Tagovi

Formirajmo odbor za referendum o NATO-u (2. dio)

Od prekjučer, kada sam postavio prvi dnevnik, razvila se vrlo živa debata. Kako je uobičajeno, izneseni su vrlo različiti stavovi. S obzirom da većina ljudi neće imati živata skrolati i sve čitati, sumiram neka razjašnjenja i objavljujem ih kao novi dnevnik.

1) Inicijativu za osnivanja Organizacijskog odbora... za referendum o NATO-u iznio sam "službeno" u prosincu 2006. na jednoj tribini o civilnom društvu i NATO-u. Javno sam o tome govorio još tamo 2002.-2003..

2) Ovaj sam dnevnik postavio potaknut višestruko izraženom željom jednog broja sudionika diskusijskog kluba pollitika.com za prelaskom iz debate u djelovanje. Za to treba nekakav "fokus"; predložio sam jedan mogući fokus. Također sam objavio na svom blogu.

3) Ideja je da se osnuje grupa nazvana "Inicijativni odbor blogera za referendum o NATO-u" (ili čak "Blogera polllitika.com"; korištenje imena pollitika morao bi, mislim, mrak osobno odobriti) ili tome slično. Oni koju žele pristupiti, sastaju se (bar jednom fizički, onoliko koliko je moguće) i prihvaćaju proglas i pravila djelovanja inicijative. S obzirom na precizan cilj, to može biti samo par jasnih rečenica.

4) Javilo se zasad desetak ljudi (ovdje, plus na moj blog i emajl). Bilježim tko je dao podršku. Mislim da treba pričekati još možda tjedan dana, da se prikupe dalji potencijalni sudionici, da oni koji su možda brzopleto pristali ili odbili imaju vremena potvrditi svoj stav ili se predomisliti. (U toj pripremnoj fazi, jedna osoba mora preuzeti koordinaciju. To je jedini način.)

5) Ovakvo okupljanje blogera ima smisla, čak i ako postoje već druge inicijative za referendum, jer bi moglo dobro odjeknuti u javnosti ("blogeri" su već neki pojam, a "pollitika.com" je brand). Osim toga, svojom djelatnošću u cyberspaceu, oni mogu znatno pridonijeti popularizaciji i uspjehu inicijative.

6) Svi koji inače sudjeluju u debatama, ako se jednom odluče na ovakav korak prelaza u akciju, moraju prihvatiti: nakon toga, debate više nema! Postoji cilj koji treba ostvariti i zadaci koje treba obaviti. Postoje samo operativni dogovori, podjele posla i preuzimanje zadataka.

7) Pogotovu, u cijelom procesu, sve do trenutka kada potpisi budu prikupljeni i predani, nema nikakve debate o tome da li je ulazak u NATO dobra ili loša stvar. Fokus je samo jedan: da o tome odluči narod na referendumu.

8) Taj bi odbor bio striktno odbor građana. Svi sudionici morali bi dati svoje ime i prezime, te adresu i telefon za kontakt. Moglo bi se međutim dogovoriti da se u javnosti s time ne izlazi, ako to neki ne žele (što su neki rekli). Možemo koristiti samo nick, ali ostali sudionici inicijative (ili barem njena jezgra) moraju znati koja fizička osoba iza toga stoji (da ne bi bilo muljanja - imam i ja nekoliko nickova).

9) U Inicijativnom odboru blogera za referendum o NATO-u mogu sudjelovati članovi političkih stranaka (kao ja ili Aleksandar Hatz), ali kao pojedinci-blogeri, ne kao predstavnici stranaka. (Isto vrijedi za članove raznih udruga.) Mislim da bi glasnogovornici inicijativnog odbora morali biti nestranački.

10) Ovaj Inicijativni odbor svakako ne bi mogao sam iznijeti posao stvaranja Organizacijskog odbora... u skladu sa gore navedenim odredbama Zakona o referendumu. Inicijativni odbor blogera treba nastojati na stvaranju maksimalno mogućeg saveza, jer je to jedini način da inicijativa ima šanse na uspjeh.

  • Centar za mirovne studije i druge udruge navodno već pripremaju takvu inicijativu.
  • Koordinacija vanparlamentarnih stranaka raspravljat će o tome slijedećeg tjedna.
  • Stranka Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, sigurno bi se pridružila. Mogli bismo sami prikupiti možda 40.000 potpisa, tj. 10%.
  • Bi li se SDP pridružio? Ako se odluči, dobro je došao! To bi svakako znatno poboljšalo šanse za uspjeh!

Dakle, da sumiram, ostoje tri stadija:
A) Pripremna (sada je u tijeku)
b) Formiranje Inicijativnog odbora blogera...
c) Formiranje Organizacijskog odbora...

11) Svi zajedno, formiramo Organizacijski odbor za izjaš­njava­nje birača o potrebi da se zatraži raspisi­va­nje referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u. Tu bi već mogli sjediti u Koordinaciji Organizacijskog odbora predstavnici udruga, stranaka i grupa koje u njemu sudjeluju. Inicijativni odbor blogera onda bi bio jedna od takvih grupa, koja ima predstavnika.

12) To je potrebno, jer svaki od njih onda predstavlja neku manju ili veću realnu snagu, pa može preuzimati obveze u ime svoje organizacije. Recimo: stranka/udruga X imat će štand na lokaciji Y. Preuzima obavezu da obavi sve poslove oko dobivanja dozvole, postavljanja štanda, pokrivanja troškova, prikupljanja volontera. Drugi pak možda mogu osigurati volontere, ali nemaju love, pa treći mogu priskočiti sa financijama. I tako slično i drugi. Sto štandova u Hrvatskoj.

13) O odnosima pojedinih udruga i stranaka, koje u Odbor ulaze, prema cjelini, najbolje je rekao dr. Strangelove i mislim da se tu nema što dodati:

po meni bismo se svi trebali staviti u jednu inicijativu. znaci svi nastupamo pod istim sloganom, sa istim materijalima. sa istim logotipom koji se istice. znaci nema isticanja svoje stranke ili svoje udruge.

a svaka udruga ili stranka koja sudjeluje slobodna je da na koji nacin misli da je potrebno pokaze ljudim da su i oni sudjelovali u tome.

Organizacijski odbor djeluje kao cjelina, striktno fokusiran na samo jedan cilj: prikupljanje potpisa. Dakako da ne može zabraniti bilo kome da izrazi podršku i na tome se promovira!

14) Jedini zadatak Organizacijskog odbora... jest prikupljanje potrebnog broja potpisa (odnosno, malo više od toga, za svaku sigurnost). Cilj odbora je da se referendum raspiše. Odbor prestaje s radom u trenutku, kada referendum bude raspisan.

15) Ukoliko se ne uspije prikupiti dovoljan broj potpisa, ioi pak usprkos prikupljenom dovoljnom broju referendum ne bude raspisan, Odbor će donijeti odluku o svojem mogućem daljem djelovanju.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tagovi

Komentari

Za odbor sada predlažem ime

Za odbor sada predlažem ime BORNA - Blogerski odbor za referendum o NATO-u. Inicijativna skupina danas ima 12 članova i članica, koji su svojim pravim imenom i prezimenom (koji u javnosti ne moraju biti objavljivani) i emajlom i telefonom za kontakt potvrdili pristupanje. Drugi, koji žele, mogu se još idućih dana priključiti; mogu se javiti na moj emajl, zoranostric@gmail.com, i poslat ću im sve informacije, kao i infomracije o njima drugim članovima inicijativne skupine.

Formalna osnivačka skupština udruge Borna mogla bi biti krajem slijedećeg tjedna u Zagrebu. Tu treba imenovati neke osnovne dužnosnike, pa onda moja uloga kao inicijatora prestaje. BORNA može djelovati kao neregistrirana udruga, ali moguće je, ako bude želje, ići i na formalnu regisraciju (što je gnjavaža, ali donosi i neke prednosti).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Nego Zorane. Jeli BORNA JOT

Nego Zorane. Jeli BORNA JOT organizacija?

To bi znacilo sljedece:

1. Transparent Open Public Principles

Transparent, open and public principles supplement each other in defining the fundamental standards of a genuinely democratic organization.

1.1. Transparency

A transparent organization must ensure full, accurate, and timely disclosure of actions and information. Its actions and their justifications must remain intelligible and clear.
Users are able to fully audit any decision, information, process or other feature of the organization. It therefore implies keeping a record of discussions, decisions, documents and any other supporting material in an accessible format. An elaborated, total and integral decision making process must be defined in accordance with TOP principles. Practically, one who doesn't know anything about the organization should be able to gain full knowledge of it, to the point that the organization and its information could be duplicated should one wish to do so.

1.2. Open

An open organization, process, action or otherwise can be changed by any person or entity under the condition that the result of such a change remains open. Open action gives every person or entity the opportunity to get involved in the process and propose alterations.
This implies that any open system must be opensource. Furthermore, discussions, processes, deliberations, documents and any other feature must remain openstanding.

1.3 Public

A public organization, its processes, information and actions must be accessible without censorship or
restrictions to any member of the public. Accessibility must be ensured at all times over the internet. Information must be organized so as to allow quick and effective access. Public information should be available in a clearly articulated form so as to be accessible to non-specialists.
An uncensored public forum must be made available for comments on the organization itself. This forum must be maintained so that it remains transparent, open and public according to the definitions in this document.

Molim da mi jasno odgovoris, s obzirom da sam voljan sudjelovati iskljucivo u JOT organizacijama.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kako će BORNA

Kako će BORNA funkcionirati, moraju odlučiti članovi. U procesu stvaranja, barem se meni tako čini, PRVO treba reći tko su članovi organizacije - očito (barem je meni očito) organizacija ne može ostati "otvorena" na način da neki i jesu i nisu članovi. Kako sam najavio, sutra ću svima poslati popis svih, koji su potvrdili sudjelovanje. Pa onda treba napisati kratka pravila djelovanja, i izabrati ljude koji će imati neke posebne dužnosti (koordinator, glasnogovornik isl.) Ako imaš ideju kako ta pravila trebaju izgledati, molim, piši i šalji!

Ja sam ti jednom priznao da nemam blagog pojma što je to "JOT", a ovdje vidim samo suhoparan tekst na engleskom koji daje dosadne opće fraze, ili pak nešto nerazumljivo i nesuvislo. Suvislo je možda sa logike debate, a ne i sa logike društvene akcije. Ja sam inače cijelu ovu inicijativu pokrenuo potaknut tvojim tekstom o frustracijama zbog ne-djelovanja. Pa, ima jedna točka u kojoj moramo prekinuti debatu, da bismo djelovali!

Practically, one who doesn't know anything about the organization should be able to gain full knowledge of it, to the point that the organization and its information could be duplicated should one wish to do so.

Koliko radnih sati (volonterskih, jer očito nećemo moći ljude plaćati!) smatraš, da će trebati uložiti u takvu organizaciju podataka da svatko izvana baš sve može saznati (iako je cilj organizacije sam po sebi kristalno jasan i jedina bitna informacija je gdje se i kada zahtjev za referendum može potpisati), umjesto u cilj organizacije - prikupljanje potpisa? (Jedna gruba računica: u pripremnoj fazi stotinu ljudi treba uložiti 2000 radnih sati, u fazi izvedbe, tj. 15 dana prikupljanja potpisa, potrebno je 2.000 ljudi koji će uložiti 30.000 radnih sati. Ako pak sad sve opteretimo obavezom da u svakom trenutku sve informacije daju svakome... računajuči na regres, jer treba davati i inofmracije o informacijama... hm, duplo?)

An open organization, process, action or otherwise can be changed by any person or entity under the condition that the result of such a change remains open.

Da li bi to značilo: odlučimo ići na prikupljanje potpisa za referendum o NATO-u, ali u svakom trenutku bilo tko može reći kako naša organizacija zapravo ne bi trebala prikupljati potpise za referendum o NATO-u? U tom slučaju, to je besmislica. Kad se jednom krene - sve se podređuje ostizanju zacrtanog cilja. Sudionici mogu u tome sudjelovati, ili odlučiti prestati sudjelovati. Ne možeš pristati biti dio nogometnog tima, a onda za vrijeme utakmice u jednom trenutku stati i reći svojim suigračima kako bismo trebali diskutirati o promjeni pravila igre, i kako možda postizanje golova ne bi trebalo biti cilj.

A public organization, its processes, information and actions must be accessible without censorship or restrictions to any member of the public.

Svaka informacija o tome što organizacija radi i priprema mora biti u svakom trenutku pristupačna svima? Dakle, recimo, i onima, koji imaju jasni interes da organizacija ne uspije? To je neozbiljno. U pauzi igre igrači se okupe oko trenera, on daje upute i svakako nije baš zgodno svakome reći koja je taktika u slijedećoj fazi.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Kako će BORNA

Kako će BORNA funkcionirati, moraju odlučiti članovi. U procesu stvaranja, barem se meni tako čini, PRVO treba reći tko su članovi organizacije - očito (barem je meni očito) organizacija ne može ostati "otvorena" na način da neki i jesu i nisu članovi. Kako sam najavio, sutra ću svima poslati popis svih, koji su potvrdili sudjelovanje. Pa onda treba napisati kratka pravila djelovanja, i izabrati ljude koji će imati neke posebne dužnosti (koordinator, glasnogovornik isl.) Ako imaš ideju kako ta pravila trebaju izgledati, molim, piši i šalji!

Nezgodno je biti clan necega sto uopce nije definirano. Iliti, prvo ipak ide definicija, a onda stvarno clanstvo voljno djelovati po definiciji.

Nu, pokrenuo sam temu u novom postu kako bismo uopce utvrdili sto nam je za ciniti. Jer taj dio mi priznati cu nije najjasniji, a bilo bi ipak dobro da bude jasan. I to prije svega ostaloga.

Ja sam ti jednom priznao da nemam blagog pojma što je to "JOT", a ovdje vidim samo suhoparan tekst na engleskom koji daje dosadne opće fraze, ili pak nešto nerazumljivo i nesuvislo. Suvislo je možda sa logike debate, a ne i sa logike društvene akcije. Ja sam inače cijelu ovu inicijativu pokrenuo potaknut tvojim tekstom o frustracijama zbog ne-djelovanja. Pa, ima jedna točka u kojoj moramo prekinuti debatu, da bismo djelovali!

OK. Pojednostaviti cu zahtjev. Sva nasa relevantna komunikacija prilikom bilo kakvog odlucivanja mora biti javna, svima dostupna i da svi mogu reci sto misle. Jasno, relevantno misljenje je misljenje onih koji sudjeluju u organizaciji. No, relevantnost same informacije ne odredjuje pozicija.

Konkretnije. Kada se nadjemo na osnivackoj skupstini, tamo smo dosli vec sa dogovorenim stvarima. Ta skupstina ili sto vec je samo formalizacija dogovorenog putem javnog dogovora. To je usmjereno na sve akcije koje ce BORNA ciniti, naravno.

Na taj nacin JAVNOST postaje nas stvarni partner, a mi smo potpuno javna organizacija, sto nam moze znatno poboljsati djelovanje, napose kod agitiranja i ukljucivanja u proces.

Da li bi to značilo: odlučimo ići na prikupljanje potpisa za referendum o NATO-u, ali u svakom trenutku bilo tko može reći kako naša organizacija zapravo ne bi trebala prikupljati potpise za referendum o NATO-u? U tom slučaju, to je besmislica. Kad se jednom krene - sve se podređuje ostizanju zacrtanog cilja. Sudionici mogu u tome sudjelovati, ili odlučiti prestati sudjelovati. Ne možeš pristati biti dio nogometnog tima, a onda za vrijeme utakmice u jednom trenutku stati i reći svojim suigračima kako bismo trebali diskutirati o promjeni pravila igre, i kako možda postizanje golova ne bi trebalo biti cilj.

OK. Postulat organizacije je jedina dogma organizacije. Ako se postulat srusi, rusi se i organizacija. Svako ima pravo da tako nesto radi, kao sto mi iz organizacije imamo pravo baviti se realizacijom, umjesto filozofiranjem o biti organizacije. Dakle, BORNA je udruga blogera koja promovira referendum za pristup NATO savezu ili nesto slicno. To je pocetna definicija.

Po pitanju golova i slicno, slazem se. No upravo je zato potrebno da prvo vidimo sto cemo mi tocno raditi, jer bez toga niti bilo kakvo obvezivanje ne moze imati smisla.

Svaka informacija o tome što organizacija radi i priprema mora biti u svakom trenutku pristupačna svima? Dakle, recimo, i onima, koji imaju jasni interes da organizacija ne uspije? To je neozbiljno. U pauzi igre igrači se okupe oko trenera, on daje upute i svakako nije baš zgodno svakome reći koja je taktika u slijedećoj fazi.

Taktika za sta? Sta se organizira vojna hunta da bi stvari "trebali" kriti? Anyway, ako netko zeli furati provokacije, neka ih fura, ali taj ko fura provokacije, ne smije niti ne moze ocekivati povjerenje javnosti. A bogami niti ukljucenje javnosti u svoje rabote. Onaj ko igra kroz vecu ili manju prevaru je sam. A BORNA nema potrebe da pomaze takvim skupinama. BORNA treba imati ciste ruke, jer tek tada se moze kvalitetno utjecati na sire krugove.

Naravno, ako ti Ostricu zelis djelovati subverzivno, samo naprijed, ali ne kroz BORNAu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zašto ti definicija "akcija

Zašto ti definicija "akcija za raspisivanje referenduma o pristupanju NATO-u" nije dovoljna? Svi koji se s time slažu pristupaju Borni, i zatim ti, koji su pristupili, diskutiraju o svemu ostalom.

Koliko mjeseci misliš da bismo "mi" trebali prvo potrošiti na debatu o o definiciji, i o tome što ćemo "mi" raditi prije nego što se uopće definira tko smo "mi"? To je mlaćenje prazne slame i vrtnja u krug.

Koliko uspješnih akcija po JOT načelu stoji iza tebe?

JA nisam spomenuo nikakvu "subverziju"; ali, da, samo po sebi je jasno: akcija je ne samo "provokativna" nego i "subverzivna" u odnosu na vladajuću političku volju da referenduma ne bude. Posve sigurno, akcija će se sukobiti sa pokušajima subverzije s druge strane. Zato se naprosto ne može sa svakim detaljem taktike unaprijed ići u javnost. Ako to nisi kadar pojmiti, moram priznati da se pitam što uopće možeš pojmiti u vezi društvene akcije.

Inicijativu za BORNU predat ću drugima. Ja ću dalje raditi u svojoj stranci i u Koordinaciji vanparlamentarnih stranaka. I ne, mi ne redimo i nećemo raditi po apsurdnim načelima apsolutne otvorenosti; a sasvim sigurno ni Centar za mirovne studije i druge udruge neće tako raditi. Ako ti to nije po volji - žao mi je.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Zipa. Akcija za raspisivanje

Zipa. Akcija za raspisivanje referenduma o pristupanju NATO-u je OK, ako je tebi OK. Jer definicija se uklapa u tekst o ulozi BORNA e, sto je meni OK. Dakle, po sadasnjem stanju, nas presjek interesa postoji.

Znaci, BORNA ce vrsiti medijsko posredovanje izmedju zainteresiranih inicijativa i javnosti putem interneta i ostalih dostupnih medija. Super. Dogovrili smo se, mozemo ici dalje.

Sto se tice skrivanja, ako ti nesto zelis skrivati od javnosti, samo skrivaj. Ja javnosti necu skrivati nista, jer nemam jedan jedini razlog zasto bi javnosti ista skrivao. Ako ti imas, podijeli ga s nama. Ja sam naime sklon okarakterizirati one koji nesto skrivaju iz domene javnog djelovanja obicnim muljatorima.

I naravno, nisam ja ili ti ili CMS ili neko peti odgovoran za uspjeh ili neuspjeh akcije, vec principi kojih cemo se pridrzavati, principi koji ce nam omoguciti da se kvalitetno povezemo i da kvalitetno djelujemo.

Osobno smatram da je eliminiranje licemjernog zakulisnog iz domene javnog djelovanja koristan parametar. No, ponavljam jos jednom, ko zeli furati subverzije i slicno, neka ih radi. Ali za to mu nije potrebna podrska sire javnosti, dok za uspjeh ove akcije ta podrska jest esencijalna.

Pitas koliko akcija? 4.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Glede broja akcija, ja sam

Glede broja akcija, ja sam sudjelovao u oko 80. (Potpuno točan broj nemoguće je utvrditi - neke sam stvari naprosto zaboravio, za neke je moje sudjelovanje bilo marginalno pa ih nisam stavio na listu.) Mnoge su bile uspješne.

Moram priznati da mi nije jasno što tebi nije jasno kad kažem da naravno neću o svakom razmišljanju i dogovorima u tijeku odmah davati priopćenje cijelom svijetu.

U četvrtak smo npr. neke stvari dogovorili na sastanku vanparlamentarnih stranaka, i ja sam obavijest o tome zasad proslijedio samo članovima vodstva moje stranke. Neke stvari tek treba utvrditi, točno dogovoriti kakvo će biti zajedičko priopćenje, koje će ga sve stranke točno potpisati, kada će i kakve točno biti akcije... Postoje krugovi internih konzultacija, prije nego što se ide u opću javnost. Unutar moje stranke razgovarat će o tome Glavni odbor, pa onda Vijeće (šire tijelo), pa onda i Glavna skupština - koja naravno opet neće diskutirati o svakom tehničkom detalju, i o nekim će stvarima davati "amanet" naknadno. To je normalni način rada: iako smo mi stranka koja je decentralizirana i ima kolektivno vodstvo (i ima malen broj članova - oko 170 sa plaćenom članarinom - uostalom broj raste), ne može se uvijek sve dogovarati konzultirajući svih 170 - oni moraju dati određeni mandat onima, koji su svakodnevno u poslu i svakodnevno nekakvu manju ili veću odluku moraju donijeti. Ne mogu svima, koji nisu svaki dan "u poslu" uvijek iznova sve detalje objašnjavati (ne bih stigao ništa raditi) - oni moraju imati (i imaju, uostalom) povjerenja u mene (i druge izabrane članove vodstva, koji imaju mandat od dve godine) da ćemo raditi u skladu s općim načelima i ciljevima. Mi smo "dužnosnici": preuzeli smo određene dužnosti, pa imamo i određeno povjerenje. (A nismo "časnici", da nam je naprosto odana neka čast!)

Postoje stvari koje tek treba provjeriti i pripremiti, i poželjno je da oni, koji bi nas eventualno željeli spriječiti, ne znaju unaprijed, što pripremamo. Meni to izgleda sasvim očito i teško mi se uživjeti u doživljaj svijeta onoga, tko to negira.

Također, ako nešto još nepripremljeno, neka ideja koju je netko nabacio i još nije prodiskutirana, dođe u široku javnost prerano, može izazvati zabunu i veliki trošak energije na marginalnosti. Ljudi koji nisu "in" mogu neke stvari pogrešno shvatiti i treba se valjano pripremiti što i kako reći. Ako to zoveš "manipulacijom" - što mogu, zovi.

Ako sam zbog toga za tebe "običan muljator" i "licemjerno zakulisan" - u redu, to je način na koji ti koristiš taj termin, i obojica ćemo se morati na to naviknuti. Mada bih ja volio čast da budem nazvan barem "neobičnim muljatorom". :( I u najmanju ruku mislim da nisam "licemjeran" jer otvoreno kažem, da neću sve otvoreno reći.

Također mi nije jasno zašto si iznenada uveo termin "furanje subverzija" - i zašto je on negativan? Kako rekoh gore: da, mi smo naravno subverzivni prema državnim vlastima i političkoj eliti, koje ne žele referendum. Misliš li možda da ja imam još nekakve skrivene motive neke šire subverzije u ovoj akciji? OK, subverzivan sam recimo i prema NATO-u kao takvom, bio bih sretan da objavi svoje raspuštanje, ali što je tu strašno? Subverzivan sam recimo prema svim drugim strankama, čim sam aktivan u jednoj koja njima želi oduzeti glasove - pa, to je definicija stranke.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ponavljam jos jednom. Ti sa

Ponavljam jos jednom. Ti sa vanparlamentarnim strankama, nevladinim organizacijama i slicnim udruzenjima mozes postupati kako god zelis. No, svijet BLOGA je potpuno javni svijet, kao sto je razumno da i svijet organizacija koje izlaze iz blog budu jednako tako javni svijet. Vrlo jednostavno, sta ne?

Moram priznati da mi nije jasno što tebi nije jasno kad kažem da naravno neću o svakom razmišljanju i dogovorima u tijeku odmah davati priopćenje cijelom svijetu.

Zaboravi na priopcavanje. Govorimo o javnoj komunikaciji. Ovome sto sada ti i ja radimo. Jeli to priopacavanje? Priopcavanje dolazi u prvi plan kada su utvrdjene neke stvari. I to javno. Cisto za primjer, damo pet dana svakom da se izjasni, onaj ko se nije izjasnio, vec ceka sesti dan ocito da nece moc pridonjeti previse inicijativi, jer bi inicijativa cekanjem 6-og dana bila inicijativa cekaca Godota, sto nam razum ne dozvoljava. Jel tako? Tako je. I niko se nece zaliti zbog te porocedure utemeljene na cistom razumu.

U četvrtak smo npr. neke stvari dogovorili na sastanku vanparlamentarnih stranaka, i ja sam obavijest o tome zasad proslijedio samo članovima vodstva moje stranke. Neke stvari tek treba utvrditi, točno dogovoriti kakvo će biti zajedičko priopćenje, koje će ga sve stranke točno potpisati, kada će i kakve točno biti akcije... Postoje krugovi internih konzultacija, prije nego što se ide u opću javnost.

Samo se vi konzultirajte koliko god vama treba. I naravno, iskljucujte javnost koliko god zelite iskljucivati javnost iz procesa donosenja odluka. Samo se nemojte cuditi sto ce vas onda dva spinakera razvaliti da necete znati gdje vam je guzica a gdje glava samo zato sto ste previdjeli jedan detalj. Detalj koji niste morali previdjeti. Radite tocno onako kako zelite raditi. Nije problem.

Ja cu s druge strane sudjelovati samo tamo gdje se javnost smatra neupitnim partnerom u sprovedbi politicke volje.

Ne mogu svima, koji nisu svaki dan "u poslu" uvijek iznova sve detalje objašnjavati (ne bih stigao ništa raditi) - oni moraju imati (i imaju, uostalom) povjerenja u mene (i druge izabrane članove vodstva, koji imaju mandat od dve godine) da ćemo raditi u skladu s općim načelima i ciljevima. Mi smo "dužnosnici": preuzeli smo određene dužnosti, pa imamo i određeno povjerenje. (A nismo "časnici", da nam je naprosto odana neka čast!)

Ni ne moras. Dovoljno je da si objasnio jednom, ostatak ekipe moze procitati taj detalj, pa cak i objasnjavati dalje, kaskadno. Ako pak ima "nadobudnih" kojima i dalje nije jasno, no razumno ih je minimalan broj, razumljivo je da ce zbog cinjenice da nikad nece apsolutno svima biti apsolutno sve jasno ici dalje, bez obzira na taj mali broj. No, ne budi ti taj koji tu donosi pausalne ocjene, ili jos gore, koji cak niti ne pokusava omoguciti informatizaciju javnosti zato sto ti se ne da.

Postoje stvari koje tek treba provjeriti i pripremiti, i poželjno je da oni, koji bi nas eventualno željeli spriječiti, ne znaju unaprijed, što pripremamo. Meni to izgleda sasvim očito i teško mi se uživjeti u doživljaj svijeta onoga, tko to negira.

Daj jedan idejni primjer na sto pucas. Naime, ti organiziras referendum za NATO. Sta ce neko pokrasti sve stanove u Hrvatskoj, pa necete moc organizirati peticiju? Ili ce tebe zatvoriti zbog nepropisnog parkiranja? O cemu govoris? Meni sve ovo vuce na najobicniju paranoju. Jasno, ako neko pokusa koristiti nelegitimne metode, i to cemo objaviti. Neka javnost vidi kroz kakve muke inicijativa mora proci, da bi se realizirala volja gradjana. Mucenici su oduvijek bili snazni motivatori. Jer reakcionizam je vrlo snazna stvar.

Također, ako nešto još nepripremljeno, neka ideja koju je netko nabacio i još nije prodiskutirana, dođe u široku javnost prerano, može izazvati zabunu i veliki trošak energije na marginalnosti. Ljudi koji nisu "in" mogu neke stvari pogrešno shvatiti i treba se valjano pripremiti što i kako reći. Ako to zoveš "manipulacijom" - što mogu, zovi.

Legitimno je i dati ostalima do znanja da stvar jos nije za pojedince koji su neupuceni i zamoliti ih da sacekaju sa komentiranjima. Uglavnom, bitno je nemati nikakvu figu u djepu, niti ikakvu mogucnost da se drze fige. Jednako bitno je i imati mogucnost uposljavanja svih ociju i svih umova koji su spremni sudjelovati u inicijativi, a koji ne sudjeluju zato sto je pet glava reklo da je njih sasvim dovoljno. Jer obicno to nije slucaj, kada se radi o velikim projektima. Pogotovo onim projektima koji trebaju podrsku javnosti, ove pasivne javnosti koja je u potpunosti demotivirana. Ukljucivanje ljudi u proces kroz apsolutno priblizavanje procesa ljudima, odlican je nacin za motiviranje, jer se snizuje energija aktivacije. To ti JOT nudi. A za uzvrat samo trazi da budes i ti javan. Vec sam rekao, ja cu biti javan, ti radi kako god zelis.

Također mi nije jasno zašto si iznenada uveo termin "furanje subverzija" - i zašto je on negativan? Kako rekoh gore: da, mi smo naravno subverzivni prema državnim vlastima i političkoj eliti, koje ne žele referendum.

Ne. Subverzija po sebi nije negativna stvar. Samo, subverzija po sebi ne zahtjeva opcu legitimaciju. Zbog toga je dobro razluciti stvari koje zahtjevaju opcu legitimaciju i taj dio isfurati JOT, od svega ostalog sto moze biti u sukobu sa JOTom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Vrtimo se u krugu. To što

Vrtimo se u krugu. To što pišeš o hiper-javnosti za mene je kombinacija banalsnosti i besmislica, pa nemam što dodati onome, što sam ranije napisao. OK, ti nisi glup čovjek, pa prihvaćam mogućnost da sam ja naprosto preglup da te shvatim; iako moram uzeti u obzir i hipotezu da je obrnuto.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

I to sto kazes. Mozda je

I to sto kazes. Mozda je bolje sacekat sastanak pa vidjet kamo dalje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Više vanparlamentarnih

Više vanparlamentarnih stranaka raznih orijentacija izrazilo je na današnjem sastanku spremnost da sudjeluju u inicijativi za prikupljanje potpisa. Slijedeći tjedan čut ćete više o tome.

S druge strane, ide nestranačka inicijativa preko udruga, i BORNA može biti jedna od tih udruga (formalna registracija nije potrebna). Još čekam potvrde od nekih koji su se javili, i u subotu ću svima poslati popis svih sudionika. Ubrzo nakon toga, moja uloga kao inicijatora bi prestala. Trebalo bi izabrati glasnogovornika i koordinatora udruge, koji bi trebali biti nestranačke osobe.

Molim dakle sve koji su se ranije javili, a još nisu potvrdili sudjelovanje, da ga potvrde slanjem svojeg pravog imena i prezimena, grada i telefona za kontakt, na zoranostric@gmail.com. Isto tako i druge, koji se eventualno naknadno odluče pristupiti.

Pristupilo je i nekoliko blogera koji ne surađuju na pollitika.com, nego na blog.hr ili bloger.hr.

Naravno, sve inicijative moraju se, kako sam napisao u dnevniku, ujediniti. Zadatak je ogroman, teško dostižan, i treba iskoristiti sve kanale, da se prikupe resursi za njegovo ostvarenje.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Prikupljam potvrde

Prikupljam potvrde sudjelovanja onih koji su se ranije javili, kao i onih koji se naknadno priključe. Neki su se već javili, neki još nisu. Molim da na emajl zoranostric@gmail.com pošaljete svoju emajl adresu, pravo ime, grad i telefon za kontakt, da bismo imali evidenciju. U javnost ne moramo ići s pravim imenima, ali članovi inicijative moraju ih znati, da bi se izbjegle manipulacije.

Sutra i prekosutra imat ću neke sastanke na kojima će se o mogućnosti ove inicijative raspravljati. Pa bih u subotu prijepodne poslao svima kompletan popis onih, koji su se priključili inicijativi BORNA - Blogerski odbor za referendum o NATO-u.

Dalji kontakti i dogovori onda bi išli emajlovima, ili preko posebnih web sajtova isl. Kada se izaberu neki ljudi ovlašteni za predstavljanje inicijative (koordinator, glasnogovornik isl.), koji bi trebali biti vanstranački, ja kao inicijator više neću imati neku posebnu ulogu (osim člana Borne). Svi članovi zajedno onda dogovaraju dalje poteze.

Inače, BORNA može djelovati kao neregistrirana udruga, sa ograničenim rokom postojanja. Registracija bi bila, smatram, samo gnjavaža.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

centar za mirovne studije:

centar za mirovne studije: http://www.cms.hr/

u okviru svog alter-nato-r-a prikuplja također informacije o tome kako posložiti incijativu za referendum
vrijedilo bi se s njima malo dogovoriti i objediniti aktivnosti ako je to moguće

Tko je glasao

Kontakt već postoji. Razne

Kontakt već postoji. Razne udruge možda će ući u projekt, BORNA bi onda bila jedna među njima.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ne podržavam nikakav

Ne podržavam nikakav referendum o pristupu Hrvatske NATO-u. Hrvatska je predstavnička demokracija a volja naroda se izražava kroz demokratski izabrani Sabor. Stoga nedavno konstituirani Hrvatski Sabor ima sva prava i potpuni legitimitet donijeti odluku o pristupu ili ne pristupu NATO-u. Pristup NATO-u ne znači nikakvo ograničenje državnog suvereniteta nego naprotiv znači njegovu potpunu zaštitu od svih članica saveza.

Financijske prednosti su očigledne i lako dokazive.

Eventualna diskusija i rasprava o pristupu NATO-u, koja bi neizbježno dominirala svim medijma u slučaju referenduma, nebi bila od koristi za Hrvatski položaj na Balkanu i u Europi uopće. Eventualni negativan ishod referenduma (odluka protiv pristupa) bi imala katastrofalne poslijedice po sigurnost Hrvatske i ovog dijela Balkana. Mislim da je brz i potpun pristup NATO-u za Hrvatsku čak i važniji od brzine pristupa EU.

Naravno da je nekim zemljama bilo dozvoljeno da ostanu neutralne (Austriji i Švedskoj) a da svejedno pristupe EU. Ali to je bilo odobreno isključivo zbog specifičnih i, u slučaju Austrije, međunarprodno pravno složenih okolnosti gdje je procijenjeno (prihvaćeno austrijsko stajalište) da pristup Austrije NATO-u nebi pridonio općoj sigurnosti u Europi. Pozicija Hrvatske nije ni na koji način usporediva sa bilo kojom od te dvije države.

I napokon par riječi o FRN (frequently repeated nonsenses) o NATO-u.

Navaliti će NATO postrojbe, brodovi, oprema, atomske bombe i t d
Neće ni manje ni više nego što bi navalili i da nismo u NATO-u. Da li je atomski nosač ili podmornica kod Ancone, 100 SM ispred Crne Gore, 50 SM od Barija ili 25 SM od Palagruže nema nikakve razlike niti po ekologiju niti po sigurnost Hrvatske i hrvatske obale.

Biti članica NATO-a ne znači i automatski prihvatiti stacioniranje NATO trupa u Hrvatsku.

Ali oni koji su ih prihvatili imaju od toga ogromnu korist.

Nijemci, gdje se demonstriralo i nudilo financijsku podršku kada je jedan dio US NATO trupa odlučio napustiti Njemačku i ići u Rumunjsku, procijenjuju da je ukupna korist od NATO snaga u Njemačkoj oko 2,5 milijarde Eura.

Talijani, koji nisu otjerali NATO trupe niti kada su se američke jedinice u sklopu Egipatske terorističke afere skoro otvoreno sukobile sa talijanskim snagama na talijanskom teritoriju, procijenjuju korist od NATO trupa u Italiji na 3,8 milijardi Eura.

I Njemačka i Italija su turistički giganti i NATO trupe nimalo ne smetaju njihovom turizmu.

Najveći broj predrasuda se može uspiješno ukloniti ako se malo detaljnije pročita sve što piše na

  • www.nato.int
  • Naravno da ja ovim postom nikome ne sporim pravo da pokuša organizirati referendum - to bi bilo protiv svih mojh političkih i ljudskih uvjerenja.

    Ali gospodinu Oštriću i njegovoj stranci ću, kao član njemačke sestrinske stranke Zelenih, dati jedan savjet. Ako hoćete biti percipirani kao relevantna politička snaga, ako hoćete u Sabor, i ako hoćete da Vas se čuje onda morate pod hitno prestati biti protiv samo zato da bi bili protiv.

    Ako u Vašem protivljneju nema malo sistema i smisla onda je bolje pronaći nešto drugo - pa makar tu morali biti i za.

    Tko je glasao

    Evo ipak se ne mogu

    Evo ipak se ne mogu suzdržati, da ne kažem par opaski.

    Hrvatska je predstavnička demokracija

    Pojam "predstavnička demokracija" ne postoji u Ustavu Republike Hrvatske. U prvom se članku kaže:

    Republika Hrvatska jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država.
    U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i ravnopravnih državljana.
    Narod ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika i neposrednim odlučivanjem.

    Dakle, postoje dva jednako značajna oblika ostvarivanje vlasti naroda: nepsoredan i posredan.

    Inače, "participativna demokracija" (njemački: basisdemokratie) je jedan od "četiri stupa" Europske zelene stranke, a naravno i njemačkih die Grünen. Čudno je da netko, tko tvrdi da je član te stranke, ovako negira jedan od osnova zelenog svjetonazora.

    Financijske prednosti su očigledne i lako dokazive

    Molim reference za ovu tvrdnju. Analize, znanstveni radovi? Ne propaganda molim, nego nešto bar načelno neutralno?

    Eventualna diskusija i rasprava o pristupu NATO-u, koja bi neizbježno dominirala svim medijma u slučaju referenduma, nebi bila od koristi za Hrvatski položaj na Balkanu i u Europi uopće.

    Negdje sam čitao da NATO navodno promiče demokraciju. Demokracija (makar i samo "predstavnička") je nezamisliva bez "diskusija i rasprava". Ako su "diskusije i rasprave" zapravo nepoželjne, to samo po sebi izaziva sumnju u stvarne namjere.

    Naravno da je nekim zemljama bilo dozvoljeno da ostanu neutralne (Austriji i Švedskoj) a da svejedno pristupe EU.

    Ekhm, pardon? Nekim je državama bilo dozvoljeno da ostanu neutralne!? Zvuči plemenito, ali moja sumnjičavost, tko zna zašto, raste...

    Talijani, koji nisu otjerali NATO trupe niti kada su se američke jedinice u sklopu Egipatske terorističke afere skoro otvoreno sukobile sa talijanskim snagama na talijanskom teritoriju, procijenjuju korist od NATO trupa u Italiji na 3,8 milijardi Eura.

    Aha. Dakle, dat će lovu, pa onda nije strašno ni ako se snage NATO-a "skoro otvoreno sukobe sa hrvatskim snagama na hrvatskom teritoriju"? Kada, recimo, kao u slučaju navedene afere, strane trupe na našoj teritoriji otvoreno krše naše zakone i međunarodne konvencije o ljudskim pravima, čiji smo potpisnici?

    A pri tome čak, po svoj prilici, s obzirom da je prostitucija u Italiji ilegalna, jedna važna grana privrede koja ima koristi od prisutnost stranih vojnika na talijanskoj teritoriji nije ni uračunata!

    Kada bih vam davao neki savjet, bio bi to: ako hoćete biti percipirani kao relevantni sugovornik, morate pod hitno prestati biti za samo zato da bi bili za!

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Vaš me post, prije svega,

    Vaš me post, prije svega, svojom odrješitošću i jeftinim svođenjem članstva u NATO-u na puku financijsku isplativost koju šutke pretpostavljate životima svih onih koji su bezrazložno poginuli od ruke NATO-vih krvnika, podsjeća na Pavelićev govor o nužnosti da se NDH bezodvlačno i neopozivo svrsta uz bok sila osovine jer je to jedini suvisli način da se Hrvatska realizira kao neovisna država. Zelena, laprdaža made in Germany.

    Tko je glasao

    Gledam tvoje dnevnike i s

    Gledam tvoje dnevnike i s nekim se tvojim tezama slažem ili su mi zanimljive, s nekima ne. Ali moram priznati nikad ne bih pogodio da si član jedne sestrinske zelene stranke. :(

    Naravno da "u našem protivljenju nema nimalo sistema i smisla". Samo posve neracionalni ljudi mogu biti protiv toga da, recimo, Hrvatska preuzme obavezu da će sudjelovati u ratovima koje vode druge države. Ali, kao što si svijestan - i mi iracionalni i nesustavni, koji bismo radije da u mogućem slijedećem velikom ratu između SAD i Kine ili Rusije ne zauzimamo unaprijed stranu i proglašavao se legitimnim ciljem ratnih akcija, imamo pravo glasa.

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Jedna od osnovnih

    Jedna od osnovnih karakteristika zelenog pokreta, još kasnih šezdesetih prošlog stoljeća je bilo suprotstavljanje uvriježenim načinima političke komunikacije. Pa je tako Daniel Cohn-Bendit kazao da je demagogija opasnija za 68maški pokret nego vlast protiv koje se bore jer ih demagogija predstavlja nevjerodostojnim u očima vlastitih slijedbenika. Izbjegavanje demagogije uz jasnoću i poštenje je do dana današnjeg ostalo jedan od glavnih naćina komuniciranja zelene politike javnosti.

    Ti si u svom odgovoru prekršio taj princip i odgovorio onako kako bi odgovorio Sanader ili Milanović ili Arlović, o Friščiću da i ne govorim.

    Hrvatska članstvom u NATO savezu sigurno preuzima i obvaze garanta sigurnosti drugih članica ali rizici iz te obveze su neusporedivo manji nego korist koju Hrvatska ima dobivanjem tih istih garancija za svoju sigurnost od drugih članica. Ti su rizici znatno manji nego što je rizik ostajanja vani - sad kada se oko Kosova kuha, kada na našoj najdužoj granici imamo državu koja to nije i kada su rizici nove krize na Balkanu ponovo veliki.

    Ništa Hrvatskoj nije tako važno kao hitan i brz ulazak u NATO.

    Ali kako napisah kolikogod sam ja protiv bilo kakvog prebacivanja sfere odlučivanja van parlamenta, još sam više protiv onih koji negiraju pravo bilo kome, pa tako i tebi, da se bore za svoje političke i ine stavove sredstvima i metodama koje smatraju najefikasnijim.

    Živjelo pravo na referendum !!

    Dole referendum !!

    Tko je glasao

    Kao što sam više puta

    Kao što sam više puta napomenuo, u ovom trenutku ne želim trošiti vrijeme na diskusiju o tome da li je ulazak u NATO dobra ili loša stvar. Isto tako, naravno, ne namjeravam ni uvjeravati one koji misle da referendum nije potreban, da jest potreban. Sada je na redu pokretanje konkretne političke akcije. Za debate, bit će još dovoljno vremena! (Ako referenduma ne bude, debata je ionako bezvezno traćenje vremena.)

    Svi koji misle da referendum jest potreban i da je Blogerski odbor za referendum o NATO-u (BORNA) dobra ideja, a nisu se dosad izjasnili, mogu se javiti na moj emajl, zoranostric@gmail.com.

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Nego, sto bi Blogerski odbor

    Nego, sto bi Blogerski odbor za referendum tocno radio?

    Kaze Silverci da blogeri blogaju. Ima li jos sta sto bi BORNA radio?

    Mi bas ne mozemo furat standove (dosta smo slabiji od bilo koje i manje PO), nu sta mozemo?

    Meni se cini da bi tu mogli malo poraditi na kreiranju info pulta i moguce net koordinacije izmedju dijelova inicijative i slicno?

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    4) Javilo se zasad desetak

    4) Javilo se zasad desetak ljudi (ovdje, plus na moj blog i emajl). Bilježim tko je dao podršku. Mislim da treba pričekati još možda tjedan dana, da se prikupe dalji potencijalni sudionici, da oni koji su možda brzopleto pristali ili odbili imaju vremena potvrditi svoj stav ili se predomisliti. (U toj pripremnoj fazi, jedna osoba mora preuzeti koordinaciju. To je jedini način.)

    OK, kada ces obnoviti listu ekipe koja je dala podrsku, da znamo sto se dogadja na operativnom planu?

    7) Pogotovu, u cijelom procesu, sve do trenutka kada potpisi budu prikupljeni i predani, nema nikakve debate o tome da li je ulazak u NATO dobra ili loša stvar. Fokus je samo jedan: da o tome odluči narod na referendumu.

    Mislis unutar inicijative? No, jeli inicijativa voljna prihvatiti komplementarnu inicijativu kojoj bi cilj bilo objektivno informiranje gradjana? Meni se cini da su to komplementarni djelovi, sto cemo sa time?

    11) Svi zajedno, formiramo Organizacijski odbor za izjaš­njava­nje birača o potrebi da se zatraži raspisi­va­nje referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u. Tu bi već mogli sjediti u Koordinaciji Organizacijskog odbora predstavnici udruga, stranaka i grupa koje u njemu sudjeluju. Inicijativni odbor blogera onda bi bio jedna od takvih grupa, koja ima predstavnika.

    Ok, kada i kako cemo pocet raditi na udruzivanju inicijativa? Jel mi tu vucemo ili sto? I sto cemo sa Akcijom mladih? Kaze Krnic da su oni spremni napraviti svoj dio posla. Sto da oni rade u medjuvremenu dok se kreira inicijalni odbor? Trebamo li ih negdje predbiljeziti?

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Zamislio sam pričekati još

    Zamislio sam pričekati još par dana, prikupiti dodatne informacije (što rade udruge - još se trebam naći, vanparlematarne stranke - bit će sastanak, doći će i predstavnik Akcije mladih), pa onda poslati privatnu poruku svima koji su se javili, da potvrde.

    Onda emajlovima ili čak na fizičkom sastanku barem djela privhatimo neka pravila djelovanja, izaberemo jednog ili dvoje glasnogovornika, objavimo popis članovova i poziv na širenje. Objavljujemo nickove, ali moramo znati prava imena i telefone za kontakt, da ne bi bilo muljanja s višestrukim nickovima. Koordinatori predstavljaju inicijativu u daljim kontaktima s udrugama, strankama i drugim ad-hoc grupama.

    Evo predlažem naziv: Blogerski odbor za referendum o NATO-u, skraćeno BORNA!

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Zamislio sam pričekati još

    Zamislio sam pričekati još par dana, prikupiti dodatne informacije (što rade udruge - još se trebam naći, vanparlematarne stranke - bit će sastanak, doći će i predstavnik Akcije mladih), pa onda poslati privatnu poruku svima koji su se javili, da potvrde.

    Bilo bi dobro da kao nositelj projekta sve najavis na vrijeme, kako niko ne bi mogo rec da nije doso zato sto nije znao za nesto. To osnazuje legitimimtet.

    Isto tako, osobno sam zainteresiran za navedeni sastanak. Mozes li me uputiti kada, gdje, ko, kao i ostale moguce zainteresirane.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Sastanak u rečenici koju

    Sastanak u rečenici koju citiraš je sastanak predstavnika vanparlamentarnih stranaka. Htio bih vidjeti što će se tu dogovoriti, a još se moram čuti s nekima iz udruga. Nakon toga planiram se javiti svima koji su prihvatili ideju Inicijativnog odbora blogera... odnosno, kako sam sada preldožio, BORNA, pa da se dogovorimo oko toga i netko drugi preuzme zastupanje inicijative ("glasnogovornik").

    Ili možda misliš da bismo trebali to napraviti prije? Htio sam pričekati naprosto dok ne prikupim sve informacije, ali možda bi bilo bolje, da imao BORNU kao "službenu" inicijativu (postoje po zakonu "neregistrirane udruge") već recimo u srijedu, prije tog sastanka? Što misle drugi?

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Gore sam vec spomenuo,

    Gore sam vec spomenuo, trebalo bi unaprijed utvrditi podrucje djelovanja udruzenja BORNA, jer bez toga mi nemamo uslugu koju mozemo ponuditi koordinaciji za realizaicju referenduma.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Gospodo ako trebate stručnu

    Gospodo ako trebate stručnu potporu javite se. Ako trebate nekog tko će vam sjediti na štandu i skupljati potpise nemojte. Usput budi rečeno vrijeme vam otkucava i ako mislite nešto napraviti ne gubite vrijeme na glupa sastančenja. Sat otkucava i imate još samo 3 mjeseca ako mislite nešto napraviti. Pozivnicu se očekuje na sumitu NATO-a u Bukureštu od 2-4. travnja.

    Tko je glasao

    Gospodo ako trebate stručnu

    Gospodo ako trebate stručnu potporu javite se.

    ovome dajem 4 zvjezdice, ali ne znam zasto se nece upisati, iako ne podrzavam ideju referenduma.
    veseli leptiric

    veseli leptiric

    Tko je glasao

    Za ovu kampanju ne treba

    Za ovu kampanju ne treba nikakva osobita "stručnost". Ljudi koji će sjediti na štandu (ili stajati kraj njega; meni se sviđa slovenska riječ za štand: "stojnica") upravo su ono, što je potrebno.

    Usput: ja ću biti sutra na štandu Zelene liste, od 10 do 14 na Cvjetnom trgu, pa ako netko naiđe, neka me pozdravi! :)

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Štand nije slovenska

    Štand nije slovenska riječ, upotrebljava se u Zagrebu i ostatak je iz Austrougarske. Ko Zagrepčan bi to trebal znat.

    Tko je glasao

    Gospon Skviki, Štand nije

    Gospon Skviki,

    Štand nije slovenska riječ, upotrebljava se u Zagrebu i ostatak je iz Austrougarske. Ko Zagrepčan bi to trebal znat.

    Pa lijepo i pravilno je napisao g. Oštrić, da je slovenska riječ za štand - stojnica. A kolokvijalno i kod nas se upotrebljava - štant - posuđenica iz njemačkog.

    Pozdrav iz Ljubljane.

    Tko je glasao

    Gospon Smučar, Hvala da ste

    Gospon Smučar,

    Hvala da ste mi skrenuli pažnju na to, no primjetil sam i ja samo kasno.
    Nadam se da je za oprostit.

    Pozdrav iz Stuttgart-a

    Tko je glasao

    Evo ja opraštam. :) Danas

    Evo ja opraštam. :) Danas sam uostalom bio kraj štanda/stojnice, samo sam ipak povremeno i sjeo, pa je bila sjednica. :))

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Nekako mi se čini da je

    Nekako mi se čini da je diskusija u komentarima malko skrenula s teme. Evo mene na pravom putu :)
    da, mislim isto kao nekolicina komentatora: ne znam, nisam siguran, kao ni mnogi i zato je znatno manja steta ako ne udjemo odmah i malo zakasnimo (ako uopće odlučimo ući) nego ako udjemo po inerciji. Ja sam za referendum i spreman sam poduprijeti Zoranovu akciju.
    Kad i ako se referendum propiše i argumenti će se izoštriti. Uostalom, ako o ovome nemamo namjeru raspisati referendum onda ne znam za koju odluku bi ubuduće (ikada) referendum bio potreban.

    Tko je glasao

    Jedina korist koju vidim u

    Jedina korist koju vidim u tvojoj inicijativi je testiranje spremnosti blogera na akciju. Problem je u tome što će se oni malobrojni koji i pristanu, tolko zblamirat odmah u prvoj akciji, da će im prisjesti sve buduće. Prijateljski savjet: u ovoj zakašnjeloj, nepripremljenoj, neargumentiranoj i uzaludnoj akciji, ne sudjelovati.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    Tko je glasao

    Istina. Trnovit je put do

    Istina. Trnovit je put do zvijezda. No, na greskama se uci, a ima tu podosta ekipe koja cep omoci da se ne otrkiva topla voda. Sve u svemu, ubrzani proces aktivisticke edukacije uz pomoc najboljih :-)

    Kud ces bolje od toga?

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Jeftinije je učiti na

    Jeftinije je učiti na tuđim greškama i tuđim uzaludnim pokušajima. A ovakvih primjera za učenje ima i previše.
    Ali ljudi očito rađe udaraju glavom o zid. Stalno iznova novi nadobudni naivci.
    Ako već krećemo na vjetrenjače, uzmimo prvo dovoljno jaki bager. Sa čačkalicama teško da ćemo im nauditi.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    Tko je glasao

    Zašto misliš da bi se

    Zašto misliš da bi se ljudi u ovoj akciji "toliko zblamirali da im je odmah dosta"? Akcija naravno može ne uspjeti, to se događa, a ovdje su objektivne okolnosti (golem broj potpisa prikupiti u samo 15 dana!) stvarno teške; ali zašto bi to bila "blamaža"?

    Istina, ljudi mogu učiti i na tuđim, recimo mojim greškama; ja sam uvijek iznova isti nadobudni naivac. Ovo će, ako se stvarno pokrene (o čemu bi odluka trebala pasti do kraja idućega tjedna), biti moja otprilike 80. akcija/kampanja u posljednje 23 godine.

    Puno ih je bilo neuspješnih; mnoge su dovele do djelomičnog, čak problematičnog uspjeha. Neke su zamisli bile posve promašene, ponekad sam pravio gluposti, često gubio živce, padao u depresiju, povlačio se. Nekad su me nadigrali, nekad izigrali.

    Ali ne mislim da sam se igdje "blamirao". Pošteno pokušati, pa ne uspjeti, nikad nije "blamaža".

    Igrao sam šah. Jednom sam, kao 19-godišnji drugokategornik, na jednom turniru trebao zaigrati s velemajstorom (Vlatko Kovačević, poznat po tome da je jednom pobijedio i Roberta Fischera). Toliko sam se uplašio da nisam došao na partiju; to je blamaža!

    Neki zidovi jesu srušeni; primjerice, jednopartijski komunistički sustav.

    Prva prava kampanja u kojoj sam sudjelovao (od 1985.) bila je zahtjev, da se uz TE Plomin II sagradi uređaj za odsumporavanje. Dovela je do uspjeha nakon 15 godina.

    Zoran Oštrić (Zelena lista)

    Tko je glasao

    Ti si Zorane pametan

    Ti si Zorane pametan čovjek. Zato me i čudi da si pokrenuo ovu besmislenu inicijativu, samo radi testiranja blogera. O samim NATO mitovima govoreno je, puno stručnije nego što bi ja mogao, u posebnom dnevniku.
    Ja osobno imam svoje mišljenje o referendumima, povjerenstvima i sličnim aktivnostima za gubljenje vremena. Jedini potrebni referendumi su izbori. Pa ako treba svaku godinu.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    Tko je glasao

    ako je ta inicijativa

    ako je ta inicijativa besmislena i gubljenje vremena, sto je tek onda piskaranje ovdje ili po drugim blogovima ?

    Tko je glasao

    Ovisi kolko piskaraš. Ako

    Ovisi kolko piskaraš. Ako malo, onda je mali gubitak vremena. Besmisleno je jedino i drugo. Osim u smislu kraćenja vremena, bistrenja misli i zabave.
    Ja svoje slobodno vrijeme provodim puno smislenije i korisnije, pa se ne trebaš bojati velikog piskaranja. Sa pokilemozga ionako ne mogu ništa pametno doprinjeti :)

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    Tko je glasao

    Meni ovo ipak vise vuce na

    Meni ovo ipak vise vuce na shemu "where no man has gone before". A tada nema druge nego zasuc rukave.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Htio bih se izjasniti vezano

    Htio bih se izjasniti vezano za "zasukavanje rukava": osobno sam vrlo zainteresiran za sudjelovanje u inicijativi. A i stranka kojoj sam potpredsjednik (Akcija mladih), također :)

    Tko je glasao

    slobodno iskoristi svoje

    slobodno iskoristi svoje pravo sjedenja i gledanja prekrizenih ruku.
    ako sam nemas motiva, nema ga ni smisla pokusavati ga "nametnuti"

    :)


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    Rijetko sjedim besposlen,

    Rijetko sjedim besposlen, prekrienih ruku. Motiva za koristan rad imam sasvim dovoljno. Ne namećem nikome ništa.
    Samo iznosim svoje mišljenje u debatnom klubu :)

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    # Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

    Tko je glasao

    Živio Inicijativni odbor

    Živio Inicijativni odbor blogera za referendum o NATO-u!
    Želim se pridružiti!
    Gdje treba potpisati?
    (Samo što prije, jer vrijeme teče!)

    Tko je glasao

    U demokratskom društvu

    U demokratskom društvu odluku donosi većina i referendum mora biti.
    Ulazak u nato da jer možda njihova pravila smanje mogučnost da nas zadese kakav "gliboki jarek" ili nekakav pad helikoptera.
    Uvjek sam u strahu kada vidim neko vojno sredstvo u blizini, neznam dali će eksplodirati ili se srušiti zbog neznanja ili neispravnosti

    Tko je glasao

    ja nisam za odbor za

    ja nisam za odbor za referendum o ulasku hrvatske u nato savez iz jednostavnog razloga sto uopce nemamo dovoljno informacija na temelju kojih bi mogli donjeti odluku za ili protiv.

    ako ulazak u nato znaci da ce se umjesto turista na nasoj obali suncati vojnici i da ce nasi vojnici ici u ratove u zemlje koje su nama tradicionalno prijateljske bile, ja sam protiv.

    ako ulazak u nato znaci veci stupanj demokratizacije drustva u kojemu gradjani vise sudjeluju i stvarnu ekonomsku korist za nas, ja sam za.

    trenutno ne znam jesam li za ili protiv, jer nemam dovoljno informacija na temelju kojih mogu donjeti odluku.

    prema tome referendum me moze samo uvuci da prihvatim odgovornost za nesto o cemu ne mogu odluciti, a to ne zelim.

    predlazem da aktivisti kometentno i cjelovito informiraju gradjane pa onda moze i referendum.
    veseli leptiric

    veseli leptiric

    Tko je glasao

    Mozda 4 zvjezdice nije prava

    Mozda 4 zvjezdice nije prava ocjena, no tu se uistrinu radi o komplementarnoj ulozi procesa donosenja odluke i samog cina prezentacije te odluke. Jedno bez drugog ne ide.

    No, Ostric se moze baviti jednom stvari, a drugi OO moze preuzeti na sebe pitanje pokretanja sirih rasprava i nametanje informiranog donosenja zakljucaka javnosti.

    Uloge su komplementarne, svako moze raditi svoj posao.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    trenutno ne znam jesam li za

    trenutno ne znam jesam li za ili protiv, jer nemam dovoljno informacija na temelju kojih mogu donjeti odluku.
    Da, puno je lakše da netko drugi odluči za mene.
    Nemaš informaciju pa ćeš i odluku prepustiti drugome. Istom onom koji ti je uskratio informaciju.

    Krivac za tvoju neinformiranost je vlada. Ona je ta koja mora svojim građanima objasniti što je i kakav je savez u koji se želi ući.
    Raspisivanjem referenduma bi se vlast na neki način obavezala da građanima uputi određene informacije o NATO-u. Koliko bi te informacije bile korisne, sasvim je drugo pitanje.

    Ako nemam dovoljno informacija, onda ni ne želim ući u neki savez o kojem nemam pojma. Ako ništa drugo, negativan odgovor na referendumu će odgoditi ulazak Hrvatske u NATO za neko određeno vrijeme. A za to vrijeme će vlast biti prisiljena nas informirati da bi na idućem referendumu NATO prošao.
    Ako NATO prođe u prvom pokušaju, tako je odlučio narod i tu ne možemo ništa. Osim skanjivati se nad odlukom.

    Ako je ideja vlasti da moramo ući u NATO, moramo li ući sad i odmah? Možemo i za godinu-dvije, a referendum nam daje šansu da to i odgodimo za godinu-dvije. Ili se možda vlast, iz samo njoj poznatog razloga, baš toga i boji?

    "Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
    silverci

    Tko je glasao

    Postavke za pregledavanje komentara

    Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
    Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

    Najkomentiraniji članci

    Najčitaniji članci