Tagovi

Gospodarsko svjetlo pravednika Josipovića

Ako je po jutru nemamo se ćemu nadati u ostatku dana. Ovom prigodom ciljam samo na jedan dio virtualne nadležnosti predsjednika i to na onaj dio na koji on uopće niti ima nadležnosti niti na ikoji način može utjecati. Ali on misli da može – i nek mu bude. Gospodarstvo – za po hrvatsko biće bolna i nikad dokraja artikulirana strateška aktivnost osim u poznatoj mantri – tržište je alfa i omega priče. Po toj nakaradnoj niti vodilji doktori raznih fela doveli su nas na prosjački štap i od 2,8 naslijeđenih milijarde € duga iz mraka socijalizma dosegli 43 milijarde € u novoj demokraciji bez kamata (bez reprograma plus cca 20 milijardi). Uopće neću spominjati unutarnji dug i strukturalni rasap (trgovina bez proizvodnje) jer ta je priča jednostavno prestrašna a koju elite lakonski prebacuju na neke dolazeće generacije kojima nitko neće moći objasniti gdje je nestalo tone i tone love osim što su izabrano uspješni zbrinuli nekoliko budućih generacija svojeg roda, a sve na bazi onoga što stane u jednu najlon vrečicu.
U tim i takvim okolnostima autor nove pravednosti ničim izazvan promovira savjet za gospodarstvo od čijih imena mi se poremetila probava u zadnja dva dana. Naravno da je svima jasno da se radi o staračkom debatnom klubu međutim ja ću se malo zaustaviti na simbolici koju Josipović tim savjetom odašilje javnosti. Isti se u dosadašnjem javnom PR-u deklarira kao intelektualac ljevičar, a dolazi iz političkog rasadnika koji bi po defaultu pretpostavljao lijevi otklon na političkoj vrijednosnoj ljestvici. Ali što je to lijevo u odnosu na desno. Naravno da do danas na to pitanje znanost pa ni ona politološka nije dala jednoznačan odgovor ali u grubom radi se o preferenciji interesa općeg i javnog dobra nad privatnim i egoističnim iako je i to ponekad ispremiješano do apsurda. Moja točka razumijevanja istog polazi od povijesnog naravoučenija da su sustavi opstajali ili padali zbog raspodjele svekolikih društvenih resursa te stoga smatram glavnom razdjelnicom lijevog i desnog stanje i odnos spram rada na jednoj i kapitala na drugoj strani međusobno uslovljenih vlasništvom nad prije spomenutim resursima.
Ivo Josipović kao sljednik političkog koncepta SDP-a (bez obzira što to značilo), bio je očekivan na promociji i zaštiti interesa rada prvenstveno te promicanju izvjesne simbioze gospodarskog tržišta i državnog intervencionizma u dijelu planske privrede (radi solidarne distribucije općeg dobra). Međutim Josipović uglazbljivanjem likova poput Damira Kuštraka iz HUP-a, Emila Tedeschija, vlasnika Atlantic grupe, Ivice Mudrinića iz HT-a, Zdenka Adrovića iz RBA, Veljka Ostojića, Gordane Kovačević iz NT Ericssona, Dragutina Drka iz Vindije, Milana Stojanovića iz Siscije te Željka Ivanovića iz časopisa Banka šalje jasnu poruku da izvjesna talibanizacija priče o participaciji radnika u profitu nije bila lapsus lingue u predizbornoj kampanji već unaprijed zacrtana opcija. On je savjet koncipirao s rektalnih pozicija spram krupnog kapitala gdje su protagonisti, barem oni zvučnijih imena prvi milijun priskrbili nasilnom posudbom koju nikad nisu vratili.
Jel Josipović ovim potezom otvara put besplatnog promoviranja pojedinih grupacija krupnog kapitala i da li je jednostavno pristao na nečiju režiju u pozadinskoj spletkarskoj diplomaciji. Nebitno, on je odgovoran – politička institucija je on i nema alibija tipa – podmetnuli su mi. Non passaran. I ta priča vjerojatno nema veza s Borisom Cota njegovim savjetnikom za gospodarstvo. Ali vratimo se na čas na onu razinu simbolike, definitivno ovaj potez nema veze sa crvenom bojom već plavo-žutom. Da li je to slučajno (jer kao drugi nisu htjeli,ha,ha...) ili je to kontinuitet rasadnika s Iblera. Nekako snujem ovo drugo, i zato sam žalostan jer priča o radu i participaciji radnika u profitu nije i neće stanovati na Ibleru. Da li je to bitno za ovo društvo – pa zapravo i nije. Kockice su posložene, resursi su pohapani, dovoljan je i 1% izlaznosti na izbore ili referendum. I da, da ne zaboravim – u izboru aktualnog predsjednika sudjelovalo je samo 49% važećih glasaća RH-e. Gdje se još gleda večina u demokraciji...

Komentari

Radi kompletnijeg uvida u

Radi kompletnijeg uvida u sliku onoga što namjerava i čini Predsjednik, meni se čini da je zgodno pratiti razvoj događaja, iz prve ruke, dakle sa službenog portala Predsjednika RH http://predsjednik.hr

25 02 2010
Predsjednik Josipović održao sastanak s čelnicima sindikalnih središnjica (HINA) Predsjednik Republike Ivo Josipović najavio je nakon današnjeg sastanak sa čelnicima sindikalnih središnjica da će ubrzo osnovati Vijeće za socijalnu pravdu i imenovati povjerenika za radništvo i radnička prava. Očekujem prijedloge sindikalnih središnjica u vezi sastava tog Vijeća u kojem neće biti samo predstavnici sindikata već širi krug ljudi, rekao je predsjednik Josipović dodavši kako će se to tijelo nadopunjavati s nedavno osnovanim Gospodarskim savjetom. Nisam zamislio savjetnička tijela kao mjesta gdje će se sukobljavati različiti interesi. U Gospodarskom savjetu želim okupiti najjače poslodavce, one koji drže poluge vlasništva i kapitala na hrvatskom tržištu, a s druge strane bit će Vijeće za socijalnu pravdu. Na taj su način vrlo dobro predstavljene obje strane, a ja ću zastupati rezultat sinergije rada ta dva tijela, kazao je predsjednik Josipović. ...Izvor: http://predsjednik.hr/25022010

*[:o)

Tko je glasao

Libertarijanci, "To su,

Libertarijanci,
"To su, prema definiciji, ljudi koji se zalažu za maksimalne ekonomske slobode. Za njih je država zlo, a tržište dobro. Ekonomiji treba što manje regulacije. Tu listu predvodi Emil Tedeschi"

Tko je glasao

Ivo Josipović kao sljednik

Ivo Josipović kao sljednik političkog koncepta SDP-a (bez obzira što to značilo), bio je očekivan na promociji i zaštiti interesa rada prvenstveno te promicanju izvjesne simbioze gospodarskog tržišta i državnog intervencionizma u dijelu planske privrede (radi solidarne distribucije općeg dobra). Međutim Josipović uglazbljivanjem likova poput Damira Kuštraka iz HUP-a, Emila Tedeschija, vlasnika Atlantic grupe, Ivice Mudrinića iz HT-a, Zdenka Adrovića iz RBA, Veljka Ostojića, Gordane Kovačević iz NT Ericssona, Dragutina Drka iz Vindije, Milana Stojanovića iz Siscije te Željka Ivanovića iz časopisa Banka šalje jasnu poruku da izvjesna talibanizacija priče o participaciji radnika u profitu nije bila lapsus lingue u predizbornoj kampanji već unaprijed zacrtana opcija.

Ja mislim da si ti pobrkao lončiće, a koga bi ti za gospodarskog savjetnika? Možda predstavnike sindikata? Hoće li it Krešimi Sever stvoriti novu vrijednost? Ili predstavnike javnih službi i državnog aparata? Gle, Josipović se drznuo uzeti u gospodarski tim savjetnike koji su stvarno potekli iz gospodarstva. Gle, kakva nelogičnost.

kada već govoriš o "pravednoj raspodjeli" je li pravedno da je prošle godine 70000 ljudi iz realnog sektora izgubilo posao a iz javne uprave niti jedan? Je li pravedno npr da nam poskupi plin u Zagrebu a plinara plaća zubne proteze svojim radnicima?

Je li tebi jasno da će vlast, ova ili slijedeća bit prisiljena smnajiti troškove barem 10 milijardi kuna i da to neće ići bez smanjivanja socijalnih prava, plaća i otpuštanja iz javne uprave? Da li ti je jasno da HDZ godinama živio tako da je kupovao glasače i da socijalniju i lijeviju opciju ne možeš naći niti u SDPu i da će netko morati uvesti reda u državnu potrošnju? da li ti je jasno da bez teških reformi ova kriza neće proći?

Slažem se stobom da je Hrvaskoj potrebna pravednija raspodjela dobara, sa jedne strane imamo državu i privilegirane zaposlenike u javnoj upravi, neobuzdanu i rastrošnu državu koja počiva na trošenju i kreditima a s druge strane imao realni sektor gdje su smanjivanje plaće u nekoliko navrata u ovoj godini, 70000 ljudi izgubilo posao i čiji su predstavnici "likova poput Damira Kuštraka iz HUP-a, Emila Tedeschija, vlasnika Atlantic grupe, Ivice Mudrinića iz HT-a, Zdenka Adrovića iz RBA, Veljka Ostojića, Gordane Kovačević iz NT Ericssona, Dragutina Drka iz Vindije, Milana Stojanovića iz Siscije te Željka Ivanovića iz časopisa Banka".

Evo imaš primjer Mraka koji je zbog "duga državi" ostao bez mjesta savjetnika. Da je bio u državnoj upravi sigurno bi bio bez mrlje u karijeri i imao mjesto. Da je bio u Kini imao bi milijune. Ovako, kao poduzetnik u Hrvatskoj procjeni sam što ima.

Tko je glasao

jedan bitan dio problema

jedan bitan dio problema jednostranosti stoji. cijela ekipa je uspjesna u kontekstu korupcionaske i nelojalne ekonomije. kontekst te ekipe tako nije kontekst jacanja gospodarstva, jer nulta stvar je upravo promijeniti ovaj ekonomski okvir, a to je nesto sto nikome iz savjeta to ne odgovara.

promjena gospodarskopg okvira koji ce eliminirati korupcionizam i nelojalnu konkurenciju (koja je velikim dijelom i ozakonjena), iliti uzdravo seljacki dizanje poduzetnicke konkurentnosti, u direktnom su sukobu interesa s navedenim gospodarstvenicima.

tako od tog savjeta ne vidim nikakvu srecu i nikakvu buducnost, vec upravo naprotiv. blago receno, otuzna je.

gpgale blog

Tko je glasao

Obzirom da si se suštinski

Obzirom da si se suštinski nadovezao na priču superhika u kojoj kolo vode izabrani i jaki moram reagirati kao jedan od predstavnika malih i slabih.
Hoće li it Krešimi Sever stvoriti novu vrijednost?Nije u pitanju Sever, u pitanju je načelo razumijevanja u raspodjeli društvenih resursa. Iz tvog komentra je razvidno da favoriziraš kapital i sve ono što s njim ide pod ruku što je dugoročno i krivo i neodrživo jer akumulira nesrazmjer u pristupu materijalnim vrijednostima i akumulira princip dominacije. Jel ti misliš da Kuštrak i Tedeschi stvaraju novu vrijednost ili samo pobiru vrhnje zahvaljujući nasilju u raspodjeli. Govoriš o otkazima, tko dobiva otkaz - tajkuni, oni što zakonito pohapaše resurse koje su najslabiji stvarali decenijama i da zato jesu suvišni u promišljnju novog i pravednijeg društva.
To sigurno tako poučava evanđelje.

Tko je glasao

Obzirom da si se suštinski

Obzirom da si se suštinski nadovezao na priču superhika u kojoj kolo vode izabrani i jaki moram reagirati kao jedan od predstavnika malih i slabih.

Ja sam se nadovezao na zdravu logiku. Država može potrošiti koliko privredi. Ukoliko nema ekonomije nećeš imati dijeliti nikave resurse pa ni trošiti, neće imati što jesti, tvoja djeca neće ići u školu (netko treba platiti nastavnike, struju knjige itd), kada si bolestan nećeš moći ostvariti prava u bolnici jer i one lijekove netko treba platiti i zaraditi itd itd. Uglavnom bez rada i motike bit ćeš još slabiji i manji.

Ukoliko mi objasniš kako to Krešimir Sever može zaraditi za moje troškove a da ja manje ili nikako ne radim nitko sretniji od mene.

Evo npr, pokušo loto prošle srijede i popušio 30 kuna.

Tko je glasao

Nisi shvatio moju poantu -

Nisi shvatio moju poantu - ciljam na sveprisutnost tržišnog fundamentalizma kao prisilne religije koja se sastavom savjeta zarazio i Pantovčak. I tu je Titomax pogodio suštinu i problema i razdjelnice svekolikih nesporazuma....te promicanju izvjesne simbioze gospodarskog tržišta i državnog intervencionizma u dijelu planske privrede (radi solidarne distribucije općeg dobra).
Kužiš o čemu govorim - ovi ljudi su predstavnici strategije tržišnog očenaša kao alfa i omega dok predstavnika ideje o pomirbi jednog i drugog jednostavno nema što dugoročno jednostavno dovodi do urušavanja cijelog sustava vrijednosti jer forsira egoizam kao svetinju. I to neprepoznavanje takve opasnosti od institucije predsjednika jednostavno unosi nemir i akumulaciju negativne energije u raubanoj većini populacije. A, rezultat istog znamo u kaj se može izroditi.

Tko je glasao

tržišni fundamentalizam u

tržišni fundamentalizam u Hrvatskoj? gdje, molit ću lijepo? obično se taj termin lijepi uz investitore i ekonomiste poput rogersa, fabera, prescotta, lucasa, famu, austrijsku školu,...ali da ga ima u hrvatskoj to mi je prvi glas. zapravo svatko tko pogleda stvari malo bolje može vidjeti da se hrvatska nalazi na drugoj strani pola. od visokih poreza, subvencija svega i svačega, nelikvidnosti( što je zbilja specifičan tranzicijski fenomen....ovdje firma koja ne može izvršavati svoje obaveze odugovlači sa stečajem prebacuje to na vjerovnike i radnike i samo pogoršava stanje), enormnih socijalnih transfera. jedino gdje možemo primjetiti tržišni princip je u odnosu sa inozemstvom. onda nije iznenađenje da u takvom bastardnom sistemu( hibrid teškog tenka i lake konjice - niti je potpuno oklopljen niti je brz i okretan, već tenk sa rupom) godinama imamo visoki deficit i oslonjeni smo na strano zaduživanje.
u takvom gotovo socijalističkom gospodarstvu dašak predstavnika strategije tržišnog očenaša bi zbilja bio pravo osvježenje!

Tko je glasao

Superhik, obzirom da si

Superhik,
obzirom da si lijepo (pristojno) zamolil - tržišni fundamentalizam u Hrvatskoj? gdje, molit ću lijepo?odgovorit ću ti samo jednom rečenicom. Ako ti ni tada meta ne bude uočljiva primaknut ću ti je blizu - veoma blizu.
Fleksibilizacija rada je celofan za politiku ideološki motiviranoga tržišnog fundamentalizma koji će Hrvatsku dovesti do gospodarskog sloma i društvenih nemira. U svim ovim pričama rad je sveden na robu - čovjeka nema!

Tko je glasao

iz tvoje socijalističke

iz tvoje socijalističke vizure je i joe stiglitz tržišni fudamentalist.

Tko je glasao

Zakaj ne, uostalom Nobel je

Zakaj ne, uostalom Nobel je Nobel - ak je mogel savjetovati Kosoricu, more i Ivelu.

Tko je glasao

Razumijem Tvoje dvojbe oko

Razumijem Tvoje dvojbe oko izbora savjetnika.
Danas je premijerka prilično blesavo reagirala na te ljude odabrane u savjet. Kao da je ona osobno ikako time ugrožena.
No, mislim da bi ipak trebalo dati predsjedniku vremena da nešto učini.
Koliko on može utjecati na gospodarstvo, važno je pitanje.
Mislim da Kosor koja nam se onako lijepo izvještačeno smiješi, nije svjesna da je ovo ipak novo vrijeme, u kome ona neće i ne može učiniti ništa.
Kao što nije niti namjeravala. Pa ćemo ostatak njenog mandata morati nekako preživjeti kao i dosada.
Ima još dovoljno vremena do parlamentarnih izbora, da ona ne učini ništa i da ljudi konačno otvore oči.
No problem je što na političkoj sceni i nema neke alternative, nema ljudi koji bi mogli osmisliti i iznijeti promjene u gospodarstvu.
No, zato ne bi trebalo odmah posumnjati u čovjeka, koji takoreći još nije ni započeo s radom; a kojeg smo izabrali.
Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Na svoj način si

Na svoj način si potencirao, i problematizirao, sadržaj slogana pod kojim je Josipović dobio izbore.

"Nova Pravednost" je nešto što bi, barem u glavama "najširih narodnih masa" trebalo obuhvatiti i "raspodjelu svekolikih društvenih resursa" pri čemu su očekivanja išla u pravcu sankcioniranja ogromnih nepravdi u procesu privatizacije hrvatskog nacionalnog bogatstva, pomicanje težišta u korist rada i samim time pravedniju raspodjelu novostvorenih vrijednosti.

Doista je teško očekivati da bi Mudrinić, Tedeschi i Kuštrak mogli operacionalizirati Josipovićev u narodu popularan slogan "Plati ili vrati", pa i bilo što drugo na tom tragu.

Izvrsno si u raspravu uveo stranku koja je Josipovića kandidirala i koja bi se, barem nominalno, morala zalagati za bolje i pravednije vrednovanje rada (zahvalna tema za poseban dnevnik) jer bi, logično, i Josipović morao politički djelovati u skladu s njenim svjetonazorskim i političkim programom. Činjenica da je predsjednik svih građana tome niti malo ne smeta.
Kako je počelo, o tome će se vjerojatno voditi još mnogo rasprava. Ako nigdje drugdje, trebalo bi u okviru SDP-a, tek toliko da se vidi koliko je Milanovićevo guranje Josipovića bio dobar odabir i uopće pametna odluka (čini mi se kako je tu netko nekoga gadno preveslao).

Ne mislim da bi išta bolji dojam ostavilo uvrštavanje u "savjet" već istrošenih i prilično demagoški nastrojenih sindikalnih vođa. Zapravo, ne znam postoji li uopće nešto što bi popravilo imidž imenovanih "stručnjaka".

Danas popodne, ćaskajući s kumom uz gemišt, rekao sam kako bi meni najdraže bilo da je Josipović u svoj tim imenovao desetak ili više ljudi za koje uopće nisam čuo. Tad bih imao osnova misliti kako se radi o relativno mladim, ničim opterećenim i do sada neopravdano zapostavljanim stručnjacima kojima je samo trebalo otvoriti prostor za djelovanje i od kojih bi se moglo očekivati korisne inicijative i prijedloge.

Međutim ovako, ...

B-52

Tko je glasao

Na dobrom si tragu; Uistinu

Na dobrom si tragu; Uistinu nije moguće vjerovati da će ljudi koji su doveli do samog bankrota ovu državu, sada pod utjecajem jednog čovjeka,pa makar on bio i predsjednik, odjednom prosvjetljeni njegovim idejama pravednosti, razmišljati poput njega.
Prije će biti da gospoda iz blizine pokušavaju onemogućiti realizaciju njegove ideje uvođenja poreza na luksuz.
Mišljenja sam da je prirodnija stvarna suradnja sa ljudima koji imaju moć donositi zakone i usmjeriti ih da ti izglasani zakoni postanu pravedni, nego dopustiti interesnim skupinama ili pojedincima opstruiranje zamišljenih promjena.

Tko je glasao

Previše riječi ni za što.

Previše riječi ni za što. Ivo Josipović je arhitekt komunističkog zločina. Poslijedice tog zločina maksimalno određuju i danas politička i gospodarska kretanja u RH. Ratni zločini počinjeni u na području bivše SFRJ 91-95 također su izravna poslijedica komunističke vladavine i njenog pripadnika Ive Josipovića. Kao pripadnik i ideolog naslijednice SKJ-SKH građanin Josipović je odgovoran za zločin pljačke i otimačine u RH jer je aktivno kolaborirao u hrvatskoj vlasti zadnjih 20 godina.
Zbog svih ovih činjenica građanin Ivo Josipović bi trebao odmah podnijeti neopozivu ostavku na mjesto predsjednika RH!

Tko je glasao

@rush: [zijev]Još jedna

@rush:
[zijev]Još jedna repriza... [/zijev]

ovdje mi fakat fali "ignore" opcija. :(

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

Nije mi jasna misao ljudi

Nije mi jasna misao ljudi koji vuku repove iz socijalizma, u kojem sustavu su, uhljebljeni, jako dobro živjeli, a sada glorificiraju i podržavaju neke bitne segmente socijalizma(mirovinski i zdravstveni sustav u Hrvatskoj-preslika iz socijalističkog sustava),a ti isti ljudi tobože zagovaraju kapitalizam.
Teatar apsurda; Nemreš imat realni kapitalizam, a takav sustav za sobom vuće poluraspadnutu "utrobu" socijalističkog sustava.

@rush, tvoj navod me podsjeća upravo na infiltrirane "vojnike" nekakvog sustava koji nije ni živ ni mrtav(živi samo u glavama zaluđenih ljudi).
Trebao bi nekoliko puta saslušati govor predsjednika, a onda unutar sebe razmotriti mogućnost na koju od dviju vječno sukobljenih strana(dobro il' zlo) ćeš se staviti na raspolaganje.
Ovo o čemu pišeš naslovio si na pogrešnu adresu, DORH ti je na drugim stranicama, ili se možda bojiš ići do kraja?

Tko je glasao

777 DORH-u i Bajiću moš se

777 DORH-u i Bajiću moš se i sam javljati ako imaš povjerenja u njih, meni ostavi slobodu da se oslanjam na sopstvenu zdravu pamet i procjenu. Ja sam možda zaluđen slobodom i demokracijom, a neki travom bunjikom...Trebao bi nekoliko puta saslušati govor predsjednika, a onda unutar sebe razmotriti mogućnost na koju od dviju vječno sukobljenih strana(dobro il' zlo) ćeš se staviti na raspolaganje.
Meni je dovoljno jednom pročitati, a za EPP mi je dovoljno znati iz koje firme dolazi, da bih znao šta mi žele prodati!

Tko je glasao

Blade777, Teatar apsurda;

Blade777,
Teatar apsurda; Nemreš imat realni kapitalizam, a takav sustav za sobom vuće poluraspadnutu "utrobu" socijalističkog sustava.
Malo si se zaigrao oko nekih temeljnih društvenih pojmova.
Kako bi ti provodio realni kapitalizam u zemlji koja de iure nije određena kao kapitalistička bez obzira na ravnopravnost vlasništva i ustavnog određenja koje izrijekom određuje da je Hrvatska socijalna država!?

Tko je glasao

Kako bi ti provodio realni

Kako bi ti provodio realni kapitalizam u zemlji koja de iure nije određena kao kapitalistička

Mi trpimo zamagljenost vidika u tobožnjem razdoblju tranzicije i to već skoro dvadesetak godina.
Rezultat tog nakaradnog društvenog uređenja je umjetno stvorenih 200 vlastelina veleposjednika i oko 20 000 pripuzničkih obitelji, uokvireno u partitokraciju nastalu u umovima 1500 političara koji djeluju bez trunke savjesti.
Rezultat njihovog samodopadnog kreacionizma je sustav u kojem su trenutni porezi koji premašuju 35%(pogledom na sva davanja državi),što je morat ćete se složiti više od 3/10 određene u feudalnom sustavu.
Mi samo mislimo da nam sustav u kojem živimo napreduje, a prava je istina da idemo jedan korak naprijed, a dva nazad.

O tome kako bih ja uredio državu kojoj ne bi želio naziv "slagalica kriminala",pisao sam podosta, a sažetak bi bio; čist račun, duga ljubav.

Tko je glasao

Međutim ovako, ... *

Međutim ovako, ...

* Zoran Oštrić Ned, 21/02/2010 - 01:26 [Protiv]

nedosljednost (pa još boldana) is a bitch ;)

Tko je glasao

@nausikaya: greška, trebalo

@nausikaya: greška, trebalo je biti "za". Hvala na opomeni.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

interesantno je kako

interesantno je kako jospivićev gospodarski tim čine ljudi firmi u kojima se više cijeni stručnost nego nečija rodjačka ili kumovska veza. ericsson zbog krize je zatvorio niz svojih filijala u svijetu. zagrebačku nije - stručnost je na nivou. t-com se isto drži iako je u nekim zemljama dt isto u krizi.
mesić je isto imao sajetnike za gospodarstvvo koji nisu nikome zasmetali. josipovićev tim je trn u oku.
w

w. ;)

Tko je glasao

tako je, trebao je onu

tako je, trebao je onu budaletinu severa pozvati.
no ono što je zapravo problematično jest njegov savjetnik boris cota koji je iz HNB-a. mesić je tijekom svog mandata imao jednu pozitivnu stvar a tu je da je propitkivao monetarnu politiku pod utjecajem bečkog instituta i vladimir gligorova koji su sa pravom prepoznali veliki gospodarski problem u tečaju kune. pitanje važnosti tečaja za gospodarstvo je među ekonomistima ponovo aktualizirano na primjerima grčke, španjolske i ostalih članica EU koji su se našli u nebranom grožđu jer ne mogu devalvirati valutu. hrvatska može, no ne želi. robuje promašenoj ideologiji i krivim monetarnim školama. koje su sada zavladale i Pantovčakom.

Tko je glasao

tebi jedna meni jedna tebi

tebi jedna meni jedna
tebi dvije, meni jedna, dvije
tebi tri, meni jedna, dvije tri

ta bi devalvacija bila dobra kad bi se mogla redovito ponavljati, npr. mjesečno, ili tjedno, ili dnevno
izvoz bi cvao
naši bi proizvodi bili konkurentni
rasla bi zaposlenost
ukinuli bi harač
smanjili bi poreze
smanjili PDV
češće bi se prali
nogometaši bi dobili plaću

zvuči kao bajka

luka

Tko je glasao

opet ti o tečaju. no kad

opet ti o tečaju. no kad već daješ primjere zemalja koje su se našle u neobranu grožđu zbog prelaska na stabilnu valutu, ajde objasni zbog čega su u još goroj situaciji neke baltičke zemlje koje nisu u euro zoni i koje su korigirale (devalvirale) vrijednosti svojih valuta?!

nikakva korekcija tečaj lipi moj nas ne spašava, samo stvaranje novih vrijednosti i otvaranje novih radnih mjesta. € je naša sudbina jer tako su odlučili drugovi na vlasti. najkasnije dvije-tri godine od ulaska u EU Hrvatska će preći na Euro i naši gospodarstvenici koji su izvozno orjentirani, umjesto što non stop kukaju kako im tečaj kvari izvozni posao, neka se prilagode njemu jer će uskoro dobiti još tvrđu valutu.

modernizacija i reorganizacija postoječeg socijalističkog modela jedina su slamaka spasa, a ne devalvacija.

Tko je glasao

najkasnije dvije-tri godine

najkasnije dvije-tri godine od ulaska u EU Hrvatska će preći na Euro i naši gospodarstvenici koji su izvozno orjentirani, umjesto što non stop kukaju kako im tečaj kvari izvozni posao, neka se prilagode njemu jer će uskoro dobiti još tvrđu valutu.
Ako se ovako bude tretirao izvoz kao do sada, do tog vremena neće se više imati što izvoziti.
No, problem je tu naviše u pravljačkim strukturama proizvodnog sektora, od kojih mnogi kukaju, i ništa ne rade. Socijalistička kreacija izvoza ostala je prisutna do današnjih dana, pa mnogi od njih očekuju da će im se tržište samo ponuditi, a oni ne trebaju ni palcem maknuti. To je dio izvoznog fjaska. Osim toga, hrvatska je do sada bila pretežno uvoznička i teško ju je usmjeriti na pravi put oporavka.

Tko je glasao

Tako je. socijalistički duh

Tako je. socijalistički duh je uništio poduzetnički, a naše mlade snage su imale priliku gledati i učiti kako postati uspješan pljačkom u pretvorbi, mitom i korupcijom i ostalim vrstama kriminala kojima nas je čak podučio i aktualni predsjednik države, umjesto vlastitim trudom i zalaganjem.
s druge strane država uljuljkana prihodima po osnovu nameta na uvoznu robu takodjer nije htjela mijenjati stare navike, već se zadovoljavala mrvicama.
I da apsurd bude još veći u trenutku kad je nastupila kriza idioti su išli kresati granu na kojoj su do sada ugodno sjedili umjesto da su je rasteretili.
ali usprkos svemu ja se nadam da će prevladati razum i da ćemo napokon svi progledati, pogotovo oni kojima je to u opisu posla koji obavljaju.

Tko je glasao

pa radi se o tome da upravo

pa radi se o tome da upravo nisu korigirali svoju valutu. I to je veliki problem za njih. latvia obara rekorde gospodarskog pada - evo ti članak pa čitaj
no ajmo se mi podsjetiti naših prijašnjih rasprava oko gospodarske budućnosti hrvatske tamo negdje oko ljeta čini mi se.. ti si tvrdio da je najgore iza nas i da se neće povećavati udio loših kredita, ja sam tvrdio da najgore tek slijedi. ja sam tvrdio da tek sad počinju ozbiljna otpuštanja, ti si tvrdio da to nije točno. ko je bio u pravu?

Tko je glasao

sad si me natjerao da

sad si me natjerao da provjeravam arhivu tečajeva i zaista letonija i litva nisu uopće deprecirale svoje valute u periodu siječanj 2008. - prosinac 2009. u jeku krize. ali neke zemlje poput Islanda, Rusije, Ukrajine jesu deprecirale (Island je tečaj s 91,15 kruna za 1€ spustio na 183,5 kruna za 1€) svoje tečajeve pa ih to ipak nije spasilo.
Njihovi padovi BDP-a su daleko veći nego je pad našeg bez obzira koju od tih zemalaj promatrali. jebiga to su konkretni podaci i protiv toga se ne može. još kad bismo usporedili ostale parmaetre, RH je u daleko povoljnijem položaju (statistički) čak i od nekih članica EU koje su gospodarski giganti. naš deficit proračuna je ca 3% dok je prosjek deficita eurozone oko -7 %. :))), da ne spominjem grčku čiji je preko -12%, a vjerojatno je stvarna brojka bliža 20ici obzirom da se šuška kako su grci krivotvorili izvješća (sram ih može biti što blate drvene grke kojima nisu ni do koljena).
glede one naše rasprave oko ljeta taman se desilo to da je drIvo odstupio s funkcije i da je tada sve stalo i da se Hrvatska našla u zrakopraznom prostoru. Kosorici očito nije bilo na pameti da radi nešto konkretno dokle god se ne riješi Sanadera i zbog toga smo eto u zaostatku.
Ali budeš vidio kak će se stvari sad odvijati brzinom svjetlosti i mogu se kladit da ćemo do početka turističke sezone nezaposlenost spustiti na razinu prije odlaska Sanadera.
;)

Tko je glasao

da njihove valute nisu

da njihove valute nisu deprecirale situacija bi bila još gora. problem hrvatske je dugotrajna stagnacija koja ju čeka. kad povučemo crtu tamo negdje 2015-2016. i vidimo da smo od početka krize do tog trenutka imali mizeran rast upalit će se neke lampice. no prekasno!
ti živiš u ružičastom svijetu prepunom zabluda. grčka doista ima problem velikog deficita koji hrvatska nema no ono što nas povezuje sa grčkom ili španjolskom( koja tek sada ima veliki fiskalni deficit a prije krize to nije bio slučaj) jest veliki privatni( i to vanjski) deficit kojem je došao kraj. i model rasta koji smo i mi i oni do sada imali je pukao. pa treba tražiti drugi. jedina ozbiljna i dugoročno održiva alternativa je izvoz. a znamo kako se izvoz najefektnije subvencionira - tečajem.

Tko je glasao

Malo ga prećera, kaj zbilja

Malo ga prećera, kaj zbilja misliš da je tečaj kao poluga izdvojeni otok. A kaj napr. s kreditima koji su svi s deviznom klauzulom !?
Jel to znači masovni bankrot onih koji i jesu uvijek hebena stranka...

Tko je glasao

upravo ovakva razmišljanja

upravo ovakva razmišljanja su temeljni dio problema. niste spremni primiti udarac u bradu. ne radi se o tome hoćeš li ga primiti jer definitivno hoćeš nego koliko će taj udarac biti jak i bolan. da, ljudima će rasti rate kredita, to nije upitno. no alternativa nije status quo! alternativa je pad plaća i masovni otkazi. pa onda izvoli i izaberi jel bolje izdvojiti veću ratu kredita od plaće ili vraćati jednaki iznos kredita kao i prije ali od nepostojeće(ili u boljem slučaju niže) plaće. otkako sam ja zagovarao devalvaciju tečaj se nije promijenio. što se desilo sa udjelom loših kredita? porastao je, a rast će i dalje!
dakle kako god okreneš udarac će biti bolan. a negiranje i guranje glave u pijesak će samo značiti odabir lošije varijante i dugotrajnije primanje udaraca.

Tko je glasao

niste spremni primiti udarac

niste spremni primiti udarac u bradu.Naravno da ne, posebice ako je kolateralni - ovaj ispred mene se kao meta sagnuo...

Tko je glasao

oprosti golgota, proučavam

oprosti golgota, proučavam sve upise onog rašomona DuorPule koji je uveo pomutnju na ovaj inače "mirni" portal pa se povukoh iz rasprave.

U biti ja i superhik smo odavno o ovome raspravljali i znamo si pozicije pa nema svrhe se ponavljati.
ako bude nekih novih detalja, rado ću uskočiti i pripomoći.

a glede "udarca u bradu" svi zajmoprimci su ga već primili i to ne bilo kakav udarac već onaj odozdo (mislim da se zove aperkat). Od početka krize sve kamatne stope su enormno porasle, ali osvrnut ću se samo na one stambene. moj šogi je uzeo takav jedan kredit negdje 2006. uz kamatnu stopu od 3,99% u Hypo banci vezan uz CHF na rok od 25 godina. Tečaj je tada bio oko 4,5 HRK za jedan franak. Danas mu je kamata 6,75% a tečaj je 4,98 (dakle 10% je švicarac ojačo). kad se ovo prevede u rate od početnih 3000 kuna mjesečno, rata mu je narasla na 4200-4300 zavisno o trenutnom tečaju, a to ti je povećanje od ogromnih 40%.
I sad se najde superhik koji kaže da kunu treba deprecirati za još barem 30% da bismo spasili naše vajne izvoznike koji krizu gotovo da nisu ni osjetili jer izvoze toliko malo i toliko rjetko da je skoro zanemarivo. No dobro, pretpostavimo da to Rohatinski i učini i deprecira kunu, što bi se tada desilo, koliko bi naš izvoz REALNO porastao i čega bi mi to točno više izvezli? brodova? vegete? ili možda deviza na off-shore račune? :)))

Čitam ovih dana vijesti iz svijeta pa kažu tamo neki ameri napravili superchip nekoliko stotina puta učinkovitiji koji radi na solarnu energiju s radnim naponom već od 0,5 volta. neki drugi amerikanci su napravili nove fotonaponske panele koji se mogu motati u rolu i imaju učinkovitos od 85% (aktualno svega 30%) , a što to ima Hrvatska za ponuditi svijetu pa da nam se isplati obezvrijediti ionako već male plaće?
što bismo tom deprecijacijom dobili osim što bi nam poskupjeli krediti i osim što bi nam nove UVOZNE tehnologije bile još nedostupnije i skuplje???

Tko je glasao

fali ti šira slika! tečaj

fali ti šira slika!
tečaj utječe na trgovinsku bilancu. to je činjenica. i to u oba smjera: na pad uvoza i na rast izvoza. ako razdjelimo bdp na osobnu potrošnju, investicije, državnu potrošnju i izvoz-uvoz reci mi što hrvatskoj može osigurati rast sljedećih nekoliko godina? kućanstva su zadužena, raspoloživ dohodak će padati kao što sam rekao, investicije orijentirane na domaće tržište poput stanogradnje kolabiraju, državna potrošnja i tako raste i postoje ograničenja. dakle jedino što ostaje jest ( ako isključimo mogućnost novog vala zaduživanja koje bi samo prolongiralo krizu) popravljanje trgovinske bilance i izvozno orijentiranje investicije koje će se dogoditi samo ako hrvatska bude postala konkuretna. a to se može desiti smanjenjem plaća ili padom kune ( ili jakim rastom produktivnosti no to jje mjera za sebe i ako se dogodi uz pad kune imat će puno jači učinak). plaća jako teško idu dolje, to je dugotrajan proces. zato je bolje to rješiti preko tečaja.
a što ćemo izvozit? sve ono što sada izvoziš plus proizvodnju nastalu novim investicijama kojoj će izvozna tržišta postati zanimljiva i dohvativa. gospodarstvo je ipak dinamična kategorija. pritom bi i uvoz pao jače nego što je sada pao.

Tko je glasao

plaća jako teško idu

plaća jako teško idu dolje, to je dugotrajan proces. zato je bolje to rješiti preko tečaja.

meni se čini da tebi fali šira slika dok si se uhvatio plaća i devalvacije kao najboljeg i najbržeg načina koji bi vodio povećanju konkurentnosti i rastu izvoza. ja sam evo uvjeren da bi veći efekat bio postignut adekvatnom fiskalnom politikom koja bi stimulirala greenfield investivije i ulaganja u nove tehnologije odn. modernizaciju postojećih proizvodnih kapaciteta.
npr. svim domaćim poduzetnicima bih prepolovio porez na dobit koji je sada 20%, ukinuo bih sve parafiskalne namete, a financiranje nužnih institucija bih potpuno centralizirao jer ionako iz proračuna crpu ogromne subvencije. strane investicije bih potpuno oslobodio nameta i to sva ulaganja bez ikakvog limita pa i ona najmanja, ako su okrenuta izvozu. hrvatskoj su potrebna strana iskustva i znanja da bi nas izvukli iz ove žabokrečine u kojoj se koprcamo, a ne vraćanje na staru praksu šticunga, hiperinflacije i plaća od 300 dem, odn. sada eura.
u konačnici mi koliko god snizili cijenu našeg rada ona ne može biti jeftinija od cijene rada jednog kineza ili indijca.
time bi sami sebi skočili u stomak jer bi npr. računala mnogima postala još nedostupnija, a informatizacija i internetizacija (širokopojasna) su strateška opredjeljenja nekih zemalja.

pritom bi i uvoz pao jače nego što je sada pao.

ovoje još jedna od zabluda koju su nam nametnuli naši ekonomski stručnjaci uz pomoć javnih glasila. prava istina je kad se usporedimo s nekom od zemalja kavom želimo postati npr. slovenijom :))), da i tu debelo zaostajemo. tako je slovenski uvoz lani iznosio 17 milijardi eura, dok je naš hrvatski svega 15,2 milijarde eura, a nas je više nego duplo više od slovenaca. oni nas čak šiju i u registraciji novih automobila, a to je jedan od najjačih argumenata ranije spomenutih stručnjaka kako smo mi bahat i rastrošan narod premda je prosjek starosti auta u hrvata i dalje oko 10 godina.
Kad sam se već dohvatio te slovenije, evo njihov izvoz je lani iznosio 16 milijardi eura (hrvatski svega 7,5) i oni su to uspjeli iako im je prosjek neto plaće ca 950€ mjesečno. dakle nije sve u plaći, a nije ni u devalvaciji jer je slovenija u €zoni.

Tko je glasao

- je, a zašto bi greenfield

- je, a zašto bi greenfield investicije dolazile ovdje?eventualno da otvore još koji trgovački centar a i to ćeš manje gledati sa opadajućom osobnom potrošnjom. izvozno orijentirane investicije ne dolaze zbog skupe radne snage. prepolovi porez na dobit za pola, ukini parafiskalne namete i što si dobio? dodajmo tome još doprinose i PDV. i time si postigao manji efekt od devalvacije jer devalvacija ne zahvaća samo bruto nego i neto plaću. iako se slažem da treba smanjiti namete i slično ti si zaboravio spomenuti da se na koncu netko financira iz svega toga. a smanjenje socijalnih davanja, plaća iz proračun itd...brojno stanovištvo koje živi od toga neće mirno gledati nego će se buniti. pa će doći do kompromisa. nećemo vam smanjiti 20 posto nego 5 posto. pa kad opet dođe voda do grla onda opet za 5 posto i tako kroz jedno duže razdoblje. zato to i je dugotrajan proces. inače strane investicije već jesu oslobođene plaćanja poreza na dobit ovisno o visini ulaganja a od 60 milijuna je u potpunosti oslobođeno poreza na dobit u sljedećih 10 godina( za više od 20 milijuna plaćaš 3%).
tko je spominjao hiperinflaciju. brojna strana iskustva pokazuju da ne postoji korelacija između devalvacije i hiperinflacije, tek nešto više inflacije!
što se tiče uvoza, neznam što ti zapravo ispravljaš. ja sam u više navrata upravo ovdje napisao da hrvatski uvoz nije veliki kad se usporedi sa zemljama takve veličine nego je problem u izvozu koji je mali. međutim, devalvacija djeluje tako da pozitivno udara na obje strane, bar sa apekta trgovinske bilance i gospodarskog rasta. pa bi taj prosječno veliki hrvatski uvoz bio nešto manji nego što jest a izvoz bio veći nego što jest. u prvoj fazi bi vjerojatno uvoz više pretrpio no kasnije bi i uvozna i izvozna strana nastavile rasti. i to različitom dinamikom. izvoz bi bio brži! i hrvatska bi stvorila dugoročno održive temelje rasta.

Tko je glasao

izvozno orijentirane

izvozno orijentirane investicije ne dolaze zbog skupe radne snage. prepolovi porez na dobit za pola, ukini parafiskalne namete i što si dobio?

pa smanjio im troškove poslovanja. jer bitno baš da se to smanjenje troška provede kresanjem cijene rada pogotovo ako znademo da se kod stranca radi drugačije nego smo mi to naučili. tko garantira da će građani prihvatiti posao za 300 eura na kojem će i krv pišati i da neće kao u dobra stara vremena opet krenuti trbuhom za kruhom u zemlje gdje se rad pristojno plaća?! tko će nam tada raditi i povećavati BDP? misliš da će doći još Bosanaca ili možda kineza?

iako se slažem da treba smanjiti namete i slično ti si zaboravio spomenuti da se na koncu netko financira iz svega toga.

trenutno se financiraju kojekakvi paraziti u javnim bilo državnim ili lokalnim ustanovama koji se doslovno razbacuju našim parama. ajde barem da nešto rade nebi mi bilo krivo, ali ta parazitirajuća gamad jedva da se pojavljuje na poslu, a kamo što drugo.
no neovisno o ovome misliš li da bi devalvacijom proračun mogao ostati na istoj razini u kunama? zar dobar dio proračuna ne odlazi i na plaćanje skupih uvoznih roba i usluga koje bi nam realno postale još skuplje. uzmimo primjer samo ministarstvo zdravstva koje podmiruje račune za skupe uvozne lijekove ili ministarstvo obrazovanja koje isto tako je prisiljeno kupovati iz uvoza (padoše mi na pamet npr kemikalije za pokuse kemičara ili opet računala za IT usmjerenja) i što će u tome slučaju biti prisiljeni napraviti naši vrli drugovi sa socijalističkim mentalitetom i iskustvima? pa naravno, dat će tiskati još kuna i još kuna i eto nam naše nikad prežaljene inflacije. samo što ovaj puta neće vuk ujest magare jer se sve veže uz čvrstu valutu pa nema šanse da se dugovi obezvrijede.
To nam govore naša nedavna iskustva, a mani se ti stranaca i njihovih iskustava. naš i njihov mentalitet nisu isti i zato je bolje ne otvarati ovu pandorinu kutiju koja je napokon stavljena pod kontrolu.

Tko je glasao

pa smanjio im troškove

pa smanjio im troškove poslovanja. jer bitno baš da se to smanjenje troška provede kresanjem cijene rada pogotovo ako znademo da se kod stranca radi drugačije nego smo mi to naučili. tko garantira da će građani prihvatiti posao za 300 eura na kojem će i krv pišati i da neće kao u dobra stara vremena opet krenuti trbuhom za kruhom u zemlje gdje se rad pristojno plaća?! tko će nam tada raditi i povećavati BDP? misliš da će doći još Bosanaca ili možda kineza?
pa onda si se trebao osvrnuti prvenstveno na doprinose. to su ključni troškovi rada. ono što ti očigledno ne kužiš da svi ti porezni prihodi na koncu idu nekome. učiteljici, liječniku, policajcu, umirovljeniku, poljoprivredniku itd.. a oni neće biti sretni sa drastičnim smanjenjem. a ima ih. ima ih jako puno. tada dolazi do kompromisa. osim toga ako ćemo prihvatiti tvoj argument mogu i oni otići negdje drugdje.

devalvacijom proračun ne bi mogao ostati na istoj razini zbog važnosti pdv-a za proračun ali prihodi ne bi toliko pali koliko bi pali drastičnim rezovima jer bi bili djelom nadoknađeni višim gospodarskim rastom kroz izvozno orijentirane investicije i izvoz.

Tko je glasao

Krrrekani, Ko nama brani

Krrrekani,

Ko nama brani proizvest kvalitetniju perilicu rublja ili suđa, a da je jeftinija od slovenskih. Pogledaj samo dezajn, končarevog bojlera.

Ko nam brani proizvest jeftiniji tvornički pršut nego ga proizvode Slovenci. Potiskuji naše proizvode u našoj zemlji. Mi nismo u stanju proizvest kvalitetan zahodski papir. Izvozimo staro željezo, a naše željezare propadaju. U stanju smo gradit mostove koji nikud ne vode, a nemamo novce za jednu hidro elektranu, na Savi kod Drenja. Novcih je kod nas uvijek bilo za kupit skupu struju, negdje drugdje.

Tko je glasao

Ko nama brani proizvest

Ko nama brani proizvest kvalitetniju perilicu rublja ili suđa, a da je jeftinija od slovenskih. Pogledaj samo dezajn, končarevog bojlera.

haha...ovo si dobro rekao za dizajn i to je jedna od jako velikih prepreka našem izvozu. može taj Končarov bojler biti ne znam koliko bolji i učinkovitiji ( ovo je samo pretpostavka) od npr. jednog Aristona ili Gorenja, ali njega vani kupac neće ni pogledati pa makar bio i upola jeftiniji (što je opet samo fikcija). Ista stvar je i s ostalime što si naveo.

E sad reci ti meni hoće li taj Končarov bojler postati ljepši i naš pršut ukusniji, ako mi radnicima prepolovimo plaće? Ja mislim da je problem negdje dalje i kako ti kažeš za neke stvari ima novca i njima se razbacuje, dok za stvari od kojih bi imali koristi novca nema ili ga treba biti još manje.
Ipak da se vratim još na Končar koji nije u svim segmentima tako traljav kako se čini. npr. Končar distributivni transformatori posluju jako dobro i skoro sve što proizvedu izvezu. jel to zato što za transformatore nije bitan dizajn ili je greda u nečem drugom???
Njima takodjer ni tečaj puno ne smeta (posluju s dobiti) jer se očito znaju zaštititi od tečajnih razlika, ane kao naši brodograditelji.
A što reći za Ericsson Nikolu Teslu koji takodjer posluje pozitivno, a svu proizvodnju izveze, ni njemu ne smeta ovakav tečaj.
;)

Tko je glasao

Krrrekani, E sad reci ti

Krrrekani,

E sad reci ti meni hoće li taj Končarov bojler postati ljepši i naš pršut ukusniji, ako mi radnicima prepolovimo plaće?

Ma nebu niš ljepše ili ukusnije, no ni Slovenci ne zarađivaju duplo manje od naših.

Tko je glasao

Superhik, evo da i ja

Superhik, evo da i ja podržim jednom tvoj stav. Ovo sa socijalnim partnerima u savjetu je i više no interesantno. Pravni stručnjak omanuo da je Hrvatska po ustavu socijalna država. Baš me interesira kak će to prati u javnosti!

Tko je glasao

Nekako snujem ovo drugo, i

Nekako snujem ovo drugo, i zato sam žalostan jer priča o radu i participaciji radnika u profitu nije i neće stanovati na Ibleru.
Točno!
Zato će vrlo brzo stanovati negdje drugdje. Pa da vidimo koliko nas ima, ili smo samo za tipkovnicom?

Tko je glasao

Jelene, nema kritične mase

Jelene, nema kritične mase kod ovih građana...

Tko je glasao

Biti će puno pozvanih,

Biti će puno pozvanih, dragi moj @Golgota, a koliko će ih se odazvati... - znati će se.
Vremena više nema za puste priče.

Tko je glasao

BIT ĆE PUNO POZVANIH A JOŠ

BIT ĆE PUNO POZVANIH A JOŠ VIŠE ODAZVANIH.

Misao dana.

Kad ti je čekić jedini alat,
svi su problemi - brokve.

Tko je glasao

Kad ti je srp jedini

Kad ti je srp jedini alat,
jedini problem je brus.

Tko je glasao

@tomy82, a kaj nam je

@tomy82, a kaj nam je preostalo osim "čekića"?
Svi bumo mi postali "makabejci"; - natjerali nas.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci