Tagovi

Fudbalska mafija vs. Nogometna mafija

"Malo mafije"

Ovaj naslov sam kopirao od sm-ovog prošlog dnevnika. I tu prestaje sli?nost budu?i da nemam namjeru govoriti od razlikama, ve? se zapitati postoje li sli?nosti srpske i hrvatske nogometne mafije te je li ona isprepletena i mnogo dubljim vezama na ostalim poljima kriminala. Direktan povod je izjava našeg predsjednika Ive Josipovi?a, dana u Americi u emisiji naše dijaspore, u kojoj je ustvrdio kako kod nas postoji nogometna mafija. Taman sam pomislio kako se napokon našao netko tko ?e otvoreno progovoriti o toj temi, kad je naš predsjednik pred doma?im novinarima stao na loptu i rekao da misli na one koji namještaju utakmice zbog dobiti na kladionici, na nasilje na stadionu i na utaju poreza. Njegova izjava, kao profesora prava, kako ima „malo mafije“, konkurirala bi za „sheet of the year“ u nekadašnjoj popularnoj rubrici „Feral Tribunea“, a i podsje?a na vic kako muž uhvati ženu u prevari, a ona mu kaže: “Dragi, samo je malo uš'o.“ Skužajte šjor Ivo, ovo vam nisam moga progucati. Vjerojatno je to u?inio zato što su sko?ili mnogi nogometni funkcioneri, me?u njima i onaj najhisteri?niji sa Maksimira, za koga su sportski novinari pisali kako je bio vožen u portapaku auta, ali ne zbog namještanja ili nenamještanja utakmica ili utaje poreza (ne bi Karamarku puno zamiria ako bi proba tu metodu). Zbog ?ega, onda, skoro svi naslu?uju, ali nitko ne?e ni pri?ati, a kamoli pisati.

Nemam ni ja namjeru baviti se istraživa?kim novinarstvom, niti imenovati ljude, menadžere, jer se radi o najtežim kriminalcima kojima je i ubijanje prihvatljiv na?in ponašanja, ve? osvrnuti se na to kakva je situacija u susjedstvu i zapitati se je li mogu?e da se sli?ne stvari doga?aju i u našoj zemlji, koja se nalazi u predvorju Europe.

U sije?nju i velja?i 2008. istraživa?ki novinarski tim na televiziji B-92 u emisiji „Insajder“ prikazao je serijal od šest epizoda o „fudbalskoj mafiji“. Cilj autora je bio osvijetliti taj posao koji se mjeri stotinama milijuna eura, a koji godinama nitko ozbiljno ne kontrolira pa mnogo novca završi u džepovima kriminalaca, sportskih funkcionera, biznismena i politi?ara koji su svoje mjesto našli u blizini klubova ili sportskih saveza. Uo?i prikazivanja, ozbiljne prijetnje smr?u bile su puno ve?e nego li one kad su išli tragom ratnog zlo?inca Ratka Mladi?a ili pravih mafijaša, iako se ispostavilo kako izme?u mafijaša-sportaša i mafijaša-originalea nema nikakvih razlika ?ak ni u imenima i prezimenima. Pa zar ratni zlo?inac Željko Ražnjatovi? Arkan nije imao svoj privatni fudbalski klub Obili? pošto nije mogao ostvariti svoje ambicije u svojoj voljenoj Zvezdi!? Ili Darko Šari?, trenuta?no najtraženiji mafijaš u ovom dijelu Europe, nije li on u prvoj crnogorskoj ligi po?eo harati sa F.K. Rudar iz Pljevalja, u ?emu su ga prekinule nepredvi?ene okolnosti? Možemo postaviti i ozbiljnije pitanje, jesu li to radili zbog ugleda u društvu, ili još infantilnije, jesu li bili na tim mjestima da bi mogli namještati utakmice i zaraditi koju dodatnu paricu na manje težak na?in. Za opis stanja u klubovima ispri?at ?u pri?icu o mome poznaniku kome se ispunila dje?a?ka želja da bude imenovan u Upravni odbor njegove omiljene Crvene zvezde. Oduševljeno mi je pisao o tome i slao linkove na isje?ke iz novina. Kada sam poslije nekih pola godine posjetio Beograd i našao se sa njim, zapitao sam ga kako mu ide u omiljenom klubu.

„Nikako!“, odgovorio je rezignirano. „Savjetovali su me da se sklonim iz kluba dok se situacija malo ne sredi. ?ove?e, u kancelarijama kluba sam video sva lica sa policijskih poternica!“ U drugoj situaciji bih ga sigurno dobro potka?io i zabavio se, ali shvatio sam da bi ga bilo koja primjedba dotukla. E, da! Upozorenje je stiglo od jednog visokog ?lana uprave koji je, iznena?enja li, i na visokoj dužnosti u policiji.

Pa što sam o?ekivao o kakvim ?e mafijaškim poslovima progovoriti Predsjednik ako ne samo o kladioni?arskim? Za po?etak je, kao pravnik, mogao progovoriti o nezakonitim ugovorima igra?a i njihovih menadžera. Prema FIFA-inim pravilima, menadžer može uzeti 10% od ugovora izme?u igra?a i kluba, i to maksimalno na ugovor od ?etiri godine. Kod nas se dešava da ?ak i najpoznatiji gra?i, kao što je Ivica Oli?, odrade milijunske ugovore sa Dinamom i CSKA i ostanu sirotinja jer su se s njim istrgovali mnogobrojni “menadžeri“ kao s obi?nim robom. Tek mu je ugovor sa HSV-om donio prvu pravu zaradu. Utakmice najmla?ih kategorija izuzetno su dobro posje?ene od sumnjivih tipova koji jure nadarene klince i za male ili nikakve novce potpisuju doživotne ugovore s njima i njihovim roditeljima. I to ne za 10% ve? puno više. Tim bespravnim ugovorima postaju doživotno njihovi robovi. Teoretski bi se ti ugovori mogli lako razvrgnuti, ali otišla bi karijera, a možda i glava. Ako pogledamo dva naša najve?a kluba, vidjet ?emo da imaju više od 30 igra?a pod ugovorom s prosje?nom pla?om ve?om od 100.000 eura na godinu. Ne vjerujem da i polovina od toga novca završi u njihovim džepovima. Trenuta?no u inozemstvu igra nekoliko stotina naših nogometaša s potpisanim ugovorima na više od sto milijuna eura i malo koji pla?a manje od 30% svojim menadžerima (?esto zaradu od njihovih ugovora dijeli i nekoliko „sportskih djelatnika“). Jasno je stoga što je trener Hajduka Luka Bona?i? završio izubijan bejzbol palicom pošto je spomenuo sumnjive tipove koji se motaju po klubu i guraju svoje igra?e.

O?ekivao sam da ?e predsjednik, kao pravnik, možda progovoriti i objasniti puku kako se to kroz nogomet izuzetno efikasno „peru“ nelegalno ste?eni novci, o ?emu pjevaju i vrapci na grani. Kriminolozi tvrde kako je poslije gra?evine baš nogomet prva glavna oblast za legalizaciju ilegalno ste?enog kapitala. Da li se i kod nas, kao i kod naših susjeda, ve?ina pla?anja igra?ima i ostali troškovi od njihovih menadžera obavljaju „crnim“ novcem, koji se poslije opere legalnim ugovorom s nekim klubom u inozemstvu, a u nevolji može i s doma?im?

Izgleda kako sam ja opet ispao naivac, ili je to ispao naš predsjednik kada je sve zlo u nogometu stavio u par miliona eura zara?enih od ilegalnog kla?enja. Ili se obojica trebamo ispri?ati zbog griješnih misli Markovi?u, Mami?u, Štimcu, Sinov?i?u i ostalim neumornim sportskim neimarima, što smo posumnjali u nelegalnosti u našem nogometu. Predsjednik je ve? krenuo tim putem i objašnjava kako je njegova prvotna izjava prenapuhana. Ja ?u još malo pri?ekati.

Novi dodatak:
Zaboravio sam spomenuti i tre?i ne manji problem. Sve više mladih igra?a pod uticajem svojih mentora, mahom mafijaša, kojima zara?uju novce posežu za dopingom. To se uop?e ne taji i može se viditi koliko su danas mladi igra?i neprirodno korpulentniji. I sam sam se u to uvjerio posje?uju?i teretane. Voditelji mi kažu kako je droga postala masovna pojava.

Komentari

dodatak

Dobio sam jedan mail u kojem je par ispravaka moga pisanja o situaciji u nogometnoj Srbiji pa ga dijelim sa vama kako bih zaokružio ovaj dnevnik. Prenosim vam ga izvorno po copy-paste sistemu:

"Gledao sam komentare na tvoj txt o mafiji u fudbalu i tvoje odgovore. Sto se tice FK Rad evo nekoliko dodatnih info i malih ispravki
---FK Rad je duze vreme stabilan prvoligas
---FK Obilic vise nepostoji (ili igra u 10 ligi). Ovih dana vlasnica, udovica Ceca (inace bivsa devojka sadasnjeg predsednika Zvezde Lukica koga je Arkan zbog toga zestoko progonio) je predala teren i stadion Obilica kao da je to njena imovina (normalno bespravno sagradjen) FK Crvena Zvezda na koriscenje za svoj omladinski pogon
---U kafani pomenutog kluba je ubijen ministar vojske SR Jugoslavije Pavle Bulatovic (njegov prezimenjak Branko je bio gen. sek. f. saveza i ubijen je ispred ulaza u savez na Terazijama 2003. god. cini mi se). Ubice nisu pronadjene do danas
--- Navijaci pomenutog kluba UNITED FORCE su jedna od najopasnijih, najkrvolocnijih hooloiganskih grupa u Srbiji (a i sire) poznati po svojim izrazito desnicarskim (nacistickim) stavovima, iako malobrojniji od Delija i Grobara stalno ulaze u ravnopravne sukobe sa njima
--- Ranko Stojic fudbalski menadzer je prakticno vlasnik kluba. On je osumnjcen za velike malverzacije u Francuskoj, vlasnik je velikog dela ugovora pojedinih fudbalera Zvezde (na pr. Vujadin Sabvic - sin Duleta Savica - je prodat u Francusku ovog leta a pola transfera je Rankovo). Takvih slucaja ima na desetine
---Sto je najinteresantnije oni konstantno imaju dobar (odlican) omladinski pogon odakle regrutuju igrace za prvi tim koje Ranko posle distributira dalje. Nesto slicno FMP u i N.Covicu.

Mali doprinos anonimnog postovaoca tvoga dela"

Tko je glasao

Prvenstvo 1999

koliko nas se sjeti prvenstva 1999 godine.
I tada je jednu od glavnih uloga imao Reno Sinovčić.
Žao mi je da ne mogu pronači fonograme ali ipak postoje pisani tragovi o namještanju prvenstva 1999 godine.
Današnjim tehničkim analizama je i dokazano da nije bilo opsajda kod postignutog zgoditka za Rijeku u posljednjim trenucima utakmice.

Evo link na tadašnji jedan natpis.
Preporuka:obavezno pročitati.

Link: http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/199906/90605-003-pubs-zag.htm

grdi

Tko je glasao

Meni je u biti

Meni je najsmješnije što Jaca i Josip moraju otić u Ameriku da bi izjavama pipali teren. I Sanader se osjeća slobodnije tamo.

Tko je glasao

Gdje je nestao nogomet?

U nogometu su se uvijek skupljali mutni ljudi i tko to tako ne misli prilično je naivan. Čak je i čika Franjo imao ovdje dvije nezanemarive uloge - Partizan i Croatia. Pogotovo je na Croatiji (ili Dinamu kako ga neki vole zvati) pokazao kako "nogomet" nema nikakve veze s onom igrom gdje se lopta udara nogom.

O "nogometu" sam pisao u svom davnom dnevniku "Zašto ne volim nogomet" i gdje sam dao kraći povijesni osvrt kao potvrdu teze iz prve rečenice ovog komentara. Navedeni dnevnik je pisan neposredno prije svijetskog nogometnog prvenstva zapravo s namjerom dobrohotnog upozorenja svim onim naivcima koji vjeruju da je nogomet jedna poštena igra.

U tom dnevniku ima link i za sve one "Insajedere" koje si spomenuo i stvarno upućujem svih da ih pogledaju, vrlo su edukativni. Rekli bi "pametnom je i jedan dosta" a ovdje ih ima šest!

leddevet

Tko je glasao

"Josipovićevac"??

Duplić, sorry...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

u cjelini dobar tekst, ali..

@splića
U cjelini tekst je dobar, ali najmanje tri pitanja vise u zraku nakon čitanja:
čl.spočitavati predsjedni,ku ono što ti sam tek na kraju stidljeivo naznačuješ - tko čini hrvatsku nogometnu mafiju, trebao si se malo strpiti pa čuti i ovo:
------------------------------------
Predsjednik Josipović priznao je da u usporedbi sa Zdravkom Mamićem o nogometu malo zna, ali i pojasnio da je kao profesor kaznenog prava govorio upravo o kriminalu i mafiji, jer 'nogomet je jedno, a namještanje utakmica, neplaćanje poreza i neredi na terenima nešto drugo'. (izjava danas u Osijeku)
------------------------------------------------------------------
Dakle svesti Josipovićevu kritiku nogometa na kritiku kladioničarstva nije objektivan prikaz stavova. I ta "kuhana noga" danas bez pardona kaže:
"Ne smijemo i ne možemo Hrvatsku prepustiti mafiji..."
Drugo, ipak malo previše pišeš o fudbalskoj mafiji, a premalo o nogometnoj.
Treće, nogometna mafija je najsnažnijam najbolje organizirana i vjerojatno najkrvoločnija, od svih mafija. Znajući sve to predsjednik je ušao u opasan ring, u to osinje gnijezdo neki su ranije radikalno ušli (pisao sam o tome u kolumni "Braća Mamić ubila moj Dinamo"), ali se loše proveli. Tu su silni novci i emocije u pitanju, navijači su kao opsjednuti svojim klubom ,a opća je atmosfera da se nogometnoj mafiji lako prašta. Jer, kako ne bi oprostili Hajdukovoj mafiji kada u zadnjem napadu, u produžetku, zviznu gol - Anderlechtu. Ili, Dinamovoj, ako danas donesu bodove iz Grčke.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sveto ime Josipović

Eto tebe jopet u svetoj ulozi odbrane "Josipovićanstva". Naravno da možemo beskrajno razglabati što je on tom "malo mafije" mislio, no što god mislio ostaje istina da je opet isproducirao jednu "kuhanu izjavu" koja ima jedini cilj da se nitko ne nađe povrijeđenim. Mislim da je svima jasno da to u realnom životu nije moguće i desilo se ono što se svaki put dešava kod takvih "nezamjerajućih" izjava: oni koji su prozvani su se uvrijedili jer su se ipak tu prepoznali, a oni na drugoj strani su ostali nezadovoljni jer ovaj nije progovorio jasno i glasno o problemu za kojeg svi znamo da postoji.

U tom smislu se i ja prisajedinjujem Splicinom stavu, odnosno zamjerkama Josipovićevim izjavama "pošten i jeben". No očito zato ima i tako malo Hrvata jer suviše često nisu skloni da ga metnu "do kraja".

leddevet

Tko je glasao

Josipović i josipovićanstvo?????

@leddevet, splića....
Evo, pročitajte pažljivo donju izjavu i recite, što je u njoj amaterski, nedorečeno i sl:
---------------------------------------
- Hrvatsku treba oduzeti mafijašima i raditi na stvaranju boljih gospodarskih, kulturnih i svih ostalih uvjeta, rekao je Ivo Josipović dodavši kako "ne" mafiji moraju reći svi od Vlade do jedinica lokalne samouprave, jer samo tako se mogu osigurati uvjeti gospodarstvenicima za rad.

"Mogu reći da svijet zaista jest lijep i moramo iskoristiti ono što on nudi i da ne moramo reći kako je Lijepa naša zemlja mafijaša. Ona to ne smije biti. Ja sam optimist i vjerujem da možemo i moramo Hrvatsku oduzeti mafijašima", kazao je predsjednik.

Nužne su reforme koje će probuditi optimizam i koje će omogućiti da se poštenim radom osiguraju dostojanstveni uvjeti života, te da se rad mora platiti, a ne da poput radnica "Kamenskog" rade bez plaće. Važno je da država osigura svima jednake uvjete, kazao je predsjednik Josipović.

Osječki jesenski sajam je vaš doprinos gospodarskom oporavku poručio je organizatorima sajma, izrazivši zadovoljstvo što sudjeluju i izlagači iz Mađarske i Srbije.

Josipović se osvrnuo i na izjavu Zdravka Mamića, koji je rekao da Josipović o nogometu „nema pojma", a nakon što je ovaj nedavno za posjeta SAD-u rekao da u „hrvatskom nogometu ima mafije."

"Pošteno govoreći ja zaista o nogometu, u usporedbi sa gospodinom Mamićem, znam jako malo. Ali, znam nešto drugo. Ja sam profesor kaznenog prava i gospodin Mamić je mene krivo shvatio, jer ja nisam govorio o nogometu, već o kaznenom pravu, o kriminalu i mafiji. Nogomet je jedno, a namještanje utakmica, neplaćanje poreza, neredi na terenima su nešto drugo. To nije nogomet i ja ipak znam što sam govorio, ne mora se gospodin Mamić o tome brinuti", rekao je Josipović.
--------------------------------------------------------------------------
Evo, potpisujući ovu izjavu, iako je to na ovom portalu nepopoluranno, pristajem da me se u ovom slučaju nazove "josipovićevcem". Dirati po tom osinjem gnijezdu može čovjek koji ima petlje, on ne može poništavati namještene utakmice, ali može mnogo učiniti da se glave hobotnice prokažu, a nadležne službe odrade svoje. Ako se smijeni Vlatka Markovića i Zdravka Mamića, Josipović će biti velikim dijelom "šajberovac". Duboko vjerujem da ova dvojica neće još dugo.
SVETO IME DINAMO, volim i i Zagreb i Hajduk..

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

sinteza

Prvo - spojio si dvije izjave. Prva se odnosila na društvo, druga na nogomet. Prva i druga su korektne ali ne ulaze u suštinu već su samo zagrebale po površini. Nije ni originalno jer je puno njih to puno oštrije i jasnije reklo ( Jovanović , Holy a The Washington Times piše to već više od desetljeća pa im nije trebala nikakva potvrda u Americi, s tim da je u Americi to rećeno samo o balunu a ovdje o društvu).
Moje puno pravo je od njega očekivati i kao Predsjednika i kao nadzornika obavještajnih službi i kao pravnika da među prvima progovori o onome što sigurno zna i bez sastanka sa Štimcem. BTW mogao je Štimac dovesti i svoje savjetnike Jelavića, Pripuza, Sinovčića, svoga brata Damira i ostatak klana koji zajedno posjeduju jednu jaču prvoligašku momčad da mu objasne suštinu stvari. Taj sastanak u tijeku te rasprave je promašen a sigurno se može upotrijebiti i koja gora riječ. Ako to nije znao neka smjenjuje Perkovića. Koje vidio da se Predsjednik države sastaje sa mafijašima??? Hočeš li ih ti sada braniti ili nazvati poštenjačinama???
Drugo sam ti već objasnio u par komentara. Namještanja i to puno očiglednijih je bilo i kada je Josipović išao na utakmice sa guštom a o utajama poreza da ne govorimo. Nijedan klub ga nije niti plaćao. Bilo je i nereda. Pa nitko nije govorio da je mafija preuzela nogomet. Ja sam napisao u par rečenica kako a on je mogao u par riječi. Mojih par riječi jako malo znače, njegove puno. Ne može reći da nije znao. Ako nije znao kako mafija sisa stotine miliona eura iz baluna neka onda mjdenja Perkovića.
Još jednom, sastanak sa Štimcem u bilo kojoj formi je i zabranjen u zapadnim demokracijama. S osobom koja je označena kao kriminalac ne može se ni kava popiti. To smo odavno apsolvirali. A znaš tko je otvorio prvi lanac kladionica i u kojima su prve primječene mućke. Igor Štimac. Biti ću ironičan i netko će pomisliti da mu je neki tip dao. Tebi ove činjenice nisu poznate!?!
"Josipovićevac"
Sam znaš da sam podržao zdušno Josipovića i još dalje ima moju podršku. Ali kada ne radi kako treba ili to radi mlitavo kao u ovom slučaju sigurno ću to i reći. Ti teško vidiš pogreške u one kojima vjeruješ . Kada smo ti objašnjavali kako je "Jutarnji" sheet, zdušno si ga branio. Da li ćeš i dalje kada shvatiš da su ti zbog Židaka zatvorili vrata? Crno bijelo razmišljaš. Josipović ti je čista bijela boja i ne možeš viditi kada ga pokrije i neka sjenka. Mislim da te zato josipovćevcem krstio leddevet.. Takav si i prema Židovima. Sjajni, bezgrešni momci. A koga crniš ne vidiš svijetlije nijanse. Ovo je privatna opservacija ali je isprovocirana tvojim pitanjem pa se nadam da ne zamjeraš.

Tko je glasao

Štimac?

Priznajem da o Štimcu znam premalo da bih ga kvalificirao ili mafijašem ili poštenjakom.
A da ti predložiš neke protukandidate Vlatku Markoviću??
Ne branim Jutarnji, nastojim se držati određene teme i autora. Kada je riječ o aktualnim nogomentim temama Jutarnji je ipak na OŠTROM kursu kontra Mamiću, Markoviću i drugima sličnog kova.
O mom gledanju na Židove i Izraelce nemaš dovoljno podataka da bi donosio ove zaključke. Nigdje nikada nisam napisao SJAJNI, BEZGREŠNI MOMCI.
Što bih ti zamjerio, raspravljamo donekle različitih stajališta.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Štimac

Ovdje ću ti samo staviti fotku sa momkom koga je sa svojom ekipom ubio od batina i na neki "čudan" način se izvukao. Potraži i njegove fotke sa Jelavićem koji je kao i Momčilović i Novica Petrač vlasnik podosta igrača. Tu dodaj teoriju o "pranju" novca. Njegov opskurni brat Damir, preko koga Igor upravlja igračima, je oslobođen za ubojstvo Pave Sovulja ispred splitskog "Mastersa" zbog loše optužnice. I o tome postoji dosta štiva.
http://cnn.blog.hr/slike/1621013280.jpg
Sada mi pošteno reci da li se Predsjednik trebao naći sa ovim likom lijevo???
Tko bi trebao zasjesti na mjesto predsjednika nogometnog saveza? Boban ili Šuker ili bilo tko tko ima čisti dosije i dobro poznaje igru i ljude oko nje.
A ne bih se složio o nekom vele oštrom kursu kontra Mamića. Dovoljna je rasprava jučerašnja Pavičić- Židak.
http://www.jutarnji.hr/pavicic-i-zidak--split-protiv-zagreba/891838/
Mislim kako ovaj zadnji tekst pobija tvoje mišljenje. Jeli ovo oštar kurs?
U ovih par riječi sam ti naveo na kakvu ja mafiju mislim u nogometu a to je na onu pravu koja se bavi prodajom droge, ubojstvima i otmicama djece. Uporedi to sa predsjednikovom pričom o mafiji i vidiš li razliku?

Tko je glasao

Hvala za informacije

Zaista, nije me zanimalo u detalje tko je Igor Štimac? Nadam se da su to pouzdane informacije koje navodiš, i da će to doći do javnosti i pojavit će se kvalitetniji protukandidati.

E sad, što se tiče predsjednika da znam te informacije, da znam da su točne, ja ga, da sam na mjestu predsjednika, ne bih primio. Koji su razlozi da je dr. Josipović to učinio (primio ga kao običnog građanina, na njegovu molbu) zna Josipović sam. A možda je to ovako - primiš njega, poslije Markovića, jedan o drugome ispričaju sve najružnije i onda imaš dopunu izvještaja službi,,, hi, hi..

Čitao sam polemiku Pavičić-Židak i zaista je predstava za naivne. Mislim da je to dogovorena polemika, bez zadiranja u dubinu problematike, mada ima i vrlo zanimljivih dijelova. Recimo usporedba Kirigin-Mamić, na štetu Mamića...Uvjeravam te da će JL raditi na smjeni Markovića i Mamića, daj još malo vremena svma.
I nema prave i krive mafije - sve su mafije slične. Pa sjećaš se da su zbog neisplaćenih transfera i provizija, padale i glave "menagera" u nas...?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Pokrajac

Kako da ne. Ubojstvo Pokrajca je najviše odjeknulo. No i Kužeu se auto "samozapalil" kada je progovorio o mafiji u nogometu. Zapravo nije ni progovorio nego je natuknu par riječi i poslije je dobio amneziju. Mnogo gadni igrači i mnogo novaca u igri.. Naglasio sam kako se nisam htio u ovom dnevniku baviti istraživačkim novinarstvom ali bi se samo od ovih provjerenih natuknica u komentarima mogao sastaviti poduži feljton.
Mene isto muči kako je Štimac došao do Predsjednika. Ako nije znao morao je biti obaviješten od obavještajnih službi. Nije Štimac nazvao Josipovića nego je netko od povjerenja posredovao. Po pravdi je trebao primiti ovog pretučenog momka Vidovića ili rodbinu ubijenog Sovulja.
Što se mafije tiče tu treba biti politika kao i američka sa teroristima. Nema pregovora niti razgovora. Odavno su ukapirali kako u suprotnom imaju puno više žrtava i štete. Zato i smatram ovaj sastanak štetnim.

Tko je glasao

Zaustavite onog gospodina koji je iz mojeg džepa . . .

Da nadopunim splicu:
Ma problem je što su neke stvari zapravo banalno jednostavne a ovo što je predsjednik učinio je "pričam ti priču". Sad se on tu vispreno sjetio i prodaje bozu da je nogomet jedno a lopovluk i nasilje nešto drugo i da to ne treba miješati. Ma molim lijepo, a tko to nije znao?

Takva retorika je samo zvučno zapunjavanje prostora i nažalost ništa više. To možemo usporediti sa situacijom gdje bi netko Josipovuću drpio novčanik a on umjesto da vikne "Dršte lopova" izgovorio:

Molim lijepo da netko zaustavi onog čovjeka koji tamo trči jer je upravo, bez ikakve moje dozvole, izvukao moj novčanik iz mojeg džepa i stavio ga u svoj džep.
Naravno da bi tome bilo dobro i da dometne kako ne bi bilo mogućih krivih interpretacija tako odvažne izjave:

Svakako je važno da razlikujete ljude koji džogiraju od onih koji bježe nakon izvršenog protuzakonitog čina kao što je ovaj slučaj o kojem ja dobro znam budući da sam profesor prava i muzičar!
Mislim da je jasno u čemu je problem i kakav je očekivani ishod za nesretnog pokradenika.

leddevet

Tko je glasao

Splica

Dakle poznatom "kolumnistu" Jutarnjeg lista "doktoru" Lj.R.W. Židovu , tomislav Židak zatvara vrata.

hehehe

grdi

Tko je glasao

izjave predsjednika, Židak - Šajber

@Splića
Ne znam koje su ti sve izjave predsjednika na temu nogometa poznate, ali baš sam pratio te izjave. nakon one "malo mafije",koja je dana u posve ležernoj , neobaveznoj atmosferi uslijedila je posebna izjava TV NOVA u kojoj je Josipović ne ublažio, nego radikalizirao stavove o nogometnoj mafiji, sve do te mjere da Marković, kao predsjednik NSH nije vjerovao da je to predsjednik izjavio. Najoštrije izjave dao je nakon što ga je Mamić dohvatio, misleći da ima posla sa svojim otpuštenim trenerima ili igračima kojima je boss svlasnik, u smislu robovlasničkog odnosa, Ako to uzmem kao poantu tvog dnevnika, onda se slažemo. Mamiću je predsjednik obrisao nos kao nitko do sada i mislim da za tako nešto treba kuraže.
Što se tiče mojih tekstoiva na tu temu, bilo bi korektno od tebe navesti i link na tekst "Kako su braća Mamić ubila moj Dinamo", pa k tome Židakov osvrt na moj tekst.
Židaku nisam odgovorio iz dva razloga:
l.držim neuobičajenim da dva kolumnista jednog lista, on stalni, ja povremeni, međusobno javno polemiziraju,
2. moj odgovor bi bio vrlo oštar jer smatram uvredom na taj način pisati o Slavku Šajberu, posebno, uspoređivati ga u negativnom kontekstu sa Gojkom Šuškom. Ne zato što sam prema Slavku Š. subjektivan, nego stoga što čnjenice govore da ja za zagrebački i hrvatski sport, (Cibona...itd.)ali posebno u sređivanju prilka u Yu nogometu Slavko Š. napravio senzacionalne i korisne poteze, ušao je u ring upravo protiv te mafije koja i danas djeluje nesmetano. Uz to, Slavko Š., ne ulazeći sada u njegovu politiku, bio je izuzetno obljubljen među novinarima raznih medija, i još postoje živi novinari koji to mogu posvjedočiti.
I najvažnije, da bi se razumjelo u što se Slavko Š., upustio poništavanjem kompletnog kola Yu prvenstva, zbog namještenih utakmica, i kažnjavanjem klubova oduzimanjem bodova, svjedoči i činjenica za koju ne znam da li je poznata javnosti - od iniciranja odluka FSJ Slavka Š. odgovarao je ni manje ni više nego tada alfa i omega politike u Titovoj Jugoslaviji. "Nasradat ćeš Slavko, diraš u osinje gnijezdo..Moj savjet - pusti to.."
Slavko Š. je na kraju i platio svoju hrabrost i poštenje namještaljkom političko-obavještajnog podzemlja koje je učinilo da bude uhićen u Beču. Iz te afere je nakon sudskog natezanja izašao s obeštećenjem i umro je ČISTE SAVJESTI.
Stoga, kada Židak piše trebao bi se zamisliti nad činjenicama, a jedna je i ta da je on apsolutno najmoćniji novinar koji piše o nogometu, u Hrvatskoj, ima stila i slonovsko pamćenje, no kako je došao do te moći, ne bih dalje ovdje.
Josipović govori to što govori o nogometnoj mafiji treba gledati kao izuzetno hrabar gest ,a ne spočitavati mu amaterizam i još koješta.
Pozz

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

kladionica

Ljuba, dok postoji bodovni sustav u sportu će biti namještanja utakmica kao i u školi prepisivanja i namještanja testova. To se može smanjiti ali još nikom i nigdje to nije uspjelo iskorijeniti. I to nije ključni problem nogometa niti posao mafije već par pojedinaca. Više utakmica su namjestili sami klubovi, funkcioneri i sami sportaši nego mafijaši.
Ali "pranje" novce od droge (klan Šarić), pljački i ostalog teškog kriminala, što je naša specifičnost i naših susjeda, se može vrlo lako iskorijaniti ako to država hoće.
Isto se odnosi na još goru stvar, pravljenja robova od maloljetne djece. Otiđi na utakmicu kadeta u Virioviticu i vidićeš na desetak lešinara "sportskih djelatnika". Zapravo su na tribinama samo familije igrača i oni. Tako je i na utakmicama "Uranie" iz Baške Vode koja igra u 4.ligi. TO JE NAJGORA MAFIJA: UKIDANJE OSNOVNIH LJUDSKIH PRAVA:
Ja spočitavam Josipoviću što o toj tragediji ne govori ili je krenuo pa se povukao. On će shvatiti što pišem. Za tebe ne znam.
Što se linka na tvoj komentar tiće (tako ga zove izdavač a ti kolumna) ti si stavio naslov i mali tekst o njemu vjerojatno da bi pogledao koga interesira. Nisi dodao link šro još možeš. Ja sam samo zaokružio cjelinu. I da. Teško ćeš poslije ovog teksta, baš zbog Židaka, objaviti komentar u novini kojoj ti zazivaš demokratičnost. Označen si veoma sumnjivim tipom a ti ih i dalje brani.

Tko je glasao

Utaja poreza

Pogledaj još jednom dnevnik i vidjet ćeš kako sam prenio predsjednikovu izjavu i za utaju poreza i za nerede.
Što se prihoda, odnosno poreza tiče, od transfera igrača, država je veliki krivac jer nije ni predvidila i stavila u zakon to oporezivanje. Tako Mamić može zaraditi stotine miliona kuna od prodaje igrača i legalno ne platiti kunu državi. Po predsjednikovoj izjavi je onda država glavni ortak i zaštita mafiji.
Neredi nemaju veze sa mafijom. Zapravo BBB i Torcida se jedini glasno bore protiv nje.
Zbog čega predsjednikov kompletan nastup smatram u najmanju ruku neuspješnim napisao sam u posljednjem komentaru Rebelu.
Što se moga pisanja o nogometnoj mafiji tiče, ukazivanjem na robovlasničko pljačkanje igrača kao glavni prihod njihovih šefova i na "pranje" novca preko sporta puno sam dublje ušao u srž problema od predsjednika. Naglasio sam kako se ne namjeravam baviti istraživačkim novinarstvom niti glumiti heroja. Ako ti ili netko drugi to hoće na mome dnevniku neću vam to zamjeriti.
Čitao sam tvoju komentar, dosta dobar u "Jutarnjem" kao i kako te Židak za njega "poklopio" jer si po njegovom mišljenju zazivao pogrešnog spasitelja u vidu Slavka Šajbera. Pošto si ti stavio ime svog komentara ja ću dodati Židakov odgovor kako bi čitaoci imali kompletan uvid.
http://www.jutarnji.hr/intervjui-kojih-se-sramim/881290/

Tko je glasao

Hm, hm... VRUĆE TEME...

Molim pogledati iscrpan upis malo gore...
I paz ti Splića da ne dobiješ čuvare, he, he...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Nogomentna mafija -

Nogomentna mafija - najopasnija mafija? Jel to onda nogometna mafija digla merdju tvom gazdi? Ili je to neka koju se ne usudis niti spomenuti? Koja je to onda mafija i koja je jaca?

Tko je glasao

kome pitanje..??

Kome ide ovo pitanje, Gale?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Plus za dnevnik.

I dva pitanja/primjedbe.

Pitanje prvo : Nisam upoznat sa "fudbalskom" situacijom u Srbiji pa me zanima je li Obilić sada FK Rad?

Primjedba : Ako se radi o istom "Insajderu", pogledao sam na Youtube-u sve dijelove i nekako sam ostao dojma da se radilo o manje više miševima, dilerima i huliganima a ne vrhuški mafijaške hobotnice, možda sam u krivu no takvog sam dojma.

Tko je glasao

Obilić

Prvo si u pravu. Mijenjam.
Drugo- nisu smjeli ići do kraja ali su ipak otkrili kako su klubovi, odnosno njihovi funkcioneri, radili dvojne ugovore, jedne za domaću upotrebu, druge za svoje potrebe i svoj račun. Dodirnuli su se najvećih, Zvezde i Partizana, pa je tako i jedna od najvećih legendi Dragan Đajić, završio u zatvoru. Ceci Ražnatović se trenutno sudi zbog utaje poreza i pranja novca. Nekoliko nogometaša je otvoreno progovorilo kako funkcionira cijeli sistem.
Upravu si da glavni protagonist, pravi mafijaši nisu završili u zatvoru i da su se slabo spominjali. Isključujući Arkana. No ajde netko od nas da spomene ubice u našem nogometu koji su vlasnici igrača. A znamo na koje mislimo :)
To im je životno osiguranje i zlatna koka. Diranje u to gubi se glava. E tu sam se ja ponadao kako će Josipović reći koju riječ. Moš misliti!!!

Tko je glasao

Ma nisam dugo čuo za FK

Ma nisam dugo čuo za FK Obilić pa sam mislio da se nije po starom dobrom balkanskom običaju promijenilo ime kluba u svrhu "zaboravljanja" dugova.

A što se tiče predsjednika Josipovića, mislim da su ljudi (po običaju) doslovce shvatili njegov predizborni slogan pa sada očekuju nerealno od jednog čovjeka, narod ima predsjednika kakvog zaslužuje i koliko smo MI spremni ustati protiv hoštaplera toliko je i ON to u stanju, nažalost.

Nedavno (prije tjedan dana) sam poslao mail na NK Dinamo i HNS, čisto prosvjedno pismo zbog posljednjih događaja u sferi nogometa, kaubojskog ponašanja pojedinaca koje sam imenovao, pismo sam uredno utopistički potpisao, ne moram govoriti kako odgovora nisam dobio.

U guzici imam na tisuće kilometara i neprospavanih noći provedenih na kolodvorima po europskim pripizdinama, imam ih zbog sebe i svog gušta no ipak me zapeče koje budale ispadamo mi koji srcem a ne džepom razmišljamo.

Tko je glasao

FK Rad

U restoranu toga kluba je prije desetak godina ubijen rafalnom paljbom Rade Bulatović, predsjednik fudbalskoga saveza Jugoslavije . Ubojica i dalje nepoznat.
Ja podržavam što je Josipović uopće progovorio o mafiji u sportu ali ne i povlačenje poslije prve izjave kao i objašnjenje kako su novinari napuhali njegove riječi. Svojim ublažavanjem prvotne misli samo pogoduje mafijašima koji se sada mogu hvaliti kako se i on njih uplašio. A kako li će tek narod reagirati?!
Mafijini aduti su strah i novac. U ovome slučaju strah se neće smanjiti kod naroda već upravo suprotno, čime direktno pogoduje mafiji. Zato bi bilo bolje da se nije upuštao u tu temu ako je nije mogao pogurati. Sastanak poslije toga sa Štimcem je van pameti. Pa njega je čak i Torcida označila glavnim mafijašem u klubu. Sada je upao u kašetu brokava, u tijeku predizborne kampanje za predsjednika nogometnog saveza Hrvatske gdje mu se s pravom spočitava da podržava jednu stranu. Sve u svemu, krajnje amaterski politički potezi i time društveno štetni.

Tko je glasao

Dolje štetočine...

Dolje Marković, dolje Srebrić, dolje Mamić... Deset godina NSH u rukama dvojice -trojice muljatora..Dinamo je svetinja, zato je treba očistiti od onih koji svetinju zacrnjuju.
Baš ti amaterski gledaš na sva ta užarena pitanja nogometa i oko nogometa.
Još jednom - DOLJE MARKOVIĆ....DOLJE SREBRIĆ..., DOLJE MAMIĆ...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Uvijek sam mislila da je sport štetan!

Pogotovo nogomet; mislim, 22 odraslih ljudi trči po ogromnoj livadi za JEDNOM loptom! Zašto si ne uzme svak svoju?!

Sad sam se uvjerila - sport je štetan, pogotovo nogomet.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nadovezica:

Je li racionalno da netko nekome plaća tolike novce da bi se igrao, i još pri tom ga se slavi poput božanstva? A u glavi je šupalj k'o tunel sv. Rok? Profesionalni sport = kruva bez motike. Za njih i za sve ostale parazite koji se oko njih skupljaju.
Ljudi su spremni svašta raditi, samo da se ne bi dizali ujutro u 5.
Gadafi je potpuno bio u pravu. Klubove i lige raspustiti, a po travnjacima neka pasu ovce.

Tko je glasao

Svatko tko se barem malo

Svatko tko se barem malo približio profesionalnom bavljenju bilo kojim sportom zna da tu definitivno nema kruha bez motike. NI blizu. To je muka, pritisak, rad, rad i samo rad, velika odricanja i definitivno puno puno buđenja u 5 ujutro. Samo što se onda u 5 ujutro ne pije kava sa malim mirogojčekom uz 2 cigarete nego se trči, rasteže, vježba nakon čega ide trening.
Svi radnici imaju radno vrijeme 8 sati, sportašima radno vrijeme traje cjeli dan 7 dana tjedno. Možemo mi pričati da su neki sportaši preplaćeni/podplaćeni ali da možeš biti glup i lijen a vrhunski sportaš - e to ne može ni u Rvackoj. Ne možeš pa ni da si grd i lin :)

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

rijetki radnici imaju radno

rijetki radnici imaju radno vrijeme 8 sati, ali ajde dobro.
itekako se može biti glup i profesionalni sportaš, ali itekako treba dati truda, rada i samodiscipline.
sad kad su se uglavnom ispucali svi koji nešto znaju o nogometu, reći ću i ja koja o njemu nemam pojma...
profesionalni sport djeluje mi kao negacija sporta kakav bi trebao biti.
sport bi trebao promicati zdrav život i pozitivne društvene vrijednosti (uglavnom timski duh, disciplinu, poštenje, srčnost), a profesionalni sport sve te osobine karikira toliko da prelaze u svoju suprotnosti. profesionalni sport ne promiče zdrav život nego promiče uzimanje kojekakvih pripravaka (doping), čudnovate režime prehrane (napucavanje proteinima i totalni ignore ugljikohidrata što nije pravilna prehrana!), a i one koji su u sportu u kojem to izbjegnu, čekaju brojni zdravstveni problemi; tako je posve normalna stvar čuti da je ovaj imao toliko i toliko operacija - od palca do kralježnice.
što se tiče sustava vrijednosti koji se promiče, to vrlo dobro vidimo po tome što profesionalni nogometaši pred utakmicu gledaju kako će kliznuti do narodnjačke birtije na par stock-coli ili po tome kako jedan drugoga spuca ravno u koljeno ili gležanj, i to namjerno kako bi ga izbacio iz igre, po tome kako se odglumljavaju i preglumljavaju fauli, o tome kako se sudjelovanje na natjecanju uvjetuje time da određeni konkurent ne nastupi. jedino od sporta što je ostalo je fizička aktivnost. s druge strane, forsiranjem profesionalnog sporta, djecu se isključujue od rekreativnog sporta. dijete se ne može upisati na sport kojeg će trenirati redovno, ali kada može, nego mu se nabijaju treninzi 3-5 puta tjedno po 1,5 sat. to više nije rekreacija nego je priprema za profesionalni sport. ako ne želiš igrati "ozbiljno", danas ne možeš igrati uopće. koliko je sport važan za zdravlje i za kvalitetu života jasno je već svima. ovakvim pristupom i veličanjem profesionalnog sporta se zbog manjine (profesionalnih sportaša i onih koji na njima zarađuju) zapostavlja većina (svi ljudi koji bi se trebali baviti sportom - a to su svi) jer sustav nije za njih kreiran. drugim riječima, poticanjem profesionalnog sporta činimo si medvjeđu uslugu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

amaterski sport

Sa osnovnom tvojom mišlju ne mogu se ne složiti a to je zanemarivanje amaterskih i rekreativnih sportskih djelatnosti na spram profesionalnih. Dugo vremena se to i opravdano nazivalo sportskom kulturom koja bi trebala nadopunjavati čovjeka kao i ona umjetnička. To je još više došlo do izražaja prihvačanjem krnjeg američkog kapitalističkog modela. U njemu smo shvatili da sportska takmičenja mogu donositi velike novce i da bi se trebali samofinancirati (taj dio nismo shvatili pa je veliki dio profesionalnog sporta i dalje na teretu društva). Isto nismo shvatili da se igrače treba vrhunski educirati prije ulaska u profesionalnu arenu kao što je u Americi preko 90% sportaša završili Univerzitet a kod nas dobar dio ne završi ni srednju školu.
Kod američkog modela postoji još jedan problem a to je da ako ne pređeš u profesionalce sa dvadesetak godina nemaš se više mogućnosti nigdje takmičiti a prave zaljubljenike u sport baš taj dio interesira. Igra i zabava. Kod nas još toga ima a koliko dugo ne znam.
I upravu si za djecu koja bi se morala baviti nekim vidom sporta, rekreativno, što im puno pomaže u razvoju a i u puno drugih stvari poslije u životu.

Tko je glasao

možemo i konkretno. moja

možemo i konkretno.
moja sestra je s nekih 15-16 godina htjela igrati odbojku, rekreativno. primili su ju na mladost. treninzi triput tjedno po 1,5 h i subotom 2h. uz put do tamo, sve skupa radnim danom koštalo ju je po neka 3 sata. nakon par tjedana, postalo joj je tlaka jer je sve bilo prenabrijano, a ona to nije htjela. htjela je samo mlatiti loptu, a ne napraviti to toga karijeru. nakon par mjeseci odustala je. pokušali smo pronaći za nju neku drugu opciju, neko mjesto na kojem se može recimo dvaput tjedno igrati odbojka po sat, sat i pol, iz gušta. nema takvog mjesta. još kratko je postojala školska dvorana koju su imali jednom tjedno od 20-20:50, ali onda je i to prestalo jer ju je ravnateljica navečer iznajmila starijoj muškoj ekipici koja je tamo dolazila na mali nogomet, noseći između sebe gajbu pivice. a moja sestra doma i na facebook.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

sport za žene

Taj dio je još najviše marginaliziran bio amaterski ili profesionalan. Zapravo je skoro kompletan amaterski jer za njega nema sponzora. Država bi u tom segmentu morala pomoći kao i gradovi. Na primjer Zagreb nema niti jedan opravdani razlog financirati Dinamo. Sa tim golemim novcem moglo bi se financirati na stotine amaterskih klubova kojima treba samo dvorana, minimalno opreme i eventualno plaćeni trener. Onda bi mogli razgovarati o razvoju sportske kultura a od toga bi i društvo imalo višestruko koristi. Sport je sigurno puno bolji lijek protiv stresa od mnogobrojnih alternativaca a i fizički spremniji djelatnici puno bolje rade. Tako bi se i školske dvorane plaćale od grada za te, prave amaterske sportaše i rekreativce a ostatak bi se mogao izdati pivopijama koji usput poneki put udare i loptu.

Tko je glasao

E pa tocno o tome ti i ja

E pa tocno o tome ti i ja govorim. Za lovu koja se potrosi na profesionalni sport, amaterskim bi se moglo pokriti pola gradskih klinaca. Umjesto da je dana novcana nagrada nasim sportasima koja ima toliko nula da ju smatraju uvredom, mogao se platiti trener da na puno radno vrijeme dvije godine tjera cca 225 klinaca da lupaju loptu na ovaj ili onaj nacin. Da mi je vidjeti onoga tko bi imalo muda reci da je to uludo utrosen novac.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Vaterpolo

Za mnogo stvari se slažem no ako misliš na nagradu vaterpolistima koji su dobili 27 000kn za osvojenu zlatnu medalju na europskom prvenstvu (koje je jače od svjetskog) tu se ne bih složio.
Kao prvo država treba vrednovati izvrsnost na svim bitnim poljima (uzgoj najveće bundeve ne bih tu stavio ali europsko prvenstvo u matematici da). Postavljanjem takvih normi ono napreduje.
Drugo-njihov uspjeh će baciti na tisuće novih klinaca u bazene što će i klincima i državi koristiti. Nikakva plaćena reklama ili akcija ne bi dala više rezultata. Ovdje se radi o bazičnom sportu (atletika, plivanje, gimnastika) i relativno amaterskom. Relativno jer najbolji igrači (niti desetak njih) za života zarade po par stotina eurića koliko bi zaradili i da su dvadeset godina skoro bilo šta radili drugo po desetak sati dnevno.
Treće- radi se o najboljoj međunarodnoj promociji države. I nismo to mi izmislili već svijet odnosno u novo vrijeme Pier de Coubertin i olimpizam do kojeg je svakoj državi izuzetno stalo. Slažem se i da se njegovo geslo "Važno je učestvovati" drastično promijenilo no da bi se učestvovalo treba se za početak baviti sportom.
Sada usporedi tu nagradu vaterpolistima sa nagradom za sjedenje u nekom nadzornom odboru gdje se sastanu par puta godišnje ili još neku drugu našu besmislicu kojom plaćamo maglu kao izvrsnost nekog u politici ili ekonomiji.
Problem je da je grad Zagreb (čitaj Milan Bandić) dao prije dvije godine 20 000 000 kn (20 mil. kn napisah sa nulama da vidiš koliko to ima nula) za sponzorstvo Dinamu, profesionalnom klubu koji i ne plaća PDV kao udruga građana (to bi trebalo označavati opću korist) plus još najmanje toliko od gradskih i državnih firmi. I to profesionalnom klubu u kojem masa njih bezobrazno i nezasluženo zarađuje počevši od Mamića. Tim novcem bi se trebao financirati gradski amaterski sport i to bi bilo sasvam dovoljno.

Tko je glasao

Koje bazene?

-njihov uspjeh će baciti na tisuće novih klinaca u bazene što će i klincima i državi koristiti.

Dakle, koje bazene, pitam ja tebe? U milijunskom Zagrebu ima ih 2,5!

Hoće li uspjesi hokejaša motivirati na tisuće klinaca da se bace na klizališta? Koja klizališta? Na 2,5 zagrebačka klizališta? O drugim, manjim sredinama, da i ne govorim!

Bez ikakve želje da problematiziram 27.000 kuna za vaterpoliste, koji su samo kap u moru u usporedbi s lovom koju trpamo u nogometu mafiju, ne razumijem niti neku veliku korist koju tu ima DRŽAVA, a pogotovo JA kao pojedinac, ili moja djeca. Prvenstva dođu i prođu, popije se puno pive, a vladajućoj kliki sport služi samo kao paravan, jer eto, u međunarodnoj javnosti nismo poznati samo kao korumpirana zemlja nego i kao sportska sila.

Što se mene tiče, neka ti paravani padnu što prije!

P.S. Sjeti se samo sportskih velesila tipa DDR, SSSR itd. - kako su samo ti sportski uspjesi usrećivali njihov narod!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

razlika

Nemoj brkati babe i žabe. Kao što sam naglasio plivanje, gimnastika i atletika su bazni sportovi i mahom amaterski. Atletika je uspjela privući nešto novaca i svaka im čast na tome.
U "Divljoj ligi" u Dubrovniku u otvorenom moru igra preko 100 amaterskih klubova. Cijelo takmičenje je vrhunska propaganda sporta i zabave. Za tako nešto su zaslužni i rezultati vaterpolista.
Kada sam ja trenirao plivanje u Splitu smo tri prvoligaška vaterpolo kluba i plivačka trenirali u zimskom bazenu od 16,5m i četri staze. Zahvaljujući tome što postoji interes za sport kao i rezultati pa je onda prisutan i interes države dobili smo Mediteranske igre i napokon zatvoren olimpijski bazen. Jedno bez drugog ne bi moglo. U Splitu sada mladi imaju dva izbora. Sport ili drogu. Što prvi postoji zaslužni su i veoma sami sportaši.
Hokej koji se trenutno igra u Zagrebu je samo profitna zabava za široku masu na prvom mjestu pa onda sport. Svaka im čast kako su to uspjeli organizirati uz skoro nikakvu pomoć grada. Široku bazu sigurno nikada neće imati i trajati će dok se ljudi budu zabavljali i sponzori profitirali. Na "Medveščak" bi se trebali ugledati i drugi sportovi koji se smatraju profesionalnim i gdje su primanja poprilično visoka.
Korist države je višestruka a najviše u promociji. Sarajevo bi garant bilo potpuno pregaženo i spaljeno da ga svijet nije znao po Olimpijskim igrama. Više je Ivanišević iz reklamirao Split nego bilo koja reklama. JA od toga imam koristi jer se bavim turizmom kao i od izjave bilo koga sportiste koji posjeti našu zemlju i poslije priča o njenoj ljepoti . Ljudi im i vjeruju jer to rade bez ikakvog interesa.
Tvoj stav je da bi se sport trebao ukinuti ili da služi kao nekakav paravan državama. Ne mogu se složiti s tim. Sport je ipak uz nauku najbolji i najzdraviji odabir ljudima a kada bi razmišljanja sportaša bila dominantna i situacija bi bila puno bolja. Gledaj samo koju koristi imaju države i narodi u njima jer su sportaši prvi probili barijere između zaračenih zemalja i počeli svoju ligu u košarci, vaterpolu i sada u rukometu.. Platini i UEFA su najavili danas izbacivanje Izraela iz Europskih natjecanja ako nastave zajebavati Palestince. Sport često ide ispred državne politike.
Zagreb ima 4 olimpijska bazena i to mu je trenutno sasvim dovoljno. Ima slobodnih termina za građanstvo koliko želiš.

Tko je glasao

Nemoj ti brkati babe i žabe!

Gdje sam ja to rekla da bi sport trebalo ukinuti?

Ivanišević ili Blanka svoje uspjehe ne duguju državi - država se samo nešto kasnije ušlepala.

Nisam rekla niti da bi financiranje profesionalnog nogometa trebalo ukinuti, ali si me dobro na to podsjetio - da, trebalo bi ukinuti financiranje profesionalnog nogometa iz mog i tvog džepa!

Što se tiče Olimpijskih igara, Mediteranskih igara, Univerzijade - tu si u pravu. Ah, dobra stara vremena!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Profesionalni sport

To se cijelo vrijeme kroz komentare provlači i tu mislim da se svi slažemo da profesionalni sport se mora sam financirati. To je ono što ja nazivam krnjim američkim sistemom. U Americi je univerzitetska košarkaška liga gledanija od profesionalne ali igrač, sem stipendije, ne smije dobiti niti dolara. Ne možeš biti subvencioniran državnim novcem kao ni firme ako radiš za profit i to u ovom slučaju veoma visok.
Ivanišević i Blanka ipak nešto malo duguju društvu. Naime teniski tereni na Firulama pripadaju gradu Splitu i za razliku od zapadnih tako rečeno besplatno se treniralo. Sada ne znam kako je. A imali su i Kačara, fenomenalnog trenera, besplatno. Za odlazak u PROFESIONALNE vode Ivanišević je morao uložiti i privatni kapital.
Blanka je isto tako besplatno trenirala i koristila Stadion Splita (Splitske mladeži). Od grada (Keruma) je i dobila salu i to podosta veliiku za zimski trening.
U oba slučaja nam se ulaganje u njih višestruko vratilo.
Sorry za prvu rečenicu o ukidanju sporta. Mislio sam da država mora ulagati u sport ali ne po trenutnoj popularnosti već po koristi društvu. Mala moja brzopletost::)

Tko je glasao

Samo još da nadopunim diskusiju -

ne bih imala ništa protiv ulaganja u profesionalni sport ako bi se investicija vratila zajednici, tj. ako bi ono bilo profitabilno (što bi po definiciji trebalo i biti). Međutim, ne vidim nikakve dokaze toga, naprotiv.

Što se pak tiče spektakala tipa Mediteranske igre, vjerujem da je grad Split i drugi gradovi imao od toga velike koristi. I za vrijeme Univerzijade, cijeli je Zagreb zablistao - da li su ta ulaganja bila ekonomski opravdana, ne znam, ali se sjećam da sam kao klinka bila ponosna na Zagreb.

Raspitaj se sad kako je prošla investicija u npr. Arenu Zagreb?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Arena Zagreb

Nikako. Trebala bi imati preko 180 događaja godišnje da se isplati. Isto se odnosi na splitsku. To su megalomanski i nepotrebni projekti kao i Dinamov stadion u Maksimiru. Za taj stadion znamo da su se mnogi nakrali a Arene moraju imati neku pozadinu sem gluposti.

Tko je glasao

Only money

Mislim da je temeljni problem što su gradovi zanemarili neprofitne djelatnosti. Uzmimo na primjer nogomet koji smo mi kao klinci igrali na bilo kakvoj ravnoj (više-manje) površini. Golovi su mogli biti par kamena ili školske torbe i to je to. Dakle investicija vrlo skromna. Problem je nastao kad su te "pazne površine" zapele za oko raznim developerima i tako su polako počele nestajati.

Oni koji poznaju Tkalčićevu ulicu u Zagrebu prije izgradnje "Kaptol centra" sjetiti će se da je u krugu tvornice Astra, koja je uzgred rečeno bila izuzetno kvalitetna arhitektura, bila i asfaltirana površina na kojoj je uvijek netko ganjao loptu. Bilo je tamo i manje dječje igralište s ponešto dotrajalih klackalica i tobogan. Danas površine za nogomet nema više a igralište koje je dobilo novu opremu stisnuto je uz rampu za ulazak i izlazak automobila iz garaže iz koje izlaze i savršeni plinovi za čeličenje naše djece.

U Trnju je svojevremeno bila velika pobuna kontra gradnje garaže na mjestu košarkaškog i rukomentnog igrališta. Investitori, kojima je , eto, zapela za oko ta "neiskorištena površina", su uvjeravali raju da će sve biti kao i prije kad se stvar dovrši. Na sreću lokalna ekipa nije popušila dana obećanja i za sad je to jedna od rijetkih površina na kojoj još uvijek svatko može doći i udarati loptu.

Tužan princip na koji grad funkcionira je princip "Cvijetni prolaz" koji u varijantnoj logici "horror vacui" ne podnosi prostore koji ne donose profit, bio to kafić, parking ili trgovački centar. Rezultat toga je da danas klinci (a i ne samo klinci) nemaju mogućnost igranja na otvorenom i da je takav običaj gotovo u potpunosti nestao. Naravno, može se iznajmiti dvorana lokalne škole ali to je u logici zarade i košta X kn/sat, ali mislim da to ne bi trebo biti naš ideal.

leddevet

Tko je glasao

Zakon ponude i potražnje,

Zakon ponude i potražnje, ništa više ni manje od toga, možemo mi sada satima razglabati o smislu života i besmislu nogometa no dokle god postoji netko tko će plaćati da gleda 22 - cu kako se igraju to će tako biti.

Spominje se nešto poput Salary capa u NBA ligi kako bi se ograničio broj enormno visokih transfera i plaća no ostaje vidjeti koliko je UEFA moćna i koliko joj je u (ne)interesu to nametnuti bogatim klubovima.

Tko je glasao

Ponuda i potražnja.

Nažalost, u pravu si. Htio bih dodati jednu dodatnu temu o kojoj bi se dao napraviti dobar dnevnik: Tko je, kada, kako, zašto i uz čije odobrenje u Hrvatsku uveo sportske kladionice, jednu od rak rana ovog društva, kroz koje se netransparentno odvija i podržava jedan prljavi proces pljačke naroda?

Tko je glasao

Ostatci iz Jugoslavije. Kaj

Ostatci iz Jugoslavije. Kaj misliš da je sportska prognoza bila nekaj drugo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci