Tagovi

Gospodo generali, budite samo ljudi, …

... ne morate biti ni heroji, ni mučenici, ni sveci …

Postoje situacije kad se prisjetim pokojnog S. Šajbera i one njegove čuvene tvrdnje da “nismo ni slijepi ni gluhi, pa da ne vidimo i ne čujemo očito”.

Ali u zemlji premreženoj proglašenim istinama još uvijek se radije vjeruje lažima nego istini premda istinu i znamo i vidimo.

Pišem povodom pravomoćne presude koju je Žalbeno vijeće Haaškog suda izreklo generalima Markaču i Gotovini, koja u kontekstu silne euforije koja se tim povodom valjala ulicama i trgovima hrvatskih gradova.

Problem je što je nekritičko euforično raspoloženje zahvatilo i one koji bi ipak morali razmišljati hladne glve a i na malo dulje pruge, hrvatski politički establishment, kako u vlasti tako i u opoziciji.

Osim toga nisam baš siguran da oslobađajuća presuda koju je Žalbeno vijeće Haaškog suda, poslije odluke preglasavanjem, izreklo u slučaju generala Gotovine i Markača, znači baš ono u što nas uvjeravaju “euforičari”, a to je da su tom presudom DR, a posebno VRO “Oluja”, propušteni kao kroz svojevrsni purgatorij i očišćeni od svih grijeha.

A valjalo bi se zamisliti, jer pred Haaškim sudom je u toku postupak protiv “7 sekretara SKOJ-a” iz HR HB, kojima bi se u svijetlu nepostojanja UZP-a suđenje odmah trebalo prekinuti i optužene osloboditi, jer ako su oslobođeni i Markač i Gotovina, usprkos stotinama pobijenih zaista nevinih ljudi, silnu pljačku i nekoliko tisuća kvadratnih kilometara spaljene zemlje, dakle zločina koje su nedvojbeno počinile trupe pod zapovjedništvom dvojice generala, kakvog smisla ima suditi onima koje ćemo kriviti valjda samo za rušenje Starog mosta u Mostaru?

Jer, ako nije bilo UZP-a pod Tuđmanovim nadzorom, nije bilo ni agresije Tuđmanovog režima na BiH!?

Samo mi, koji nismo ni slijepi ni gluhi, pa bili i malobrojni, znamo i za dogovore između Miloševića i Tuđmana i za formiranje komisija za “razgraničenje između Srbije i Hrvatske u BiH” i zajedničku odluku da rat bude sredstvo za realizaciju njihovog zajedničkog projekta pod radnim naslovom “Humano preseljenje naroda i razmjena teritorija”, što je, kako sam već vise puta rekao, eufemizam za uspostavu etnički čišćih Velike Srbije i Velike Hrvatske na račun susjedne BiH.

U tom kontekstu rat u Hrvatskoj i rat u BiH su u biti jedan rat ili je rat u BiH samo nastavak rata u Hrvatskoj.

E sad, HV kao OS međunarodno priznate države neovlašteno upada na teritorij druge međunarono priznate države i tamo oružano djeluje protiv OS te države, A BIH, pa se bojim da nema tog suda koji to neće nazvati agresijom, a ako to nazovemo agresijom, onda postoji UZP, a u okviru njega i izgon Srba iz Hrvatske, zločin protiv čovječnosti, za koji netko mora preuzeti odgovornost ili bar, budući da su glavni protagonisti UZP-a pomrli, za svu onu, uglavnom srpsku starčad, koju su nemilosrdno pobili ”hrvatski vitezovi”, za koje kao njihovi zapovjednici odgovonost snose Gotovina i Markač, koje je Žalbeno vijeće Haaškog suda oslobodilo odgovornosti, propustivši reći tko je onda odgovoran, a tko kriv za sve one zločine koji se radi svoje masivnost i masovnosti ne mogu podvesti pod incidentne slučajeve koji prate svaki rat.

Oslobađajuće presuda, koje je nakon žalbenog postupka Žalbeno vijeće Haaškog suda izreklo generalima Gotovini i Markaču, ne znači da se zločini nisu dogodili, niti da za njih nitko ne mora odgovarati.

Uostalom i da su se zločini dogodili i da je bar Gotovina za njih znao, jednako govori ono njegovo obraćanje zapovjednicima HV u Kninu, ali i njihovo spominjanje u njegovom obraćanju sudu u okviru svoje obrane.

Dakle postojanje zločina koje su pripadnici HV i specijalne policije počinili za vrijeme VRO “Oluja” i neposredno poslije njenog okončanja, niti je sporno niti ga tko negira, Žalbeno vijeće Haaškg suda svojim je pravorijekom jedino reklo da za te zločine generale Markača i Gotovinu ne smatra niti odgovornim niti krivim.

Teza pak Žalbenog vijeća o nepostojanju UZP-a (ili ipak samo da Gotovina i Markač nisu bili njegov dio), jer su se tobože Srbi samoizagnali, a ne pobjegli radi VRO ”Oluja”, je žestoko nategnuta, jer ispada da je Žalbeno vijeće u potpunost prihvatilo konstrukciju iz arsenala proglašenih istina kako hrvatski Srbi nisu mogli smisliti nikakvu hrvatsku državu, pa da su se iselili kad su shvatili da je samostalna Hrvatska neminovnost …

Samo ako je tome tako, kako se onda nisu iselili odmah po međunarodnom priznanju RH, koja je temeljem zaključka Badinterove komisije priznata u svojim avnojskim granicama ili ako ne tada, onda odmah po prijemu RH u OUN, kad više nije bilo nikakve sumnje da se tzv. RSK ne može pridružiti “krnjoj” Jugoslaviji?

To pitanje ćemo ostaviti svijesti i savjesti članova Žalbenog vijeća Haaškog suda, zato jer negiranje njihovog izgona žestoko zadire u ostvarivanje njihovih prognaničkih prava, koje su hrvatske vlasti i dosada masivno kršile.

Ako to i jest sporno, počinjeni zločini nisu sporni, jednako kao što nije sporno da za njih pred hrvatskim sudovima nitko nije odovarao, a nije odgovarao radi nepostojnja političke volje da se pred lice pravde dovedu počinitelji zločina, ali i radi nemalog pritiska onih iz čijih redova potiču počinitelji tih zločina, a to su najvatreniji “obožavatelji” dvojice generala iz redova braniteljske populacije, među kojima mnogi imaju razloga strahovati da se u RH konačno ne probudi pravna država.

A isključivo radi krvavog traga i spaljene zemlje koje su ti i takvi iza sebe ostavili, a ne radi “mrzitelja svega hrvatskoga”, sudilo se Gotovini i Markaču, radi njih su “odgulili” sedam godina u pritvoru Haaškog suda.

E sad, budući su zločini nesporni, a njihovim počiniteljima nije suđeno, molim generale Gotovinu i Markača da se javno obrate, jednako hrvatskim vlastima i hrvatskoj javnosti sa zahtjevom da se svi počinitelji zločina identificiraju i izvedu pred sud.

Na taj način bi generali i tvorno pokazali da je Žalbeno vijeće bilo u pravu, da se oni distanciraju od svakog zločina i da ne žele da ih itko poistovjećuje sa zločincima ili na bilo kojim način dovodi u vezu sa zločinima radi kojih su proveli sedam godina u pritvoru.

Znam da, iako bi to bila velika ljudska gesta u korist hrvatskog naroda i države, oni to neće učiniti, jer bi u očima “obožavatelja” odmah prestali biti i heroji i mučenici i sveci.

Komentari

Jeremić

Jeremić je najavio raspravu u generalnoj skupštini UN o presudi na kojoj će prisustvovati vrlo vjerovatno i predstavnici "vlade Krajine u izbjeglištvu".

Mene oko te mogu slobodno reći srpske bedastoće jedino zanima da li će hrvatska vlada narediti svom veleposlaniku u UN da napusti generalnu skupštinu svaki put kada Jeremić govori ??

Pitanje je na mjestu pošto naša država kao dobar vazal napusti tu skupštinu kada govor drži neprijatelj našeg gospodara, pa me zanima da li je naša vlada to u stanju raditi zbog zaštite vlastitih državnih interesa.

Budimo iskreni svaka normalna vlada bi nakon takve generalne skupštine naredila povlačenje veleposlanika kada Jeremić govori. Svaka normalna vlada

Tko je glasao

U radu GS treba sudjelovati!

Budimo iskreni svaka normalna vlada bi nakon takve generalne skupštine naredila povlačenje veleposlanika kada Jeremić govori. Svaka normalna vlada.

Držim da bi bilo potpuno neproduktivno da hrvatski predstavnik izlazi svaki put kad Jeremić govori.

Prvo, iz načelnih razloga. Kakav jeste da jeste, Jeremić je izabran za jednogodišnjega predsjednika Opće skupštine prema uobičajenom postupku i pravilima UN, što svaka članica mora poštovati.

Drugo, iz političkih razloga. Raspravu će se pokušati namjestiti u nekoliko smjerova. Pored ostaloga, jedan od njih je vezan s datumom održavanja rasprave, tj. pokušat će današnju Hrvatsku projicirati kao slijednicu NDH. Drugi će vjerojatno biti o "smišljenom progonu Srba 1995." koji se nastavlja na NDH, dalje, u vezi s neprocesuiranim ratnim zločinima u Hrvatskoj i nacionalno neproporcionalnom broju osuđenika u Haagu i treći će vjerojatno biti vezan uz Kosovo.

Hrvatski predstavnik mora u svom govoru predvidjeti te tri-četiri mogućnosti i mora biti tamo da iskaže stavove koji zastupaju hrvatske interese. A ti su stavovi u osnovi jednostavni: Hrvatska nije slijednica NDH i ne rehabilitira ustaštvo ni političku i vojnu kolaboracionističku vlast kao Srbija (Nedić, Mihajlović...), 1995. se dogodio masovni odlazak Srba no Hrvatska ih poziva da se vrate, Hrvatska će procesuirati sve ratne zločine počinjene na njezinu teritoriju, Hrvatska podržava sudovanje međunarodne zajednice, pa i ad hoc sudovima kao što je ICTY, premda taj model očito treba više unaprijediti, podjela Kosova je neprihvatljiva jer bi otvorila nova pitanja o granicama (npr. Preševska dolina, BiH, Makedonija...).

Bilo bi potpuno kontraproduktivno kad bi se na Generalnoj skupštini izricali za Hrvatsku neprihvatljivi stavovi, a ne bi se čuo njezin glas.

Osim toga, izlazak predstavnika, tj. bojkotiranje rasprave, krajnja je mjera u diplomaciji kojoj treba pristupati veoma oprezno: najmoćnije sredstvo diplomacije jeste da govori, nije da šuti.

Tko je glasao

Kvarner

Molio bih te da napišeš datum održavanja rasprave.
heheheh

Tko je glasao

@grdilin

10 travanj 2013.

Jeremić je predsjednik Generalne skupštine UNa

Jeremić sazvao Generalnu skupštinu UN-a zbog presude u Haagu: Možda sam kao Srbin subjektivan!

Imam utisak da je namjerno izabrao 10 travanj !?

Tko je glasao

Jeremić je politička opajdara

Jeremić je politička opajdara i kukavica koja nema hrabrosti baviti se i iskoristiti svoj "utjecaj" po pitanju onoga što većinu Srba zanima i boli - Kosovo

e tako, da bi zameo trag i zabavio raju prijeti se potezima i mehanizmima koji u svjetskim okvirima ne znače ništa, jer da znače ne bi ih on imao u rukama

inače, više njega brinu Đokovičevi mečevi nego Srbi iz tkz. RSK, i to ne zato što ja to kažem..

Jeremić je na putu da postane srpski Mateša, vječiti uhljebljenik, putnik, hedonist na račun raje..

Tko je glasao

Kvarner

Normalno da nije slučajno.
Zato sam te i navodio da staviš datum:):)

Tko je glasao

zbilja mi nije jasno

kolko sam shvatila haško žalbeno vijeće na čijem je čelu sudac Meron je u oslobađajućoj presudi Gotovini i Markaču izjavilo kako je Oluja nije bila zločinačka akcija već obrambena. Haško žalbeno vijeće je tom oslobađajućom presudom donio miran san mnogim generalima i braniteljima koji su se bojali kao će odgovarati zbog zločina drugih.
osuđujem svaki počinjeni zločin u domovinskom ratu bez obzira na stranu. no kad se zločini već spominju treba imati na umu tko je prvi počeo sa zločinima, tko je prvi etnički čistio teritorij. znamo o zločinu u Borovom selu. samo ne znamo kako na televiziju nisu prikazane slike gdje se lijepo vidi kako su zaklani policajci. isto tako ne znamo kako u medijima nisu prikazane slike strašnih klanja počinjenih nad hrvatskim stanovništvom na Baniji i Banovini (Kordunu). sam Tuđman je zabranio njihovo prikazivanje bojeći se reakcije među hrvatskim narodom.
za zločine počinitelji moraju odgovarati. samo tu postoji jedna mali problem neki počinitelji su lijepo abolirani i sad slijede u klupama lokalne samouprave i saborskim. također se ne smije zanemariti činjenica kako su mnogi srpski vojnici za vrijeme Bljeska i Oluje bili obučeni u civilnu obleku kako bi kao civili prevarili hrvatsku vojsku. po ženevskim konvencijama pod vojnim licem se smatra svaka osoba koja nosi naoružanje bez obzira na obleku. no kad poginuloj naoružanoj osobi oduzmete naoružanje ona ako nije u vojnoj uniformi postaje civil.

w. ;)

Tko je glasao

Zašto mislite da je bitno tko

Zašto mislite da je bitno tko je prvi počinio zločine?
Jesu li zločini naših zločinaca manji ako su bili poslije?

Tko je glasao

Kako znaš da su bili "naši"? Je li Dvor na Uni, jedini slučaj ..

ubijanja u svrhu podmetanja vlastitih zvjerskih zločina hrvatskoj strani?

Zašto bi Dvor na Uni bio baš jedinstveni slučaj, kada im je to bila dugoročna zločinačka strategija za politički rat, nakon izgubljenoga im vojnoga?

Jesu li zločini naših zločinaca manji ako su bili poslije?Kako znaš da su ti zločini za koje se ne znaju krivci, zločini "naših" zločinaca?

Recimo žrtve u Dvoru na Uni uzrokovali su srpski zločinci, pokušavajući ih pripisati Hrvatskoj vojsci. Ali, dogodilo se da su se "krajinaši" u Sjevernome sektoru, opirali žešće, pa je HV zakasnila da im taj srpski "manevar" sa žrtvama uspiju pripisati.

Budući da je odlazak Srba iz RH, nakon "Oluje" , izvršen po srpskoj naredbi, tako i organiziran i provođen, svi koji su ostali kršili su njihove zapovijedi, a to u ratu , pogotovo na srpskoj strani, nije baš preporučljivo.

Otkuda znaš da je Dvor na Uni izolirani slučaj, a ne pravilo za srpske četnike, jer očito je koliko pate što ne mogu optužiti cijelu RH za genocid nad njima.

Dakle, ti zločini, nad srpskim civilima koji su ostali na oslobođenom području iza "Oluje", bili su za njihovu politiku poželjni i dobrodošli, jer oni su navikli na "žrtvarenje"- dobivanje političkih probitaka na vlastitim žrtvama, pa su vjerojatno, kao i u Dvoru na Uni pripomagali da ih bude što više. To je sasvim dovoljan motiv za takve zločince i ubojice svojih sunarodnjaka.

Niti gaženje srpskih civila tenkovskom kolonom ne zanima Srbe, HHO, Pusića, Teršeličku i slične.

Zašto?

Sve maske bi pale, pa i Teršelićkina i Pusićeva, u lokvama krvi nevinih kod Dvora, u stravi srpskim tenkovima izmrcvarenih i unakaženih tijela srpskih civila, koje je pokosila zločinačka srpska krajinska vosjka , isključivo zbog žrtvarenja njihovom smrću i optuživanja drugih za vlastita im zvjerstva, ili zbog spašavanja tenkova za okršaje u BiH.
A tek da su tenkovski proboj i slalom po nesretnicima, uspjeli pripisati HV-u, gdje bi im onda bio kraj?

Ogavno, podmuklo, zločinački stravično, ali ipak, od njih, istinito!

Tko je glasao

Acinum, Zašto mislite da je

Acinum,

Zašto mislite da je bitno tko je prvi počinio zločine?
Jesu li zločini naših zločinaca manji ako su bili poslije?

Da se nije počinio zločin nad Hrvatima, onda se nebi ni zločini dogodili na našoj strani.

Tko je glasao

Ljubi neprijatelja svojega i čini dobro onome koji te mrzi

Jebemu, plakao sam u petak, ridao k'o malo dijete, k'o baba... i neka sam. Ali sad mi opet suze na oči idu:

Gotovina pozvao izbjegle Srbe da se vrate u Hrvatsku

Eto, Fenikse. Ako ti ovo nije razlog da se konačno pogledaš u zrcalo i razmisliš, onda ne znam što je. Ujedno ću te podsjetiti, i tebe i kompletnu otužnu "detuđmanizatorsku" većinu na ovom portalu, na ono što sam prije mjesec i pol dana napisao na kraju svog posljednjeg dnevnika. Nije bilo odjeka tada, smatrali ste me budalom. Možda će vam se sada oči otvoriti u svjetlo istine.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Evo i izvornika: GOTOVINA

Evo i izvornika:

GOTOVINA EKSKLUZIVNO: Srbi vratite se u Hrvatsku!

♦ Šta biste poručili Srbima koji su izbegli iz Hrvatske posle akcije „Oluja“?
- Poručujem im da se vrate u Hrvatsku. Oni su građani Hrvatske, to je njihova domovina kao što je i moja.

♦ Kažite: „Pozivamo ih da se vrate“.
- Pa da. Vratite se... Hm. Pa, kako ja nekoga mogu pozvati da se vrati svojoj kući? To je njihova kuća.

♦ Nadamo se da će poverovati.
- To je stvarnost, ovo je i njihova kuća, oni treba da budu u svojoj kući ako to žele. To je jasno. Pa, nije ovo moje više nego što je njihovo. One koji se žele vratiti, koji imaju kuće ovde, ne treba ja da pozivam. Oni treba da dođu.

♦ Oslobođeni ste krivice, akcija „Oluja“ je „čista“, ali činjenica je da su neki ljudi izginuli. Da li ćete se boriti da u Hrvatskoj ti slučajevi budu procesuirani?
- Gledajte, bio je rat. To je stvar prošlosti, okrenimo se budućnosti, a ono što je prošlost, pripada prošlosti, i postoje institucije koje se time bave.

♦ Da li ćete insistirati na tome da svi oni koji su neke zločine možda počinili u vaše ime budu procesuirani?
- Kako ja na tome mogu da insistiram? Da li ja to nekoga treba da savetujem? Ko sam ja da savetujem institucije da rade svoj posao? Svaka institucija radi svoj posao po zakonu.

♦ Činjenica je da uživate ogroman ugled u Hrvatskoj.
- Ja sam običan građanin, kao i svaki drugi, bio on Mađar, Italijan, Rusin, Srbin, Nemac. Zapravo, ovo je njihova domovina jednako kao što je moja.

♦ Da li ste imali nekog prijatelja među Srbima u Haškom tribunalu?
- Gledajte, prijateljstvo je stvar koja se gradi.

♦ S kim ste u Hagu izgradili takav odnos?
- Morali smo da živimo zajedno, i živeli smo u skladu s tim.

♦ Pominje se u hrvatskim medijima vaša moguća politička karijera?
- Ako dođete u Hrvatsku, popićemo kavu zajedno. Bog.

Nažalost, interview je opremljen slikom s tekstom koji, po notornom običaju kad je u pitanju velikosrpska Veritas/HHO/itd. propaganda, nema sveze s mozgom.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Prelijepo!
Samo, istjeram te iz tvojeg doma, sve ti otmem i spalim "da se nemaš na što vratiti", prema preporuci najministra, a onda te poslije 17 godina pozivam da se vratiš, jer "tu je tvoj dom i tvoja domovina"!?

A gdje se izgubio poziv "institucijama hrvatske države", da konačno krenu raditi svoj posao, onaj isti, dio kojega je i sam Gotovina propustio učiniti?
Bez tog poziva vjerodostojnosti nema, jer nema distanciranja od zločina.

Tko je glasao

Razgovor sa zidom

Samo, istjeram te iz tvojeg doma, sve ti otmem i spalim "da se nemaš na što vratiti", prema preporuci najministra

Ništa od ovog nije se dogodilo.

A gdje se izgubio poziv "institucijama hrvatske države", da konačno krenu raditi svoj posao, onaj isti, dio kojega je i sam Gotovina propustio učiniti?
Bez tog poziva vjerodostojnosti nema, jer nema distanciranja od zločina.

Besmislice. Kao prvo, sjeti se govora na primanju kod lignje i iskrenog Gotovininog priznanja da ne razumije pravo. Kako bi? On je vojnik, nije ni policajac, ni istražitelj, ni sudac, ni politolog, ni političar... evo se javno kladim da ni on ni Markač ne razumiju barem 80% pravničkih žvaka i zavrzlama koje su se vrtjele i vrte se oko Haaškog statuta, zapovjedne odgovornosti, oblika krivnje itd. Jebote, ja imam pravosudni i dugogodišnje radno iskustvo u praksi, pa neke ni sam ne razumijem bez znojenja... :-)

Kao drugo, ponovit ću, a ti se opet pravi da ne vidiš: čak je i prvostupanjska presuda utvrdila da postupanje sa hrvatskim zločinima i počiniteljima nakon Oluje nije bilo dio "zločinačkog poduhvata", odnosno, da Hrvatska jest učinila što je bilo objektivno moguće da se oni otkriju i sankcioniraju.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Je, ako smo slijepi i gluhi, onda si ti apsolutno u pravu.

Jer ako je tome baš tko kao ti tvrdiš, onda ja odgovorno tvrdim da T. Meron opravdava zločine koje je počinila hrvatska strana.
A postojanje tih zločina ni sam Gotovina nije negirao.

Tko je glasao

Ispravljam se - ono gore je

Ispravljam se - ono gore je bio razgovor sa slijepim i gluhim zidom :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Moja pokojna baka

je govorila:
"U dobru se ne uzvisi u zlu se ne ponizi".

Stoga ne dajem minus ovom dnevniku . @Feniks ima pravo na svoje mišljenje ,svoj sud i svoju dosljednost ,pa i nedosljednost.

Pored ostalog i na to sam mislio kada sam se borio za Hrvatsku i za svoj dom i svoje mjesto.

Također sam protiv euforije ,protiv pravljenja svetaca od tih ljudi ,jer mi se učinilo da je i njima već pomalo neugodno.

Oni su obični ,skromni ljudi ,Gotovina ratnik i profesionalac po osobnom izboru ,a Markač silom slučaja i okolnosti da je bio sposoban policajac .
Naravno ,domoljublje obojice je neupitno.

Hulje su im namjestile igru ,ispaštali su ,ali su sada sretni.

@Feniks ,nisi u pravu kada pišeš da se nikom nije sudilo i sl.

Evo ja poznajem nekoliko iz mog kraja koji su uredno odležali par godina (ima tu i bojnika i satnika) a čak nisu nikog ni ubili ,nego su jednoj starici Srpkinji prijetili i uzeli zapravo neke pokretnine koje nisu vrijedne spomena .

Međutim ,moglo im se dokazati na sudu. Činjenica je da je dosta slučajeva presuđeno, a mnogi su još u tijeku. Imaš na netu statistiku ako te zanima .

S kakvim bi ti suđenjem bio zadovoljan. Ono ,dva bez duše treći bez glave.

sve dobro...

Tko je glasao

Feniks

Kroz sve ove godine pisao si da je Hrvatska nastala na ratnim zločinima.
Podržavao si optužnicu protiv generala.
Pisao si na desetini portala najgore uvrede o generalima. Ne samo ovima koji su bili u Hagu.
Ovdje si direktno imenovao generale ratnim zločincima iako nije bila donesena ni prvostupanjska presuda.
Svi tvoji upisai su zabilježeni i kao što sam ti davno već napisao proslijeđeni na adrese onih koji to trebaju znati.

lep pozdrav,

Tko je glasao

@grdilin

Ne možeš ti pobjeći od prirode svojeg bića, jer pripadaš soju kojega je general Nojko Marinović prelijepo opisao:
http://feniks.bloger.index.hr/post/8222saka-jada-od-loseg-oca-i-jos-gore...

Kad sam ja u pitanju, gotovo da nema navoda koji si o meni napisao, a da taj navod nije laž ili konstrukcija stvorena u tvojem bolesnom mozgu.
Tako je i gornja tvrdnaj eksplicitna laž!
Sva sreća pa sam, iza sebe ostavio dovoljno upisa koji mogu pokazati koliko bezočno i besramno lažeš, jer sam, ponukan (i) tvojim lažima i konstrukcijama, već pred pet i po godina napisao na mojem blogu (a može se naći i u arhivama Forum.hr i Index.hr) moj stav o hrvatskoj državi:

..........
Moderna hrvatska država uspostavljena je odlukama ZAVNOH-a, te definirana svojim Ustavom kao nacionalna država hrvatskog naroda i nositelj izvornog suvereniteta. Ta država se voljom svojeg predstavničkog tijela odrekla dijela svojeg suvereniteta, udružila se kao FDH (NRH, SRH) s drugima nacionalnim državama u DFJ (FNRJ, SFRJ), čime je savezna država postala subjektom međunarodnog prava. Dakle izvorni suvarenitet ležao je na republikama a ne na saveznoj državi, odnosno suverenitet SFRJ proizlazio je iz suvereniteta republika, a ne obrnuto. Tako se i državljanom SFRJ postajalo temeljem republičkog državljanstva, odnosno kad se zatražila potvrda o državljanstvu SFRJ, dobivao se dokument koji se zvao "Izvod iz knjige državljana SR Hrvatske".
..........
To su činjenice koje zorno pokazuju da nikakvi zločini pojedinaca ili grupa iz redova hrvatskog naroda, da ovakva ili onakva priroda Tuđmanovog režima, ne mogu ni na koji način dovesti u pitanje ni hrvatsku državu ni pravo na postojanje Republike Hrvatske kao međunarodno priznate države. A oni koji bi htjeli prikazati Tuđmana kao tvorca nekakve države, pa i nalaziti nekakvu svoju ulogu i svoj djelić prava na čast, slavu i mjesto u povijesti pri "stvaranju" države, jedini su koji Republiku Hrvatsku stavljaju pod znak pitanja.

http://feniks.bloger.index.hr/post/drzava-stvorena-na-zlocinu/240117.aspx

A o tvojim prijetnjama, koje govore o tebi, ne bih, jest navršio sam 70, ali takvih "heroja", kakvim vas je prelijepo opisao Nojko Marinović, se ne bojim. Ma ne zato što vi ne biste bili kadri učiniti zlo, jer sam vaš život je sublimirano zlo, nego zato što ste kukavice koje izvan čopora ne funkcioniraju.

Tko je glasao

Feniks

Ako su moje tvrdnje laž.
nema problema, tuži me.
Zar i generala Nojka Marinoviča nisi nazivao GNOJKO.
Ili je i ovo laž?

Tko je glasao

@grdilin

Zašto bih te tužio, ja osobno smatram da za ljudsko biće nema veće kazne nego biti ti.
Uostalom citatima iz upisa, koji nije nastao jučer, već prije pet i po godina, sam ti dokazao da lažeš.

Pa ne mogu ja N. Marinovića izdvajati iz cjeline koja je "obranila Dubrovnik".

Tko je glasao

@Grdilin i general

Hm, hm??? Kome su proslijeđeni tekstovi "Feniksa"? Policiji, SOI, POI, državnim odvjetništvu...??? Gdje si ti ono zaposlen gospodine Grdilinčeku??!???
Koliko se sjećam, Feniks je pisao da nije Hvatska nastala, već da je postojala od prije!
Tko sve nije podržavao optužnicu protiv generala, neki s velikom moći lovili su ga po svijetu kao zvjerku, zatim, Gotovinu isporučili Haagu, tko je bio šef SOE u to vrijeme, ako ne sadašnji HDZ predsjednik Karamarko.. Jesi li prijavio Karamarka, jesi li prijavio Sanadera, tadašnjeg presjednika hrvatske vlade, lipi moj??
Ajmo pohapsit sve one koji su pisali o njegovoj službi u francuskoj Legiji stranaca, sumnjama da vodi narko-poslove, ljubavima, djeci, bračnoj i vanbračnoj itd. Dva Remetinca bi se mogla napuniti s takvim osobama i pitanje da li bi bilo dovoljno mjestra!
Da li je Feniks osumnjičen za teriorizam da si ga prijavio "onima koji to trebaju znati!"????
Dok imamo takve "demokrate" kao ti, Grdilinček, nema nama budućnosti! Ili ti vidiš budućnost nekako drugačije?? Ajd, budi dobar, opiši nam svoju viziju - nadam se da ipak niije orvelovska??
I k tome, što ne slušaš generala - lijepo je poručio OKRENIMO SE BUDUĆNOSTI, SVI ZAJEDNO!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Za tebe kao notornog lažljivca nemam što reči nego:

"Bečka bojna"

Tko je glasao

Ah Ljubo

Jedno je loviti, tražiti, privoditi itd, a nešto sasvim drugo eksplicitno tvrditi i nazivati RATNIM ZLOČINCEM i to prije donošenja ikakve presude. A to je Feniks više puta napisao.
I ti si takve njegove upise podržavao ili si zaboravio?

Tko je glasao

@Grdilin ONIMA KOJI TO TREBAJU ZNATI!!!!????

Sada nije riječ o tome što je bilo - i sam general Gotovina je pozvao na okretanje budućnosti. Time što si sam napisao da su upisi Feniksa poslani na mjesta "koja to trebaju znati", pokazao si i pokazuješ da te baš budućnost previše ne zanima.
Mene zanima, a ovo što radiš da predbacuješ meni koje sam stavove Feniksa podržavao je upravo to - neproduktivno vraćanje u prošlost! Imao bih još štošta napisati o temi "onima koji to trebaju znati" , ali odustajem. Sami usput, radilo se o gnjusnoj objedi da sam nekoga s pollitike prijavljivao policiji itd. i tsl.
Pred nama je sutrašnji dan i presuda Sanaderu, proračun za 2013., pitanje vraćanja prispjelih dugova, ukidanje nulte stope poreza, možda novi nezaposleni, možda vrlo teška zima za ljude socijalno ugrožene...!!??
Naravno, može se i o tome tko je što i kada napisao,koje je stavove zastupao, ali bez slanja upisa "onima koji to trebaju znati"! Sutra ćemo doznati kako funkcionira jedan hrvatski sud, ovaj pred kojim stoji Sanader, sutrašnja pravna odluka jednako je važna, po mom skromnom sudu, kao ova u Haagu.
Pozz!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Gotovina i Markač

Gotovina i Markač oduvijek su bili ljudi. Bili su profesionalci, vojnik i policajac. To su bili i ostali. Vidjelo se je to povratku po njihovim izjavama. Njih je izdala politička lažna elita u Hrvatskoj, a Ti Fenikse i desetine drugih ste natovarili ili pokušali ste na leđa tih ljudi natovariti sve dubioze ovog nametnutog rata od strane velikosrba unutar i van Hrvatske. Ti Fenikse se povlačiš na rezervne položaje, kao i mnogi, ali ne odustaješ. OK. To je Tvoje pravo.Vidim da povlačenje ide u dva pravca. Tvoje traženje od pogrešnih ljudi da se založe za procesuiranje zločina iza Oluje, i nekih drugih koji razglabaju o sucima i njihovim motivima za odbacivanje optužbi.

Tko je glasao

@Fantom47

Da nije bilo silnih zločina koji su se dogodili u zoni njihove odgovornosti, ti bi možda i bio u pravu, a ovako misliš da si u pravu, a ustavri si samo i slijep i gluh.
Sad, istinibog sa velikim zakašnjenjem, imaju priliku napraviti ono što su propustili napraviti onda kad je trebalo.

Oslobađajuća presuda je samo odgovor na optužnicu pripremanu za Tuđmana i Šuška, koja, kako to tvrdi A. Nobilo, nije bila primjenjiva na njih dvojicu, jer oni objektivno nisu donosili niti su mogli donositi političke odluke.
Osim tog inzistiranje Tužiteljstva na nečemu izvan prvila i običaja ratovanja, dalo j obranama šansu da se rušenjem tih teza sruši i čitva konstrukcija optužnice.

No, bez obzira na sve, ono na što ja sve vrijeme upozoravam je da su masivni i masovni zločini počinjeni i da počlinitelji moraju biti izvedeni pred lice pravde.

Tko je glasao

zanimljivo čitav DR popiša

zanimljivo

čitav DR popiša bitka na Neretvi, no međutim kada su zločini u pitanju..

"silni zločini"

Tko je glasao

@Rebel

A što se ti, nesretniče izgubljen u vremenu i prostoru, javljaš?
Bitka na Neretvi je je operacija takvih razmjera, da doslovno ništa od lokalnog ratića niskog intenziteta, osim možda borbi u Vukovaru i oko njega, nije usporedivo, premda "deranje" topništvom po gradu i poneki iz zasjede uništen tenk, nisu danonoćne borba na život i smrt, često prsa o prsa, kkve su se vodile u Nici na Neretvi, da i ne govorim o angažiranim snagama.

Tko je glasao

a zašto me vrijeđate? odakle

a zašto me vrijeđate?

odakle taj poriv ka omalovažavanju sugovornika?

vaše laži ne može prikriti drskost i agresivna rezolutnost

Tko je glasao

Jahanje na euforiji

počinjeni zločini nisu sporni, jednako kao što nije sporno da za njih pred hrvatskim sudovima nitko nije odovarao, a nije odgovarao radi nepostojnja političke volje da se pred lice pravde dovedu počinitelji zločina, ali i radi nemalog pritiska onih iz čijih redova potiču počinitelji tih zločina, a to su najvatreniji “obožavatelji” dvojice generala iz redova braniteljske populacije, među kojima mnogi imaju razloga strahovati da se u RH konačno ne probudi pravna država.

Ništ u politici nije slučajno pa tako ni ova presuda. Jahanje na euforiji nekažnjenih pojedinačnih zločina iz DR-a jest još jedna proizvodnja pristanka. Bukači niti to vide niti to razumiju - oni samo odrađuju dio scenarija kojeg je netko s dugoročnim ciljevima isplanirao. Svaki ručak košta i više je nego razvidno da gladne euforičare u ovom slućaju ručkom hrane ameri. A tu činjenicu do koje može doći svatko s ispodprosječnim IQ-om ti Fenix namjerno zaobilazi po onoj - ne bi se štel mešati!

Tko je glasao

Koja smijurija. Ovdje na

Koja smijurija. Ovdje na netu, ti si vjerojatno posljednja osoba koja ima pravo bilo što tražiti od Gotovine, Markača ili bilo koga drugog tko je na hrvatskoj strani sudjelovao u Domovinskom ratu. Evo savjeta: pokrij se ušima i zahvali Bogu što je Hrvatska krajnje tolerantna zemlja, pa i stvorenja što žive pod kamenjem gmižu slobodno.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@Feniks

Po meni, dnevnik je poticajan za raspravu, ali sve dok euforija traje, mirna rasprava je nemoguća ili vrlo otežana. Osobno voljan sam se uključiti u raspravu, ali sada stvarno mislim da ove emocije sposobni političari, pa i oslobođeni generali, mogu, trebaju... usmjeriti ka izvlačenju zemlje iz teške, preduboke krize! S. Šajber bi rekao, da je živ, ne postavljajmo za noćne čuvare ljude koji se boje mraka! A mi imamo one na vlasti (čast iziuzecima) kojima upravo odgovara da je što duže mrak i da se NE suočimo s egzistencijalnim problemima ovog društva i države.
Nakon presude Sanaderu za koji dan, i nakon te euforije, probudit ćemo se i vidjeti, bar neki, da je OČITO da je zemlja u rasapu! I da, kako su do sada stvari tekle, u zadnjih desetak godina, s grčevitom željom da se vlast zadrži do zadnje sekunde prije ulaska u zatvor, (bar neka vlast, moć i utjecaj). Ima elemenata ne samo u Hrvatskoj, koji ukazuju na neku vrstu apokaliptičkog vremena.
U takvu vremenu zar itko ozbiljan misli da će sadašnje ekipe na Markovu trgu pa i šire znati ponuditi realna i poravedna rješenja i puteve izlaska iz tih opakih i zloslutnih vremena!
Zoki Milanović kao vizionar?? Pa on nije vidio do prije nekoliko dana da ljubi kraj sebe - političkog mrtvaca!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Legalnost

E sad, HV kao OS međunarodno priznate države neovlašteno upada na teritorij druge međunarono priznate države i tamo oružano djeluje protiv OS te države, A BIH,

Ovo je jako zanimljivo; znači cijelo vrijeme govoriš da su u Hrvatskoj sve vojske osim JNA bile ilegalne, dok sada tvrdiš da je u BiH A BIH bila legalna sila te države, zar nije JNA bila jedina legalna oružana sila u BiH po tvojoj logici.

Isti poziv bi uputio tebi, budi bar na trenutke čovijek.

->Pointer

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci