zemlji znači izuzetno respektabilan uspjeh. U svjetskom internetskom prostoru – njihova stranica je na 7.153. mjestu.

Čisto za usporedbu – stranica na kojoj čitate ovaj tekst (pollitika.com) zauzima 1318. mjestu u Hrvatskoj, a u svijetu zauzima 766.546. mjesto.

Najveće zamjerke koje profesionalni novinari imaju naspram "amaterskog, građanskog novinarstva" – su: neprovjeravanje činjenica. Govorim o stranim novinarima. Naime, kao prosječan hrvatski čitatelj, postao sam zadovoljan ako naslov teksta uopće odgovara tekstu, a kako je postala normalna stvar da jedan te isti medij jedan dan objavi jedne "činjenice", a drugi dan "druge" – priznajem da sam već i zaboravio da bi se činjenice uopće trebale provjeravati. No, i profesionalci im priznaju da "građani-novinari" često pišu vrlo stručno, i potpuno neopterećeni redakcijskom stegom, te da zbog – vrlo često – osobne zainteresiranosti, aktualne teme obrađuju brže i "oštrije" negoli profesionalci.

Projekt OhmyNews financira se donacijama i reklamama , a pritom su godinama zarađivali dovoljno da svoje novinare mogu i plaćati. 2009. godine, pogođeni svjetskom krizom, rastućim troškovima i "zamorom materijala" iskazuju gubitak od 400.000 USD, pa pokreću projekt "100.000 podržavatelja-čitatelja" (plan za tri godine) koji bi im trebali omogućiti dalji opstanak.

Ima li neki takav sličan projekt šanse u Hrvatskoj? Budući da, osobno, priličan broj tekstova na ovom portalu (s pripadajućim raspravama) jako nalikuje tekstovima kakve bih volio čitati u tim "nepostojećim novinama", nekako mi se čini da bi ideja mogla imati smisla.

Linkovlje:
Originalna OhmyNews stranica (nečitljivo) :) http://www.ohmynews.com/
Engleska verzija stranice: http://english.ohmynews.com/index.asp
Statistički podaci (by alexa.com) za OhmyNews: http://english.ohmynews.com/index.asp
Statistički podaci (by alexa.com) za pollitiku: http://www.alexa.com/siteinfo/pollitika.com#
Članak (na OhmyNews) How Citizen Journalism Changed My Life: http://english.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?article_class=1...

Komentari

rezime...

Pošto će dnevnik uskoro "potonuti", a ova tema me počela u zadnje vrijeme prilično zanimati - stvarno bih zahvalio svima na čitanju i sudjelovanju u ovoj raspravi - i na prijedlozima i na kritikama.

Tko je glasao

građanske novine - hrvatska utopija

zaphod,

prije svega novi zeland i južna koreja nisu isto, jer su to kulturološki, tradicijski, sociološki, pa i politički dva različita svijeta. sumnjam da bi korejčeva ideja našla plodno tlo u novom zelandu, a još je manje moguće da se to dogodi u hrvatskoj.

valja poći od golih činjenica. iako se posljednjih desetljaća stanje nešto popravilo, hrvatska je po informativnim odnosno medijskim karakteristikamm još uvijek zaostala zemlja. za vrijeme komunizma novinari su bili društveno politički radnici,a vodeće novine su bile strogo dirigirane sve do pred nekoliko godina uoči raspada jugoslavije. južna koreja je prije 40-tak godina bila zaostala seljačka zemlja, jer je ona bila pod jednom vrstom vojne diktature. nakon demokratizacije političkog sustava južna koreja je stavljajući naglasak na znanje napravila veliki skok i danas predstalja jednog od vodećih ekonomskih azijskih tigrova jugoistočne azije. Otkad je hrvatska postala nezavisna, stavljao se naglasak na pljačku i neznanje i zato jesmo tu gdje jesmo. premda je hrvatska po broju stanovnika deset puta manja od južne koreje (službeni naziv Republika Koreja) , naši ljudski i prirodni potencijali su dostatni da bi se za svakog građanina osigurao pristojan život..

zašto je ovaj projekt u hrvatskoj neostvariv. jednostavno zato što društvena i socijalna klima nije takva da bi se to ostvarilo. hrvati inače malo čitaju, a komercijalizirani mediji i politikom kontrolirani javni mediji ne pružaju građanstvu informacije koje bi ih trebale zanimati, nego se u poplavi općeg žutila nude informacije koje nemaju blage veze sa stvarnim životom i problemima. to najbolje karakterizira izjava predsjednika uprave styrije borisa trupčevića kad je bio gklavni urednik najvećeg žutila u hrvatskoj "24 sata" da on pravi novine za čitatelje da ne razmišljaju, drugim riječima iskreno je priznao vrši najobičniju manipulaciju i pranje mozga krajnjih korisnika.

Internet je uveo malu revoluciju, ali je u hrvatskim prilikama zasad nemoguće da se ostvari projekt iz Republike Koreje. Kao prvo, za svaki projekt potreban je prije svega novac, kojega nema na vidiku, a kao drugo kao što su korejci sa znanjem postali jedan od azijskih tigrova, potrebno je novinarsko znanje za taj projekt. takvog znanja na žalost u hrvatskoj ima sve manje,a ono što proizvode fakultet političkih znanosti i hrvatski studiji odgovara upravo ovakvim hrvatskimm medijima namijenjenim zombijima, bilo pod kontrolom komercijalnih vlasnika bilo dnevne politike.
prema tome da zaključim. od tog projekta u hrvatskoj nema ništa, osim besplodne rasprave nekolicine članova politike na čelu s galetom.

Tko je glasao

@vkrsnik

Gosp. Krsnik, kao prvo - hvala na korektnom i argumentiranom odgovoru. (ona rečenica - gdje se spominje član pollitike nickom - je nepotrebna, ali što je tu je). ispričao sam se što sam krivo po sjećanju naveo Novi Zeland, a u pitanju je R. Koreja. No, idemo po redu.

Naravno da su novinari prije više-manje bili dirigirani. Ali kao što znamo - upravo diktature rađaju najbolja djela. Budući ste novinar i sami znate koliko je bilo kvalitetnih novina i par godina prije raspada Jugoslavije. Naravno, neka (partijska) pravila su se poštovala, da. Ali su tekstovi - usprkos tome - bili profesionalni i kvalitetni, najviše koliko su mogli biti. Nimalo nisu ličili na pamfletiće, žutila je bilo malo i postojalaje profesionalna etika. Naravno, ovo su uopćavanja - osim toga, to je moje osobno viđenje novinarstva tada.

No - sada dio koji me više zanima. Zašto mislite da je ovdje novac toliko bitan? Meni se čini da ovo spada u red nisko-budžetnih projekata? Ipak je riječ o novinarima-volonterima (ni opisani primjer nije odmah isplaćivao honorare).

Drugo - istina je da Hrvati malo čitaju. No, znači li to da treba ugasiti sve kvalitetne izdavačke kuće (knjige, novine, ostali mediji) - i jednostavno dići ruke? Koliko mogu vidjeti - po broju komentara na raznim portalima, po raznim "alternativnim" stranicama (u koje ubrajam i ovu) - ljudi imaju "zasijanu kvalitetu" u sebi (dobre stare škole, dobre obitelji, dobar odgoj, intelektualna znatiželja) - traže takvu kvalitetu. Definitivno su nezadovoljni.

Da se isto tako ne lažemo - pa i prije su postojale Duga, Arena, Bazar i kako su se već sve zvale one divno tiskane i pisane novine. 24sata i slični su samo to malo modernizirali.

Tko je glasao

novac

poštovani gosp. zaphod,

galu sam spomenuo zato jer bezargumentirano ubada, ne prvi put. takvi srozavaju ozbiljnost ovog portala.

budući da sam u novinarstvu 50 godina mogu svjedočiti o raznim njegovim fazama u dvije države, jednoj samoupravno totalitarnoj,a drugoj liberalno totalitarnoj. naravno ovo je uvjetno rečeno i odnosi se prvenstveno na stanje medija. točno je da je u bivšoj državi bilo objektivnijeg novinarstva u okvirima sustava u koji se nije smjelo dirati, a posebice za vrijeme tita. kad se jugoslavija počela raspadati, mediji su bili na raznim stranama s raznim motivima u prvim ešalonima razbijanja monopola, jer je svako partijsko republičko rukovostvo imalo svoje ideje o raspadu federacije. hrvatska je imala svoju famoznu "hrvatsku šutnju", a srbija je zahvaćena memorandumom SANU preko suicidalnog miloševića već grmjela s gazimestana kako ni oružane bitke nisu isključene. u to doba bio sam komentator u "vjesniku" i uistinu sam imao uvjetno rečeno ograniečnu slobodu pisanja, jer sam za razliku od drugih vodećih hrvatskih novinara prvi raskrinkavao miloševićev projekt stvaranja Velike Srbije. Ali ipak tadašnji glavni urednik Stevo Maoduš, a kao što sam spomenuo u jednom ranijem komentaru i urednik "vjesnkove panorame" Inoslav Bešker zaustavljali su neke članke. Vjesnik je ipak bio pod partijskom kontrolom SKH, a tada je predsjednik partije bio Srbin Stanko Stojčević koji je skrivečki šurovao sa Miloševićem, iako su im pozicije u očuvanju federacije u rasulu bile drukčije. To je otprilike, premda je ovo duža tema tada bilo takvo stanje.

Danas se više ne ide po mišljenje u komitet, nego mišljenje određuje gazda u komercijalnim medijima ili dnevna politika u javnim medijima, s time da se pod pritiskom komercijalizacije, estradizacije, seksa i kriminala stavlja naglasak ne teme kojima se ljudima pere mozak. spomenuo sam izjavu nekadašnjeg glavnog urednika "24 sata" borisa trupčevića da on pravi novine za čitatelje koji ne trebaju razmišljati. Eto takave novinare proizvode fakultet političkih znanosti i Hrvatski studiji i brojne privatne škole. točno je da je i u jugoslaviji bilo magazina za zabavu, ali oni su bili decentnije uređivani i držali su se novinarske etike. veliki krivac za stanje u hrvatskom novinarstvu je samo Hrvatsko novinarsko društvo u kojemu je čak dva mandata bio predsjednik Dragutin Lucić Luce koji u životu nije napisao neki smisleniji tekst, a sad ga je naslijedio zdenko duka koji se ponaša kao da ga se sve to smeće što se pojavilo u hrvatskom novinstvu ne tiče, nego se tu i tamo javi kad je u pitanju neki slučaj s političkom težinom.

i da zaključim. ovakav projekt bez početnog kapitala unaprijed je osuđen na propast. pitanje je dakle, tko će dati početni kapital, a i onda ne bi bilo lako sastaviti uredničku ekipu. sami obični građani to ne mogui biti, jer bi pravo novinarstvo u hrvatskoj trebalo biti ozbiljna profesija, a ne amaterski angažman.

Tko je glasao

početni kapital...

Zainteresiralo me ovo s početnim kapitalom, pa sam pročitao i ovo: http://www.crocc.org/hrvatski/news/print.php?id=16125

No, kako sam i sam u vrlo sličnoj branši, mislim da su materijalni troškovi internet redakcije novina ovog tipa sto-struko manji. Od toga da novine ne postoje kao materijalni (tiskani) proizvod, do izbjegavanje cijele muke "tiskara-prodaja-remitenda-skladištenje" i sl.

I sada bez uvrede, ali u zadnjih 20-ak godina smo se svi sto puta osvjedočili da "svjež pogled", tj. pristupanje nekim stvarima iz novog kuta može donijeti nevjerojatne rezultate, upravo zbog loših starih naslijeđa. Ovaj tren - vi i ja - besplatno! - pišemo na stranicama čiji je vlasnik - grafičar (ovo nije niti uvreda niti pohvala, već konstatacija - ali definitivno nije profesionalni novinar). Dakle - njegov entuzijazam i neprofesionalizam (u pozitivnom smislu, jer nije bio "izdrilan" na klasični novinarsko-urednički način) je doveo do zanimljivog rezultata. To samo kao primjer.

Osim toga, nakon poplave "besplatnih" novinskih portala i raznih kvazi-portala, mislim da su ljudi spremni kvalitetan članak i platiti. Doslovce. Što znači imati 10-ak besplatnih novina u kafiću, kada je čovjek nakon toga iznerviran, kada nije našao niti jedan dobar članak koji mu se sviđa? Gdje je tu gušt čitanja. Mislim da današnjim načinima "mikro-plaćanja" tipa "klikni ovaj oglas ako ti se tekst svidio" ili "pošalji sms ako si ovaj tjedan uživao na ovim stranicama" neke stvari mogu zaživjeti bez velikog početnog kapitala.

Dakle - ako odbacimo početni kapital kao problem, gdje još vidite opasnost takvog projekta "građani-novinari"? Možda bi tekstovi bili na preniskoj razini? Opasnosti od objavljivanja neprovjerenih informacija? Čitatelji bi deklarativno bili spremni nešto platiti, ali ne i u stvarnosti?

p.s. Treba imati na umu da su sve "servisne informacije" - tipa prognoze, tv-program, ovo, ono - tako reći besplatne, a mnoge bi vijesti tražile samo - uredničku interpretaciju. Što sve također pojeftinjuje izradu.

p.s.2. Da sam JA UREDNIK takvih novina (hehe), prvo pravilo koje bih uveo jest da "građanin-novinar" niti u članku niti u komentaru ne smije spomenuti niti jedno ime ili nick nekog drugog "građanina novinara" :)

Tko je glasao

Pozdrav zaphod

Zanimljiv tekst, ako dopuštaš evo i mojih poslovičnih (USengl.) dva centa cijeloj raspravi.

Veličina tržišta uvelike određuje put ovakvim poduhvatima. Koliko god pomodno bilo prestati s marksističkom kritikom ekonomije i koliko god mi kvalitetu voljeli, kvaliteta je manjinska pojava. Ona je višak koji se najčešće financira onim komercijalnijim projektima. Čak i u ovom slučaju gdje nije u pitanju financiranje (a ja mislim da nije i da argument vkrsnika ne stoji), opet je kvaliteta za mali postotak. Ne radi nekog elitizma, nego zato što prepoznavanje kvalitete traži angažman, dakle napor, koji je kod većine vješto ispran raznim amortizerima i konformizmom.

Dakle, od 4,5 milijuna Hrvata, koliko ih je ciljana publika takvog projekta? A koliko od više desetaka milijuna Korejanaca? Druga je stvar internacionalnost. Ne može Ohmynews prvi imati slike bombi u Londonu bez nekoga u Londonu. Samo, Koreja je prisutna na Zapadu i o takvom će se projektu čuti, pa će mu se pridružiti ljudi iz drugih svjetskih zemalja. To za sobom NEIZOSTAVNO povlači engleski kao službeni jezik takvog projekta, ili barem krovni jezik preko kojega će ostali za projekt čuti pa može biti i višejezični. E sad; gdje će jadni mali uplakani Hrvatić sa svojim tugaljivim i melankoličnim zapomaganjem za zauvijek impotentnim nacionalizmom ići u takav internacionalni projekt. Ja sam htio svoj blog raditi dvojezično pa mi čak nitko nije znao objasniti ni kako bih stavio onu malu zastavicu u ugao da kad klikneš dobiješ englesku verziju.

@vkrsnik, ako dopuštate kod vaših komentara mi se ne sviđa to što ćete kod nas (u deficitu svega) ipak naći suficit ljudi koji će točno znati zašto projekt koji već ide i dobar je zapravo ne može nikada funkcionirati. Zaphod napiše da je volonterski, a vi kako je problem novca. Ovdje nas je hrpa od 2003. ili koje(?), s hrpetinom tekstova i hrpetinom komentara, a vi da ljudi kao ne čitaju. Nije baš tako. Kod nas se za sve čeka blagoslov izvana i s ničim se ne ide revolucionarno i originalno iz uvjerenja. Čak i dobre ideje propadnu ako ih se ne primijeti izvana. A kada vani nešto nastane dobro mi znamo zašto to kod nas ne bi išlo, ili eventualno samo pokušavamo kopirati. Mislim da to što vi govorite, da su to "self-fulfilling-prophecies", to je tako jer nas većina kao i vi točno zna zašto to ne može, pa se i ne pokušava. Mi nemamo povjerenja u sebe i svoje društvo. Prvi ne mislimo kako išta vrijedimo i prvi ne mislimo da nismo mali. Pa ne mogu ni drugi o nama drugačije misliti.

Još jednu stvar ako dopuštate, baš vi kao profesionalac ne biste trebali servirati (barem ne ovdje gdje to urednik od vas ne traži) takve floskule kao što su azijski zmajevi. Prije svega to baš nije točno, a ako išta onda nije točno o Korejskom ulaganju u znanje. Ono je bilo posljedica, a ne uzrok. Postoji točno određena stvar koja je unaprijedila Korejsku ekonomiju. Priča o njima kao o zmaju/tigru, isto je što i priča o Irskoj kao o Europskom zmaju/tigru.

U Hrvatskoj nema novine koja uspijeva biti toliko žuta koliko uspijeva jedna britanska. Pa opet tamo paralelno postoji i jedno od najkvalitetnijih novinarstava svijeta (koliko god mi njih "mrzili" (kako tko) radi toga što nisu odmah bili za uništavanje Jugoslavije). Samo što je 10% Britanije kud i kamo više od 10% Hrvatske. Mi smo se sami odrekli dijela tržišta koje nam je logično cilj jer nema jezične barijere, no kad već jesmo pitajmo se (i uzmimo sada rasprave radi da pokušavamo od pollitike napraviti takav jedan portal (ja sam ionako svoje blogiranje uvijek shvaćao kao amatersko-volontersko novinarstvo)), pitajmo se dakle tko su naši potencijalni čitatelji i tko su naši potencijalni autori? Ili na recentnom primjeru; tko u Britaniji zna za nas da bi nam poslao slike ili tekst na neku vruću temu da budemo prvi koji će ju plasirati?

Mislim da je Golubićev wiki najbolji ilustrativni primjer za ove stvari, tek nakon što Hrvatić vidi da wiki drma svijetom, nakon što to blagoslovi i pop i predsjednik, on otvori wiki.hr pa tamo nastavi ispadati budala. Dobre ideje ne nastaju tako da počneš raditi nešto isto što i Korejanci. Ali tko kod nas doista gura nešto novo i jako?

Tko je glasao

@doza

Hvala na trudu! Puno toga što si rekao je jako dobro - pa to neću niti komentirati :) Komentirati ću ono s čim se malo sporim.

Internacionalost - iskreno, mislim da takav "projekt" ne bi ni trebao biti internacionalan. Ne mislim da svijetu treba nešto takvoga. Mislim da treba Hrvatskoj.

Ažurnost - kao što rekoh, naglasak takvog projekta ja ne vidim toliko u tome (iako nemam ništa protiv) u pokrivanju up-to-date svih svjetskih vijesti - koje se svode na tri slike i tri rečenice teksta. Toga je internet prepun. Ali - da neki "čitatelj-novinar" pošalje nešto s lica događaja, da da svoj osvrt ili tako nešto - to da. "Običan čovjek" drukčije gleda na neke stvari.

Veličina tržišta - to je uvijek problem u Hrvatskoj. Srećom imamo ogromnu iseljenu Hrvatsku :) Šala - to jest problem. Ali nije prepreka kvaliteti. Eventualno je prepreka isplativosti. S ovih područja - ja pamtim iznadprosječne projekte - Plan B, Feral Tribune, Arkzin - što se tiče tiskanih medija.

Čini mi se da argument "kvalitetu treba razvijati" zapravo ide u prilog ovim projektima - a ne protiv njih. Kako ćeš razvijati kvalitetu, ako nemaš na čemu?

Tko je glasao

Internacionalnost

Nisam razumio tvoje neslaganje. Pa na to se sve vraća. Je li ohmynews na engleskom ili korejskom (?) i zašto? I, još važnije, što je rezultat toga što je na engleskom. Složio si se oko brojnosti publike, ali ne i oko internacionalnosti?? Pa jedno ide s drugim. Na hrvatskome može biti samo za Hrvate i jedan dio bivših članica Jugoslavije (mislim da mlađi sve manje razumiju onaj idiom koji se zvao srpskohrvatski). Dakle to je ograničavanje svakog projekta u startu.

U vezi ažurnosti nisam mislio baš na ovo što si naveo u komentaru. U originalnom tekstu, kada govoriš o tome kakve je "visine" ohmynews dostigao, navodiš i to da su prvi imali neke vijesti. Ja to opet povezujem s činjenicom da je netko u Engleskoj znao za ohmynews, kao prvo, i mogao na tom portalu objaviti vijest na engleskom jeziku, kao drugo.

Feral je i po mome mišljenju bio dobar, ali se oslonio na klasično financirajne i zato ga se i moglo ugasiti. Ako ne očekuješ lovu od Slobodne, onda ti ništa ni ne znači kad Slobodna prestane davati lovu, za razliku od ohmynews-a koji je krenuo neprofitabilno i bez honorara. Dakle jedini način da ga ugasiš je uskraćivanje servera, što je teže nego uskrata love jer uvijek možeš preselit projekt.

Nadalje, cijenim određene kvalitete pollitike, kao i izdanja koja si ti navodio, ali kakvu masovnost tu očekivati. Što Finac o nama zna, od koga to uči, tko su naši pravi glasnogovornici, kome mi komuniciramo mišljenja i kome bismo komunicirali neko tako građansko navinarstvo? Što su, primjerice, Talijani saznali preko Ferala? Ništa. što bi ti saznao sa ohmynewsa da ne govoriš engleski?

Dakle, ovisi što smatraš uspjehom ohmynewsa; obim čitateljstva ili kvalitetu tekstova. Obim se nikada neće postići nečim što je na hrvatskom jeziku, a kvaliteta (u obliku one nesputanosti neprofesionalaca) se tu i tamo nađe po portalima.

Tko je glasao

hm :)

Ajmo ovako - kada sam pisao ovaj dnevnik - pošao sam od sebe. MENI fali dobra novina. Na hrvatskom! Često mi se događalo da čujem isto ili slično u raznim društvima. Dakle - problem je ovaj naš, hrvatski medijski prostor. Ako postoji jak internacionalni projekt tipa OhmyNews - na engleskom - ne vidim zašto bih se u to gurao. Osim toga, on je prvo četiri pet godina - izlazio samo na - valjda na korejskom, ne prepoznajem slova :)

I sada postoji korejska varijanta - i internacionalna varijanta (imaš oba linka na dnu dnevnika). Dakle - ovdje raspravljamo isključivo o varijanti na hrvatskom jeziku.

Uspjeh ohmynesa (mogao je i neko kraće ime odabrati) smatram angažiranje velikog broja građana-novinara - koji su očito - uz puno svog posla i svega ostaloga, našli potrebnim pisati za taj portal. (To je ono gdje vidim sličnost s pollitikom - svačiji trud da o nekim temama ozbiljno prodiskutira.)

Dakle - naglasak je na ljudima koji žele pisati, kao i onima koji žele to čitati - dapače, čak možda i platiti da to čitaju. U raspravi u komentarima se dotaklo par ozbiljnih okosnica o kojima treba razmisliti - financiranje uredništva na neki probni rok + pravne posljedice objavljivanja tuđih tekstova bez mogućnosti provjere svakog detalja - te su se dotaknule neke (ne sve) mogućnosti rješavanja tih problema.

Tko je glasao

Evo moj prijedlog ako može

Onda sam vjerojatno malo ugnjavio kruto se držeći primjera ohmynews. On je očito trebao biti samo ugrubo model tvoje zamisli, a ne točno ideja. Sorry.

U par crta ću napisati kako bih ja išao s ovime, za slučaj da bilo što od toga nekome zazvuči dobro. Svojevremeno sam bio jedan od pokretača jedne tiskovine koja je neprofitabilna, sa skupom grafičkom opremom, a izlazi još danas nakon 10 godina, neka mi to bude minimalno pokriće.

Ne bih tražio da autori provjeravaju navode. Tretirao bi ih kao volontere, ili kao članove foruma i dopuštao argumentirane, a neprovjerene tekstove. Jedino bih tražio da uz izravne optužbe, klevete ili sumnje, navedu da nisu provjerene ako nisu. Razlog je praktične prirode. Više amatera novinara može raditi u ovim uvjetima, a i bliže je slobodi izražavanja. Problem je kod nas što se tuže novinari istraživači i onda plaćaju odštete Hebrangu ili Merčepu za „duševnu bol“. To nije slobodno već u startu. Što više sudski goniš novinare istraživače manje ćeš ih imati.

Isprva bih tražio volontere koji će među sobom dijeliti trošak servera i dva, tri brucoša FER-a ili nekog sl. faksa, kojima bi dobro došao honorar za malo jednostavnog HTML-iranja ili slično.

Onda bih se dao u što domišljatije reklamiranje po svim sličnim forumima i portalima i naročito novinskim portalima, da skupim dovoljno članova (postojala bi registracija da se zna cca koliko je tu čitateljstvo). Kada bi se neka cifra postigla pokušao bih naći sponzora za nužne troškove nakon ćega bi se studoši nastavili plaćati od sponzora.

Kao alternativni plan, imao bih na umu možda cijeli projekt predložit nekim anarho grupama ili aktivistima koji bi u tome mogli imati svoj interes. U takvim se sredinama cijene nezaštićeni tekstovi, sloboda izražavanja, volonterski rad i sl.

pozz
doza

Tko je glasao

thx

Hvala na vrlo konkretnim i primjenjivim savjetima. Nažalost - trenutno me (idejno) najviše plaši upravo ta mogućnost tužbi za sve i sva. Tome se da doskočiti na nekoliko načina, ali onda to traži mrvicu konspirativniji pristup - no nekako kroz razgovore ispada da je i to moguće. Kada bi se stvar eventualno uhodala i zahuktala, mislim da s marketingom ne bi bilo previše problema - pogotovo što bi vjerojatno svaki autor "reklamirao svoj tekst" kroz sebi dostupne kanale.

Mislim da je po našem zakonu odgovoran urednik portala za objavljivanje vijesti, te svaka "elektronska novina" mora imati impresum s podacima kao i za tiskano izdanje - baš za slučajeve tužbe. Naravno da se postavlja pitanje - što ako je stranica zapravao registrirana u zemlji XY i registrirao ju je gospodin ZZ :)

Tko je glasao

mislim da se tako zrbski

mislim da se tako zrbski Zokster (Zoran Janjić) uspjeva održati bez obzira na eksplicitnu pornografiju koju pridružuje vladajućoj i poslovnoj eliti. .... i dobija i nagrade:
Nezavisno udruženje novinara Srbije (NUNS) i Ambasada Sjedinjenih američkih država u Srbiji nagradu u kategoriji on-line novinarstva dodelili su novinaru Zoran Janjiću za serijal “Kabinet doktora Koštunice”, objavljen na internet portalu e-novine. Zanimljivo je da je Janić jedan od autora teksta „Novogodišnja bajka za ubice“ zbog kojeg je Nemanja Emir Kusturica podneo tužbu protiv e-novina.
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/05/05/zbog-tekstova-u-e-novin...
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/09/04/boris-tadic-i-jelena-tr...
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/09/04/americka-politika-prema...
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/08/30/urednik-danasa-pusta-co...
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/08/30/tadic-i-jeremic-inkogni...
http://www.e-novine.com/author/zoran-janic/2011/3/

Tko je glasao

E, anonimnost...

Na ovom portalu, ako se ne varam, kada nešto napišeš anonimno, ne može te se sudski gonit.

Do sada se već nebrojeno puta razgovaralo o problemima anonimnih internetskih napisa (Pavičić je imao kolumnu o tome, Jergović je blokirao komentare ispod svojih kolumni i bezbroj drugih rasprava do ovog posljednjeg teksta Hrvoja Marjanovića na Indexu, manje je važno tko nam je tu simpatičan, a tko ne, ali svi su ti članci izazivali daljnje brojne rasprave).

Nije mi promakao ni jedan od argumenata protiv anonimnosti i s dobrim dijelom se i sam slažem, ali ipak naginjem mišljenju da je u zemlji gdje ćete dobit otkaz ako se Premijerki ne sviđa vaša majica i gdje će, npr. u slučaju Tomislava Merčepa, sud potvrditi da je istina ono radi čega novinar već otplačuje kredit koji je morao dignuti da bi utješio ranjenu Merčepovu dušu, pa i nakon što sud to potvrdi novinar ne dobiva reparacije, a da stvar bude strašnija isti je sud prvi puta donio presudu u korist Merčepa, a drugi puta u korist novinara, gdje se novinare ubija ili hodaju s tjelesnom stražom, dakle naginjem mišljenju da je u takvoj zemlji anonimnost dragocjena i za sada sam posve zadovoljan bez obzira na omjer 95% smeća i pokoji dobar tekst.

Štoviše mišljenja sam da je propagiranje ukidanja anonimnosti vrlo licemjerno i svodi se samo na to da javne osobe žele znati koga će imenom i prezimenom sudski goniti.

Osobno bih bio dosta fleksibilan po ovom pitanju. Možda čak dogovorio sa suradnicima i potencijalnim autorima da će isprva biti anonimni dok se stvar ne osovi na noge. Iz razloga što čak i ako je server na Fijiju i pojavi se nečije puno ime, taj može očekivati odmazde drugačijeg tipa, kampanje blaćenja i kojekakve podvale. Ionako smatram da su sudski procesi sredstvo ušutkavanja novinara, a ne postizanja zadovoljštine. Jer ako Merčep nije imao duševne boli dok je pucao djetetu u glavu, nekako sam sklon pomisliti da mu neće ni moj, makar i nepravedni, tekst prouzročit takvu duševnu bol da bi mu trebala novčana odšteta da ga smiri.

Jedna dosta populistička stvar koja mi je pala na pamet u svrhu promidžbe je dobiti kakav novi tekst od npr Appelta, ili nekog sličnog novinara istraživača koji je i nakon otkaza nastavio istraživati (ili nekog drugog, Hedla, ne moramo se slagati oko Appelta) i objaviti ga na takvom portalu. Možda baš nakon što već imaš materijala na njemu, da ljudi ostanu i nastave čitati.

Tko je glasao

impressum

Svaka novina (i elektronska) ima svoj impresum i urednike. Pogotovo što možeš dobiti odličan ali totalno nepismen ili loše strukturirani tekst - koji traži urednički zahvat. Nakon toga ga urednik "stavlja" na stranicu. Ja osobno nemam problema s anonimnim piscima - onaj kojeg tema zanima i zna nešto o njoj - vrlo lako može osjetiti barata li anonimac temom. No, kažem - više me brine tehničko/pravi model zaštite uredništva od tužbi (što se može napraviti tako da se sve drži na stranom serveru, pa čak i da se registrira firmica na Trinidadu) - i kako to opet sa sobom povlači mogućnosti nekakve mikro-naplate ili doniranja. Netko bi mi trebao nacrtati shemu da povežem točno :)

Tko je glasao

Pitanje je samo tko ce

Pitanje je samo tko ce stajati iza iznesrnog upisa. Ako netko hoce, sve pet.

Tko je glasao

opet novac

zaphod,

jedno jednostavno pitanje:
zašto su propali po vama "iznadprosječni" projekti" u koje ubrajate "feral " i malo poznati "arkzin". i dat ću vam odgovor. Kad su presušili novci koje su te dvije novine dobijale iz inozemstva "iznaprosječni" projekti su propali.
dakle, opet se vraćamo na novac, ali i na uređivački koncept novina, odnosno pretpostaljenih internetskih novina.

uzmimo na primjer ovaj portal "poillitika.com". po novinarskim standardima ni 10 posto onoga što se plasira na ovom portalu ne bi zasluživalo ući u te pretpoistavljene internetske novine. jednostavno zbog toga što se ovdje radi o mišljenjima a ne o NOVOSTIMA. uzet ću svježi primjer. na horvatinčićevom gliseru bila je još jedna osoba o kojoj sve novine i drugi mediji u hrvatskoj šute, osim denisa latina koji je na svojem blogu objavio da je to bio milan bandić. koji bi to građanin kao suradnik tih novina mogao to dojaviti. tko bi dojavio da je odvjetnik luka mišetić odbio prihvatiti kao svjedoka u slučaju protiv generala gotovine američkog vojnog atašea u američkom veleposlanstvu u zagrebu. hoćete još. nitko se nije zapitao gdje je svršilo 6 milijardi kuna koja je iz HNB-a oslobodio rohatinski ovog proljeća, a to je i te kako važno da se otkrije njegov klasični sukob interesa sa todorićevim "agrokorom", i onda ga se još podupire za uđe u politiku je li ovo dosta, a to su samo tri eklatantna primjera.

prema tome da zaključim, sva ova rasprava o mogućem pokretanju novina sličnih onima u Republici Koreji je jenodtavno rečeno uzaludno, i od toga ne da ne će, nego ne može biti ništa u ovakom društvu u kojemu živimo.

Tko je glasao

ajmo konkretno

1) NOVAC - gosp. krsnik, bili ste u nekoliko redakcija, imate iskustvo. Znate i sami da valjda 50% troškova otpada na bruto plaće ili ugovore o djelu, a 50% otpada na hladni pogon i tiskanje samih novina. Moja procjena bi ovdje bila - dva čovjeka :) Jedan urednik, drugi informatičar-dizajner (to kada bi se projekt uhodao, na početku - dok se aplikacija razvije, trebalo bi više ljudi). Po mom sudu, cca bruto trošak (osim ako sve nije volonterski) je ipak cca 20.000 kn mjesečno. Ako me netko može demantirati (svejedno - na gore il na dolje) - bit će mi drago.

2) TEME - koliko ja vidim, ljudi su gladni mišljenja. Površne vijesti gdje se dvadesetak novinara tiska oko neke javne ličnosti (premijerka, predsjednik, celebrity...) a čiji je rezultat velika fotografija i tekst "Premijerka izašla iz automobila", "Predsjenik ušao u hotel" - za to postoji dovoljno portala. Tako da - od vaša tri primjera prvi "ne prihvaćam" (bez fotografije, izjave ili nečeg trećeg), a druge dvije su klasične vijesti kakve bi pripadale na te imaginarne novine. Zato jer to nije vijest sekunde, nego mišljenje i razrada teme, istraživačko novinarstvo, kako god.

Slučajno se vrlo dobro sjećam kada se pokretao Globus i Nacional, i mnogih aktera tada. Čak i neslavno propale Republike. Svima su govorili da neće uspjeti (da sada ne ulazimo u analizu ostaloga). Kada je pokrenut znanstveni časopis za mlade "Drvo znanja", kao i "Meridijani" - rekli su im da će propasti za tri broja. Danas su među najjačim dječim časopisima.

Osim toga - što je falilo časopisima Start, Danas, Nin i sličnima (da ne ulazimo sada u partijsko dirigiranje i slobodu govora - govorim o načinu obrade tema)? Pa oni nisu donosili dnevne vijesti - već teme. A toga mi se čini da danas nedostaje.

Tko je glasao

novine

zaphod,

moja malenkost ima i te kako iskustva s pokretanjem i izdavanjem novina i sve su propale, iako su bile dobro uređivane upravo zbog nedostatka novca. ako hoćete poštene novine, nitko tko je ogrezao u korupciji i kriminalu ne će vam dati reklamu.

eto recimo, todorić sa svojim reklamnim fondom ucijenjuje sve medije koji ga opslužuju, na čelu s Hrvatskom televizijom. nekidan je mislav togonal koji se smatra nešto objektivnijim urendikom na temu rohatinskog doveo da o tome komentira ni manje ni više nego bivši ministar šuker. Nije se usudio pozvati akademika baletića, biznismena ferdeljia ili dr. slavka kulića da bi se raskrinkala monetarna politika rohatinskog koja je u funkciji starnih banaka i uvoznog lobija, a ne u funkciji poticanja proizvodnje.

govorite o specijaliziranim časopisima koji imaju svoju zahvalnu publiku,a ovdje se radi o političkim dnevnicima ili tjednicima. hrvatska danas nema ni jedan ozbiljan njuz magazin, kakav je uoči raspada jugoslavije bio "danas". nema ga zato jer nitko nije spreman uložiti 500.000 eura da bi se takva ozbiljna novina pokrenula. neozbiljnih imamo koliko hoćete. osim toga medijsko tržište prepustili smo divljem kapitalizmu, iako svaka zemlja štiti svoj medijski suverenitet i stranac može imati samo ograničen udio u pojedinopm mediju. za to su jednako krivi i HDZ i SDP, uostalom to su dvije frakcije bivšeg SKH ograničene boljševičkim nedemokratskim mentalitetom. s ovim završavam svoje sudjelovanje u ovoj raspravi, jer sve što sam imao reći rekao sam. i da zaključim. od ove ideje osim svakojakih naklapanja ne će biti ništa.
stojte mi dobro.

Tko je glasao

@vkrsnik

OK, hvala na raspravi... ali moram dodati nešto na kraju - "građansko novinarstvo" se ne temelji toliko na reklamiranju, koliko na mikro-plaćanju čitatelja. Bez ljutnje, ali vaši argumenti su dobri za tiskane novine - ne vrijede za internetske. Tu se stvari stvarno brzo mijenjaju (i to u dobrom smjeru - čini mi se). Em smo svi postali da ništa kvalitetno nije besplatno, em smo spremni nešto i platiti.

Inače - moram priznati da me u nečemu zbunjujete. Evo nas par ovdje vrlo ozbiljno priča o jednoj temi već par dana - besplatno. Zašto mislite da više ljudi ništa ne žele napraviti kvalitetno a besplatno? A upravo vi to sada radite? :)

p.s. Ovo za "naklapanja" - mislim da biste se u podosta slučajeva iznenadili kakve osobe stoje iza nickova ovdje. Ali to je već za neku drugu priču.

Tko je glasao

Jednostavan odgovor

na horvatinčićevom gliseru bila je još jedna osoba o kojoj sve novine i drugi mediji u hrvatskoj šute, osim denisa latina koji je na svojem blogu objavio da je to bio milan bandić. koji bi to građanin kao suradnik tih novina mogao to dojaviti. tko bi dojavio da je odvjetnik luka mišetić odbio prihvatiti kao svjedoka u slučaju protiv generala gotovine američkog vojnog atašea u američkom veleposlanstvu u zagrebu. hoćete još. nitko se nije zapitao gdje je svršilo 6 milijardi kuna koja je iz HNB-a oslobodio rohatinski ovog proljeća, a to je i te kako važno da se otkrije njegov klasični sukob interesa sa todorićevim "agrokorom", i onda ga se još podupire za uđe u politiku je li ovo dosta, a to su samo tri eklatantna primjera

Tko bi dojavio? Pa evo, npr. - ti!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

naivac(ka)

bigulica,

zašto mislite da bih vijest, informaciju do koje se ne dolazi tako lako tako jednostavno poslao na tu internetsku novinu da bi oni koji se u dokolici bave portalom saznali nešto uistinu novo, a neko i nečije mišljenje.

možete li razlikovat vijest kao robu od mišljenja. roba ima svoju cijenu, a mišljenja su slobodna i ne kpštaju ništa. eto, zato ste i vi i svi ostali koji raspravlaju o ovoj temi na ovom portalu duboko u oblacima, a ne na zemlji.

Tko je glasao

No, baš i ne vidim da su se

No, baš i ne vidim da su se gore spomenute vijesti negdje plasirale... Uostalom, zašto si je plasirao ovdje? Zar se nije mogla negdje prodati? Zašto je nitko od poznatih medija ne želi kupiti?

Objektivna, pravovremena, aktualna vijest ima veliku vrijednost. Ali i mišljenje isto tako!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nitko nije otok, pa ni

Nitko nije otok, pa ni Hrvatska (usprkos svojih 1000 i nešto otoka), tako da je interakcija sa susjedima, s kojima dijelimo blisku prošlost, a o kojoj interakciji ovisi i naša budućnost - itekako važna i zanimljiva.

U svijetu imamo posvuda naše ljude, mnogi kvalitetni autori i na ovom portalu pišu iz inozemstva, a prednost takvih autora je u tome što, ako su kvalitetni, a zašto ne bi bili, mogu dati viđenje događaja i iz našeg kuta... Uostalom, nisi li primijetio kako kronično nedostaje kvalitetnih, pa čak i bilo kakvih izvještaja o događajima u svijetu?

Sve u svemu, što više razmišljam o tome, to mi se projekt zapravo više sviđa (a ako se "obogati", može iznjedriti i radio ;)...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@zap mislim da grijesis sto

@zap mislim da grijesis sto se tice visenacionalnosti.. takve novine bi bile citane u citavoj regiji, tj. svugdje gdje je hrvatski jezik razumljiv. dakle ne ides na 4,5 milijuna nego na bazu od 20tak milijuna..

i tako bi to bilo htio ti to ili ne, jer se novine, a pogotovo portali citaju nadnacionalno

ja mislim da je dobro vrijeme za ovakav projekt i da bi imao jako puno uspjeha. dapace to je i aktualna tema u eu. poznate medijske kuce i politicke stranke upravo raspravljaju o nacinima financiranja uobicajenih tiskovina, tv, radija ..

upravo je krenula velika rasprava sa temom :
"Javne usluge emitiranja zderu novce privatnim medijima" i "Mi zelimo istu sansu" sto traze izdavaci ...

govori se o raznim regulatorima i sredstvima, te upravljanjem medijima kao posljedica financiranja. naravno u to sve zajedno se umijeaso i internet koji vecinom besplatno "dijeli" i smanjuje prihode "privatnima".. pa je moguce da ce se probati izvrsiti pritisak i regulacija neta (sto je daleko od dobrog)

Zato mislim da je bas pravo vrijeme za pokretanje net-novina. Volonterskih naravno. Duboko sam uvjerena da bi to bio pun pogodak i da bi pomutilo mnoge vode.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

region

lunoprof,

vi se kao i mnogi drugi na ovom portalu ne možete maknuti od mesićevog "regiona", pa mislite da bi te internetske novine čitalo 20 milijun ljudi. to su priče za malu djecu, kao što nam i naš aktualni precjednik pokušava prodati sebe kao predsjednika nekakvog zap. balkana.

nakon raspada jugoslavije sve nacije i sve države na ovom prostoru brinu svoje specifične brige. pogledajte koliko srbija sa svojim memorandumom2, kojega je je između ostalog uz rodonačelnika velikosprstva dobricu ćosića izradio i otac sadašnjeg srbijanskog predsjednika, nastoji ignorirati realnost i priznati kosovo. bez obzira koliko će me neki optuživati, kao što je i dosad bio slučaj, nevjerojatno je koliko na ovom portalu ima naivaca koji bi čak namjeravali izdavati novine. da nije smiješno bilo bi tragično.

Tko je glasao

Malo hrvatske žuči

ništa novoga na pollitici. Ovo stvarno zvuči kao; kad nisam ja uspio i moja veličina, šta ćete vi tu bedaci. Ovakav mentalni sklop je ujedno i dio objašnjenja zašto neke stvari propadaju.

Usput, ako vam je propalo toliko i toliko novina koje ste pokrenuli, možda nije bilo do novina.

@luno, 4.5 milijuna je prije bila moja konstrukcija, nego @zapova. Mislim da je i tvojih 20mil pretjerano, ili barem pretjerano bez dijaspore jer ne mislim da bivše članice na hrpi broje 20mil, sve su dosta opadale brojčano zadnjih 20 godina. Ali s 15mil bih se složio da su potencijalni. Recimo e-novine su primjer da ovo što vkrsnik navodi o nemogućnosti regije ne stoji. Portal e-novine je nadnacionalan i na polju autora i na polju čitatelja i funkcionira dosta dobro. Ako ga i ugase bit će to politička odluka a ne nedostatak čitatelja.

doza

Tko je glasao

nestručnjaci

doza,

u jednoj ranijem komentaru napisao sam da novine ne mogu praviti amateri i diletanti, kao što ni tvornicu, osim ako nije obrovac, ne mogu praviti nestručnjaci. dakle ne radi se o bedacima. jeste li vi novinar. vjerojatno niste, kao što ni je nisam vaše struke, ali ne zabadam nos tamo gdje mi nije mjesto. to je problem svijh ovih diskutanata koji ne shvaćaju da je za pravljenje novina, bilo to tiskovnih, elektronskih ili sad interenetskih, potrebna struka, a ne sanjari.

i vi ste jedan od takvih, jer mislite s retrospektivom.. koga u hrvatskoj koja je daleko odmakla od ostalih država nastalih raspadom jugoslavije može zanimati nešto što je isključivo, srbijansko, bosankohercegovačko ili makedonsko pitanje. ako to vas zanima, to nije slučaj s većinom hrvata koji su se oslobodili tog bratstva i jedinsta. hrvatska jest jednim dijelom balkanska država, ali je prije svega mediteranska i srednjkeeuropska i tu je ključ za stvaranja takvih novina. to što je mesić baljezgario o regionu, to je njegov problem, a problem hrvata kao političkog naroda koji se tek stvara trebao bi biti da mu ne može predsjednik biti jedan vicmaher koji ne zna ni jedan strani jezik, ili jedan bivši titov gardist s posebnom zadaćom u tzv. jugosferi. nadam, se da sam bio jasan. naravno, ne morate se složiti, ali moja malenkost gleda realno, a vi ste još uvijek opetrećeni prošlošću.

Tko je glasao

argh

Gosn. Krsnik, nije li Vam kontraprotivno na dnevniku koji daje vrlo precizne i mjerljive podatke o uspjehu "amaterskog novinarstva" govoriti da novine ne mogu praviti amateri i diletanti?

Osim toga - tko radi sve današnje hrvatske novine - ako ne vrhunski profesionalci, tj. najbolje ono što Hrvatska trenutno ima? Osim toga - zar mislite da na takvom ohmynewsu ne pišu i profesionalni novinari? Sada se već pitam jeste li i pročitali dnevnik - lijepo piše da su stranice dugo vremena čak i honorirale svoje "građanine-novinare". I nemaju li većina današnjih portala - čak i oni koji nemaju veze s novinarstvom - ugovor s novinarom-dva za poneku kolumnu? Ne razumijem sad ovo iskliznuće s teme.

I ako ne znate, postoji nekoliko prilično uspješnih nad-nacionalnih portala ove regije - pa čak i ovaj na kojem sada pišete. Pobogu, koje sada Mesić ima veze s temom dnevnika?!

Tko je glasao

realnost

zaphod,

cijenim vaše oduševljenje s idejom, ali ona nema nikakve veze s hrvatskom realnošću kad ju se usporedi s filozofijom korejaca i sa stanjem duha u hrvatskoj naciji.

svi tzv nadnacionlni portali ove regije su u funkciji stvaranja jugosfere, nadam se da znate o čemu govorim, pa nije izuzetak ni pollitika.com koja ima čak organiziranu skupinu komentatora koji ništa ne komentiraju, jer su na ovom poratlu samo da bi se na mala vrata uvela cenzuru.

o tome vi možete imati svoje mišljenje, a ja svoje ne krijem. spomenuo sam mesića kao simptom stanja duha nacije. u državi u kojoj je mesić bio dva mandata predsjednik Republike, nema šanse da se pojavi portal za koji toliko navijate. kad smo već kod Južne Koreje znate li, budući da mi je o tome nešto poznato, koji je najveći ideal prosječnog Južnokorejca - poštivanje autoriteta i znanja. i sad to dovedite u vezu s osobom našeg bivšeg predsjednika kojemu je najveći prijatelj bio diktator pukovnik gadafi. samo toliko.

Tko je glasao

jadan Mesić

Ama pustimo mi i našeg bivšeg dvostruko izbranog predsjednika na miru. I pustimo nad-nadcionalno. Iskreno, ta ideja (osim u stilu čitanosti) mi nije bila niti u primozgu. Ono što mene zanima je vrlo jednostavno:

a) hrvatski medijski prostor

b) nemam što za čitanje :)

Od te dvije postavke sam krenuo i samo me to zanimalo. Imam malo previše godina da bih se preoduševljeno oduševljavao, ali da volim dati svoj doprinos stvarima za koje mislim da su kvalitetne - da. Bez nadoknade, čisto iz svog gušta. I zato me ova tema zainteresirala, zato i o njoj pišem. Nisam vidio puno takvih portala kao što je ovaj opisan - pogotovo ne na ovim prostorima.

I zato mi je bilo jako drago čuti vaše profesionalno mišljenje - iako se ne moramo slagati oko gomile drugih tema. Još me samo jedno pitanje muči. Ako trenutne novine u RH ipak vode svi profesionalci - a one su usprkos tome tako loše - zašto vam se ideja o novinarima-amaterima (većinom) čini tako loša?

Tko je glasao

jednostavan odgovor

zaphod,

novine u hrvatskoj vode profesionalci koji se ne drže novinarske etike, a kad bi se ona poštivala, ostali bismo bez novina. novinari amateri zbog društva ogrezlog u korupciji teško bi, ako ikako, mogli doći do informacija koje su potrebne javnosti da bi mogla donositi ispravne sudove i odluke. uzmimo očigledan primjer. tko bi od tih pretpostavljenih novinara amatera mogao doći do informacija o sanaderovoj korupciji, kako bi se ona spriječila. doduše, ovdje imamo papra, ali je njegov angažman više pravno subjektivni nego novinarski, iako otkriva jedan slučaj velike korupcije. i što je dosad postigao. ništa.

Moja je malenkost, i to mogu s ponosom kazati, već 20 godine jedan od rijetkih neovisnih novinara u hrvatskoj, odnosno od 1991. kad sam smijenjen s mjesta glavnog urednika hine sam slobodni novinar, bez obzira koliko to mukotrpno bilo. ali zato je moja profesionalna savjest čista, a svi ti razvikani komentatori i autori su obični plaćenici ove ili one politike.

ps.što se tiče mesića, možemo ga mi pustiti na miru, ali on nas ne pušta na miru i za to ga još plaćamo

Tko je glasao

ne pise da bi ih citalo 20

ne pise da bi ih citalo 20 milijuna ljudi.. nego da postoji baza od 20milijuna ljudi koji razumiju hrvatski jezik iz koje bi mogli doci citatelji.. , a zap pretpostavlja bazu od 4,5 milijuna ljudi

lijepo vas molim da citate ono sto pise

na drugi dio komentara ne zelim odgovarti jer bi to bilo trolanje dnevnika

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@vkrsnik

nevjerojatno je koliko na ovom portalu ima naivaca koji bi čak namjeravali izdavati novine

Gosp. Krsnik, do sada smo uspjevali na ovom dnevniku baš lijepo držati neku razinu. Ajmo pokušati da tako i ostane.

Sintagma "izdavati novine" je poprilično besmislena u projektu kao što je OhmyNews. Prvo - nema papirnatih novina. Drugo - to je dinamička internetska stranica. Dakle - nema datum objavljivanja, vijesti se objavljuju kako pristižu - nakon prolaska uredničkog i redakcijskog filtera.

Što je to @luna loše rekla ako je pretpostavila da bi takvu stranicu čitale i susjedne republike. Čitale bi je (vrlo rijetko - koliko i mi rijetko pratimo njihove portale), a financijski učinak bi tu bio skoro nikakav, eventualno marketinški.

Tko je glasao

zap, varas se.. relativno je

zap, varas se.. relativno je malo ljudi koji stvarno citaju u "regionu"

a oni prate sve sto je normalna vijest. rijetki su oni koji citaju a da ono sto ih interesira ne provjere paralelno u nekoj drugoj tiskovini.. posebno to rade ljudi u BiH i Srbiji. mislim da je ta navika provjere i pracenja "tudih" informacija najmanja u hrvatskoj..

inace, postoje u "regionu" internet portali, casopisi i novine na vise volonterskoj bazi nego da su stvarno placeni.. jedan od njih je ovaj
http://pescanik.net/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

sa meni se cini vrlo kvalitetnim kolumnama

i nesto kao novine, u kojima pisu novinari profesionalci samo mislim da nije placanje bas nesto, ako se to nije sada popravilo
http://www.e-novine.com/

oba portala su pokrenuta u srbiji, no pogotovo u e-novinama mozes primijetiti novinare od svugdje.. a citaju se u cijelom "regionu"

Ne postoji ovo sto o cemu pises u dnevniku, a to je gradansko novinarstvo, koje ne bi bilo iskljucivo vezano za pisanje profesionalaca. Mislim da su takve novine dobar pocetak implementacije sudjelovanja gradana u javnom zivotu i kvalitetna pomoc razvoju direktne demokracije..

Ne bih rekla da bi baza tih novina trebala biti u kolumnama, vec u dnevnoj vijesti. To bi bila bas novost i pravi korektor muljastih clanaka koji vriste iz standardnih dnevnih tiskovina. Ne bi se moglo kontrolirati koja vijest ide u eter, sto bi bilo jako dobro i prisiljavalo bi dnevne novine na samokorekciju.
Kolumne bi naravno dobro dosle, sa autorskim komentarom, no uspjeh samog projekta bi bas ovisio o prikazivanju dnevnih vijesti bez mogucnosti cenzure i kontrole. Vjerujem da bi to zainteresiralo mnoge.

Novinari kao napr. vkrsnik bi u tom dijelu dnevnog, aktualnog i cinjenicnog novinarstva svojim iskustvom i znanjem mogli puno doprinjeti, naravno, ako im je jos ostalo onog iskonskog novinarskog entuzijazma, koje vjerujem da su kao mladi novinari imali.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

regija

e-novine sam već naveo dolje, za pescanik znam, itd. itd.

Iako - to zapravo nije tema ovdje - već građansko novinarstvo, a niti jedan od tih portala nema niti najmanje usmjerenje prema tome.

Koliko se sjećam, 24sata su prije nekog vremena pokušale nešto u stilu "pošaljite nam vijest ili sliku pa ćemo vam dati 100 kn" fore - ali nekako se baš nije primilo. Osim toga tko bi njima slao išta :)

@luna - kako zamišljaš da bi se došlo do takvih vijesti? Tko bi ti donio dnevnu vijest?

Tko je glasao

mnogi, i to vjerojatno i vrlo

mnogi, i to vjerojatno i vrlo intrigantne vijesti

ako bi podaci o autoru bili dostupni samo redakciji, naravno ako tako zahtijeva "novinar"

ne bi bio problem sa vijestima, nakon preboljenih prvih djecjih bolesti..

na uredniku bi ostalo da proijeni vjerodostojnost izvora i same vijesti, to bi bio gadan posao i vrlo vrlo ozbiljan, jer bi se vjerojatno svasta javljalo

vec bi osnovni problem bio sa tuzbama koje bi mogle uslijediti.. od svih kojima ne pase stvarno slobodno novinarstvo

i tu ja vidim puno veci problem nego u samom prikupljanju vijesti

zamisli snimak iz sabora nakon prekida sjednice.. ili recimo fotografiju bandica na gliseru uz tomu.. ili recimo milanovic/kosor predizborni rucak iz birtije "kod vesele pastirice"...

ili izvjestaj o onih 6 oslobodenih milijardi HNB za privredu koji su zavrsili kod habora pa ih je habor dalje rasporedivao, tj. vlada/dalicka uzela 800milijuna a neki veci iznos prebacen u erste koji je zavrsio kod todorica kao potpora kad je ponestalo za cjenkanje sa merkatorom.. no na tu pricu valaj napomenuti da nakon oslobodenja sredstava hnb vise o njima ne moze odlucivati sluzbeno, vec to radi habor i vlada. zato mislim da je smijesno takobanalno povezivati rohu i todorica... (ne kazem da je nepocudno poznavati rohu, no ipak on ne odlucuje kome idu sredstva habora, a pogotovo ne kome erste banka daje kredit)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tužbe

Upravo smo došli do dijela koji me jako zanima a nemam pojma gdje da se raspitam :)

Neke stvari bi se dale riješiti dislociranjem, dapače - čak i registracijom tvrtke ako treba izvan granica i svašta nešto, da sad ne idem u detalje. Ali bih volio znati i pravne posljedice, jer ovdje na pollitici je bilo par dnevnika s opisima vrlo negativnih posljedica...

Tko je glasao

mislim da imam ideju.. tj.

mislim da imam ideju.. tj. cini mi se da znam tko se s tim bavio zbog problema sa privatnim forumom... uz pivo, naravno :)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

e-novine

Pretpostavljam da većina vas zna za srpski projekt e-novine. Ovaj pretpostavljenji OhmyHRNews nije niti blizu toj ideji (e-novine - kao i zemaljske novine "kolje" hladni pogon novinara koji su zaposlenici, a mislim da su se i jako loše snašli na polju reklamiranja i mikro-doniranja... možda je to u RS teže izvedivo, ne znam) - no ipak me zabrinjava recimo njihov sljedeći vapaj:

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/50468-Nita-bez-vas.html
(+ komentar) http://www.e-novine.com/comments/srbija/srbija-tema/50468-Nita-bez-vas.html

@luna, slažem se za regiju - htio sam samo reći da po meni nema nikakve potrebe da takav portal bude na engleskom ili nekom drugom jeziku... osim toga, nek ljudi upale google translator :)

Tko je glasao

e sorry, ovaj kom sam tek sad

e sorry, ovaj kom sam tek sad vidjela..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Krsnik kaze niposto, znaci

Krsnik kaze niposto, znaci definitivno da. :-)

Tko je glasao

prodavač magle

gale,

sudjelujete li vi na ovom portalu kao diskutant ili kao prodavač magle? ne morate odgovoriti, jer ste se već deklarirali.

Tko je glasao

@ZapmyNews,

...baš sam naišao na dobar članak, nije nešto zabavan ali si mislim
da zaslužuje biti objavljen u ZapmyNewsu.
Jesi li već izabrao urednike? Kome da šaljem? Što...nije još proradilo?
Pa čemu ti služi Hitro.hr već da o´ma´ ostvariš zamisli, garažu valjda imaš,
dragovoljaca k´o u priči, google translate svaki dan sve bolji, ...
...a evo i članak od kog´ svakog čitatelja može nezaboravno zaboljeti
želudac, ...da sigurno ne privučeš oglašivače
http://gulfnews.com/business/features/a-world-of-debt-global-liabilities...

Tko je glasao

ovo se zovu dobre vijesti:

U ožujku 2010. na referendumu je 93 posto Islanđana glasovalo protiv otplate duga. MMF je odmah zamrznuo njegov kredit. Uz podršku bijesnog građanstva vlada je pokrenula građansku i kaznenu istragu onih koji su odgovorni za financijske krize. Interpol je izdao međunarodne tjeralice za bivšim predsjednikom Kaupthinga, Sigurdurom Einarssonom, kao i drugim bankarima odgovornim za financijsku krizu, koji su pobjegli iz zemlje. No Islanđani se nisu tu zaustavili: odlučili su napraviti nacrt novog ustava koji bi oslobodio zemlju od pretjerane snage međunarodnih financija i virtualnog novca.
Za pisanje novog ustava Islanđani su izabrali 25 državljana između 522 odrasle osobe koje ne pripadaju nekoj političkoj stranci, ali pod uvjetom da ih je preporučilo najmanje trideset građana. Taj dokument nije djelo nekolicine političara, ali je napisan na internetu. Sastanci se mogu pratiti online, a građani mogu slati svoje komentare i prijedloge. Ustav koji proizlazi iz participativnog demokratskog procesa bit će podnesen parlamentu na odobrenje nakon sljedećih izbora.
Danas se Island oporavlja od financijskog kolapsa na način koji je suprotan od onih koji se općenito smatraju neizbježnima, što je potvrdila i nova šefica MMF-a Christine Lagarde. Grci su rekli da je privatizacija njihova javnog sektora jedino rješenje. A oni u Italiji, Španjolskoj i Portugalu se suočavaju s istom prijetnjom. Oni bi se trebali ugledati na Island i odbiti se poklonit stranim interesima te pokazati da su suvereni. To je razlog zašto Island nije više u medijima, zaključuje SACSIS.

http://www.h-alter.org/vijesti/europa-regija/podizanje-iz-pepela
ajmo probati više promijeniti ove naše ljigavce sa vlasti

Tko je glasao

ajmo probati više promijeniti

ajmo probati više promijeniti ove naše ljigavce sa vlasti

Maknuti probati.

Tko je glasao

malo čudno

ponavljao sam jer mi je bilo čudno
neki bankari se kockali, i izgubili
i gubitak svi plaćaju
a bankari gubitnici ostaju gdje su bili, sa istim ili većim plaćama, bonusima

prvo, to nije pošteno
drugo, to nije pametno, nego recept za ponavljanje sranja

ako banke ne smiju bankrotirati, jer bi to navodno izazvalo opću krizu
to ne znači da neuspješni bankari trebaju biti nagrađeni

luka

Tko je glasao

heeh.. to ti se zove stara

heeh.. to ti se zove stara vijest.. :))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Wow. Sjajna vijest. Dug znaci

Wow. Sjajna vijest. Dug znaci nece morati biti vracen, s obzirom da je to fizicki neizvedivo :-)

Znaci, topla preporuka svim buducim vladama samo nek se zaduzuju koliko god hoce, besplatno je. Bez ironije.

Tko je glasao

Evo, baš sam počela čitati...

Veli ovako:

"Dubai: Every human being on earth currently carries a debt burden of nearly $22,733 on average, if the latest reports are to be believed.

Every child is sharing the same debt burden at birth, as debt growth rates beat the global population growth rate. In fact, debt liabilities are growing faster than GDP expansion rates.

Overall outstanding debt worldwide has more than doubled in the past ten years to $158 trillion (Dh580 trillion) in 2010, up from $78 trillion in 2000, according to a recent report by global consultancy McKinsey...."

Ljudi, ja se doista osjećam usamljeno! Zar doista nitko ne kuži koja je to OGROMNA gomila gluposti ?!?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

to ti je samo pripremna

to ti je samo pripremna propaganda za kloniranje.. kuzis, obrazlozenje zbog cega treba umnoziti hitno ljude..

i ond abu ispalo manje kad podijelis..

stvar rijesena.. osim toga razviti ce se i industrija kloniranja pa ce porasti bdp..

uglavnom, stvarno podaci opce nisu tak alarmantni.. nacisto su nevazni i sporedni..

stvarno ne kuzim kaj je tak znacajno u toj vijesti o prosjecnom dugu???

kad je ionako prosjecni hrvat duplo vise duzan ...

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci