Tagovi

Goldsteinov moralni poučak

Ognjen Kraus, predsjednik Židovske općine Zagreb kako ga vide pristaše Ive Goldsteina, predsjednika Židovske vjerske zajednice "Beth Israel" (izvor: Judenrat u Zagrebu)

Ivo Goldstein, predsjednik Židovske vjerske zajednice "Beth Israel" ostao je izgleda zadnje moralno i intelektualno uporište Predsjedniku Stjepanu Mesiću u njegovu licemjernu obračunu s ratnim profiterima.

U posljednjih nekoliko tjedana hrvatska politička scena, a potom i tiskani i elektronski mediji, iznimno su mnogo izvještavali te komentirali bečki susret Saše Perkovića i Vladimira Zagorca na kojem je predsjednikov savjetnik pokušao dobiti informacije o novcu koji je u posljednjih petnaestak godina iz Hrvatske transferiran u inozemstvo. Ovaj tekst pišem zbog toga što mi se čini da su mnogi pri tome stvari postavili na posve krivi način, ili se bavili nevažnim elementima u čitavom slučaju.
Kada je otkriveno da je sastanak održan, političari i komentatori uglavnom su se koncentrirali na to da li je predsjednik Mesić smio poslati svog savjetnika na sastanak sa Zagorcem, nije li time prekoračio ovlasti, nije li time narušio načelo trodiobe vlasti, itd. Mnogi su se požurili, a da javnost još nije vidjela snimku (i pitanje je kada će, i da li u dogledno vrijeme, ta snimka uopće biti dostupna) proizvoljno nagađati što je u tom razgovoru zaista rečeno. Mnogi su povjerovali dokazano pristranim interpretatorima (tobože je Mesić tražio razgovor, tobože je Mesić nudio obustavu istrage, tobože državni odvjetnik Bajić nije znao za Perkovićev odlazak, itd.). Uglednoj sveučilišnoj profesorici (Mirjani Kasapović, op. ž.p.) ova je situacija čak poslužila da se zapita nije li trenutak da se preispitaju ovlasti predsjednika države te da se eventualno pokrene postupak revizije ustava. Kampanja je kulminirala intervjuom gubitnika predsjedničkih izbora 2000. godine Dražena Budiše čiju je glavnu poruku Večernji list istakao bombastičnim naslovom na prvoj stranici - „Mesić mora otići"...

Ivo Goldstein, Feral Tribune, 10. kolovoza, 2007.

Tko god je mislio da se Ivo Goldstein nakon sukoba s Predragom Lucićem oko "zločina izraelske vojske u Libanonu" neće više oglašavati u "Feralu" prevario se.

I ode Ivo Goldstein... Bez doviđenja, bez zbogom, bez lupanja vratima... Iskrao se čovjek sa stranica Ferala baš kad je postalo zanimljivo, kad su čitatelji očekivali kakvom li će polemičkom bravurom Ivo Goldstein dokazati da masakra izraelske vojske nad libanonskim civilima u Qani 1996. ipak nije bilo, a da ni ovaj masovni zločin što su ga isti akteri počinili na istom mjestu godine 2006. nije baš takav kakvim ga prikazuje "kompromitirajuće pristrani" Feral Tribune
...
Umjesto na stranicama Ferala koje su mu svih ovih - a i svih onih, zna se kojih - godina bile otvorene, Ivo Goldstein se oglasio u Jutarnjem listu. Tamo se javio u svojstvu "profesora sa Zagrebačkog Filozofskog fakulteta" a ne "predsjednika Židovske vjerske zajednice 'Beth Israel' u Hrvatskoj" kao u prošlom broju Ferala, što je u našoj redakciji na Bačvicama izazvalo duboku zabrinutost. Je li čovjek podnio ostavku? Ili je, ne dao Bog, smijenjen? Nije vrag da je jedna obećavajuća vjersko-dužnosnička karijera naprasno prekinuta? - rojila su se pitanja u zaprepaštenju i nevjerici... No, nakon čitanja Goldsteinove jutarnje propovijedi objavljene pod naslovom "Libanon - Ginu civili, postoji li bolji način da se zaustavi Hezbollah?", svi strahovi su odagnani. Čovjek je sretno stigao tamo gdje se već zaputio ili, pučki kazano, našao crkvu gdje će Boga molit...
Predrag Lucić, 16. kolovoza, 2006.

Nakon što Slavko Goldstein nedavno posvjedočio da je osobno posredovao između čelnih ljudi splitskog tjednika i Nine Pavića, nakon čega je Feral postao dijelom EPH te dao sugestije feralovcima o promjeni uređivačke politike, sva je prilika da Predrag Lucić neće biti novi izvršni urednik tjednika u koji se kolumnom vratio Ivo Goldstein.

Naime, šuška se da će dosadašnja rukovodeća ekipa Ferala biti smijenjena, a uredništvo smješteno u Zagrebu u zgradi EPH u Koturaškoj ulici. Direktor bi trebao postati Stipe Orešković, glavni urednik Drago Hedl, a oko mjesta drugog čovjeka uredništva govorilo se o dvojici kandidata: Ivici Đikiću i Predragu Luciću. Tipujem na Đikića jer pored toga što se Lucić zamjerio Ivi Goldsteinu, Đikić je napravio glasoviti interview sa Slavkom.

A zašto Ivo Goldstein brani Stjepana Mesića čak i od ugledne profesorice Mirjane Kasapović? Trgovački rečeno - vraća mu uslugu.

Predsjednik se svojedobne umiješao u sukob dviju struja u židovskoj vjerskoj zajednici na strani oca i sina Goldstein, a protiv Ognjena Krausa i Jakova Binenfelda:

Predstavnici Židovske općine u Zagrebu ogorčeni su istupima predsjednika države Stjepana Mesića koji se u njihovim, kako kažu, unutarnjim sukobima svrstao na jednu stranu.
Podsjetimo, Mesić je kazao da su sukob izazvali ateisti koji žele smijeniti rabina Kotela Da-Dona. Mesićevo je upletanje šokiralo aktualno vodstvo Židovske općine jer, kažu, dosad nije zabilježeno da se predsjednik države ili vlade ili ministar upleće u takvo što. Na jučerašnjoj su ga konferenciji optužili da je njegovo svrstavanje motivirano osobnim razlozima.
Unuk predsjednika Mesića išao je u našu židovsku školu i pretpostavljamo da su oni obiteljski uspostavili dobre odnose s rabinom Da-Donom koji je u Školskom odboru. Pretpostavljamo da je predsjednik Mesić, pod utjecajem kćeri ili štiteći interese unuka, počeo štititi rabina. Čudne su to aktivnosti za predsjednika države komentirao je prvi zamjenik predsjednika Židovske općine Jozef Papo...
Predsjednik Mesić kaže da se morao umiješati u sukob da bi zaštito rabina, koji je hrvatski državljanin, ali i zato što tamo postoji grupa koja želi raspolagati imovinom zajednice. Osobnih interesa u tome, kaže, nema. Ne želim da za mog mandata hrvatski građanin bude istjeran iz Hrvatske, pogotovo član židovske zajednice. Jedan je židovski rabin u NDH ubijen, ne želim da drugi bude istjeran kaže Mesić, dodajući da nije riječ o vjerskom pitanju.
Irena Kustura, Večernji list, 05. 09. 2005.

Meni ne pada na pamet javno ocjenjivati vode li neku vjersku zajednicu ateisti, ali naš Stipe si uzima za pravo reći neke stvari za koje bi se, moguće, barem prešutno, pokajao i pokojni Franjo Tuđman. A da ironija, moralna i vjerska, bude veća predsjednik Židovske vjerske zajednice "Beth Israel" sam je o sebi kazao:

“Nisam pretjerano vezan uz tradiciju, među ostalim i stoga što mi je pokojna majka Vera bila Hrvatica. Osim toga, odrastao sam u socijalizmu kad se vjerski odgoj nije mogao imati, tako da sam kod kuće više čuo o grčkoj mitologiji negoli o Bibliji”
Ivo Goldstein, Nacional, 15.02.2005.

Ova izjava Ive Goldsteina dogodila se nekoliko mjeseci prije izbijanja sukoba u ŽOZ-u tako da je moguće da se predsjednik "Beth Israela" u međuvremenu ozbiljnije uputio u tradiciju koju predstavlja.

P.S. O sukobu unutar ŽOZ-a javnost je prva saznanja dobila preko bloga Judenrat u Zagrebu. Darko Pavičić, novinar Jutarnjeg lista, koji je o fightu prvi izvijestio u mainstrem mediju, pozvao se na taj blog kao izvor. Pristaše Ive Goldsteina su pobrisale neukusne komentare koje su suprotstavljane strane izmjenjivale, ali se još uvijek može naći štiva i glediva - za posramit' se. Izvolite se uvjeriti sami ---> JUDENRAT U ZAGREBU.

Komentari

Neka osnovna

Neka osnovna društveno-politička pitnja su također u mogućoj vezi, makar kao dah vremena, u tome kako i zašto Ivo Goldstein brani predsjednika Mesića od kampanje globalno bliskih mu krugova, čijim vrhuncem označava poziv Dražena Budiše iz duboke rupe da Mesić mora otići.

Mesić je bio i predsjednik prve demokratske Vlade, zadnji čelnik SFRJ a i od prije na sceni, pa je u najmanju ruku značajni simobol zbivanja zadnjih desetljeća. Ivo Goldstein, osim ostalog, se kao povjesničar i društveno aktivni intelektualac, se bavi javno tim zadnjim vremenima, u atmosferi gdje se i njemu bliski bave i gdje su prevladale razne ocjene, uključujući i među krugovima koji najednom kritiziraju Mesića i uče ga šta bi i kako trebao.

Globalno se vjerojatno ili gotovo sigurno dešavaju redovne pojave. Već desetljećima se global i detalji zbivanja prate na veoma komotan svjetski ekskluzivan način način da se održavaju postavljene poze i o nečem pametuje kad je to davni snijeg, pazeći i na tu iznimnu svjetsku razinu sa štrecanjem na gluposti koje ne razumiju i ne slijede takve tokove svijesti.

Sada smo nedvojbeno u stanju zamora takve svijesti, kada ona možda teži nesvijesti, malo se odmoriti od napornog rada i nerazumijevanja. A sigurno puze i izvjesni signali da je cijela slavna političko-medijsko-intelektualno-poslovno-interesno-itd. scena sve zbunjenija, kao da ni sama ne vjeruje u svoje uloge pa niti prošle, dakle kao Zvečka. I sada se to naravno neprincipjelno sve iskaljuje na Mesiću.

I tu je Ivo Goldstein, možda i nehotice, moralno u pravu - svi se tako dugo skladno zabavaljaju i na prve škripe svi se iskaljuju na Mesići, od kojeg je i onaj tko nije nikakav fan uvijek očekivao nešto drugo od onoga što on dugo jest i može i što uopće jest i može se, očekivali čuda, kao što je Zvečka čekala Spasitelje. To stvarno nije u redu i možda je stvarno potrebno da netko javi tako impresivnoj sceni da Zvečka nikad nije ni bila ono što oni misle, da zabava odavno teče drukčije nego što oni misle, da se i onima koje stvarno cijene ne da brinuti dalje o njihovoj zabavi te da takve volje i mogućnosti vjerojatno nikad nije ni bilo, pa su neke zabavne momente pogrešno shvatili kao vješno udvaranje samo njima. Da je Budiša na mjestu Mesića, došlo bi do prvog javnog spaljivanja vještica nakon srednjeg vijeka. Stvar više ne bi izvukao ni Tito. Zoran Milanović nije ni zinuo i već je aspolutno u pacu. Željka Antunović je već odavno kokoš. Jozo Radoš nikad nije ni smio zucnuti u takvom društvu. Ivo Goldstein daje neki signal da su prijeđene crte.

P.S: Kad sam lanuo da Račan vuče konce hrvatske politike a Budiša isto i kad mrmlja, gale je to napao kao lud. Uzmimo da sam lanuo foru, pa i kao šalu. To ne govori toliko o Račanu i Budiši kome sve ne, nego o mainstreamu (Zvečki). Nikad nije jasno da li se cijelo vrijeme zezaju ili im se stvarno ne da malo spustiti gard, promjeniti ploču i bilo šta drukčije pokušati.

Tko je glasao

Evo još nekih izvadaka iz

Evo još nekih izvadaka iz razgovora sa Žarkom Puhovskim u jučerašnjem Novom listu. Obratite pažnju na boldano.

* Milanovićeva situacija podsjeća na Račanovu dok je bio premijer. I njemu su HDZ-ovci pripisivali nedostatak domoljublja, a ljevica popustljivost prema desnici.
– Nedvojbeno. Ali, objektivno Sanader je raskrinkao Račana. Sanader je pokazao što se sve može učiniti protiv desnice, a što se Račan nije usudio. Naravno, Račanu je to bilo puno teže, jer je u opoziciji imao ondašnjeg Sanadera koji je bio mnogo desniji nego što je danas. No, pokazalo se da je ljevica s pravom kritizirala Račana, ne može me nitko uvjeriti da njegova vlada nije, primjerice, mogla ukloniti Francetićev spomenik u Slunju. Sanader je to napravio u roku pola sata nakon što je donio odluku. Ali, Račan je ostavio Milanoviću kao popudbinu činjenicu da mu ideologijske odrednice nisu bile prevažne, odnosno da je znao da javno ne može govoriti o njima iako mu je privatno bilo stalo. A jedino je bitna nečija javna, a ne privatna pozicija. Ne zanima građane je li Sanader javno iskren i nema li možda kod kuće Pavelića na zidu. Oni mu nisu prijatelji.
...
* Milanović je, rekli ste, nastavljač Sanaderovog pristupa prema kojem je politika iznad ideologije. Ima li Sanader uopće neku ideologijsku podlogu?
– Sanader je izrazito sposoban pragmatičan konzervativac. On želi održati konzervativnu tradiciju koliko je to moguće, ali će se uvijek opredijeliti za pragmatiku odnosno političku prihvatljivost. Sanader je napravio čitav niz pozitivnih stvari za Hrvatsku, međutim, da bi osigurao podršku HDZ-a od kojeg se svjetonazorski udaljio, mora u stranci tolerirati brojne klijentelističke elemente preko granice podnosive za zajednicu. To je cijena koju svi plaćamo.

S boldanim rečenicama bih se potpunoma složio bez obzira što ih izgovara Puhovski kojem imam štošta drugoga za zamjeriti.
Dok god se kod nas budu tolerirali antisemitski ispadi, veličanje fašizma, šutnja o "vlastitim" zločinima, a dreka o tuđim, Sanader će biti odlično rješenje, kako za krugove o kojima ti ap govoriš, tako i za kleptokratsku Sanaderovu klijentelu. To je cijena koju svi plaćamo.

P.S. Evo vam živog primjera bijesadrugog - antisemit, kleptokrat i sanaderovac.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Pokojni Šuvar je u svoje

Pokojni Šuvar je u svoje doba jedini imao za neše prilike ljevica = desnica. Kasnije je takvih sve više.

Tko je glasao

Da toleriramo bijesovedruge

Da toleriramo bijesovedruge i držimo glavu u pijesku dokaz je i šest bodova ovoj temi pored 441 čitanja. Cijenu toga skupo plaćamo.

Što bi rekao Boris Buden:

Nacionalnu elitu zamijenila je kompradorska elita - to je elita koja je na raspolaganju pravim izvorima moći na našim prostorima, koji uopće nisu kod nas locirani. To nije niti Amerika, niti bilo koja zemlja na svijetu, to je mreža, network, ne samo u ekonomskom smislu velikih kompanija, nego velikih medija. Pa svi mi znamo da WAZ danas raspolaže s pedeset najvažnijih medija na Balkanu. To su monopoli kakve ne pamtimo iz komunističkih vremena! Našoj, kako se to lijepo kaže, kompradorskoj eliti, njena funkcija je transmisija interesa tih centara moći koji nisu kod nas...
Nitko nije tako radikalno upropastio nacionalne interese kao nacionalizmi, i to ne jedanput u dvadesetom stoljeću. Klasični primjer je ustaštvo u Hrvatskoj, koje je naravno potpuno upropastilo sve temeljne hrvatske interese. Godine 1991. taj se kompleks ponovno pojavio i kako se to završilo - pa, tako što u Hrvatskoj više ništa nije hrvatsko. Hrvati nemaju kontrole nad vlastitom domovinom.
H-Alter

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Možda se ne radi

Možda se ne radi prvenstveno o držanju glave u pjesku nego o nesporazumu.

Već odavno napredak nezadrživo prodire sa svih strana i u svim smjerovima, stotinu cjetova cvjeta i stotinu škola se natječe. Mnogi misle i dalje da se to odvija tako da netko jaše na čelu kolone, kolona da napreduje a u koloni da je sve kao i prije, pa razni u službi uspjeha sve rade kao i prije, releji poruke kao prije. Glavnine su već odavno kojekuda a možda nikad nisu ni bile u koloni.

Tko je glasao

Iako osjećam da neću

Iako osjećam da neću dobiti sedmi bod koji bi ovu temu plasirao na naslovnicu, ipak ću, obzirom da mi je draži Aristotel od Platona, zbrojiti 2 i 2.

WAZ vlada hrvatskim medijima. Otac i sin Goldstein bliski su WAZ-u. WAZ-ova izdanja kritiziraju SDP zbog desničarenja. WAZ nije platio hrvatskoj državi Slobodnu Dalamaciju, ali Sanader o tome šuti. WAZ podupire Sanadera čiji (neformalni) predstavnik na Pollitika.com bijesdrugi podstiče na antisemitizam. Većina čita ovu raspravu i šuti. Treba li dalje zbrajati?

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

WAZ podupire Sanadera čiji

WAZ podupire Sanadera čiji (neformalni) predstavnik na Pollitika.com bijesdrugi podstiče na antisemitizam. Većina čita ovu raspravu i šuti. Treba li dalje zbrajati?

Ajde molim te razjasni mi što sam ja to protiv židova napisao u svojim komentarima?

Što, nit imalo šale se ne smije napisati, odmah optužba za antisemitizam. Niti malo kritičkog promišljanja?

Veliki ste borci slobodu govora... jadno...jadno...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Loše osjećaš da nećeš,

Loše osjećaš da nećeš, evo sedmog.

Za ostali komentar kasnije. Napisao sam poduži ali baš brejkao server pa mi "pojeo" komentar kad sam ga htio objaviti. Neću sad ponovo, kasnije.

B-52

Tko je glasao

Ma ipak evo sad, možda malo

Ma ipak evo sad, možda malo kraće nego prije.

Ti postavljaš tezu da je Ivina obrana Stipe vraćanje usluge za potporu u sukobu unutar židovske vjerske zajednice. O tadašnjoj Stipinoj intervenciji, odnosno otvorenom stavljanju na jednu stranu imam svoje mišljenje i pitanje je da li je uopće trebao ili bar ne na način kako jest.

No u predmetnom, važno je u čemu Ivo podupire Stipu. To je oko slučaja Zagorec i svega vezanog. O samom slučaju smo dosta ranije i nitko ne vjeruje da je Zagorec sam u pitanju, nit je mogao niti je sam bio. Vjerujem da se svi oko toga slažemo.

E sad, nekako ne vjerujem u iskrenost Sanaderovih nastojanja da se obračuna s kriminalom i korupcijom, a posebno inim iz Zagorčevog doba. Pa puno je HDZ-a unutra, starog sigurno a vjerojatno i novog. Kako je premijer vezan uz Austriju a vjerojatno i opjevanu banku, nije isključeno da je i on ponešto sudjelovao u borbi za Hrvatsku. Zašto bi sad njemu bio interes da se to sve otkriva i povlači HDZ-ove muljaže? Za mnoge je građane, uključujući i mene, HDZ ostao HDZ, nema tu malo jest a malo nije.

Zato je Mesićevo uplitanje, ma kako neke stvari diletantski izvedene, za širu javnost pozitivno pa i poželjno. On je sapunicom osigurao da se o tome govori i da ne ode pod tepih kao mnogo toga prije. I pisat će se još, svaki put uz Mesića i o svemu što je Zagorec sa društvom činio. U tom je kontekstu njegova intervencija iznimno pozitivna i ja je podržavam. Kad neće Sanader, može malo on.

Možda se i u Ivinoj obrani nazire isto što naravno ne isključuje i druge motive, ali primarno je da brani pozitivno. Dakle, ja ne sporim tvoju tezu ali dodajem da nekad treba gledati i ono očito, mada i sam često gledam ono iza.
Ja u slučaju Zagorca ne osuđujem Mesića, možda samo zbog nestručnosti, pa moram podržati i Ivu (Goldsteina) kad ga brani od raznih napada i konstrukcija kojima je cilj zamagliti stvar i Zagorcu omogućiti da se izvuče.
Mesić je daleko više trebao biti napadan kad se umiješao u vjerski sukob nego za slučaj Zagorec.

B-52

Tko je glasao

Ajd dobro ;) Ti si čitao

Ajd dobro ;) Ti si čitao što sam sve do sad napisao o Mesićevu angažmanu u slučaju Zagorec, pa nema smisla da ti ponavljam. O tim detaljima ne želim polemizirati ni s Ivom Goldsteinom jer ih i on zna, a prešućuje u povodnom tekstu.
Dodao bih da Ivo Goldstein ne slučajno hvali Sašu Perkovića čiji angažman, kako ovaj tako i druge kod Mesića, ne možemo odvojiti od lika i djela njegova oca Josipa Perkovića, lica s njemačke tjeralice.

Slavku Goldsteinu koji je potegnuo medijsko-političke veze u Njemačkoj kako bi Zdenko Ropac (Levarov bivši sudrug, svjedok gospićkih zločina i snimatelj razgovora lokalnih gospodara i rata i njihovih gostiju, ponekih inozemnih) dobio njemačku putovnicu, jako dobro zna kakvu je ulogu u gospićkoj priči odigrao Josip Perković. Uostalom poznaje Ropca, a Zdenko je nedavno u tužbi protiv RH naveo da su on
i Zdenko Bando 1991. dali iskaz Zdravku Mustaču o zločinima u Gospiću, pa ih tajnik Manolićeva UNS-a uputio Josipu Perkoviću u SIS, a baš su u to vrijeme stari udbaš i Šušak primili izaslanstvo gopsićana koji su tražili slobodu za Tihomira Oreškovića (bio pritvoren dva dana).

E vidiš, povodom te Ropčeve tužbe u kojoj on za svjedoka predlaže Josipa Perkovića, Saša Perković je, mimo znanja Mladena Bajića, organizirao susret Stipe i Zdenka. Jesu li se Ropac, Mesić i Perković nagodili kako Zdenko nebi izlagao sudskim neugodnostima staroga Josipa, saznat ćemo brzo. Mladen Bajić će biti taj koji će čitavoj priči dati pravosudni blagoslov.

Ivo Goldstein vrlo lako može provjeriti ovu priču, pa pohvaliti Mesića i Perkovića kako djeluju u skladu sa zakonom i nadasve moralno.

P.S. Ivo Goldstein šalje upozorenje Sanaderu da se drži Mesića:

Žalosno je da je predsjednik Mesić jedan od rijetkih visokopozicioniranih dužnosnika "žestoko" zainteresiran da se istraži kriminal iz devedesetih. Premijer Sanader dao je i daje načelnu potporu, ali bi se i njemu moglo dogoditi da mu budu vezane ruke. Ne treba mnogo političke lucidnosti pa da se ustanovi kako bi mnogi sadašnji, a pogotovo bivši visoki dužnosnici HDZ-a mogli biti umiješani u korupcijske afere koje se sada istražuju. Logično je pitanje - kako će se u takvim situacijama postaviti Sanader?

Jesi li ti negdje vidio nedvojebn dokaz da Saša Perković nije dao Zagorcu na provjeru dokument o 19 tona zlata?
Prema onom cjelovitom transkriptu ispada da ga je Perković pokazao Zagorcu i Perković više puta bezuspješno traži od Zagija nekakav dokument.

@sm, sjećaš se kako su nam vizualno predočavali kemijsku strukturu benzena?


E sad zamisli da se ti majmuni jednom rukom drže za susjedov rep, a drugom za jaja i dobit ćeš sliku korupcijskih veza onih koji se navodno bore protiv korupcije.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ma dobro je to, samo ja sam

Ma dobro je to, samo ja sam u komentaru jasno naznačio kontekst u kojem je Mesićevo miješanje u slučaj Zagorec pozitivno i za podržati.

Isto tako nisam isključio postojanje i drugih motiva Ive Goldsteina, no podržao sam jedan od mogućih.

Ja sam kao građanin zainteresiran da se slučaj Zagorec istraži do kraja i odgovarajuće sankcionira, ma o kome se radilo i što će sve isplivati. Ako će tome pomoći i angažman osoba koje mogu imati i neke svoje interese, neka.

To istovremeno ne znači da ih ja podržavam u svemu ostalom.

B-52

Tko je glasao

Ipak, moraš priznati da si

Ipak, moraš priznati da si malo subjektivan. Kao (bivšem) pripadniku OS-a stalije ti je da se istraži slučaj Zagorec do kraja od toga da se istraži do kraja i slučaj Petrač, a ta dva slučaja su upravo u poslu s oružjem povezana pupčanom vrpcom.

Pogledaj jedan od dokumenata koji sam ja nabavio i objavio:


Petrač i Zagorec zajedno proizvodili eksploziv

Da je Mesić bio zainteresiran istražiti slučaj Petrač do kraja još bih mu i povjerovao da želi istražiti Zagorca kako spada. Da državno odvjetništvo radi pošteno pozvalo bi na razgovor Stjepana Kravarščana koji je u emisiji Kontraplan ustvrdio da posjeduje preslike dokumenata o poslu s oružjem koji je obavljao Mesićev šogor Žarko Pavlina za kojeg tvrdi da osobno može posvjedočiti da je preprodavao oružje plaćeno u NATO bazi kod Stuttgarta.

I meni je drago da je ovaj postupak protiv Zagorca, odnosno Mesićevo miješanje u njega, dovelo do Zagorčeve izjave da je cijeli Široki Brijeg izgrađen našim novcem, a da je Rojsove bagere financirala Zagrebačka banka i volio bih da Zagi otkrije sve slične pikanterije, primjerice kako je jedan osuđeni otmičar financirao jednog političara. Da se otkrije što više kriminalne istine. Bojim se da nećemo saznati sve što bismo trebali, upravo zbog Mesićevih motiva koji su ga pokrenuli u ovaj posao.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ne vjerujem kako misliš da

Ne vjerujem kako misliš da je nekom od stotina tisuća branitelja više stalo da se razotkrije Zagorec, a ne Petrač, Kutle, Kalmeta, Vukelić ili bilo tko drugi kojeg se sumnjiči za kriminal i korupciju. Nije moguće iskreno se zalagati za sankcioniranje jednog i amnestiranje (puštanje) drugog.

Poštenje je crta razgraničenja koju ja vučem. Sve ono s druge strane zakona je za mene u isti koš, neovisno o kome i čemu se radilo, osoba ili stranka, radnik, seljak ili predsjednik. Ma ne znam kako bi drugačije i moglo.

No, ne znamo svi sve i ne znamo dovoljno o svemu, zato i postoje specijalizirani za nešto, neke pa i za nekoga. Mi građani možemo skromno, i ovako naprimjer.

A subjektivnost je ljudska i svako je ima, ne možemo svi biti izdignuti na tron objektivnog. Jednostavno smo ograničeni saznanjima i poimanjem svega. Važno je ne biti svjesno subjektivan, pa i kad znaš za drugo. To kod mene nije slučaj. Ili se bar jako trudim. Drugačije je licemjerno, kad smo već na temi moralnog poučka.

P.S.

A otkuda možeš znati da oba slučaja nemaju isto ili slično ishodište i da istraga do kraja ne može dovesti do istog početka?
Vidiš, ja vjerujem da puno našeg kriminala i korupcije ima i više zajedničkog od samog pojma.

B-52

Tko je glasao

Naravno da imaju. Obitelji

Naravno da imaju. Obitelji Tuđman. Obojica su povezana na početku ovog posla s familijom. Petrač je bio suosnivač Dejanove banke 1992. (indikativnog naziva "Kaptol"), kad se Zagorec, došavši u sustav preko Franje (ne Čermaka, Kashogija ili Šuška) počeo ozbiljnije uhodavati u poslu. ;)

Kad bi netko bio ozbiljno zainteresiran ozbiljno i do kraja rasvijetliti sve te međusobno povezane elemente, ja bih mu prvi skinuo kapu.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Razumijemo se. Nisam ni

Razumijemo se. Nisam ni pomislio da si negativno subjektivan, samo da te ta tema više boli. Kao što sam ja možda više zainteresiran da se otkriju ubojice Milana Levara jer mi je bio izvor i prijatelj, pored toga što je činio dobro za opću stvar - skidanje ljage s Gospića i hrvatskog naroda.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ispada da svi u krugu

Ispada da svi u krugu drukaju za Milanovića (bar po magarećoj psihologiji) a možda još više, rade na nekoj većoj koaliciji, ili bolje rečeno kvare dosegnute harmonije i sklad jer sama zbilja to radi bolje od svih udruženih snaga. To uvjerenje pojačava i ovaj citat Borisa Budena, koji se preko bespuća kaptolskog kolodvora ipak sjetio ponešto od davnih minucioznijih pregleda po pivnicama u Frankopanskoj, kao što su još neki počeli (Zuppa). Ja bih ipak preporučio obratiti pažnju na vrijeme kad su jahali Nixon i Tito i šta o tome govori Šuvar, jedini koji se je osim štabova po pivnicama bavio tim stvarima. Sve ovo je neka druga liga, kao prva hrvatska nogometna liga, pa je logično da se i već iskusna mladost sudržava. To ne znači da tu nema posla za neke istraživače i doktore, ali glavnina nikad nije potpuno gubila kompas niti se je dala podvrći tim manipulacijama.

Tko je glasao

Pogubio sam te. Kad govoriš

Pogubio sam te. Kad govoriš o Zvečki, misliš li na Pavića i Oreškovića? Tko je još po Frankopanskoj pivopio osim tebe, Šuvara i Budena?

Krenula je priča da je i Milanović projekt. Ne Linića i ekipe iz SDP-a. Nego tamo nekih sfera. Kojih, nije mi rečeno.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Karikirano. Zvečka (i

Karikirano. Zvečka (i Polet) su logično Pavić, Orešković i cijele popkulturne divizije.

Pivnice Franopanska i srodni frontovi su logično pojedinci šezdesetaši uključujući povremeno Zupa, razne frakcije sveže ljevice (uključujući Buden) među kojima nema prave profilacije ili se stvara po kriteriju da li je netko u stanju probiti se do šanka ili nije (uglavnom nije), osnova koja povezuje amorfni društveni front u dijapazonu od pjesnika Severa i značajnijih klošara do kršćanskih socijalista, seljaka, proletera, poduzetnika i inozemnih gostiju (pa i sa ljubljanske, beogradske i drugih scena), umjetnička i rock scena koja zadovoljava kriterije da ne visi pred Zvečkom itd., dakle glavnina s krakovima u svim smjerovima, a la u Ljubljani samo šire i življe (Ljubljana je učila otuda a i beogradske frakcije su imale veliki respect). No, iz toga se vidi da to nije nastavilo u nekoj formi, ali je za razliku od šminkera ispred Zvečke preuzelo i održalo neke kičme stvari, kako doma tako i po raznim stranama svijeta. Službe to nisu mogle pratiti, raspadale bi se već u bilo kakvom pokušaju. A i društva iz Zvečke ne bi mogli izdržati više od pola sata.

Karikirano, stari Slamnig, koji je sa svojim društvom nosio bitni teret prethodnih desetljeća, nikako nije mogao razumjeti šta je to čime se njegov talentirani sin Zvečkom i Poletom bavi, bio je u sumnji da je to ništa. Šuvar nije zalazio nigdje (i to mu je greška), ali su djelovi scena iz Frankopanske o njemu s vremenom povećali kritičko uvažavanje (npr. provokacijama u nekim prigodama, koje on iako na političkim vrhovima izdrži i komunicira, pa ti dođe kao u pivnici), za razliku od stare ljevice iz šezdesetih i ovih iz Zvečke koji su s njime imali licemjerni odnos (kreten a kad zatreba tu smo).

Tko je glasao

Koliko buke je napravilo 400

Koliko buke je napravilo 400 hrvatskih židova... Who cares.. to je stvarno njihov problem.

A kažeš da se Goldstein naljutio na provokaciju o zločinima izraleske vojske u Libnanonu. Ma nemoj mi reći, gdje mu nestade njegova objetkivnosti i intelektualnost koju nama doma prodaje...
Mi možemo napraviti zločine, ali ne i odabrani narod...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

bijesdrugi, ovo je polako

bijesdrugi,
ovo je polako vrlo tanka linija po kojoj hodaš
upozoravam i podsjećam:

Radi osiguranja slobodnog i neometanog korištenja usluga pollitika.com, ovi postupci su neprihvatljivi i strogo zabranjeni:
a) objavljivanje, slanje i razmjena sadržaja koji krše postojeće hrvatske i/ili međunarodne zakone, sadržaj koji je uvredljiv, vulgaran, prijeteći, rasistički ili šovinistički te štetan na bilo koji drugi način,

i dok još mogu podnijeti da nekome pojedincu nešto opsuješ (makar mi to nije drago), na isti se način odnositi prema cijeloj naciji jednostavno nije niti u redu, niti je pristojno a definitivno nije u skladu s pravilima

Tko je glasao

Kad se več tolko brineš o

Kad se več tolko brineš o uvredama, onda bi se mogel brinut i o pojedincima koji vrjeđaju druge. Tu se je s činjenicama opisivalo neke stvari i ljudi su napadani i titulirani s pogrdnim nazivima i ti si šutel i onda kad ti se je na to skrenula pažnja. Demokracija po ljevici. svi smo mi jednaki samo smo mi jednakiji. Nemoj samo pitat kaj je to bilo i kad jel buš me samo nasmijal.

I nemoj mislim da nekog branim, nego samo pišem kritiku na tvoje upute o pravilima.

Tko je glasao

u više navrata sam

u više navrata sam upozoravao ljude da vrijeđanje nije dozvoljeno

problem je gdje je crta; ono što donekle toleriram je međusobno razračunavanje između dva sudionika koji koriste isti jezik

vrijeđanje jedne cijele nacije ipak nije unutar pravila

također, moje vrijeme je ograničeno i količina pažnje koju mogu posvetiti komentarima je relativno malena i sve manja i manja kako se diskusija razvija, te mi sasvim sigurno poneki komentar u cijelosti promakne
pollitika.com je ipak moj projekt za slobodno vrijeme, neki igraju nogomet a ja imam web site :)

i zadnje, ja nisam uvijek objektivan, trudim se koliko mogu ali to nije uvijek moguće

da bi to riješili postoji sustav karme koju svi skupa trebamo koristiti više i problem će se s vremenom riješiti

Tko je glasao

Jesi li ti preuzeo ulogu

Jesi li ti preuzeo ulogu provokatora? To o čemu ti pišeš nije tema posta. Je li te naljutilo što Mesićev moralno-intelektualni zaštitnik veli:

Žalosno je da je predsjednik Mesić jedan od rijetkih visokopozicioniranih dužnosnika "žestoko" zainteresiran da se istraži kriminal iz devedesetih. Premijer Sanader dao je i daje načelnu potporu, ali bi se i njemu moglo dogoditi da mu budu vezane ruke. Ne treba mnogo političke lucidnosti pa da se ustanovi kako bi mnogi sadašnji, a pogotovo bivši visoki dužnosnici HDZ-a mogli biti umiješani u korupcijske afere koje se sada istražuju. Logično je pitanje - kako će se u takvim situacijama postaviti Sanader?

Puca li to brak između Sanadera i Mesića preko Ive Goldsteina?

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Jesi li ti preuzeo ulogu

Jesi li ti preuzeo ulogu provokatora? To o čemu ti pišeš nije tema posta. Je li te naljutilo što Mesićev moralno-intelektualni zaštitnik veli:

Ma nije, naljutilo me ovo što sam pročitao (mislim u tvojem postu) da se Goldstain naljutio na Feral jer su ga napali zbog zločina izraelske vojske u libanonu. Nisam to znao jer ne čitam Feral, imao sam o Goldštajnu bolje mišljenje do tog trenutka...

Kako se "moralni stupovi" raspadnu kao kula od karata, samo ih treba bocnuti na pravo mjesto... Neću se više miješati u ovu diskusiju...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Da Ivo Goldstein ostaje

Da Ivo Goldstein ostaje usamljena intelektualna figura koja podržava Stjepana Mesića potvrđuju i današnje izjave Žarka Puhovskog u Novom listu:

Više nam ne treba jaki predsjednik Republike
...
Kako biste ocijenili ulogu predsjednika Mesića u aferi Zagorec?
– Predsjednik Mesić je iz svojih najuspješnijih poteza zaključio da se niz društvenih problema bolje rješava izvan institucija. I tu je Mesić došao u kontradikciju sa svojom pozicijom, jer on nije osoba nego institucija. Njegova je predsjednička zadaća u prvom redu podrška institucijskom funkcioniranju zajednice. No, Mesić često sebe doživljava kao nekakvu mega vladinu organizaciju koja se po logici stvari pojavljuje kada institucije ne funkcioniraju, pa pokušava nešto učiniti mimo njih. Mesić uživa veliku podršku u javnosti i zato može raditi što hoće, jedini mu je limit vlastita svijest o tome što treba činiti.
Zvuči opasno.
– Da, sada imamo posla s osobom, a ne institucijom. Mislim da bi ubuduće predsjednika trebalo birati u parlamentu i ukinuti mu ustavnu ovlast kontrole nad obavještajnom zajednicom, to bi umanjilo njegovu važnost. Više nam ne treba jaki predsjednik, on bi se morao pojavljivati samo kad je neka kriza.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

I sada bi kao bi svi trebali

I sada bi kao bi svi trebali biti sretni što su se Žarko Puhovski i drugi udostojili izreći da bi se predsjednik države trebao ponašati po nekim bar minimalnim pravilima. Dr Letica se već očitao. Još se samo čeka na Pukanića i stranke.

Na pomolu je revolucija u Hrvatskoj. Dolazi do masovnih otkrića da bi dobro bila neka pravila, red, da to čak i postoji. Zatim je već krenulo masovno mislili smo, nismo znali ali smo računali itd. Red nije moguć, to je film Brian na križu, tek slijedi pravi cirkus. Vrijeme je za pjesmu - gledaj to sa veselije i smješnije strane.

Tko je glasao

Meni je drago da si ti bio

Meni je drago da si ti bio među prvima koji je pozitivno ocjenjivao moje kritičke tekstove o Mesiću. Imat ću to u vidu ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ništa mudro. Ja sam

Ništa mudro. Ja sam profesionalno u javnim poslovima sa puno ljudi, gdje se već osamdesetih kretala masa ovih na političkoj i poslovnoj sceni, a i dalje, uključujući Mesića. On nije bio neki ključni akter, ali sve ti je to jedno malo složenije selo. Običnim čitanjem iz novina su ljudi mogli zaključiti da je Mesić osoba za sva vremena, u kojima je puno različite prakse. Meni i mnogima je to i u podacima, značenju i ostalom jedna od cca 5.798 uzgrednih pojava, uz poslove i ostala područja zanimanja, odavno čudno kako se na tako maloj sceni održava industrija zabave ranga i veličine SAD. Kao što u drugoj polovini sedamdesetih recentna omladinska scena nije visila pred Zvečkom, to je čak bio kriterij ili ili, tako i je stalno pored medijskog i drugog polusvijeta egzistirala glavnina, sa nekim drugim pričama.

Nije za potcjeniti značaj toga, ali je po percepciji glavnine to ipak drugorazredni dio Hrvatske, znači nešto ali više kao problem o kojem ne ovisi bitno, kao nekad Zvečka i ostalo, nogometna liga i ostalo itd.

Tko je glasao

Blago tebi ;) Ja se, ako

Blago tebi ;) Ja se, ako hoću dobiti neku relevantnu informaciju, moram sa izvorima sastajati u strogoj tajnosti (mnogi se boje i mail poslati, a nekmoli SMS) ili se koristimo posrednicima.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

U glavnini hrvatske prakse

U glavnini hrvatske prakse se od sedamdesetih na ovamo iznad ikakve mjere sve analizira, satima i uz veliku galamu po birtijama i drugim javnim prigodama sa puno ljudi. Glavna energija za nešto napraviti jest to minimalno raskrčiti. Tu su informacije o "eliti" odavno pišurija i signali za popiti koju rundu, jer kad je tako onda sve znamo. Nije težište na problemu sustava, od sedamdesetih je iznad ikakve mjere prolupala srednje elitna masa, kakvih 400.000 raznovrsnih uspješnih ljudi, i zbunjeni "elitni" djelovi su od tada pod neizmjernim pritiskom svjetskih uspjeha i rezultata, pa je osnova procesa improvizacija. No, i uz takvu masovnu prolupalost izvjesna kičma se nije dala preveslati, jer da jeste bilo bi luđe nego u nekim susjdenim zemljama.

Glavna impuls je na Nixonu i Kissingeru. Odlučili su se na ubrizgavanje love malom caru Titu i sve te impresivne face na našoj sceni plešu na repu takvih poteza neke partije šaha u nekom delikatnom svjetskom trenutku, kao neki dugi lumperaj.

Tko je glasao

Piše Ankica Tuđman da je

Piše Ankica Tuđman da je Francekov studijski put u SAD šezdesetih i susret s Kissingerom na Očuha Domovine djelovao sudbinski.

Nego, reci što da radimo s bijesnim hadezeovcem. On ovdje namjerno vrijeđa Židove da kompromitira i moje pisanje i site.
Morat ću se obratiti mraku.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Strah te zamjeriti se

Strah te zamjeriti se židovima? Indikativno...
Neću više... da te mrak ne popapa...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Ti, ili si provokator ili

Ti, ili si provokator ili nisi normalan. Treba te pod hitno brisat. Barem s ovog dnevnika.

A prije nego te s komentiranja prebace na promatranje da ti velim da me nikada nije bilo strah zamjeriti se bilo kome ako
sam bio uvjeren da raspolažem činjenicama.

Ovo nije dnevnik o Židovima već o dvojici Hrvata s imenima i prezimenima i društvenim funkcijama: Ivi Goldsteinu, sveučilišnom profesoru i predsjedniku Židovske vjerske zajednice "Beth Israel" i Stjepanu Mesiću, predsjedniku RH.

Kada sam pisao o ratnim zločinima, recimo u Gospiću, nisam pisao o Hrvatima zločincima već o Tihomiru Oreškoviću, Mirku Norcu i drugima.

Prema tome, ti svoje udbaške provokacije možeš prodavati samo Ivi Sanaderu kojega ovdje navodno zastupaš.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ti, ili si provokator ili

Ti, ili si provokator ili nisi normalan. Treba te pod hitno brisat. Barem s ovog dnevnika.

Provokator, to je neka udbaška konstrukcija...vidim dobro barataš tim terminima...
Suradnik? Po godinama bi mogao...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Uh, svašta pišu o tebi na

Uh, svašta pišu o tebi na internetu
A Croatian journalist and MI6 agent in Croatia is a Mr. Zeljko Peratovic who works for the Vjesnik. He is one of the main planters of misinformation regarding the whereabouts of General Ante Gotovina in the Croatian media and has been specifically tasked with discrediting former combatants and officials of the former Tudjman regime.

Imaš čak i ljubitelje koji otvaraju blogove u tvoje ime...

(zeljkoperatovic.wordpress.com): MI6: Peratović is an imbecile but useful

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

Ne poznajem Ivu ali poznajem

Ne poznajem Ivu ali poznajem Slavka Goldsteina i smatram ga čestitim i vrlo, vrlo sposobnim intelektualcem. Njegova netom izašla knjiga "1941. Godina koja se ponavlja" je odlična i otvara novo poglavlje u raspravama o NDH, partizanima, Jasenovcu itd.

Tko je glasao

Poznajem ja obojicu. I nitko

Poznajem ja obojicu. I nitko ne spori njihov doprinos rasvjetljavanju spomenutih tema, pa Slavkov doprinos demokraciji (HSLS) itd. Međutim, Ivina "pohvala" Mesiću nema veze sa čestitošću. Razočaran sam tim više što je Ivo svojedobno u Nacionalu objavio nadasve čestit, hrabar i pametan tekst o Milanu Levaru ---> Levarov sprovod - nova hrvatska sramota

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Odgovor autoru posta i g.

Odgovor autoru posta i g. Cerovcu. Najprije g. Cerovcu, volio bih imati Goldstajnovu knjigu. Mozete li me upoznati gdje je mogu pokusati nabaviti? Slazem se s tim da je Goldstajn senior relativno postena osoba. Njegovu ogorcenost i zgranutost glede svega ustaskog mogu razumjeti. Ali, bilo je i vecih zrtava nego sto su on i njegova obitelj. Na koncu konca, pok. generalu Bobetku je ubijeno jedanaest clanova obitelji, ali se, unatoc tomu, nije paranoidno ponasao. Glede njegova djelovanja, dodat cu samo ovo: Budisu i Gotovca su mnogi pokusali zavaditi i razdvojiti i nikomu to nije poslo za rukom. Eh, sto nije drugima, poslo je Slavku. Nebih sada elaborirao o ovom. Mozda cu uskoro o tome napisati zaseban post. Neke cinjenice su mi prilicno poznate, jer sam bio blizak i s pok. Vladom i sa Drazenom. I koliko god je znacajna Slavkova uloga po pitanju stvaranja embrija liberalizacije, s druge strane je kocio njegov razvitak. Da je posjedovao vise fleksibilnosti, mozda bi HSLS dalje dogurao.

Tko je glasao

...Slavkova uloga po pitanju

...Slavkova uloga po pitanju stvaranja embrija liberalizacije

Obećao sam gore 45 lines da se neću više javljati u ovaj post (nije moja tema), ali kažeš da je Slavko stvorio embrio liberalizacije...to valjda neku židovsku izvedbenicu liberalizacije od koje bi svi se morali svaki dan ujutro ispričati svakom od 400 židova u HR za ustaške zločine, ali niti jednom javno progovoriti o Izrealskim postupcima tamo kod njih doma...

Čudno, svašta ću ovdje naučiti.

Ovo ću istaknuti da svi pročitaju (hvala Pavao na informaciji): Na koncu konca, pok. generalu Bobetku je ubijeno jedanaest clanova obitelji, ali se, unatoc tomu, nije paranoidno ponasao.

p.s. A možda bi se po toj Slavkojoj liberalizaciji židovke končano mogle udavati za ne-židove. Znam ih ja par zgodnih u Zg, ali sve su ostale unutar plemena... Odmah pomažem Slavka u projektu ako i ovaj dio liberalizira...

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Tko je glasao

U Kanadi je priblizno jednak

U Kanadi je priblizno jednak broj Zidova i Hrvata. Medju njima je puno veci broj visokoobrazovanih nego medju nama obrazovanih. Oni su zaposleni u sudstvu, bankarstvu, medijima, a mi u gradjevinarstvu, ribarstvu, transportnoj industriji. Nadalje, Zidovi puno manje pricaju, vise rade. Kod nas Hrvata je obratno. Kad god se radi o rjesavanju problema nacionalnog interesa, s lakocom postizu konsenzuz. Mi nikada. Njihova zvona ne zvone o vlastitim zlocinima vec o tudjim. A nasa? Ovdje je sve i svakoga dopusteno, odnosno preporucljvo kritizirati, samo ne Zidove. Karakteristicna zidovska sloga im je izgradila snagu, docim nama nasa zavidnost izgradjuje propast. Eto, samo ravnanja radi.

Tko je glasao

Fulali ste temu, a lijepo

Fulali ste temu, a lijepo sam Vas upozorio u privatnoj poruci da nebih volio da Vam se to dogodi. Ovo nije dnevnik o Židovima i Izraelu. Kritiziram ponašanje dvojice Hrvata, hrvatskih građana. I nije to priča ni o njihovom vjerskom opredjeljenju. Za Mesića i ne znam kako se po tom pitanju izjašnjava. Uopće me se ne tiču te kriptoantisemitske mantre koje ste sad iznijeli. O ovome više ne želim polemizirati.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ni prvi ni zadnji odmak od

Ni prvi ni zadnji odmak od teme ovdje. S obzirom na uzor, hrvatsku politiku, skretanja s teme su ovdje zanemariva.

edited: Pošto sam dobio prvu jedinicu ovdje (a i kantu rigotine na glavu bez da sam riječ izustio) osjećam se pozvanim proslaviti je dosjetkom: jebeš slobodu govora gdje ti se čita između redaka!

Tko je glasao

Podržao si skretanje s teme

Podržao si skretanje s teme u kriptoantisemitizam i ocijenivši taj komentar s 4.

Znaš li koja je propaganda prethodila holokaustu? Židovi imaju banke i sl. Žalosno je da je provokator bijesdrugi dobio podršku zagovornika takve slobode govora. Probajte u Njemačkoj
brojati koliko Židova zauzima elitne pozicije, a koliko Nijemaca su lumpenproleteri! Ako Vam moderator dopušta takve rasprave otvorite si poseban dnevnik.

P.S. Od kritike tipa:

žalosno! koja si ti moralna vertikala da na ovakav ljigav način donosiš sud o ljudima...ako dobiješ koju kintu za dobro obavljen prljav posao daj židovima da konačno dođu do svoje sinagoge koju su srušili naši domaći uskoci... (turimtikitu 12.08.2007. 08:10)

znam se sam braniti. Hvala svima koji mi s "dobrim namjerama" i "kriptoantisemitskim" porukama pozivajući se na slobodu govora žele pomoći. Pomozite sebi! Meni takva pomoć ne treba.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Hvala što si mi omogućio

Hvala što si mi omogućio nastavak rasprave, tako da sad mogu dati bijesudrugom jedinicu što sam bio propustio. Naime, sad kad sam bolje proučio cijelu stranicu, detaljnije sam proučio što je čovjek napisao. Bilo mi je glupo naknadno ga ocjenjivati da ne bi ispalo da se opravdavam za izrečeno.

Ocijenio sam četvorkom (i to samo da bih komentaru digao prosjek) tekst koji je po meni bezrazložno ocijenjen jedinicom. Vjerujem da ste dužim stažem ovdje dobili dojam o gosp. Jeloviću kao antisemitu, te da ste zbog toga dali jedinicu. Ad hominem, tvrdim, jer je njegov komentar informativan, iako je na jedan način i ljubomoran (ovo kažem jer i sam gosp. jelović tvrdi da je nacionalist). Znači, ja taj tekst čitam kao nacionalistički tekst (a skoro svaki nacionalizam ima primjese šovinizma) kojih je i ovdje i u Hrvatskoj pregršt, te je on samo usput antisemitizam. Odnosno taj kriptoantisemitizam ako sam dobro skužio izraz.

Prethodni komentar sam mu ocijenio četvorkom jer sam htio dati do znanja da bih volio pročitati dnevnik koji bi donosio dodatne informacije o sukobu Gotovac-Budiša. U ovih 17 godina sam naučio (a vjerujem i većina hrvatskih građana) otpuhati šovinističku prašinu i guštati kao svaki pravi info junkie.

Znaš li koja je propaganda prethodila holokaustu? Židovi imaju banke i sl. Žalosno je da je provokator bijesdrugi dobio podršku zagovornika takve slobode govora. Probajte u Njemačkoj
brojati koliko Židova zauzima elitne pozicije, a koliko Nijemaca su lumpenproleteri! Ako Vam moderator dopušta takve rasprave otvorite si poseban dnevnik.
Ok, neću više. Oprostite mi, nisam znao što radim, tek sam sad u ogledalu vidio da imam istetovirano antisemit na čelu.

Tko je glasao

@kradem, što je tebi ovdje

@kradem, što je tebi ovdje informativno:

U Kanadi je priblizno jednak broj Zidova i Hrvata. Medju njima je puno veci broj visokoobrazovanih nego medju nama obrazovanih. Oni su zaposleni u sudstvu, bankarstvu, medijima, a mi u gradjevinarstvu, ribarstvu, transportnoj industriji. Nadalje, Zidovi puno manje pricaju, vise rade. Kod nas Hrvata je obratno. Kad god se radi o rjesavanju problema nacionalnog interesa, s lakocom postizu konsenzuz. Mi nikada. Njihova zvona ne zvone o vlastitim zlocinima vec o tudjim. A nasa? Ovdje je sve i svakoga dopusteno, odnosno preporucljvo kritizirati, samo ne Zidove. Karakteristicna zidovska sloga im je izgradila snagu, docim nama nasa zavidnost izgradjuje propast. Eto, samo ravnanja radi.
...
Napisao Pavao Jelovic u Pon, 13/08/2007 - 01:56.

Da u Kanadi ima približno jednak broj Hrvata i Židova?
Da su kanadski Židovi obrazovaniji i imaju bolji društveni status od kanadskih Hrvata? Da su uspješniji jer više rade, a manje pričaju i zbog "klasične židovske sloge" koja uključuje zvonjavu o tuđim, a šutnju o vlastitim zločinima?

Je li te taj komentar poučio da bi se Hrvati trebali ugledati na Jelovićeve Židove? Možda je Jelović na tom tragu jer nisam čitao da on piše o "hrvatskim" zločinima. Dakle da bismo postali uspješni kao njegovi kanadski Židovi moramo više raditi, manje pričati, biti složni u osudi tuđih zločina (izraelskih, američkih, srpskih, pa i njemačkih), a šutjeti o svojima? Uostalom što nama ima bilo tko moralizirati: Ameri su pobili Indijance, Australci Aboriđine, Nijemci Židove, Srbi Hrvate i Bošnjake, Bošnjaci Hrvate, Izraelci Palestince, Britanci pola svijeta, Rusi sami sebe i Kozake...

Ne moramo se ugledati na Jelovićeve Židove. Zašto nam uzor ne bi bio iranski predsjednik?!

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Informativno mi je: U

Informativno mi je:

  • U Kanadi je priblizno jednak broj Zidova i Hrvata.
  • puno veci broj visokoobrazovanih nego medju nama obrazovanih
  • mi u gradjevinarstvu, ribarstvu, transportnoj industriji.
  • puno manje pricaju, vise rade. Kod nas Hrvata je obratno.
  • rjesavanju problema nacionalnog interesa, s lakocom postizu konsenzuz. Mi nikada.

To su za mene informacije, a i ostali dio teksta nije za baciti ako bi se očistio od šovinizma. Ovo "puno manje pricaju, vise rade. Kod nas Hrvata je obratno." se kod nas drugačije prezentira od strane gastarbajtera, stekne se dojam da u tuđini svi drže jezik za zubima i rade.

A od ostalog što govoriš nemam pojma kako bih se mogao obraniti.

Tko je glasao

Hm, hm. Kad malo bolje

Hm, hm. Kad malo bolje razmislim, mogao bih se ograditi. Taj Buden gadno naginje lijevo, mogao bi se na Chaveza nasloniti. A znamo s kime Chavez na šanku visi...
:-)

Tko je glasao
Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci