Tagovi

Glava u balunu

U zadnja dva tjedna vrlo slabo pratim politiku i op?enito dnevna zbivanja u Hrvata i šire. Uzelo me europsko nogometno prvenstvo, dobro se igra, naši su prošli u ?etvrtfinale i to mi je lajtmotiv interesa, barem ovaj mjesec dana koliko traje. Naravno, shodno drugoj opsesiji, našao sam i nekoliko politi?kih momenata i poveznica u cijeloj pri?i oko nogometa.

?itam komentare na utakmicu Hrvatska-Njema?ka i u jednim engleskim novinama nai?em na ovu re?enicu:

If there is a quick remedy for any depressed England fan then it is to see Germany losing. And they did not just lose - they were utterly humiliated in the process.

Kad bi se ekvivalentna re?enica pojavila u nekim hrvatskim novinama u obliku, recimo - "Ako ima lijeka za tugu kod hrvatskih navija?a to je kad vide da Srbija gubi" uvjeren sam da bismo mogli odbrojavati milisekunde do ogor?enih reakcija Suzane Jaši?, Miljenka Jergovi?a, Puhovskog, HHO-a, Bago bi napravio "Otvoreno" o nedopustivom nacionalizmu itd... Ova, naoko, sitna primjedba iz stranog tiska barem meni ilustrira izgubljenost u vremenu i prostoru tih hrvatskih boraca protiv svih -izama (nacionalizma, šovinizma, rasizma...) jer mi se ?ini da funkcioniraju po principu "što gore-to bolje", bolje za njih, naravno.
Stvar se komplicira time što sama borba protiv -izama nije ništa loše, dapa?e, ali što je preslano ni ma?ki nije drago. Na sli?an na?in se razvio i teror politi?ke korektnosti, pa se javni govor mora vagati u desetu decimalu da se slu?ajno netko ne bi našao uvrije?enim. A kao što vidimo iz gore navedenog primjera, neki europski mediji ne polažu previše važnosti takvim stvarima i koriste svoju zagarantiranu slobodu govora i ujedno ne vrije?aju nikoga. Osobno u gornjem komentaru ne vidim ništa sporno, nego samo izraz sportskog rivaliteta koji zna biti i puno žeš?i me?u ulju?enim europskim nacijama, u ?ijem društvu težimo biti, a nekako uvijek ispada da težimo biti ve?i katolici od Pape.
Ipak, razumijem da su teška vremena, raznih ispada je sve manje, a treba opravdati postojanje i lovu koja se dobiva za tu "borbu".

S druge strane, bio sam sad u Italiji par dana i vidio njihovo pra?enje europskog prvenstva s par zanimljivih momenata. Prvo, bahatluk velike nacije... Jedva sam našao kafi? s televizijom da ogledam Hrvatska-Njema?ka jer njima pod a) nije zanimljivo ništa nevezano uz Italiju i pod b) rekli su mi da ne prate oni baš utakmice po grupama ?ak ni kad Italija igra jer se podrazumijeva da idu u ?etvrtfinale. Malo su se zajebali ovaj put :)))
Onda im je došla jako bitna utakmica s Rumunjskom... Pri?am ja prije utkamice s jednim likom i kaže on meni da ?e ih sigurno pobijediti, a ako se usude oni pobijedit da ?e ih sve potjerati iz Italije (tamo ima masu imigranata iz Rumunjske i veliki su im problem). Ja se nasmijem, hahaha, kao dobra ti je fora, a on me gleda bijelo, u stilu kao "to uop?e nije bila šala"... Meni se blago zamrzne osmijeh na licu. Govorimo o starijem ?ovjeku, sveu?ilišnom profesoru, strah me i pomislit šta misli obi?ni talijanski navija?.

Nakon tih europskih crtica pada mi na pamet ideja da mi izvezemo ove naše NGO-ove u Europu, baš mi se nekako ?ini da bi njihov rad bio potrebniji tamo nego u Hrvatskoj.

Komentari

Index u osobi Klauskog je

Index u osobi Klauskog je prije pravog pcoetka ispukno tekst o Bilicevoj mizeriji i uzurpiranju nekih svojih ovlasti za kokosarsku zaradu na reklamama i sl. Rijetko mizerno cak i za Klauskog.
Cim je pala Njemacka tip je brzebolje maknio clanak i zamijenio ga slicnom bijedom ali sa drugom tematikom.
Index se uredno kiti kockicama, naginje na najljigaviji populizam, a autori tipa Klauskog su u maloj hladovini dok se ne stisa i ne izadu neki novi wanna be skandali kako bi se sa pljuvacinom sveopcom moglo nastaviti.

Business.hr isto. Cijela naslovnica Bilic zaradio milijuncic.

Intelektualna pratnja Jutarnjeg lista u poznatoj maniri nepodnosenja nogometnih homogenizacija za ovo svjetsko prerasla je u oblik da eto to i nije hrvatska repka jer uspjehom odudara od uobicjanog u Hrvatskoj. Oni su se oko toga ozbiljno zauzeli, ali sipaju i uobicajeni arsenal intelektualnih zgrazanja. btw dijelili navijacke rekvizite uz novine

Tko je glasao

Nije ni da mi zaostajemo u

Nije ni da mi zaostajemo u tome. Evo, danas (ponedjeljak, 16. lipnja) je, recimo, reporter HTV-a u središnjem Dnevniku rekao (nadam se ne namjerno) da bi nam bilo bolje da u četvrtfinalu igramo s Česima, jer znamo njihovu igru i slični su nam, a morat ćemo s Turcima koji da su - pazi sad! - "prljavi" (da se bar na to ispravio i dodao "igrači" zvučalo bi ipak malo drukčije). Ili, neki dan, kad je bila utakmica s Njemačkom, na HTV-u je komentirano ponašanje Schweinsteigera kao "posve u skladu s njegovim imenom". A, s tribina stadiona u Beču i Klagenfurtu stalno se ori "U boj, u boj, za narod svoj!", kao da se radi o ratu, a ne o nogometu. Ima takvih bisera još.
Znam da je u povijesti bilo primjera da su ratovi izbijali zbog nogometa (Honduras i Salvador), ali nadam se da to ovdje ipak neće biti slučaj. Ipak, ne mogu a da se ne složim s jednim novinskim komentarom da će EURO u Hrvatskoj unijeti dodatnu dozu nacionalističkog adrenalina. Pa se mi onda čudimo da se stranci (uključujući i bliske i drage nam Austrijance i Nijemce) zgražaju nad hrvatskim navijačima kao "ultranacionalistima" i "balkanskim primitivcima".

Tko je glasao

Nogometna natjecanja su

Nogometna natjecanja su fantastične platforme za nacionalizam i prava prilika za pasionirane mahače zastavama koji se identificiraju s (nacionalnim) kolektivom da pokažu kako su dobri u ispijanju piva, deračini i narodskom veselju. Zato je nogomet i popularan u državi kao što je Hrvatska, koja još uvijek nije rasčistila s nacionalizmom.

Za vrijeme nogometnog prvenstva vrlo često se čuje da smo pobijedili "mi" umjesto "hrvatska reprezentacija". Osobno nemam ni najmanje senzibiliteta za taj kolektivizam i kad pobjedi reprezentacija ne mislim da smo pobijedili "mi" nego "oni" (nogometaši), ali dopuštam da neki nalaze utjehu ili radost u tome da se identificiraju s 11 tipova koji naganjaju loptu radi para.

Opinioiuris

Tko je glasao

Ti nemas senzibilitet prema

Ti nemas senzibilitet prema jedanaest tipova koji naganjaju. Ni ja prema takvima koji neprestano detoniraju hrvatsko tlo. Dapace, osjecam gadjenje prema takvima.

Tko je glasao

Kad pogledam Njemci i

Kad pogledam Njemci i njihove medie je naša pobjeda skoro nacionalna katastrofa.

Sva natjecanja su izašla od toga da se na mirni način pokaže dominacija u nečem.
Olimpijske igre su kod starih Grka je na taj način opuštale napetost, bez proljevanja krvi.

Tko je glasao

Zato je nogomet i popularan

Zato je nogomet i popularan u državi kao što je Hrvatska, koja još uvijek nije rasčistila s nacionalizmom.

Nogomet je popularan u doslovce SVIH 16 europskih država koje sudjeluju u ovom europskom prvenstvu. Ne znam je li ostalih 15 raščistilo s nacionalizmom, ali sve ono što se vidi u Hrvatskoj i kod hrvatskih navijača u Austriji se u istoj ili većoj mjeri vidi i kod navijača ostalih reprezentacija. I ne samo navijača, nego u doslovno svim državama postoji pozitivan naboj, zanos i navijanje za svoj tim.
Međutim, po jednome sigurno mi jesmo specifični - imamo tu manjinu ljudi koja u navijanju za svoje sportaše vidi nacionalizam i nešto loše i primitivno, uključujući i tebe. Naravno, tu opet dolazimo do toga da te osobe ne razlikuju nacionalizam kao lošu pojavu od normalnog nacionalnog osjećaja koji se izražava i u podržavanju domaćih sportaša.

A takve ljude, koji u vrijeme kad velika većina Hrvata navija i podržava svoje sportaše, zauzimaju pozu intelektualaca koji preziru jer su oni "oh-tako-posebni" i nisu dio mase, mogu samo žaliti. Žalim ih jer u svom sterilnom svijetu nikad neće osjetiti radost pobjede koju mogu podijeliti s ostalima iako sami nisu na terenu, ali imaju nekog tko ih predstavlja, tko nosi njihove boje i tko igra i za njih. Tužne su mi pojave koje se nikad ne prepuštaju emocijama i tužno mi je kad netko nema osjećaj pripadanja iz kojeg izlazi zajedništvo i ponos.

Jer netko tko je tako poseban, individualan, prepametan, predobar i prelijep da bi se miješao sa običnom svjetinom i njihovim prizemnim radostima prije ili kasnije ostane jako usamljen na svojim visokim zaravnima humanizma i ljudskih prava. Kao što je rekao don Ante Baković (znam sve o njemu, ali baš mi paše njegov citat ovdje) - ostane sam ko govno na kiši. :)))

Tko je glasao

Mislim da sam krivo

Mislim da sam krivo shvaćen. Pripadam običnoj svjetini i utakmice kad mogu gledam u društvu u kafiću. Naime, utakmice se može pratiti i bez da se vjeruje ili govori da smo pobijedili "mi". Moj point je bio nešto sasvim drugo, ali jasno mi je da je teško bilo odoljeti pokušaju spuštanja i davanju jedinice za komentar. Nogomet potiče niske strasti :) No ipak, 6/10 for trying hard i dobar stil. ;-)

Vratimo se na temu dnevnika, a to nisam ja. Htio sam naglasiti da su nogometna natjecanja i nacionalizam, čini se, inherentno povezani. Kako drugačije objasniti da npr. utakmica Hrvatska-Turska potiče članak "Što nas spaja, a što sve razdvaja" o Turcima i Hrvatima? Zašto je sukob profesionalnih nogometaša povod za "sukob" nacija? Ni tenski meč, ni košarkaška utakmica ni bilo koja disciplina na olimpijskim igrama neće tako izgledno potaknuti rasprave i razlikovanja na nacionalnoj osnovi. Nogomet potiče kolektivistički senzibilitet, a natjecateljske skupine predstavljaju države, što se onda poistvjećuje s nacijom. Kolektivistička ideologija bazirana na nacionalnosti je nacionalizam.

Članak u Jutarnjem je obogaćen bezveznim nacionalističkim stereotipima ("Hrvati zloglasni kavopije"). Stereotipi su temelj nacionalizma i polaze od pretpostavke da se ljudi mogu klasificirati kao kukci u neke grupe. Članak je i koncentriran na isticanje podjela između Turske i Hrvatske. Zašto? Što ima u nogometnim natjecanjima da potiču retoriku i rasprave kakve su bile popularne u 90-tima?

Ovo naravno ne znači da su nogometna natjecanja loša nego (da je Jutanji shit novina i) samo da imaju vrlo zanimljiv spin-off u obliku masovne kolektivističke histerije na nacionalnoj osnovi. Svi elementi su tu: nacionalne grupe, sraz na polju, mahanje zastavama i budnice "U boj, u boj!". (Isto kao i u doba rata.) Slično kao i kod drugih etničkih podjela/sukoba, i kod nogometnih natjecanja može doći do nasilja na etničkoj osnovi (sukobi navijača).

Mudri Skviki je na pravom tragu kad kaže

Olimpijske igre su kod starih Grka je na taj način opuštale napetost, bez proljevanja krvi.

Jesu li nogometna prvenstva masovna društvena igra etničkog sukoba? Platforma na kojoj možemo ispoljavati čak i agresivni nacionalizam, bez krvi i prijekora?

I da, ja pripadam onima koji smatraju da je nacionalizam loš, za razliku od patriotizma. Razliku, kako je ja vidim, i argumente sam detaljno objasnio ovdje.

P.S. Zanimljivo, u članku u Jutarnjem je izostavljena jedna sličnost. A to je da i Turska i Hrvatska (a ne "Hrvati" i "Turci") imaju problema s nacionalizmom i da još nisu rasčistile odnos prema nacionalističkoj prošlosti. Obje su zbog toga imale problema s prijemom u Vijeće Europe i još uvijek imaju s prijemom u EU (odnos prema manjinama, ljudska prava). Sličnosti ima naravno još: adolescentna demokracija, nerazumijevanje slobode govora, problemi s odnosnom države i religije, itd.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Zanimljivo, u članku u

Zanimljivo, u članku u Jutarnjem je izostavljena jedna sličnost. A to je da i Turska i Hrvatska (a ne "Hrvati" i "Turci") imaju problema s nacionalizmom i da još nisu rasčistile odnos prema nacionalističkoj prošlosti. Obje su zbog toga imale problema s prijemom u Vijeće Europe i još uvijek imaju s prijemom u EU (odnos prema manjinama, ljudska prava). Sličnosti ima naravno još: adolescentna demokracija, nerazumijevanje slobode govora, problemi s odnosnom države i religije, itd.
To sve istina i jako poznata strana ogledala.

Druga strana ogledala je, kao u većini pojava, jako izgurana iz pažnje, vjerojatno baš zato što diktira tempo. I današnja Evropa uredno vuče imperijalnu tehnologiju poslovanja, npr. jako ju je demonstrirala devedestih i poslije, pa time ujedno neizravno i izravno ključno utiče i na praksu masovnih sportskih biznisa, a nogomet je evropski broj 1.

Imperijalni stil potpuno prevladava, manje i inferiornije zemlje služe za popunu legija stranaca, čak i iskusne skandinavske, osnovne mjere izravno izazivaju i još više podstiču enormna trošenja slabijih na nogomet dok jači zarađuju, što izaziva svuda gadne pojave i interno, kao u RH, npr. i sada enormni pritisak na trošenja cca 20 mlrd kuna u stadione, dvorane, biznis ... uz interna nasilja za "nagradu". Tj. naravno da je to i od unutarnjih slabosti, ali nije Poljska 1939.g. raskomadala samu sebe, kao što ovdje nisu samo balkanske snage igrale i igraju igre, nego su tu stalno povezane jake imperijalne i domaće mangupske snage, stalna sprega interesa i zarada, u kojoj su vanjske snage ipak jača strana (nabijaju ritam i "moćnoj" Rusiji, Izraelu ...).

Ali, ta osnova poslovanja konačno nije samo za zdvajanje, jer su baš takve duge sprege i iskustvaa s tim dovele do razdoblja zrelosti i sinteze. Nakon još jedne runde "euforije" i troška za to, uz krenule druge zrelosti poslovanja, već sada sve nijanse toga snažno guraju na preispitivanja.

Tko je glasao

Jesu li nogometna prvenstva

Jesu li nogometna prvenstva masovna društvena igra etničkog sukoba? Platforma na kojoj možemo ispoljavati čak i agresivni nacionalizam, bez krvi i prijekora?
Vjerojatno da. I dobro je da je tako. Bolje da Englezi i Njemci međusobnu netrpeljivost rješavaju na nogometnom terenu nego da bude neki rat. Ili Hrvati i Srbi. Ili bilo koje dvije međusobno antipatične nacije(mislim da su na zadnjem svjetskom prvenstvu igrali SAD-Iran). Bolje prolijevati znoj nego krv. A i prije zaboraviš dva gola primljena iz zaleđa nego poklano selo.

U četvrtom nastavku filmskog serijala o Rockyu Balboi glavni junak(Amerikanac) ima meč sa protivnikom Ivanom Dragom koji je Rus. Film je snimljen 1985. kad se već dobrano nazirao novi svjetski poredak, odnosno pad željezne zavjese, rušenje berlinskog zida itd.
U jednoj sceni sin pita glavnog junaka zašto se on mora boriti s tim Rusom. Rocky mu odgovara da se moraju boriti njih dvojica kako se ne bi morali boriti milijuni drugih. Do zla boga patetično, ali...istinito.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

jesi li ti optimističan ili

jesi li ti optimističan ili sam ja u ovom slučaju krajnje pesimistična? riješiti politički sukob među dvjema državama na nogometnom terenu ili u ringu!? oprosti, ali malo mi je nategnuto.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ma neće sportski susret

Ma neće sportski susret riješiti politički sukob. Nisam to ni htio reći.
Ne znam jesi li sinoć gledala utakmicu Hrvatska-Turska. Danima su mediji ložili, i naši i njihovi. Na lokalnom radiju sam čak čuo najavu za utakmicu između Zrinskih i Osmanlija u Beču, kao da nije 2008. godina.
Međutim, sportaši su se uistinu pokazali kao sportaši. I Hrvati i Turci. Niti jedan jedini grubi i pogibeljan start na nogu protivničkog igrača. A igralo se žustro i žestoko, ali se pazilo da se protivnika ne ozlijedi. I jedni i drugi su u žaru borbe(a mislim da su ovo dvije jedine reprezentacije na ovogodišnjem prvenstvu čiji igrači zbilja igraju sa srcem za svoju zemlju) sačuvali dovoljno prisebnosti da nogometna utakmica ostane nogometna utakmica.
I još nakon turskog prolaza u polufinale turski vratar grli naše reprezentativce i tješi ih. Velika utakmica o kojoj će se i kod nas i kod njih još dugo, dugo pričati. Oni su prošli, mi nismo, ali imam osjećaj da smo sinoć stekli velikog prijatelja.
Ja sam tako vidio tu utakmicu.
Međutim, nađe se među navijačima pokoja budala pa se gađaju limenkama piva. Ali takvi bi se potukli i oko šaha, a kamoli neće oko nogometa.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

i opet nisam toliko

i opet nisam toliko optimistična...
ja sam mislila da su turci jučer u igri bili malo "mekši" jer su se bojali da im inače ako prođu dalje ne bi imao tko igrati :D.
but that's just me.
uglavnom, ne vidim baš smisla u preuveličavanju značenja nijednog sporta pa ni nogometa. to je sport iskomercijaliziran do te mjere da danas svatko barem otprilike zna i što je ofsajd, da se većina ljudi uz njega može dobro zabaviti i da nekolicina ljudi na njemu može namlatiti lovu. ništa više od toga nije niti jedno prvenstvo niti nogomet sam po sebi.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

da se većina ljudi uz njega

da se većina ljudi uz njega može dobro zabaviti
U sveopćoj tugi, čemeru i jadu i to je puno.

Ne preuveličavam nogomet uopće.
Ja nogomet obožavam. I baš zato što ga obožavam pratim isključivo europska i svjetska prvenstva. I ligu prvaka od četvrtfinala pa dalje, a i to samo ako Liverpool igra. To znači da u godini kad nema eura ili mundijala pogledam svega 5-6 utakmica. Od momčadi, samo naša reprezentacija i Liverpool, od Hajduka(a i kompletnog hrvatskog klupskog nogometa) sam davno digao ruke.
Ali, kako nogomet ne treba preuveličavati, ne treba ni umanjivati njegov značaj. Ako ništa, nakon poraza omiljene momčadi možeš vidjeti odraslog muškarca kako plače(eto i ja sinoć plakao k'o godina). A to nije mala stvar, pogotovo u našim krajevima.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

slažem se da nije, ali isto

slažem se da nije, ali isto tako mi nije baš ni zapelo da gledam plačuće odrasle muškarce :D. nekako preferiram nasmijane ili barem "neutralne".

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Jedan muškarac koji pokaža

Jedan muškarac koji pokaža svoje osječaje javno je pravi muškarac i nema se čega sramit.

Tko je glasao

Dobro, ja sam komentirao ono

Dobro, ja sam komentirao ono što si napisao, misli u pozadini još uvijek ne čitam :)

Nacionalni naboj pa i nacionalizam se javlja u svim sportovima gdje je natjecanje tako postavljeno da se takmiče ljudi pod zastavama svojih država, pa čak i kad su individualni sportovi u pitanju. Pa pogledaj samo Eurosong - tupavo natjecanje u lošim pop skladbama, ali čim je pod zastavama, odmah se javlja i taj nacionalni element.
Zašto kod nogometa više - vjerojatno zato jer je u Europi i dobrom dijelu ostalog svijeta najpopularniji, privlači velike mase navijača, a i inače se baš uz nogomet veže fenomen navijačkih skupina i subkulture. Čak i u klupskom nogometu kod kojeg nema toliko nacionalnog elementa, nego recimo regionalnog ili gradskog.

Ako kod nas takva natjecanja potiču podgrijavanje sukoba iz nedavnih ratova, onda recimo u Engleskoj isto tako potiče davna rivalstva iz WW2 i prije i to se isto tako potiče preko novina. Šta sve ne izgovore o Nijemcima i Francuzima... Koliko je to ozbiljno od tih novina kao što su Jutarnji, the Sun i slične - to je drugo pitanje, ali činjenica je opet da to nikako nije naš specifikum.

Osobno mislim da u zdravom rivalstvu među nacijama na sportskom terenu nema ništa loše, dapače. Naravno da se tu zalomi i pojava koje nisu baš pohvalne, ali je u svakom slučaju bolje da se potreba za natjecanjem i pobjedama izražava na sportskim terenima nego na bojnim poljima.

Tko je glasao

Pa pogledaj samo Eurosong -

Pa pogledaj samo Eurosong - tupavo natjecanje u lošim pop skladbama, ali čim je pod zastavama, odmah se javlja i taj nacionalni element.
Zanimljiva analogija. Postoji jedna ključna razlika: pasionirani pratitelji Eurosonga se rašireno smatraju "jadnicima", a nije nimalo neuobičajeno navijati za pjesmu iz zemlje različite od zemlje navijača. Kod nogometnih prvenstava, s druge strane, nenavijanje za "naše" je u najmanju ruku "čudno", ako ne i "nenormalno", a onaj tko ne prati je "jadnik" ili barem "čudak".

Europsko nogometno prvenstvo je u svojoj biti isto što i Eurosong, ali nogometno prvenstvo prati puno više agresije, žara, masovnosti, konfrontacije i propagande.

Osobno mislim da u zdravom rivalstvu među nacijama na sportskom terenu nema ništa loše, dapače. Naravno da se tu zalomi i pojava koje nisu baš pohvalne, ali je u svakom slučaju bolje da se potreba za natjecanjem i pobjedama izražava na sportskim terenima nego na bojnim poljima.

Zdravo rivalstvo u sportu je po definiciji sportsko. Način na koji se prvenstvo prati u hrvatskim medijima i javnosti je često nesportski. To je zato što se namjerno razbuktava banalni nacionalizam (kako bi se prodalo više piva, televizora, zastavica, kapa i ostalih pizdarija) koji onda gubi kontorolu. Nacionalizam bez kontrole ("checks and balances") jest loš. Zbog njega se "zalomljavaju pojave koje nisu pohvalne". To što one ne eskaliraju u rat ne znači da ih treba dozvoljavati ili opravdavati.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

I da, ja pripadam onima koji

I da, ja pripadam onima koji smatraju da je nacionalizam loš, za razliku od patriotizma. Razliku, kako je ja vidim, i argumente sam detaljno objasnio ovdje.

naletio sam na članak koji kaže nešto slično (link):

Every man who parrots the cry of ’stand by the President’ without adding the proviso ’so far as he serves the Republic’ takes an attitude as essentially unmanly as that of any Stuart royalist who championed the doctrine that the King could do no wrong. No self-respecting and intelligent free man could take such an attitude.

Tko je glasao

Još jedan prilog za tezu da

Još jedan prilog za tezu da je agresivni nacionalizam, koji potiče nogomet, loš: u Mostaru je, baš kao i za vrijeme svjetskog prvenstva, izbio međuetnički sukob odnosno podjela. Opet isto kao i 90-te.

Nogomet, kao ni jedan sport, ne bi trebao dozvoljavati da služi da ljude dijeli nego da ih spaja.

Palili kontejnere i gađali policajce

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Jer netko tko je tako

Jer netko tko je tako poseban, individualan, prepametan, predobar i prelijep da bi se miješao sa običnom svjetinom i njihovim prizemnim radostima prije ili kasnije ostane jako usamljen na svojim visokim zaravnima humanizma i ljudskih prava.
Pada mi na pamet povijesna pričica o tesaru koji se nije miješao sa svjetinom i sa njihovom upravo navijačkom radošću kad su ga vodili na jednu visoku zaravan gdje je ostao prilično usamljen viseći sa komada drveta. Dobro, nije bio potpuno osamljen, imao je društvo još dvojice sudruga i par stražara. I on je stalno nešto njurgao o humanizmu i ljudskim pravima.

Tko je glasao

Iz Jesus LOL kolekcije

Iz Jesus LOL kolekcije

brb= be right back, vraćam se odmah

Opinioiuris

Tko je glasao

Spadaju li u taj "normalan

Spadaju li u taj "normalan nacionalni osjećaj" i gore navedeni primjeri vrijeđanja i ponižavanja, bilo pojedinaca, bilo cijelih kolektiva, i to na programu nacionalne javne televizije (ni pisani mediji u tome ne zaostaju)? I ja pratim strane medije, uključujući tu i talijanske, ali tamo ipak nisam primijetio takve komentare, tipa "ponaša se posve u skladu sa svojim imenom", ili "oni su divlji".
Ima toga još! Proputovao sam pola zemaljske kugle, ali, osim u ovim i malo jugoistočnijim krajevima, nigdje nisam vidio da se, kad nacionalna reprezentacija zabije gol, puca iz pištolja i ostalog vatrenog arsenala, pa se pitaš je li to izbio rat ili...?! Nemam ništa protiv nacionalnog ponosa, ali stvarno ne kužim kakav je to nacionalni ponos kad i psa ofarbaš u boje nacionalnog grba?! A, cajke iza auta trešte li tršte usred noći i puna su nam usta toga kako smo "drukčiji od njih". Crkvenjaci bi rekli - čista blasfemija!

Tko je glasao

Znam, nista nisi vidio, jer

Znam, nista nisi vidio, jer nisi ni progledao. Nikada ni neces.
A tek radi tvog ravnanja: U USA i Kanadi poslije vaznijeg hokejaskog derbija se zna dogoditi da navijaci zapale desetke automobila, porazbijaju desetke izloga na prodavaonicama i uredima, naprave visemilijunske stete itd. itd. Ti jedino vidis primitivce medju Hrvatima. Tko je onda sovinist? Ti si.

Tko je glasao

I tebi je to

I tebi je to normalno?!
Zašto bih ja bio šovinist? Ja ne mrzim nikoga, a ponajmanje Hrvate, jer sam i sam jedan od njih. Samo se moje hrvatsko očito razlikuje od tvog.

Tko je glasao

Dečko, daj se smiri i

Dečko, daj se smiri i probaj pratit što ti ljudi govore. Odgovori bez fraza, svojim riječima.
Ti si izašao s tezom kako je navijanje i sport u stvari OK, ali samo kod nas i još malo jugoistočnijim krajevima povezano s nacionalizmom i nasiljem. Kako si prošao pola kugle zemaljske i nisi nigdje vidio to što se vidi kod nas. Valjda nisi zaboravio što pišeš.

Sad kad ti je zorno pokazano da to nije nikakav hrvatski ekskluzivitet i da toga ima svugdje na svijetu (hvala bogu u manjem dijelu navijača) sad okrećeš priču, praviš se grbav i dociraš kako to nije lijepo i kako ti nisi za to. Pa za umrijet od smijeha. :)))

Nije nitko ni rekao da je to pozitivna pojava, baš suprotno, ali da ujedno i nije hrvatski ili balkanski izum nego da toga ima svugdje, iako bi neki to htjeli pripisati Hrvatima kao njihovu specifičnost. A realnost je da je hrvatsko navijanje na ovom i raznim drugim prvenstvima, unatoč ogromnim brojevima navijača, zabilježilo samo rubne i malobrojne incidente pojedinaca. Među stotinama tisuća navijača uvijek će se naći barem desetak pijanih budala, kao i među drugim skupinama.

Ako ustraješ u tome da je to samohrvatska specifičnost - ili si ćorav, slijep i gluh ili si zlonamjeran. Treće nema.

Tko je glasao

Whatever, zahvaljujem se za

Whatever, zahvaljujem se za nadopunu. Jednostavno mu ne htjedoh odgovoriti, jer bas o govorio da na pola kugle zemaljske nije nigdje vidio da igdje itko poslije sportskog dogadjaja puca iz pistolja. To se, eto, dogadja jedino u Hrvatskoj. Kad sam ga naveo na pogresno zakljucivanje, kao sto si primjetio, promijenio je pricu. Zato sa takvima nit imam potrebe, a niti volje pristojno diskutirati. Ponovno hvala.

Tko je glasao

Sigurno da se moje i tvoje

Sigurno da se moje i tvoje hrvatstvo razlikuju. Moje je kaljeno u tamnici i bojisnici. A tvoje?

Tko je glasao

Stvarno nemam namjere

Stvarno nemam namjere polemizirati ni s tobom, ni s tvojim kompanjonom, jer mislim da je takva retorika ispod civilizacijske razine, ali ovo ne mogu prešutjeti.
1) Kako naš da i ja nisam bio na bojištu?
2) U čemu sam to točno promijenio priču?
3) Gdje sam to napisao da je navijačko divljaštvo hrvatska specijalnost?

Tko je glasao

Ajde onda nemoj ni

Ajde onda nemoj ni polemizirat jer iz ovih pitanja se vidi da nisi sposoban pratiti ni svoj tijek misli pa bi bilo previše očekivati da pratiš tuđi. Adio.

Tko je glasao

Ma o čemu ti brljaš? Ja u

Ma o čemu ti brljaš? Ja u kupe ti u špade, ponavljaš jednu te istu stvar konstantno, bez obzira što drugi pišu. Očito ni ne pratiš nogomet ni išta vezano uz njega, jer da pratiš znao bi da je upravo u talijanskim medijima nakon ispadanja sa svjetskog prvenstva u Koreji i Japanu (kad su im poništili tri regularna gola da bi prošao domaćin Koreja) bilo takvih rasističkih ispada, vrijeđanja itd... da je to bilo ružno za gledat. A baš u to doba sam bio u Bologni i vidio sve iz prve ruke i komentare i pucanje i razbijanje po gradu i nerede s policijom na konjima... Toliko o tome da ti nisi vidio pa se stoga nije ni dogodilo.

Tko je glasao

Pa se mi onda čudimo da se

Pa se mi onda čudimo da se stranci (uključujući i bliske i drage nam Austrijance i Nijemce) zgražaju nad hrvatskim navijačima kao "ultranacionalistima" i "balkanskim primitivcima".
Trenutno se ne čudimo jer se, valjda prvenstveno radi kontinuiteta jako normalne i uspješne prakse naše nogometne reprezentacije a potom i nekih drugih potisnutih ali ipak uobičajenih potencijala, naši pokazuju među najboljima, u svakom slučaju iznad isforsanih Austrijanaca i Njemaca te Francuza, Engleza, Italijana i nekih drugih, za razliku od raznih drugi ponašanja naših mangupa.

To nije neka iznenađujuća situacija. Npr. ako gledamo politički, po pretežnom djelu, dok se je kako tako mogla izraziti većinska volja, kod nas su ti kao matična struja prevladavali HSS Stjepa Radić i Vlatko Maček, dok su po pretžnom djelu Evrope (pa i kod nas u vezi s tim) prevladavale bizarnije pojave i likovi, a naročito je važna konstantna jaka nadmenost bez pokrića koju se njihove strane prakticiraju njihovi imperijalisti, nacisti, fašisti, staljinisti i njihovi kvislinzi te, kako bi mladi Krleža rekao "mađarska grofovska bagra i austrijska oficirska govna". To nije čista prošlost neog i sadašnjost, npr. kada "njihovi" Nizozemci uredno i nimalo slučajno uredno i fino u fer igri nabiju Italiju i francusku legiju stranaca, dolazi do neopisivih ponašanja. Još gore je bilo na svim raznim prethodnim značajnim natjecanjima a najgore je to isto defiliralo politički po Balkanu devedesetih, pa i sada - ex staljnisti, kvislinzi, bizarni tipovi sa svilenim gaćicama i ishlapjeli engleski lord zločinci zajedno sa svojim kvislinzima i partnerima sa ovih područja prodaju humanizam i visoke fore sa neskriveno najopskurnijim osnovama. No, to nije jedini pa ni osnovni dio EU, koja je nešto u nastajanju kao i ovdje, pa se ad EU i RH ne radi o nečem jako različitom nego o nečem što je prekomjerno slično, u čemu je sličnost više problem za ciljani smjer nego neka prednost.

Obzirom da je sve to više nego pregledno i poznato, a još više jer se općenito a i u vezi toga prvenstva u nogometu odvija više nego logično i jako dobro, nije loše možda gledati to tako kako jeste, uključujući činjenicu da su naši ukupno renomiraniji i sposobniji od glavnine EU odigrati s Turcima. Pa razne uobičajene teorije i prakse tu logično, više nego logično, lako padaju u vodu, do stupnja da se već sada razumno za brinuti od učinka obrnutog - ako naši igrači i navijači odu daleko i to obave dolično, što je veoma vjerojatno, ovdje će logično otići previše toga na veselje a po EU će narasti razne kiseline. Ad Austrijanaca i Njemaca ćemo već morati platiti ceh od nekoliko milijardi jer, i da uzmemo da su to ozbiljne EU zemlje koje nisu protiv RH i imamju tu finih poslova i zarada, po tradiciji kipte od licemjerja i čangrizavosti što izražavaju najviše preko interesa i novca, sve to ok pada kada ih se pobjedi ili ako ne povećavaju zaradu 20 % više svake godine, kao i njihovi jataci, mangupi iz naši redova, tako da smo već navukli novu veliki davež (nisu to Danska, Nizozemska, Poljska, Češka i razni normalni djelovi EU s kojima je isto ako ih pobjediš u nogometu ili oni tebe).

Tko je glasao

Eto, baš si fino ilustrirao

Eto, baš si fino ilustrirao ono o čemu ja pričam... Čovjek je rekao "prljavi" u smislu prljave igre (što stvarno i jesu, igraju s puno prekršaja) a ne u smislu da se ne peru. I sad dežurni progresivci moraju svakoj izjavi izvrnut utrobu i naći nekakve zle namjere u njoj.
Schweinsteiger se stvarno ponio svinjski jer je udario igrača nakon što mu je ovaj uzeo loptu.
U boj, u boj je obična navijačka pjesmica kojom se postiže mobilizacija i pozitvan naboj za pobjedu. To što neki u tome vide "nacionalistički adrenalin" samo pokazuje njihovu opterećnost i frustracije ičim nacionalnim.

I netočno je da se Nijemci i Austrijanci zgražaju nad "ultranacionalistima" i "balkanskim primitivcima"... S obzirom na ogromne brojeve navijača koji su stigli iz Hrvatske, austrijska policija je zabilježila minoran broj incidenata i pohvalila ponašanje hrvatskih navijača. Upravo suprotno, neredi su izbijali između poljskih i njemačkih navijača.

Tko je glasao

I netočno je da se Nijemci

I netočno je da se Nijemci i Austrijanci zgražaju nad "ultranacionalistima" i "balkanskim primitivcima"... S obzirom na ogromne brojeve navijača koji su stigli iz Hrvatske, austrijska policija je zabilježila minoran broj incidenata i pohvalila ponašanje hrvatskih navijača. Upravo suprotno, neredi su izbijali između poljskih i njemačkih navijača.

Zavisi koje televizije gledas :) Prije utakmice sa Njemackom slucajno sam pogledao prilog na slovenskom POP TV gdje je bila reportaza kako austrijska policija trpa hrvatske navijace u maricu, jedno desetak njih. Taj prilog nigdje nisam vidio na bilo kojoj "hrvatskoj" televiziji (navodnike zbog toga sto RTL i NOVA TV nisu hrvatske), dapace mi smo izvjestavali kako nije bilo nikakvih incidenata.

--
Think for yourself, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Ja sam gledal njemačku i

Ja sam gledal njemačku i austrijsku TV i bilo je puno pohvale u vezi hrvatskih navijača.

Da ima žrtva maligana svukud, to je činjenica a o objektivnosti Slovenaca nebi htel puno gubit vremena.

Tko je glasao

Ma jasno. Ne vjerujem i ja

Ma jasno. Ne vjerujem i ja da je bilo vecih incidenata. Slovenci fakat znaju ponekad pretjerivati.

--
Think for yourself, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

sve si lijepo napisao samo

sve si lijepo napisao samo na kraju upravo ti se ponasas poput onih o kojima pises.

jer eto na jednu recenicu (tamo nekog) talijana (profesora) koji je eto rekao upravo slicnu recenicu kao u tom engleskom listu, na koju bi ti borci za svjetsku pravdu skocili, ti isto skaces tj. osmjeh ti se zamrzne, streso si se od straha za rumunjsku zajednicu u italiji ako ovi pobijede :D

daj,
koga briga sta je tamo neki profesor rekao,
i to sto je profesor govori samo o tome da titula i obrazovanje ne mora imati veze sa pameti.

jel ta njegova recenica znaci da su svi talijani ksenofobicni sovinisti koji bi htjeli protjerati rumunje iz svoje drzave - ne znaci.
kao sto ona recenica u engleskom listu ne znaci da su svi englezi sovinisti koji bi pobili sve njemce.
kao sto ni neke hipotetska recenica tipa "hrvatska je izgubila ali hrvatske navijace je oraspolozio poraz srbije", ne bi znacila da su svi hrvati ustase koji bi poklali svu srpsku nejac ....

a sto se tice ovog zadnjeg, prebaci na par minuta na prvi program na otvoreno, pa ces vidjet zasto su nam ipak potrebne te NGO (kakve jesu da jesu, cesto hrpa "jebivjetara") i Bago u hrvatskoj ...

Tko je glasao

koga briga sta je tamo neki


koga briga sta je tamo neki profesor rekao,
i to sto je profesor govori samo o tome da titula i obrazovanje ne mora imati veze sa pameti.

jel ta njegova recenica znaci da su svi talijani ksenofobicni sovinisti koji bi htjeli protjerati rumunje iz svoje drzave - ne znaci.
kao sto ona recenica u engleskom listu ne znaci da su svi englezi sovinisti koji bi pobili sve njemce.
kao sto ni neke hipotetska recenica tipa "hrvatska je izgubila ali hrvatske navijace je oraspolozio poraz srbije", ne bi znacila da su svi hrvati ustase koji bi poklali svu srpsku nejac ....

Pa upravo to ja i govorim... Sportske strasti i žar natjecanja ne treba tumačiti kao nešto preozbiljno jer se radi o sportskom rivalstvu, a ne stvarnom i ozbiljnom problemu mržnje među narodima. Ali kod nas se to upravo tako interpretira - ako ja dreknem usred utakmice s Italijom "prokleti Žabari" ne znači da bih oslobađao vekovni hrvatski Trst i punio fojbe... Ali evo i ovdje u komentarima opinijojuris nam objašnjava kako se radi o nacionalizmu s kojim treba raščistiti (iako je prisutan u svim europskim državama u vrijeme velikih sportskih natjecanja)

A što se tiče Talijana i Rumunja, ne radi se samo o jednom profesoru... problem je puno širi i već se i na razini Vlade razmišlja o ograničenju useljavanja Rumunja i deportacijama. Situacija s porastom kriminala i nekoliko ubojstava je već toliko preplašila ljude da zahtijevaju da se nešto po tom pitanju napravi.

Tko je glasao

Evo jednog na prvu loptu,

Evo jednog na prvu loptu, prije utakmice.
Prvo, meni je glupo kad se takav rječnik upotrebljava u sportu. Nije nužno šovinistički (slažem se, treba gledati kontekst), ali je totalno nesportski. Isto kao što naši komentatori vole reći da je jedna momčad PONIZILA drugu pobijedivši je s, npr. 3:0.
Drugo, ako su Englezi "loši", to ne znači da moramo biti i mi. To što želimo u isto društvo, to ne znači da ne moramo gledati kritički na stvari koje ne odobravamo. Situaciju dodatno opterećuje to što su ovdje rane još presvježe pa vremenska distanca ima značajnu ulogu.
I treće, malo mi se čini prebrzopletim odmah skočiti na Jergovića, Jašićku i druge. Neoprezno. Staviš im tezu u usta koju nisu ni izrekli, pa kritiziraš. Ali, sve kad bi tako i reagirali; možda ipak postoji mogućnost da to čovjek ne govori iz zlovolje ili nedostatka domoljublja. A što ako takvo što kaže netko tko to kaže iz najboljih namjera?

Tko je glasao

I treće, malo mi se čini

I treće, malo mi se čini prebrzopletim odmah skočiti na Jergovića, Jašićku i druge. Neoprezno. Staviš im tezu u usta koju nisu ni izrekli, pa kritiziraš. Ali, sve kad bi tako i reagirali; možda ipak postoji mogućnost da to čovjek ne govori iz zlovolje ili nedostatka domoljublja. A što ako takvo što kaže netko tko to kaže iz najboljih namjera?

Iz dugogodišnjeg iskustva s dotičnim osobama, ovo je prilično "educated guess" kako bi reagirali. Ako možda i govore iz dobrih namjera a ne iz konstantne zlovolje kako to da im se nikad ne omakne poneka pozitivna, afirmativna i konstruktivna primjedba?

Tko je glasao

"...kako to da im se nikad

"...kako to da im se nikad ne omakne poneka pozitivna, afirmativna i konstruktivna primjedba?"

Kako ne? Jergović je svojevremeno pisao vrlo pozitivno o dalmatinskim klapama, a GONG je odradio dobar posao za HDZ na izborima. To Ti je sve plaćenićka oporba. Tako je bilo u bivšem režimu, tako je i danas. Provjerena taktika jednoumnika. :-)

nemesis

nemesis

Tko je glasao

A gledaj. Da nije bilo

A gledaj. Da nije bilo moralnih vertikala poput Suzane Jašić, Miljenka Jergovića, Puhovskog, HHO-a i Bage, probahatili bi ko Talijani i popusili bi od njemaca 3:0.

Po meni je mala zrtva trpiti gore navedene, za tako dobar sportski rezultat :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gale sunac, a di je Vesnica

gale sunac, a di je Vesnica pušem-i-na-hladno Pusić, koja od troje quasi ustaša na koncertu odmah vidi cijeli bataljun, pa ona karikatura, pardonček, kreatura Pupi, (M. Pupavac) koja ne zna zapraff bil' tamo ili vamo...s tim što kad treba lovicu dobit onda je jako "vamo" ....ima ih još .....

a dobar sportski rezultat postigli smo samo zato što je Bilić - Europejac u punom smislu te riječi. za razliku od svih ovih gore navedenih...

CC

Tko je glasao

Sve je stvar balansa

Sve je stvar balansa :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Moguće, ali onda ti već

Moguće, ali onda ti već dugo nisi bio kod vulkanizera :P

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

If there is a quick remedy

If there is a quick remedy for any depressed England fan then it is to see Germany losing.

Gledano izolirano izvan konteksta, ova rečenica jest uistinu ne samo nesportska, nego i šovinistička. I nikome ne služi na čast.

Ali, mislim da je ovdje stvar daleko od bilo kakvog šovinizma, i zato ne vidim tu ništa više od sportskog rivalstva. Puni smisao ove rečenice leži u činjenici da je upravo Hrvatska onemogućila Englesku da dodje na EURO2008, pa je ovakvo radovanje nad porazom Njemaca od te iste Hrvatske sasvim nešto drugo nego kada bi u engleskim medijima tako nešto bilo napisano da je Poljska kojim slučajem pobijedila Njemačku (što s trenutnom engleskom situacijom nema veze).

Što ne znači do i to možda neko ne bi napisao (to nećemo nikada saznati). Ali ipak vjerujem da se u medijima i te kako pazi na ton.

Dakle, radi se o kontekstu. Naravno da bi bilo i te kako za kritiku i neprihvatljivo da je Srbija (umjesto Hrvatske) došla na EURO2008, i da se naši sportski komentatori nasladjuju njihovim porazima ili omalovažavaju pobjede i tako "tješe" domaće navijače. U sportu bi fair odnos trebao biti iznad svega, bez obzira na ostale loše okolnosti.

Evo jednog primjera kako Srbi pišu o našem učešću na EURO2008:

http://www.politika.co.yu/rubrike/sport-aktuelno/Evropski-sampionat-u-fu...

Inače, potpuno si u pravu da gledanje pod povećalom nekih stvari izvadjenih iz konteksta ne doprinosi definitovnoj normalizaciji. Problem je u tome što je granica političke korektnosti dosta fluidna i očigledno različito percipirana od različitih ljudi. Tu bi trebalo postaviti neke jasne i razumljive kriterije.

The Observer

Tko je glasao

Evo još članaka i

Evo još članaka i komentara. Jest da su moderirani, ali prilično su korektni. Inače jako cijene naše navijače i njihovo navijanje.

Tko je glasao

Gledano izolirano izvan

Gledano izolirano izvan konteksta, ova rečenica jest uistinu ne samo nesportska, nego i šovinistička. I nikome ne služi na čast.

Ali, mislim da je ovdje stvar daleko od bilo kakvog šovinizma, i zato ne vidim tu ništa više od sportskog rivalstva.

Ja sam ovo par put pročital i nemrem još uvjek prožvakat.

To nije prvi put da se njihovi mediji izjašnjavaju šovinistički spram drugih nacija.

Tko je glasao

To nije prvi put da se

To nije prvi put da se njihovi mediji izjašnjavaju šovinistički spram drugih nacija.

Sigurno da nije prvi puta, s obzirom na poznatu britansku aroganciju, ali bi to trebalo potkrijepiti primjerima. Ja ipak mislim da šovinističi ispadi nisu u tamošnjim ozbiljnim medijima česti, jer mediji imaju i te kako razradjen kodeks pristojnosti.

Ja ovdje kažem da ne mislim da je ova rečenica šovinistička zbog konteksta aktualnih nogomentnih odnosa Hrvatska-Engleska i Hrvatska-Njemačka - Englezi se imaju i te kako razloga veseliti njemačkom porazu i biti zluradi, jer im to dolazi kao melem na otvorenu (nogometnu) ranu. I to im ne treba zamjerati.

U nekom drugom kontekstu bi ta ista rečenica i te kako bila šovinistička.

Nijanse su jako važne.

The Observer

Tko je glasao

Ja ipak mislim da

Ja ipak mislim da šovinističi ispadi nisu u tamošnjim ozbiljnim medijima česti, jer mediji imaju i te kako razradjen kodeks pristojnosti.

Žutu štampu čita u svakoj zemlji večina ljudi i vjeruje tim izvorima i mišljenju novinara, a ti pišeju kaj masa želi, onda si možemo napravit sliku o svemu tom.

Tko je glasao

15 razloga zašto Englezi

15 razloga zašto Englezi navijaju za Vatrene i uče hrvatski

1. Ako Hrvatska kojim slučajem postane europski prvak, Englezi će moći reći da su izgubili od najjačih i da su po nekoj čudnoj logici drugi najbolji tim u Europi
2. Svima nam je žao Eduarda!
3. Nijemci su u istoj skupini s Hrvatskom
4. Hrvati su po igri najsličniji Englezima. Talentirani i očito uspavani na startu prvenstva, ali kako vrijeme bude odmicalo, bit će sve bolji. Onda će u polufinalu izgubiti na jedanaesterce, vjerojatno od Njemačke
5. Izbornik je gitarist u rock bendu
6. Engleska je rasturila Hrvatsku sa 4:2 na Euru 2004. u Portugalu
7. Treba promovirati dobre anglo-hrvatske odnose uoči početka kvalifikacija za Svjetsko prvenstvo
Igra na becomeacroatiafan.com
Jedini način da se pobijedi Hrvatska je kompjutorska igra
8. Nadimak Hrvata je 'europski Brazil', a svi uvijek, osim za svoje, navijaju za - Brazil!
9. Njemačka je u skupini s Hrvatskom
10. Hrvatska će najvjerojatnije: igrati s igračem koji ima pet žutih kartona, darovati kaznene udarce suparnicima zbog ragbi zahvata protivnika, biti uključena u najkontroverznije incidente (vjerojatno protiv Nijemaca)
11. Bez Eduarda, Hrvatska je samo pritajeni favorit. A svi vole pritajene favorite
12. Hrvati vole Englesku
13. Hrvatska uvijek pobijedi Italiju
14. Eduardo, Niko Kranjčar i Vedran Ćorluka će vjerojatno ostalim dobrim igračima u reprezentaciji reći kako je super u Engleskoj, a u Španjolskoj i Italiji nije
15. Jesmo li već spomenuli da Njemačka igra u istoj skupini s Hrvatskom?

E, ali život nije pravedan: "Quod licet Jovi non licet bovi"

P.S. Pogledati: BecomeACroatianFan

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci