Tagovi

Frustracije i prosječna plaća

Prema podacima za siječanj 2011. – prosječna bruto plaća iznosi 7.806 kn, a neto plaća 5.450 kn. No, kako bi rekla gđa Silvija Luks: "Ja u statistiku ne vjerujem!" http://www.index.hr/vijesti/clanak/silvija-luks-sramota-koja-odbija-nest...

Gospođa je u pravu. Statistika je dosadna i čudnovata. U mnogih zaposlenih izaziva prilično jaku frustraciju – od razmišljanja "Zašto nemam barem prosječnu neto plaću", do povika ljutite supruge "U svemu si ispodprosječan!"

Male pogreške statistike (predgovor)

16-ero djece od šet godina na rođendanu = kažemo da je prosjek 6 godina. Ako dođu djed i baka (svaki 70 godina) sa svoje dvoje unučadi od 4 godine – imamo 20 osoba – a prosjek godina im je 12,2. Međutim – taj podatak ne predstavlja ništa. Tu je ogromna većina djece od 6 godina i neki koji strše. Zato je jedan od statističkih postupaka "rezanje" onih koji vire "na dnu" i "na vrhu". Kada bi ovdje odrezali gornjih i donjih 10% - dobili bismo bolje vrijednosti. Pogledajmo kako se to odnosi na neto plaće.

Prosječna plaća (uvod)

Nakon puno kopanja, uspio sam iskopati "Statistički ljetopis 2010" - http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/ljetopis/2010/SLJH2010.pdf koji jedini ima donekle upotrebljive podatke.

Ljetopis dijeli neto plaće u nekoliko kategorija (razreda) i nažalost svih koji ovo čitaju, navest ću te podatke (raspon neto plaće / broj primatelja / postotak primatelja)

neto do 1900 kn --> 10.650 (1,00 %)
1901 – 2200 kn --> 51.122 (4,80 %)
2201 – 2500 kn --> 57.512 (5,40 %)
2501 – 2800 kn --> 62.837 (5,90 %)
2801 – 3100 kn --> 71.357 (6,70 %)
3101 – 3400 kn --> 64.967 (6,10 %)
3401 – 3700 kn --> 62.837 (5,90 %)
3701 – 4000 kn --> 58.577 (5,50 %)
4001 – 4500 kn --> 102.243 (9,60 %)
4501 – 5000 kn --> 88.398 (8,30 %)
5001 – 6000 kn --> 158.690 (14,90 %)
6001 – 8000 kn --> 167.210 (15,70%)
neto iznad 8001 kn --> 108.634 (10,20%)

(totali: ukupno primatelja plaće: 1,065.035; ukupna masa plaće: 5,8 mil. kn)

Što možemo uočiti u ovim podacima. Razredi su čudno podijeljeni. Umjesto da imaju osnovni koraka po npr. 500 kn – oni imaju raspon od 300 kn, pa 500, 1000, 2000. Tako ispada da broj primatelja neto plaće iznad 4000 kn rapidno raste (gledano u postotku). Međutim – kada bi se svi razredi podijelili na recimo 500 kn, vidjelo bi se da nije posrijedi rast nego pad. No, to je manji problem, idemo mi na rođendan.

Rezanje gornjeg i donjeg vrha (zaplet)

Kao i na rođendanu – odrežimo 10% gornjeg i donjeg dijela populacije (otprilike 10% jer ne možemo preciznije). Izuzimamo sve neto plaće do 2500 kn (11,20%) i sve neto plaće iznad 8001 kn (10,20%). Što dobivamo? 837.000 primatelja plaće i masu plaće od: 3,9 mil. kn).

Ovim postupkom ispada da je prosječna neto plaća... (napetost) 4.650 kn!!!. Pad prosječne plaće od 800 kn!.

Rezanje samo gornjeg vrha (kulminacija)

Ako ćemo pošteno – vidimo da 10,2% ljudi ima visoka primanja. OK, ja osobno poznajem mnoge iz "klase" 8-14 tisuća kuna i nije riječ o nikakvim tajkunima. Obično je riječ o VSS-u u bankama, informatičarima i sličnima. Oni su nezgodno upali u ovaj razred i sada ih je teško izlučiti.

Ali budući ovdje pričamo o neto plaći – pokušajmo izuzeti samo taj razred – ipak u njega pripadaju i svi saborski zastupnici, generali, dekani, rektori, zastupnici stranih kompanija, top-manageri državnih tvrtki gubitaša i slični ne-smrtnici. A pribrojimo prosjeku sve one s nižim primanjima koje smo zapravo nezasluženo odrezali – budući naš zakon poznaje institut "minimalne plaće" – dakle to su najnormalniji zaposlenici (bruto od cca 2800 kn daje cca 2200 neto). Kako sada izgledaju podaci?

Sada imamo cca 956.000 primatelja plaće i masu plaće od: 4,18 mil. kn. Prosječna neto plaća je... (opet napetost) 4.370 kn! To je 1.080 kn manje od one neto plaće kojom bombardiraju mediji (tj. statistika).

Zaključak

Budući da oko 200.000 radnih ljudi ima plaću između 4.370 kn (stvarni prosjek smrtnika) i 5.450 kn (službeni statistički podatak) – nadam se da sam barem njima pomogao da se bolje osjećaju.

Onima čija je neto plaća ispod 4.370 kn (pola miliona zaposlenih)... što reći, uskoro su izbori.

Komentari

da neke stvari ne ulaze u

da neke stvari ne ulaze u prosjek plaće, ali ja računam s novcima koje dobijam a ne s onime što statistika ubraja u plaću.

tih 500 kn putnih troškova je npr meni bilo 20% plaće. i bon za Bozić od par sto kuna je moj prihod. ovako imamo ljude koji imaju npr plaću od 3500 kn, ali jedan godišnje primi 42000kn, a drugi sa svim dodacima npr. 50 000 kn. i onda oni kao rade za istu plaću. pa počmu priče da ovaj prvi ne zna s novcima kada oboje rade za istu plaću a prvi živi lošije od drugoga.
ljudi rade da plate troškove života, a ne da ulaze u statistike.

Tko je glasao

Zaphod, Kakav je prosjek

Zaphod,

Kakav je prosjek tvojih radnika i kolka je minimalna a kolka maksmalna plača? Kolko ja moram platiti po satu, ako uzmem uslugu tvoje tvrtke?

Tko je glasao

@Skviki

Ti bi, kao netko tko je mirovinu zaradio u Njemačkoj, trebao znati da se neke stvari ne pitaju. Ali budući smo na Balkanu, odgovorit ću ti, iako znam da pitanje postavljaš iz čiste zluradosti.

Trenutno nam je plaća ispodprosječna, ali sada smo baš obiteljska firma. Kada smo prije par godina bili veći - imali smo svi jednaku iznadprosječnu plaću, svaki zaposleni. Plus prijevoz, plus topli, plus godišnji od punih mjesec dana, plus božićnica.

Ne obračunavamo po satu, nego po poslu. Imaš li još neko zločesto pitanje?

Tko je glasao

Zaphod, Nije u pitanju bilo

Zaphod,

Nije u pitanju bilo ni malo zluradosti, no nek ti bude. Pišeš o plačama i o tome da se pre malo zarađuje, a kak si napisal da si samostalan me je znatiželja obuzela.

Kolko mi je poznato u svakom poslu su uračunati sati djelatnika, tak sam barem učil u školi. Ni ti ne možeš kalkulirati bez utrošenih sati u jedan posel.

Tko je glasao

@Skviki

Nisam pisao o tome da se premalo zarađuje. Zarađuje se točno toliko koliko se zarađuje.

Pisao sam o tome da je statistička prosječna plaća prenapuhana i da se zbog toga ljudi osjećaju loše i neuspješno - što mi je žao i što nije dobro u psihološkom smislu. I - kao što dnevnik pokazuje - kada otkineš 10% izuzetno plaćenih - prosječna plaća pada za više od 1.000 kn. To je već prihvatljiviji podatak za ljude koji žive od svog rada, manje je "ispodprosječnih".

A to što vladajući žele da bude prosječna plaća što višlja - da bi bolje izgledalo u statistikima - to je njihov problem.

U mojoj djelatnosti se više obračunava po stranici, kartici i slično jer se zna prosječan utrošak vremena za istu.

Tko je glasao

Zaphod, I stroj koji tiske te

Zaphod,

I stroj koji tiske te stranice ili kartice ima svoju cjenu po satu + satnica poslužitelja je jedan faktor koji odlučuje kolko stoji jedna stranica.

Kad kod tebe naručim 100 000 A4 prospekta, onda moraš znati kolko vremena treba tvoj stroj za tiskanje tih istih.

Nemoj sad zagristi na tih 100 000, jel mi je poznato da čim više komada naručim da je po komadu jeftinije.

Tko je glasao

@Skviki

Skviki, ja ne tiskam - to rade tiskare. Ja sam više u branši koja određuje i osmišljava što ide u tiskarski stroj. I tu se ne radi po satu.

Prije svega zato jer se moja firma broji u proizvođače - mi osmišljavamo (i ulažemo novac i vrijeme) u nešto - što onda ide u prodaju - pa ili zaradimo ili bankrotiramo.

Ponekad radimo i za "treće strane" i tu se nikada ne obračunava po satu nego isključivo po stranici. Recimo - kada napišeš knjigu, jezično ćemo ti je ispraviti za XX kn po kartici, a i grafički osmisliti i oblikovati za YY kn po stranici.

I ajd se koncentriraj pa se dogovori - što me uopće pitaš?

Tko je glasao

Zaphod, Pital sam te i to

Zaphod,

Pital sam te i to čisto jednostavno.

Jel su plače u tvojoj firmi ispod ili iznad prosjeka. Proširil si na moju penziju, pa na Njemačku i na zluradnost. Krenul sam s tobom u komunikaciju, no izgleda da ti komunikacija ne leži.

Prelaziš lagano na osobnu razinu.

Tko je glasao

ja prelazim na osobnu razinu?

Ti me pitaš za plaće - što je u ovoj zemlji tajna - to je tajni podatak.

Davno sam ti (nađi gore) odgovorio da smo do prije cca 2 godine imali svi zaposleni iznadprosječne plaće, a sada - u smanjenom broju - imamo ispodprosječne plaće.

Ako ovako nastavi ionako ću imati plaću nula pa će sve postati svejedno. Onda ćeš moći s pravom napisati da je Zaphod neradnik :)

Tko je glasao

Zaphod, Ja imam u domovini

Zaphod,

Ja imam u domovini kontakt više sa malim ljudima, nego sa visoko obrazovanima. Ti mali ljudi imaju problema sa poslodavcima koji ih plačaju ispod dogovorene satnice, a ne mali broj ni ne dobiva plaču. Dobe s vremena na vrijeme parsto kuna i na kraju i otkaz. Poslje ih taj isti poslodavac zapošljava na crno i kad treba isplatit, onda se ni na telefon ne javlja.

Mene nije zanimalo kolki su tvoji prihodi, to je tvoja privatna stvar. Nisam ni za plače tvojih djelatnika pital. Pital sam te jel su ispod ili iznad prosjeka. Nisi trebal odgovorit, no pitati nije zabranjeno.

Tko je glasao

@Skviki

Ja samo imam dojam da me stalno pokušavaš uvrstiti u kategoriju "poduzetnik koji vara svoje radnike" što je prilično smiješno jer ti pet puta govorim da je riječ o obiteljskoj firmi.

Kada bi čovjek bio totalno nepristran (a to nije lako jer mnogi ljudi ne mogu naći nikakav posao) - onda bih ti grubo odgovorio: a zašto pristaju raditi na crno, zašto pristaju raditi ispod dogovorene satnice. Svo to toleriranje upravo pogoduje takvom "poduzetniku", koji je onda konkurentniji od nas koji radimo na bijelo.

Tako da zapravo oni sami sebi kopaju jamu takvim ponašanjem.

Tko je glasao

kad su

u krugu 500m, ili su susjedi ili prijatelji ili rođaci!

vidiš sad su za sve krivi oni koji u "fušu" uzmu 200-300 kuna, a ne oni koji su namjerno uništili firme.

što bi zapravo bio rad na crno? imamo mi lokalnu zvijezdu, u 20godina zakopao je 6 tvrtki, sad je naravno referent u
Općini ( pa kad će ju više uništit???) , dok su bivši uposlenici usavršili skupljanje boca, željeza.....

naravno da sam protiv rada na crno, iskreno, uvijek ga je bilo, ali blagoslov za ovo stanje je dalo "društvo" da ne bi moralo pitati
odabrane što to rade! a njih se još uvijek ništa ne pita!

Tko je glasao

država - generator svih nepravilnosti

točno tako - kao i u dnevniku o sporoj naplati poreza.
U cjelokupni institucijski aparat, namjerno je unesen određen prostor bezakonja - dovoljan za makinacije.
Najbolji pokazatelj, pogotovo kad se priča o radu na crno, je taj što je za upis djeteta u vrtić bila dovoljna potvrda o zaposlenosti bio pečat i potpis poslodavca - NE ugovor o radu ili radna knjižica.
Time se jasno dalo do znanja da država tolerira rad na crno.

E sad, tko je tu kome iskopao jamu.. a tko je u jamu upao - jasno je!

Tko je glasao

Zaphod, a zašto pristaju

Zaphod,

a zašto pristaju raditi na crno, zašto pristaju raditi ispod dogovorene satnice. Svo to toleriranje upravo pogoduje takvom "poduzetniku", koji je onda konkurentniji od nas koji radimo na bijelo.
Tako da zapravo oni sami sebi kopaju jamu takvim ponašanjem.

Sedel je kod mene na verandi i govorili smo o svačemu. Pital sam ga i to, da zašto pristaje na takva ponižavanje i zbog čega ga ne odkanta.

Treba živjet, veli on. Malo djete je tu a žena ima malu plaču. Probal je i kod drugog, no svi su u tom okruženju takvi. Još mi veli da ih ucjenjivaju sa radnicima iz BiH, koje zapošljavaju na crno.

Tko je glasao

treba živjet

... istina... ali kad svi zatvorimo oči... onda nastupa mrak :)

(ne mrak, nego tama) :))

Tko je glasao

crno/bijelo - koja je razlika?

kreditna sposobnost (upitno) - pljačka banaka
mirovinski fond (upitno) - nažalost, pljačka "države"
mirna savjest (upitno) - nažalost, opet pljačka "države"

Mislim, kad vidiš kuda idu naši novci... u ovakvim uvjetima ne zamjeram rad na crno.
E da smo pravna država..

Tko je glasao

razlikovanje

Mislim da ipak treba razlikovati recimo građevinsku firmu koja ima tri radnika prijavljena na papiru, a 30 na gradilištu i tako mjesecima... od nekoga tko "na crno" popravi nečiji vodokotlić, ili pričuva dijete par sati.

No, zakonodavac očito misli da je baš ovo drugo krucijalni problem koji muči državu.

Tko je glasao

gornji komentar

građevinska firma - Zaphod, pa di baš građevinska?!
Jedna od jačih mafija! Naravno da tu nema nikakvih problema! Poslovi se dogovaraju, lova se dijeli - pa čovječe, moj Božo ni nezna koliko stanova ima, helloouu! A ne problemi s radom na crno - nema u građevini nikakvih problema.
Problemi su samo tamo di "država" nema svoj deal (a kod vodokotlića nema, dapače što više curi - veći račun za vodu!) zna zakonodavac jako dobro što ga muči!

A razlika se odnosila na radnikov kut gledanja.

Tko je glasao

@skviki

norma sat ili ucinak ti je u praksi isto..

a ti hoces cijenu norma sata. koji bi se trebao razlikovati po vrsti i slozenosti posla.

na zalost, ako bi se stvarno radila kalkulacija norma-sata vecina zaposlenika bi dobila jos i manje nego ovako.

prvo, zato sto nema mogucnosti tj. posla za ful ucinak ilitiga ispunjenje norme.

drugo, sto, na zalost, vrlo malo radnika stvarno ispunjava normu.

norma sat je moguce odrediti u industrijskoj proizvodnji. mi industrije imamo jako malo. tako da je to moguce u poduzecima kao kras ili podravka, za radnike na traci.

na listicu sa obracunom place pise cijena rada po satu, no ona je nastala kao kompromis temeljen na stvarnim mogucnostima zarade.

ne znam da li si primijetio, no u hrvatskoj se i pauza obracunava kao radni sat. tako da vec u dnevnom obracunu od 8 radnih sati ne mozes imati satnicu adekvatnu njemackoj. kod najboljeg radnika, sa najboljim i uspjesnim poslodavcem, moras stvarnih 7 sati rada obracunati kao 8 napisanih. jer toliki je minimalni gubitak vremena koje proizvodni radnik ne provede u proizvodnji. to zapad ne poznaje.

mi smo smijesna, hibridna neoliberalna tvorevina. sa zaostatkom losih zakona iz bivse nam drzave i dodatkom idiotskih iz ove.

u tom kupusu treba logikom citati svaki statisticki podatak i doci do realnog rezultata.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

e sad.. treba jos odbiti one

e sad.. treba jos odbiti one koji su na proracunu ili povlastenim, drzavno-monopolistickim djelatnostima tj. dobijaju placu od onih koji proizvode.

ne kazem kako nitko od njih ne privreduje, no da li je normalno da vozac u ZET-u ima bar 30% vecu placu od kolege istog zanimanja u nekom prevoznickom poduzecu.
ili cistacica u ministarstvu koja ima 30% vise od cistatice u skoli i 100% vise od cistacice u manjoj firmi.
sluzbenik na salteru, neki administrativni radnik, u elektri, posti ili privatnom poduzecu..

i doci cemo do poraznog rezultata.

stvarna prosjecna placa onih o kojima ovisi drzava, onih koji sve nose na svojim ledima, gospodarstvenika je oko 3.000kn, a mozda i manje..

i zato nije cudno sto ovom zemljom vlada depresija. vecina ima manje od "obicnog" prosjeka. pa kako ne bi bili depresivni? a ne kuze se u statistiku da bi im stvari postale jasnije, pa ih probudile..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Preživljavanje

Čovječe, ja se doista čudim i divim - kako neki ljudi preživljavaju?!

Premda se nastoji raširiti teorija kako mnogi ljudi još nešto muljaju sa strane i dobivaju hranu sa sela, mislim da je to sve više irelevantno, jer kao prvo mislim da se barem polovina ljudi ne uspijeva "snaći" na taj način, a što se pajceka sa sela tiče, hrana postaje sve manja stavka u usporedbi s rastućim režijama te drugim parafiskalnim nametima tipa komunalne naknade ovoiono... Ti će nas troškovi požderati, oni nemilice bujaju (ako slučajno niste primijetili).

Ovo s usporedbom plaća za isto radno mjesto, ili ne razumijem ili se ne slažem;) Misliš li ti da nije pravedno da prodavačica u DM-u ima 3x veću plaću od one u Konzumu (da prvo to razjasnimo)?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigulica

ne to je svejedno.. (DM-Konzum) to je odnos radnik-poslodavac/privatnik. njihova privatna stvar.

ja sam pricala o nesrazmjeru place radnika koji su zaposleni na budetskim prihodima. kao i one koji rade u poduzecima koje imaju monopolisticki polozaj (znaci cijene kak se dogovore) koji im je drzava omogucila.

mozda glupo gledanje, ali vozac zet-ovog autobusa koliko god radio normalan posao je posredno na budetu. njega placa grad. koji je te pare uzeo od nas.
njegova firma nema konkurenciju u gradu. cijene su stvar dogovora postavljenog direktora i gradske uprave, ne stvar situacije na stvarnom trzistu.

samo zbog takvog odnosa njegova placa moze biti veca od nekog drugog vozaca u privatnoj prevoznickoj tvrtki.

do toga dolazi bas zbog krive prezentacije prosjecne place, koja to u stvari nije. i uzimanje nje kao takve u odredivanje svih ostalih "budetski" ili "javnih" placa.

tako da ispada kako uzivaoci budeta sami sebi tj svojom placom povecavaju osnovicu svoje place.

po meni je prosjecna placa prosjek placa u poduzecima koje sa budetom i drzavom nemaju veze.
sve drugo je iluzija ili minus u budetu, kako god to tko shvacao..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ZET

Pogotovo je zanimljivo kod navedne firme da ima fantastične plaće za djelatnosti koje i nisu toliko tražene - vozači. Nemojmo se lagati - nije to najteži posao na svijetu. I onda tvrtka koja je na gradskom budžetu i ima godišnji minus da te zaboli glava objašnjava da visokim plaćama zadržavaju kvalitetan kadar. Mislim, tko je tu lud.

Dakle, građani Zagreba - osim što plaćaju prijevoz - još iz svog prireza solidarno podmiruju gubitak firme gdje vozači imaju između 6 i 9 tisuća kn neto plaću. To je neprirodno!

Tko je glasao

Neeee!

Nije to neprirodno!

Neprirodno je, protuprirodno je to da bilo tko za bilo kakav posao dobiva MANJE od 1.000 eura mjesečno!

Tko je glasao

@Foma

Smijem pitati iz kojeg budžeta bi se isplaćivala ta plaća?

Tko je glasao

Briga me! Htjela sam samo

Briga me!

Htjela sam samo reći da ne treba zagristi mamac one filozofije koja nas želi izjednačiti u bijedi. Ako vozač tramvaja ima plaću 7.000 kuna, a ja, blagajnica u samoposluzi, imam 3.500 kuna, onda ne smatram "neprirodnim" onih 7.000, nego ovih 3.500!

Pogledaj koliko iznosi "sindikalna košarica"! A znamo što je u njoj: skoro pa ništa, tj. onaj minimum minimuma da ne crkneš od gladi. Kad to vidiš, onda ti je jasno da nije 7.000 kn velika plaća, nego da 3.500 kn - uopće nije plaća!

Ne zavidim onom čovjeku koji za svoj rad dobiva veću plaću od mene, nego sam ogorčena što netko ima manju plaću od mene - jer i moja jedva dostaje za pristojan život!

Znam da to ništa ne mijenja na stvari, ali ipak mijenja - način mišljenja, percepciju, princip...

Tko je glasao

@Foma

Ne slažem se.

Blagajnica radi u 99% slučajeva kod tvrtke u privatnom vlasništvu (osim ako nije blagajnica u Narodnim novinama).

Vozač tramvaja je na proračunu Grada Zagreba i radi u ZET-u d.o.o. (podružnica Zagrebačkog holdinga). Budući da taj isti ZET iskazuje godišnji gubitak od mislim cca 900 miliona kuna godišnje, ne vidim nikakav razlog da vozač autobusa u ZET-u ima recimo 7000 kn, dok blagajnica u Konzumu - koja plaća prirez (iz kojeg se ZET financira) ima 3.500.

Tko je glasao

To sto si nacelno u pravu ne

To sto si nacelno u pravu ne opravdava te da brkas kruske i jabuke :)

I vozac ZETovog busa/tramvaja placa prirez, i ako cemo vec cjepidlacit, placa i vise nego ta tvoja blagajnica jer ima vecu osnovicu na koju se prirez obracunava.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

krušbuka

Ako ćemo istinito, luna je ubacila u isti odgovor ZET i blagajnicu, pa se sve malo spetljalo :)

Meni i dalje nije jasno da je društveno prihvatljivo da "gubitaš" a la ZET ima tolika primanja. Meni je potpuno jasno da možda Zagrebački javni prijevoz i ne može poslovati pozitivno (pogotovo ne uz ovoliko socijalne povlastice) - ali isto tako ne bi smio koristiti tu situaciju i "nabijati" enormne troškove bez ikakve kontrole.

Vozač ZET-a plaća veći prirez Gradu Zagrebu... a Grad Zagreb mu je vlasnik i isplaćuje mu cijelu bruto plaću (pa preko prireza vraća jedan dio)... jaka stvar :)

Tko je glasao

...ne vidim nikakav razlog da

...ne vidim nikakav razlog da vozač autobusa u ZET-u ima recimo 7000 kn...
Da im netko pokuša spustit plaću na 6.900 izazvat će generalni štrajk.
Nedodirljivost im jamči i 800.000 potpisnika protiv promjena zakona o radu.
A i opća atmosfera dan-danas je pro - parazitska. Prosvjednici pješaci redovito viču
protiv HT-a, a protiv parazitskoga HŽ-a ne piše i ne viče nitko.

Tko je glasao

I jel' sad to vodi k

I jel' sad to vodi k zaključku da vozaču treba smanjiti plaću? Da ne bi bilo nepravedno prema Konzumovoj blagajnici?

A gdje nađe baš Todorićevu blagajnicu? Blagajnicu jednoga od najvećih hrvatskih tajkuna koji se vozika u privatnim aviončićima, lovi zečeve po privatnim lovištima itd. itd.? Loše mu ide, jadničku, pa ne može blagajnice bolje platiti?

Ne tretira on samo svoje blagajnice kao stoku, nego i potrošače! Uđi mu u novouređene samoposluge: dva kupca se ne mogu mimoići između stelaža, nema kolica na kotače (jer se s njima ne može hodati po dućanu), nego ti daje one odvratne plastične košare, blagajne su sve manje, tako da nemaš mjesta gdje bi kupljenu robu ukrcao u vrećice na ljudski način, one besplatne najlon-vrećice su mu takve da bi čvršće bile i da su napravljene od paučine.... Odvratno!

Ali on je svejedno bogataš, a blagajnicama - tri i pol soma! Što su tu krivi jadni vozači ZET-ovih autobusa?

Odbijam iz principa razmišljati na taj način! Dvočlana obitelj (npr. samohrana majka i dijete srdnjoškolskog uzrasta) ne može sa 7.000 kuna spojiti kraj sa krajem!

Tko je glasao

uđi mu.. ne, NEMOJ mu ući u faken samoposlugu!

"Ne tretira on samo svoje blagajnice kao stoku, nego i potrošače!"

Hrvatići ostavljanjem svojih prosječnih minimalaca kod Todorića podržavaju čitavu priču.
Nije li dosta što dopuštamo političarima da nas tretiraju kao stoku, moramo li baš i od tajkunčića trpiti takav tretman?!

Tko je glasao

grrr Foma

Ajde, OK, ajmo potpuno izostaviti Todorićevu blagajnicu (iako je ona svoja blagajnica, a zaposlila se kod Todorića).

Smatraš li moralnim, etičkim, financijski opravdanim - kako god to želiš nazvati - tvrtki kao što je ZET - davati 900.000.000 miliona kn subvencija - zato da bi vozač imao toliku plaću???? Pa to ide iz tvog i mog prireza. Koliko se vrtića može napraviti za taj novac (i platiti odgajateljice), koliko cesta popraviti.

Da se razumijemo - nemam ja ništa protiv toga da vozač ZET-a ima 7.000 - ipak je pravednije da on ima taj novac dok nastavnik u školi ima osjetno manje. Ali ne dok mu firma pod subvencijama, i prema svim "snimanjima" imaju tako veliku administraciju, imaju vlastitigrafički studio od 50 zaposlenih koji nikada nije odradio niti jedan posao nego sve daju u outsourcing.

Mani se rasprave o besplatnim najlon vrećicama. Ako želiš "kazniti" Tajkuna - postoji vrlo jednostavan način. Nemoj kupovati kod njega.

Tko je glasao

Čuj, osjećam ipak moralnu

Čuj, osjećam ipak moralnu obavezu braniti vozača ZET-a, koji po cijele dane i noći vozika putnike, nerijetko pijane, agresivne i smrdljive, probija se kroz gužvu neotesanih vozača, strpljivo čeka da prosvjednici prošeću, uspije na okretištima ispušiti pol' pljuge i popišati se u najskupljem WC-u, a sve to za "prepunih" 7000 kuna :) Nije on kriv za ZETove holdinške uhljebe, kao niti za to što se Bandić preseravao "besplatnim" kartama za ove i one, da bi na kraju "zaboravio" platiti ispostavljeni račun, čime je doveo ZET do tragičnih gubitaka.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

zbunj

Hm, ako smo ustanovili da cca 70% zaposlenih u RH ima ispod prosječne službene plaće (5.450 kn neto), da nastavik nakon 15 godina staža ima cca 5.000,00 kn - onda ova rasprava o vožnji 8 sati u klimatiziranom tramvaju, totalno odijeljenom od "smrdljive gomile" u firmi koja stvara gubitak gradskom proračunu od skoro milijardu kn godišnje... hm, zbunjujete me.

Nisam protiv vozača tramvaja. Ali sam protiv toga da se ima za njihove plaće a nema se za vrtiće.

Tko je glasao

Pa di si našo' baš vozače tramvaja?!

(i uvaljuješ vrtiće, kao neupitni argument ;)

Imaš recimo glumaca koji su zaposleni u matičnom kazalištu, nikad ne igraju u predstavama, uspješno tezgare u sapunicama ...

Imaš hrpu "sirotih" estradnjaka kojima država plaća staž i zdravstveno...

Imaš masu kulturtregera po kojekakvim institutima koji jedanput godišnje izdaju neku kocku visokogranuliranog papira i to im je jedini životni projekt. Kocke papira ispunjavaju užicanim sadržajem od autora koji su se morali odreći honorara zbog isključivo njihovih "viših ciljeva" u smislu promocije hrvatske kulture...

Nisi primijetio kako je tupa oštrica tzv. "kulturne inteligencije"?

A ti našo' tramvajce, koji barem eto nešto vidljivo i korisno rade...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

tram 11

Nisam našao tramvajce :) Naveo sam ih kao primjer zaposlenika gradske firme - koja ima ogromnu upravu i službi koje ničemu ne služe - u istom gradu gdje svaki dan propadne nekoliko dućana i gradski prostori ostanu prazni.

Mislim - ako već ne žele smanjiti broj administracije u ZET-u, zar ne bi na razini Holdinga trebala postojati nekakva odgovornost. Vrtiće sam naveo jer su i oni pod sufinanciranjem Gradskog ureda za odgoj i obrazovanje.

Dakle iz iste kase ide za sufinanciranje dječjih vrtića (koji su ove godine poskupjeli) i subvencioniranje gubitaša u kojeg ne smiješ uprijeti prstom - jer tramvajac radi svoj posao.

Oštrica kulturne inteligencije je možda tupa (iako sam u svim prosvjedima vidio dosta baš njihovih pripadnika), ali je onda oštrica tih "šljakera iz ZET-a" totalno nepostojeća.

Tko je glasao

Dakle iz iste kase ide za

Dakle iz iste kase ide za sufinanciranje
dječjih vrtića (koji su ove godine poskupjeli)

To nije posve točno. Izglasavanjem gradskog proračuna predviđeno je poskupljenje vrtića u srpnju. No to još jednom treba odobriti gradska skupština, koja upravo ovih tjedana pokušava iskemijati odgodu do zaživljavanja OIB-a i uvođenja imovinskog cenzusa. Tako da poskupljenje vrtića još nije past tense. Bar po mojim informacijama...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

No to još jednom treba

No to još jednom treba odobriti gradska skupština, koja upravo ovih tjedana pokušava iskemijati odgodu do zaživljavanja OIB-a i uvođenja imovinskog cenzusa.

Isti sistem ko kod HDZ-a. Prvo se hiti informacija o poskupljenju, pa se kakti odustane.

Sve za predizbornu kampanju.

Tko je glasao

Isti sistem ko kod HDZ-a.

Isti sistem ko kod HDZ-a. Prvo se hiti informacija o poskupljenju, pa se kakti odustane.

ne bas.

prijedlog poskupljenja je dio bandicevog proracuna, kojemu se SDP u gradskoj skupstini protivi od pocetka. proracun je na kraju izglasan sa pomakom poskupljenja sa sijecnja na srpanj, u prvom redu zbog toga jer ne postoji realna i provediva mogucnost pokretanja inicijative za smjenom gradonacelnika. to je bila dosta vruca tema prije par mjeseci, pa me cudi da ju nisi registrirao.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

to je bila dosta vruca tema

to je bila dosta vruca tema prije par mjeseci, pa me cudi da ju nisi registrirao.

Može biti, no kaj Bandić osobno donaša gradski proračun, ili se taj donaša u gradskoj upravi?

Tko je glasao

bandic je prema statutu grada

bandic je prema statutu grada zagreba sluzbeni podnositelj proracuna.
osim toga, bandic bira i postavlja gradsku upravu, ne skupstina.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

bez obzira na uzaludnost

zašto se nije zahtjevalo (bar formalno) pokretanje referenduma za njegovu smjenu?

Tko je glasao

mislim da se o tome vec puno

mislim da se o tome vec puno pisalo na ovim stranicama.

formalno pokretanje referenduma za smjenom gradonacelnika je unaprijed osudjeno na propast jer se ne moze postici 50%-tna izlaznost. dakle, bandica se tim referendumom sigurno ne bi smijenilo.

sad, da li ti mislis da gradska skupstina treba raspisivati referendum za koji se sigurno zna da nece uspjeti, pritom potrositi neku sesteroznamenskastu (ili sedmeroznamenkastu?) sumu novaca, i to sve u doba krize - a sve da bi se bandicu, nesmjenjivanjem, dao jaci legitimitet?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

hipokrizija u praksi

nije jasno iz svih napisa:
da li "oporba" zbilja misli da je gradonačelnik toliko jak.... neplaćanje je preveliko, jasno je da nije
popularan...takođe je dokazano da više nije
zašto "oporba" ne pokrene izmjene tog suludog zakona o referendumu, zašto to nije napravila i prije referenduma o ulasku u nato?
ja mislim, a koliko vidim i većina ljudi, da "oporbi" to ne odgovara
kao što joj i odgovara da je za sve kriv bandić
farsično skupštinsko izglašavanje čak 3x u vezi varšavske je i zadnjem djetetu sve nacrtalo.

strašno je bolno što grad nema šesterocifrenu brojku za referendum, ali je još bolnije što se našla osmocifrena za isplatu neupotrebljivog idejnog projekta za još jednu nepotrebnu i neupotrebljivu i (bar na destu) preskupu garažu

"oporbi" ovakav zakon o referendumu i ovakav gradonačelnik su jedina šansa da se održe i uz ovakav hdz

Tko je glasao

da li "oporba" zbilja misli

da li "oporba" zbilja misli da je gradonačelnik toliko jak.

ne radi se o tome da li je gradonacelnik jak, nego o tome koliko su gradjani motivirani sudjelovati. kolika je izlaznost na lokalnim izborima? cca 40%. to vec samo po sebi nije dovoljna izlaznost za rusenje bandica. sad dodaj tome negativnu kampanju koju bi pri takvom referendumu provodio bandic s pozivom svojim simpatizerima da ne izlaze na referendum - buduci mu je rusenje kvoruma (izlaznosti) najlaksa i najpametnija strategija i dobiti ces izlaznost od kojih 25-30%.

zašto "oporba" ne pokrene izmjene tog suludog zakona o referendumu, zašto to nije napravila i prije referenduma o ulasku u nato?

zakon o referendumu je u procesu izmjene - mora se mijenjati zbog izmjene ustava. no zakone donosi vladajuca vecina - a ta je ista danas, kao i prije ulaska u nato.

ja mislim, a koliko vidim i većina ljudi, da "oporbi" to ne odgovara

sigurno (u oporbi) ima ljudi koji tako misle. stovise, recimo vesna pusic je uvijek bila javno jasno i glasno protiv mogucnosti raspisivanja referenduma putem prikupljanja potpisa. sdp je deklarativno podrzavao, ali nije pokazao preveliki entuzijazam kad je praksa u pitanju.
djela ce pokazati vise nego rijeci - kad se jednom nadju u poziciji da donose odluke.

kao što joj i odgovara da je za sve kriv bandić

nema sumnje da mnogi bandica koriste za pranje ruku kao sto to jadranka radi sa sanaderom. no to opet s druge strane ne moze biti univerzalna kritika kojom se negira svaki partikularni stav stranke. po pitanju cijena vrtica, mislim da je SDP bio jasan i dosljedan u svojim stavovima. dok je upravo pitanje varsavske tocka na kojoj se lomi(la) SDP-ova vjerodostojnost. tako da bih izbjegavao generaliziranje.

strašno je bolno što grad nema šesterocifrenu brojku za referendum, ali je još bolnije što se našla osmocifrena za isplatu neupotrebljivog idejnog projekta za još jednu nepotrebnu i neupotrebljivu i (bar na destu) preskupu garažu

a na ovom mjestu bi bilo korektno s tvoje strane da iz ove cuspajz-recenice razlucis tko bi trebao raspisati referendum, i s kojim rezultatom, a tko je platio "idejni projekt". inace, imho, sama kritika uopcavanjem i nedoslijednoscu gubi vjerodostojnost.

"oporbi" ovakav zakon o referendumu i ovakav gradonačelnik su jedina šansa da se održe i uz ovakav hdz

tvoje je apsolutno pravo na takvo misljenje.
ja ga ne dijelim.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a na ovom mjestu bi bilo

a na ovom mjestu bi bilo korektno s tvoje strane da iz ove cuspajz-recenice razlucis tko bi trebao raspisati referendum, i s kojim rezultatom, a tko je platio "idejni projekt". inace, imho, sama kritika uopcavanjem i nedoslijednoscu gubi vjerodostojnost.
pisao si u svome gornjem komentaru:
"....sad, da li ti mislis da gradska skupstina treba raspisivati referendum za koji se sigurno zna da nece uspjeti, pritom potrositi neku sesteroznamenskastu (ili sedmeroznamenkastu?) sumu novaca, i to sve u doba krize - a sve da bi se bandicu, nesmjenjivanjem, dao jaci legitimitet?..."
pozivanje na besparicu u dugotrajnoj eri gdje je svaki proračun za 90% iznad realnog već desetljećimama, maliko zvuči kao kad Horvatinčić veli da je eto on vrijedan i pošten (i bandić, a vidimo i sanadeer...razni su vrijedni i marljivi, mudrinić, tododrić...) a "rulja" u varšavskoj lijeni pokvarenjaci.
naime, da imamo normalni zakon o referendumu i izborni zakon vraga bi se netko za vječnost zasjeo u strukturama kojima je zbilja domet gospodarske politike zadužiti se po najskupljim kamatama u svijetu i opustošiti građane i buduće generacije. osigurano nesmjenjivi. To se inače zove apsolutizam..
Što se fenomenalnih projekata (koji su čiste inovacije u gospodarstvenoj politici isisavanja) tiče, znam sasvim sigurno da ih ja plaćam, kao i ono sve u varšavskoj i na cvijetnom, onu staklenu potpuno offf postmodernističku rupetinu koja je zinula i već sada progutala cvijetni. Ovaj za koji još nije objavljeno koliko košta obzirom na svu silu idejnosti i raskidanja ugovora, evo ti samo priznata sedmerocifrena brojka (za lokacijsku dozvolu po zakonu je potreban samo idejni projekt - dakle ne stavljati u navodne znakove, istražni radovi su bili uvjet). Dakle pomnoži tu brojku sa 15.

http://www.seebiz.eu/hr/nekretnine/skupstina-zaustavila-izgradnju-garaze-ispod-trga-marsala-tita!,71550.html
(izgleda da sa linkom nešto nije u redu pa ga copypastaj)

Tko je glasao

ok

Dobro, poskupljenje još nije izglasano. Ali i dalje novac ide iz iste kase.

p.s. Ajde da vidim da OIB zaživi, pa makar i na ovako "lošem primjeru" za njegovo zaživljavanje.

Tko je glasao

Oštrica kulturne

Oštrica kulturne inteligencije je možda tupa (iako sam u svim prosvjedima vidio dosta baš njihovih pripadnika), ali je onda oštrica tih "šljakera iz ZET-a" totalno nepostojeća.

I ja sam vidjela jednog tramvajca kako nam maše i zvoni ;)

Valjda ti je i samom jasno da upireš prstom u krivom smjeru, jer kako si i sam naveo - problem je u ogromnoj upravi i službama koje ničemu ne služe.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, I ja sam vidjela

Bigulica,

I ja sam vidjela jednog tramvajca kako nam maše i zvoni ;)

Pa kaj hodaš po tračnicama.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci