Tagovi

Evropo, ne zatvaraj poglavlje 23, molim te...

Evropo, ne zatvaraj poglavlje 23, zatvaraj i sudi lopinama!
Jedno kratko pismo Evropi!
Pišem duge dnevnike, a sada bih htio bez puno obrazlaganja i bez opširnog navođenja argumenata (ipak, uz ključne podatke!), ali pretežno onako kako me emocije vode, poručiti Evropi - Barosu, Fuelleu, Swobodi i drugim evropskim činovnicima da bez obzira na izvještaj koji su dobili, ova moja država Hrvatske ne zaslužuje da zaključi predpristupni ugovor s EU...
Mi gospodo, mnijenja sam, nismo pravno zreli za evropsko društvo, mada ne držim ni do vašeg pravnog sustava koji nije bog zna što. Živio sam u Austriji pa mi je dosta toga negativnoga ostalo u sjećanju – od šume zakona, carovanja birokrata, šetnje od šaltera do šaltera, ukratko da su moćni i pred sudovima moćni, činjenice su da i u vas caruje novac, da ima jednakijih među jednakima, da je PRAVDA san mnogih, posebno stranaca koji su u većini građani drugog reda.
Nemojte misliti gospodo da vam pišem samo na osnovu osobnog i lošeg obiteljskog iskustva s pravom i pravdom: dinamitom srušena vikendica 1992., izostanak odštete, bezočna prevara obitelji u vrijeme pretvorbe odnosno u postupku denacionalizacije…
A drugi, a mi?
Možda nema države na svijetu koja se toliko spori sa svojim građanima, niti se toliko građana vuče po sudskim hodnicima, poput sluge Jerneja, tražeći pravicu. Jer je JUSTITIA s povezom preko očiju..Ali, ne zato da ne bi vidjela bit spora, nego zato da ne bi vidjela one koji su u sporu…
Mi deset godina s vama pregovaramo, a dojma sam da smo kao u pačjoj školi: učili učili, od ponedjeljka do petka al se nismo makli dalje od početka! Čisto sumnjam da u onom izvještaju koji su prvo dobili veleposlanici u RH (o koje li snishodljivosti??) stoji podatak da je u ožujku 2011. Hrvatska imala 785 000 neriješenih sudskih sporova, da postoji spor koji traje 26 godina i da nije red da se zatvori poglavlje 23 prije nego se okonča ovaj dugotrajni spor. Osim neriješenih sporova, tu su i mnogi okončani, ali s osjećajem da smo doživjeli nepravdu od svoje države i da nema smisla bosti se s rogatim. U Hrvatskoj pravno nisu riješene na stotine tisuća sporova u vezi rata i ratne štete – obostrano, sa srpske i hrvatske strane, primjerice ne znam da li su Srbima i „neprijateljima“ obeštećeni gospodarski objekti, što je sa imovinom otišlo dinamitom u nebo izvan područja ratnih operacija, što je s kupoprodajnim ugovorima sklopljenim pod prisilom u ratno vrijeme, što je s pretvorbom i privatizacijom kada su starim kapitalistima bezočno otimali imovinu (kako može biti pravedna prvo pretvorba a tek onda denacionalizacija??), na stotine je tisuća neriješenih radnih sporova otpuštenih radnika i bivših firmi…
I koliko je predmeta iz Hrvatske ili hrvatskih građana pred Evropskim sudom u Strassbourgu - to bolje znate vi, Evropljani, nego mi ovdje!

O borbi protiv korupcije ne bih trošio riječi! Draga Evropo, toliko prašine bačene u oči građanima RH je, da bi je mogli izvoziti. Neka vaši suradnici prelistaju naše novine – tu temeljito nešto nije u redu: ili je trebali uhititi uredništva novina zbog širenja uznemiravajućih vijesti, ili je trebalo uhititi i osuditi lopine!? Sredine nema! Znate koliko je vraćeno u državnu kasu pokradenog? Nekih 4 (četiti) milijuna kuna, 50 milijuna vrijedna imovina lopina je zamrznuta!
Svako hapšenje je snimano, to su bile udarne vijesti TV dnevnika, ali isto tako snimanu su i izlasci iz pritvora. Čista promenada, a kada počne spor, traje kao sapunica. Procesi traju godinama, sa žalbenim postupkom beskonačno.. ne, nisam ja za prijeke sudove, ali parnice traju u beskraj –u pripremnom ročištu trebaju se iznijeti svi dokazi, što si skupio, skupio si. Tako je to kod vas u Evropi, kod nas, međutim, stalno se podnose novi dokazi, a suci to dopuštaju.

Draga Evropo, tko nam jamči da će monitoring biti učinkovit, da će se malo živosti koja je nastala pod gasom premijerke, nastaviti? Mi smo poznati kampanjci, ovo smo sada završili, kao ispit pred ključni ispit, ali, ali… Naše pravosuđe je nastalo pod žigom Vladimira Šeksa, krivokletnika, kadroviranja su bila (i jesu) problematična, naši suci rade u nepodnošljivim pravno-materijalnim uvjetima, u malim sredinama oni su i produžena ruka lokalnih moćnika, najbolje se drže odvjetnici jer je to enormno unosan posao.. Jedan vozi Jaguar, dobar je odvjetnik, ali baš Jaguar…?? Nije li ono do jučer sjedio u Ustavnom sudu Vice Vukojević, pa onaj koji se proslavio izjavom da se u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin…Potkopali građanima u Zagrebu kuće, nema odštete, građani izgubili spor, tamo se deložiraju svi stanare jedne zgrade, Mamiću se živo fućka za zakone...referendum se postavlja tako da ga se provodi ŠTO TEŽE...
Ukratko, prijedlog: nema zatvaranja poglavlja 23 dok se HRVATSKOJ JAVNOSTI, ne vama, ne podastru detaljni izvještaji u napretku u pravosudnom sustavu… dok taj izvještaj ne raspravi Sabor i dobije narod preko medija, svatko tko je zainteresiran!

Moguć je deal – mi vas primamo u EU, vi šutite dalje o presudi generalima u Haagu, progledat ćemo vam neke „sitnice“, ali mišljenja sam, draga Evropo, u pravu i kod pravDE nema sitnice – ili je ima, ili je dostižna, ili je nema, i spora je i potpuno neizvjesna.
Čekalo se desetak godina na zeleno svjetlo za ulazak hrvatskog vlaka na kolodvore u Berlinu, Parizu, Londonu, Rimu.. A što ovi u Zagrebu ne bi još najmanje 6 mjeseci punom parom radili na rješavanju pravnih sporova, počistili još malo svoje pretrprane stolove? Kao neka vrsta popravnog ispita iz prava i pravDE!?
Mislim da se ne trebamo slijepo držati nekih zadatih i očekivanih rokova. Pa to je i sama premijerka rekla… I ne zaboravite tko vam je izvještaj sastavila i predala– vlada koje se ne temelji na legimitetu, premijerka koja je oktroirana hukom mase skupa koji je podsjećao na partijske kongrese, ukratko gospođa koju zovem „đavoljeva učenica“. Naime, pod njenim sudirigiranjem pokopano je pravo u Hrvatskoj u zadnjih desetak godina, ako ne i ranije. Stan na Ravnicama i kako je u njega upala ovaj puta preskačem - ona ima potvrdu da je SVE LEGALNO! Ova premijerka će u parlamentarne izbore, a da nije izabrana legalno za predsjednicu stranke kojoj je na čelu!!?? Ona bi u izbore, a nitko ne zna točan broj birača, i gdje se nalaze – s ove ili s one strane granice? Birački spiskovi su jedan od najboljih pokazatelja pravnog (ne)reda u Hrvatskoj!

O Saboru kao najvišem zakonodavnom tijelu u RH, bolje ne pisati - koliko povučenih zakona, koliko loših zakona, koliko neusklađenih zakona...!!!???
Ova premijerka jest pravnica, ali njena pravno-moralna znanja i osjećaji su, nažalost, tanki, tanki kao i pravda od koje smo se u Hrvatskoj odavno pozdravili.
Bar ja, ne bi bilo lijepo generalizirati!
Drage evropske gospođo i gospodo, na vama je da odlučite: ako nema prava, nema mira, jednostavnije ne može biti!

Komentari

kukljice

molim te ko Boga,prodji se Ljube.Postalo je prenaporno.I meni se dogadjalo da dupliram komentar.Jebi ga.Mislim da mis nevalja jer ne hvata iz prve a ono ,pojave se dva komentara.Eto ponudio ti je "primirje",a ti opet zapeo.Ima Hrvatska i Pollitika.com puno vecih problema od Ljube.Usput Ljubo uopce nije problem i ne moze biti.I dobro ti je ,cini mi se splica ,rekao,posveti se malo vise pisanju dnevnika,od cega ce mo svi imati vise koristi nego prepucavanja sa Ljubom.Ocekujem,ne samo ja,ovih dana novi dnevnik od tebe.
Pozdrav sa DIVLJEG zapada.

Tko je glasao

Nema novih dnevnika. Neznam u

Nema novih dnevnika. Neznam u čemu je prepucavanje s Ljubom, ako napišem da ne može biti slučaj da se u 5 minuta pošalje jedan te isti komentar i onda još doda sory duplić! Drago mi je da tako dobro kolaju informacije sa susreta u Baškoj, pa su kao što vidim stigle i do divljeg zapada.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kukljica

sta "nema novih dnevnika".Ima da ima' i tocka.

Tko je glasao

i ja to s vjetrom zelim

i ja to s vjetrom zelim vjerovati..

ali ne znam koliko je realno.. nekako .. ma ne znam

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne dajte mladima u EU!

tko će uplaćivati za naše mirovine :I

Tko je glasao

pripadniče žrtvovane generacije

ostani frajer do kraja :)

Tko je glasao

@nemesis

stavila sam taj isti link na vrh.. isto sam danas naisla na taj clanak... no nekako mi je iskocila pred oci sasvim druga izjava:

nema zatvaranja pregovora bez da se zna datum ulaska.. pogledaj na samom vrhu komentara..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Slušala sam danas reporterku

Slušala sam danas reporterku Veru Petirnjak Šimek koja je objasnila da je europska povjerenica za pravosuđe dala preporuku državama članicama da se poglavlje 23 zatvori. To je preporuka, a odlučit će stalni predstavnici država članica (COREPER) na sastnaku. Zasad ide onako kako sam očekivala i vjerujem da će i pregovori biti završeni u lipnju ili najkasnije u srpnju. Za to sigurno ima puno razloga. Također u tom svjetlu doživljavam i izjavu neimenovanog diplomata - kao bonus Hrvatskoj za ispunjavanje uvjeta u dugotrajnom i teškom procesu pristupanja, a ne kao neku novu nepredviđenu nedorečenu prepreku. A tko zna, možda sam u teškoj zabludi. U svakom slučaju, mislim da su ulozi preveliki da bi se sada nešto nepredviđeno dogodilo. Ostaje još i referendum kao prilika "odgovornim" i "poštenim" građanima da "kazne" i HDZ i oporbu i EU i sve vragove koje smatraju krivima za tešku sudbinu sebe i svoje napaćene zemlje.

nemesis

Tko je glasao

Vera Tomešek

Ispričavam se na pogrešnom navođenju imena reporterke Hrvatskog radija iz Brisela. Njezino ime je Vera Tomašek.

nemesis

Tko je glasao

pretjerujes u izjavama.

pretjerujes u izjavama. referendum ce proci, kao i sve drugo, nakon organizirane marketinske kampanje za eu i naravno ako bude nakon izbora..

i to je vrlo jednostavno..

stvari nikad nisu iskljucive.. i sve ima puno strana i aspekata..

no pustimo sad to.. ja mislim da pregovori nece zavrsiti 23.06. bas zbog laziranja podataka od strane vlade..

isto kao sto mislim da ce to odbijanje isprovocirati raspisivanje izbora..

i da ce nakon postavljenog datuma .. poglavlje biti zatvoreno... vrlo brzo.

i srpanj je dakle najbolji moguci datum.. no ni rujan ne bi bio katastrofa. taman da ne bude previse odugovlacenja i gubitka pozitivnih strana pristupanja

i dovoljan znak ne odobravanja politike koju imamo .. tj. vodenja drustva da bi se
mi pomakli s mrtve tocke (tj. oporba) koja ce u tom slucaju vrlo vjerojatno inzistirati na izborima u jesen, najkasnije listopad.

mislim da bi za hrvatsku u ovom trenutku ovo bio najbolji moguci scenario.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

no pustimo sad to.. ja mislim

no pustimo sad to.. ja mislim da pregovori nece zavrsiti 23.06. bas zbog laziranja podataka od strane vlade..

Nema logike. Notorna je stvar da Hrvatska nije spremna, tako da se u tih mjesec dana ništa niti neće niti može promijeniti. Odgoda će biti samo u slučaju da se nešto izvanredno dogodi. Malo prije sam se sjetila da je reporterka iz Brisela Vera Petrinjak Šimek također objasnila i zašto se pregovori ne mogu završiti prije određivanja datuma pristupanja. Zato jer je to povezano s poglavljem "financije" o kojem se ne pregovara, budući da se tu radi o iznosu koji će Hrvatska dobiti iz EU budžeta i kojeg će u njega uplaćivati. Iznos ovisi o proračunskom razdoblju EU. Treba samo napomenuti da je današnja izjava povjerenice Reding samo preporuka. Odluka će ipak pasti na sastaku COREPERa. I tu su još moguća iznenađenja, ali sumnjam da bi do njih trebalo doći.

nemesis

Tko je glasao

Ajajaj

Ostaje još i referendum kao prilika "odgovornim" i "poštenim" građanima da "kazne" i HDZ i oporbu i EU i sve vragove koje smatraju krivima za tešku sudbinu sebe i svoje napaćene zemlje.Referendum na kojem "19" ljudi može odlučiti u ime 4,5 mil. Si se počela šaliti?

Tko je glasao

Komu paše da "19" ljudi

Komu paše da "19" ljudi odluči umjesto njega ili nje, nek ostane doma. Sigurno mu niko ne bu zameril. (naši ljudi su fakat rođeni s malom maturom kad se radi o smislu i biti politike i nogometa a i feminizma, što se vjerno odražava na stanje nabrojanih predmeta svenacionalne ekspertize u društvu, op. nemesis)

nemesis

Tko je glasao

nisi dobro shvatila nije cilj

nisi dobro shvatila

nije cilj nikoga kazniti (osim usput ak ide) sto se tice nezatvaranja poglavlja 23

nego sprijeciti vecu stetu njihovim ostankom

koji ce se neminovno dogoditi ako se pregovori zatvore..

i to stetom na vise nacina..

1. jos promijenjenih a stetnih zakona (apsolutna vecina)
2. jos devastiranih i suludo stimuliranih proizvodnji (kupovina glasaca)
3. jos lose ispregovaranog ..

4. eu fondovi povuceni i potroseni na krivom mjestu
5. na koncu necemo ni povuci sto trebamo jer nismo odradili elaborate..
itd...

Nakon toga ce biti jos gore nego da sada zaustavimo stanje i krenemo iz pocetka..

ne radi se o kaznjavanju hdz, nego o sprecavanju daljnjeg unistenja .. svaki dan je nesto.. a zatvaranje pregovora ce jos vise pogorsati stvar

mi zbog toga necemo sporije uci u eu, tu se varas..
jer zatvaranje pregovora ne znaci da smo odradili sto treba, tako da cemo to odradivanje stvarno zapoceti tek nakon izbora (iza nove g. ili cak veljaca 2011, kad se hdz makne, jer prije nece ako zavrsimo pregovore)..

sto izbori budu prije, manje ce vremena ostati za devastaciju
sto izbori budu prije prije cemo poceti raditi stvarne reforme

ovako ce sve to cekati da produ izbori a oni ce doci kad se vise ni na koji nacin nece moci produzavati agonija i hapanje

sto kasnije pocnemo stvarno raditi reforme kasnije cem uci

a sve to ovisi o poglavlju 23 i otvor draga zatvor kapiju

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Za razliku od tebe,

Za razliku od tebe, @lunoprof, ja ne vidim nikakvu vezu između zatvaranja poglavlja 23 i ostanka HDZa na vlasti. Da je tomu tako, misliš li da bi se oporba zalagala za zatvaranje u lipnju? Osim u slučaju da je narod zbilja toliko glup pa popuši foru da je HDZ za nešto "zaslužan", u što čisto sumnjam. S druge strane, vidim problem u ne zatvaranju, jer to znači propuštanje rokova (s kojima smo ionako na knap) u kojima je moguće ostvariti iznose iz EU fondova koji će biti daleko veći, nego nakon tih rokova. Čini mi se da HDZu odgovara bilo kakav ishod: o datumu izbora odlučuju oni, a kampanju će prilagođavati kako im bude odgovaralo (pozivanje na Tuđmanovu ostavštinu im je glavni adut za tako nešto - dotični je bio istovremeno i veliki poklonik europske uljudbe i veliki preziratelj vjekovnih neprijatelja Hrvatske i njezine neovisnosti). S druge strane, oporbi i iskrenim pristalicama ulaska u EU jedino konvenira zatvaranje poglavlja i čim skoriji završetak pregovora. Pokušaj s ranijim datumom izbora nije uspio, kao ni pokušaj da se Kosorici i HDZu ponudi pakt o nenapadanju... Kao što vidimo, ni tzv. civilno društvo ne pomaže oporbi da preuzme inicijativu oko pristupanja EU.... Ostalo je jako malo manevarskog prostora.... Praktički je naša sudbina u rukama Europske komisije... Pred njom nas HDZ prikazuje u nerealno dobrom svjetlu, a udruge tzv. civilnog društva prokazuju kao loše đake. Naravno da se bunimo, jer smo objekti i jednih i drugih. Ali takva reakcija je i zakašnjela i kontra-produktivna.

nemesis

Tko je glasao

ne mislimo nas dvije bas jako

ne mislimo nas dvije bas jako razlicito.. no meni se cini da u tvom razmisljanju

za razliku od mog

nije osim politicko-drustvenog ukljucen ekonomski aspekt

ali ne onaj koji je povoljan, vec nepovoljan koji se recimo

losije vidi.. ili ga treba naci

a ako podatke nemas onako usput, tesko da ces to moci vidjeti

i ja baratam tek sa nekoliko negativnih aspekata ekonomske pozadine svega toga

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

oporba NE SMIJE biti protiv

oporba NE SMIJE biti protiv zatvaranja poglavlja.. iz vise razloga, prvo zato sto bi se to u politici okvalificiralo kao protivljenje ili opstrukcija za ulazak HR u EU. Drugo, oporba se puno kvalitetnije od hdz u ovim pregovorima. A dogodilo bi se da bi izgubila svu podrsku izvana, koja joj je neophodna za prezivljavanje nakon izbora

Dakle oporba ne smije reci kako zeli da se lazno izvijesce ne prihvati a ako to zeli.. no to ne bi bilo politicki dobro..

Da je HDZ pristao na izbore, onda bi zatvaranje 23-ojke bio irelevantan.. dapace, pozeljna konstalacija vremena, mjeseca i zvijezda.. u lipnju. No nije pristao.

Cim se 23 ne zatvori 23.06. krece poziv i zahtjev od oporbe.. IZBORI ODMAH!
no da sad to rade smanjili bi si sansu na izborima.. a i poslije njih

tako da nije bas sve kako izgleda..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Slažem se da oporba ne smije

Slažem se da oporba ne smije biti protiv zatvaranja poglavlja 23 i završetka pregovora u lipnju. Ne vidim onda zašto bismo to onda mi trebali biti. Moje je mišljenje da, bez obzira na sve, nacionalni interes ipak jest da bude tako. O datumu izbora odlučuje HDZ, a ono čega se bojim je da referendum o ulasku u EU bude prije izbora.

nemesis

Tko je glasao

nece biti referendum prije

nece biti referendum prije izlaska...

ah da.. i politicari, tj oporba.. ne smiju reci da su protiva zatvaranja poglavlja ako i jesu..

na zalost, njihovi interesi, kao poliricara cak ni ne moraju biti isti kao nasi..

a ako i vesna pusic, koja je predsjednik odbora za pregovore (ili tako nesto ) kaze

Pa kako ocekujete od mene da budem protiv, kad sam na celu odbora? I radim na tome vec niz godina? Bilo bi jako glupo biti na celu odbora i zeljeti da zatvaranje ne uspije.. To bi bilo kao da ne zelite uspjesan zavrsetak svoh dugogodisnjeg rada,, neispunjenje radnog cilja. To bi bila jako cudna zelja za predsjednika odbora.

E sad, njeno objasnjenje pozitivnog, ako se 23 zatvori, sa EU fondovima i kreditnim rejtingom identicno je tvojem.. No nisam ni kod nje vidjela odusevljenje u ovom trenutku.. zbog svih ostalih "pojava" koje su uz to vezana..

Kao sto nije navela niti jednu losu stvar kao posljedicu zatvaranja 23-jke na krivim osnovama. Kao ni ti, uostalom.. Sto mislis ti o negativnim posljedicama ako se zatvori, osim pada kreditnog rejtinga?

Osim sto je par puta ponovila kako su izbori nuzni i hitni...

Takoder nisam sigurna ni da je interes politike jednako ovisan o ekonomiji kao nas, nepoliticki.. obicnog gradanina..

Dalje mislim da je jedino hns imao jasan stav oko izbora, te ih trazio 23.06. i nitko drugi od oporbe. (Ids??) SDP sigurno nije..Bar ne kod Josipovica. Dobro, Lesar je, no on je tako mali da ne predstavlja faktor u odlucivanju. Bez SDP-a danas i cvrstog stava ka necem nitko od oporbe ne moze nista napraviti. A SDP je mlak i nikakav.

Nisam primijetila kod SDP odlucnost u zahtjevima. Ni za izbore, ni oko poglavlja.. Naprosto, eto, tako nam je.. ne mozemo nista.. Znam sve zakonske mogucnosti tj. da je oporba u Saboru apsolutna manjina. ,, No bas radi te nemoci, nije mi jasna inertnost najvece oporbene stranke.

I sto u takvim okolnostima politicar moze reci? Bas to sto svi oni kazu. .. Trebamo zatvaranje poglavlja.. No ne vidim bas neku odusevljenost time.. Oni to moraju reci, no to ne znaci da oni koji misle dobro, stvarno i misle kako bi bilo dobro to zatvranje poglavlja..

Mislim kako imamo Milanovica koji toliko kalkulira, ili nema odlucnosti.. da je njegova mlakost (a najveca stranka je iza njega, makar kazu da je u stranci tih apobuna) naravno posljedica mlakosti zelja i odluka citave oporbe..

Ne mislim da oni koje cijenim iz oporbe stvarno misle kako je jako negativno ne zatvaranje poglavlja 23 u ovim okolnostima. Samo znam da nitko od njih to ne smije reci. A to je bitna razlika, od tvrdnje Oporba je za zatvaranje 23-jke pod bilo kojim okolnostima.

Isto tako mislim da se zna datum izbora, bilo bi puno njih vise za zatvaranje pod svaku cijenu. No ne zna se. Ili bar mi ne znamo. Mozda oporbena vrhuska zna. Ali nam nije rekla.

Sa ovim informacijama koje su nam dostupne, protiv sam zatvaranja poglavlja 23. Takvo zatvaranje ce nam donjeti samo puno toga loseg, vise loseg u ekonomskom i sporije promjene u politickom pogledu. Dakle sasvim suprotno od onog sto se prica za javnost. Jedino ako postoje informacije koje ne znam... No ako mi ih nitko ne da, ako nisu dostupne, onda ne mogu ni utjecati na moju odluku. Dakle biram ne zatvaranje poglavlja 23 sa laziranim izvjescem.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne kužim...

zašto bi zatvaranje poglavlja 23 imalo veze s održavanjem izbora - i ovako Jaca može razvlačiti još godinu dana...tj. zašto bi nezatvaranje nužno ubrzalo izbore?

Druga je stvar - ako doista ne želimo u EU - onda poglavlje 23 treba "zlorabiti" kao dobar izgovor za otezanje.

Uza sve nedoumice, ja sam ipak za EU, bez nekog pretjeranog entuzijazma ... od dva zla - manje. Većinu smo si loših stvari već sami napravili.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nisam ja protiv eu.. ja sam

nisam ja protiv eu.. ja sam samo protiv stetnih dogadaja za koje mislim da ce uslijediti ako se zatvori poglavlje 23 na temelju laznih izvijesca th vlade

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof točno ništa nije

@lunoprof točno ništa nije zabadava, a najskuplje je ono što vlast koja je sama sebi svrha zadužuje na konto imovine o kojoj ne vodi računa.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

do promjena...kako god.

...kako sada stvari stoje, eksterni pritisak na provođenje reformi do sada
nije donio nekog ploda.
kakvom god akrobacijom treba uskočiti u EU, samo tako postajemo njihov
interni problem, jedino tako ćemo dobiti interni pritisak na iste.
kada ga sami ne uspjevamo proizvesti.

Tko je glasao

...kako sada stvari stoje,

...kako sada stvari stoje, eksterni pritisak na provođenje reformi do sada
nije donio nekog ploda.

Da, nije donio ploda (smanjenje broja sudskih predmeta, osuđujuće presude za korupciju itd.), ali su ipak učinjene neke institucionalne promjene (način izbora sudaca, primjerice). Upravo zato je teško očekivati da će plodovi doći u uvjetima nezatvaranja poglavlja o pravosuđu. Mislim, jasno je da su ta mjerila ostvarena samo djelomično i površno i nemam ništa proitv da se to jasno kaže od strane bilo koga. Niti ne mislim da to netko u EU ne zna, kao i razloge zašto je to tako. Ono što mene čudi je to apeliranje da se poglavlje ne zatvori, odnosno, ponašanje koje bi da bude papskije od papinog. Rekla bih da tako prije ispadamo "papci", nego "pape", jer samo papci ne vide, ovo što i ti tvrdiš, da će se bitne promjene u funkcioniranju pravosuđa dogoditi tek ako i formalno dobijemo krovnu strukturu koja će tražiti efektivnu prilagodbu.

nemesis

Tko je glasao

ma imate vi sve to pravo.. no

ma imate vi sve to pravo.. no postoji ono

sto zatvaranje nosi .. a to je da ce nasa elita time zatvoriti promjene

a mi smo jos daleko od eu..

sto znaci da do primitka mogu raditi sto god zele

a zatvaranje poglavlja ne znaci da cemo u eu uskoro..

zatvaranje poglavlja za nasu vrhusku znaci samo da su ih uspjeli preveslati.. i da mogu prodavati doma muda pod bubrege kako su napravili reforme i odveli hr u eu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zgodno razmisljanje... no

zgodno razmisljanje... no kakvo je to drustvo koje ce prihvatiti izvjestaj HDZ vlade o reformama? i sto bi znacilo kad bi se taj izvjestaj prihvatio?

meni se cini da bi to znacilo kako se reforme provode..

a to ne da je krivo nego je suludo..

da eu veli ok, niste nis napravili, ali bumo vas zeli (kao rumunjsku i bugarsku) imalo bi to smisla, ali potvrdom laznjaka

em sto daju krila varanju i neprovodenju reformi vec i kazu da im je samo forma bitna a ne reforma.. ja to tako gledam

oni koji pricaju da rade, a ne rade nista, osim sto i dalje kradu.. su tu kod nas doma, zar i treba jos i eu potvrda pa da imaju i opravdanje za to sto rade? da dobe krila?

da nam kuci pricaju kako rade jer je to , zaboga i eu potvrdio da se reforme provode

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Md... bš s nšt mslm

Md... bš s nšt mslm kk b d držv zrl trbl nprvt plstnsk pkrjn. Nm, j tlk skrn žrk vlm držv zrl, d n mg vš pdnjt v št rd Plstncm. (Št? Bmb tbsm pnm djc? čm v t? Svšt.) Jdn n znm, js l sprmn z t..?

Zt mj prk : mlm vs, n ztvrjt jš pglvlj 24, "Prtvrnj zrl plstnsk pkrjn". Dbr dj, l jš ns z dm sprmn. T j nk, njbljj nmjr.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn Dobra namjera??

Nema u tebe dobre namjere, već provociraš. Koliko vidim pisao sam o EU i Hrvatskoj?!! Ili je to i Izrael pred ulaskom u EU, samo ja to još ne znam??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

O, pa naravno da je u pitanju

O, pa naravno da je u pitanju bila isključivo najbolja namjera, usporediva s vašim.

Kakvo zatvaranje pregovora, svašta. Evo, predlažem da se reaktivira plan Z4, vrati "krajina" i Hrvatska pretvori u mandat UN s gubernatorom, kao Bosna. Sjećate se? To je ono što su joj groseserbski sufleri Njezinog Veličanstva bili namijenili, ali eto, umiješao se "ratni zločinac" Tuđman sa svojim "zločinačkim planom", i jebiga, ode mast u propast...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Bez komentara:

Srbija zaplijenila tri puta više imovine nego li su kod nas pokrenuli istraga...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kako-je-srbija-kriminalcima-zaplijeni...

Tko je glasao

ti znaš

sitnim i srednjim mafijama glavni mafijaši smjestili - znaju da farse još imaju dobru prođu u balkanskoj čaršiji

Tko je glasao

jesu, to je tocno. no kod

jesu, to je tocno. no kod njih je svejedno jos gore.. bar sto se tice korupcije i kriminala.
da li znas da i za posao cistacice moras biti uclanjen u neku stranku? i imati pokrovitelja.. jer je to sigurna placa... od punih 25.000,00 ili ti ga skoro 230eura..

a za visu kategoriju poslova treba naci i visokog pokrovitelja..

da li znas da sve strane firme (eu firme, potplacuju i ucjenjuju sa ovim i onim) te dobijaju drzavne poslove na kojima

1. zaposljavaju kooperante srpske firme, ali tako da se placa direktno od srpske drzave cesijom racune prema srpskim firmama

2. varijanta
placanje ide prema srb firmama tako da im se uzme oko 10 posto na factoring za ranije placanje.. a ugovoreno je za nista..

itd..

pa sad, ako su uzeli to od cistog kriminala, u politicki jos nisu ni zagrebli..

tak za informaciju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dobro jutro lunoprof

Raspitaj se kako se dobiva posao čistačice u npr. Holdingu... ili u nekoj školi... ili bolnici...

A što se tiče dobivanja državnih poslova od stranih firmi preko domaćih firmi, bolje ne počinjati...

Ne trebamo se tješiti njima...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ma ne tjesim se.. samo imam

ma ne tjesim se.. samo imam poslova i tamo.. kazem samo da je situacija neuporedivo gora sto se korupcije tice..

kod nas nema posla, pa je stanje lose.

oni su u fazi dobijanja svih mogucih kredita pa je sad grabez na sve strane..
ali zbog toga se radi, pa izgleda da ide nekako, ali je jako trulo ako zagrebes

uglavnom, kazem iz iskustva da je u srbiji katastrofa sa kriminalom i korupcijom..

i da se ne treba zavaravati kako oni nesto rade po tom pitanju, kao s tim sto je papar rekao..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa očito je gdje smo mi, a

Pa očito je gdje smo mi, a gdje su oni, ali i čorava koka nabode neko zrno. A što radi naša kokoš?

Tko je glasao

jede nas.. nema vise sto

jede nas.. nema vise sto drugo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

komentar napisan s moje

komentar napisan s moje strane, principijelan, ne poznam detalje samog sudenja

http://pollitika.com/trebamo-li-na-portalu-pollitikacom-lagati#comment-3...

tj. nije problem samo u sudstvu

vec u kompletu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

vlada je poslala svoje

vlada je poslala svoje izvjesce

paralelno je islo drugo izvijesce, od nevladinih organizacija, nefrizirano

englander bu ga procital kak i prosli put

nis od zatvaranja ne bu sada bilo jer je vladino izvijesce toliko frizirano da ga ni pas s maslom ne bi progutal

ako se slucajno, "netko" odluci da bas sada idemo u eu, bez obzira (koji ionako nisu bas uvjetovani, osim voljom samih mocnika) na gluposti koje pisu u vladinom izvijescu.. te eu pristane na zatvaranje poglavlja, svakako bi trebali negativno glasati na eu referendumu jer to znaci da ama bas nista ne stima

makar, zatvaranje poglavlja ionak bas nista ne znaci, jer samo zatvaranje kaze da cemo do ulaska napraviti sve promjene. tj. zatvaranje poglavlja kaze da znamo sto treba napraviti i da smo se trudili, ali ne znaci da smo napravili sto treba.

tako da iza zatvaranja slijedi jos hrpa nedovrsenog posla..

no ako eu parlament primi izvijesce vlade kao istinito, to znaci da ni tamo nista ne stima, pa sto ce nam onda. to vec imamo i doma, zato sam rekla ne eu, ako eu parlament prihvati u ovom trenutku lazirano "ne"-izvjesce vlade

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Na tu temu treba napisati

Na tu temu treba napisati blog. Čudno kako ovi genijalci koji gledaju na stvari crno-bijelo nisu još primjetili da su za zatvaranje pregovora i HDZ i kukuriku i Josipović. Samo su građani protiv. A kad ja kažem da su ovi svi isti onda sam ja provokator...
Slažem se, ako EU da pozitivno mišljenje onda i ja postajem "euroskeptik". Onda su oni gori politikanti od ovih naših.

Tko je glasao

Vidi vraga

kako se oni koji misle da su ljevičari i oni koji se predstavljaju kao desničari ..........

slažu oko jedne stvari.

NE u EU.

Naravno,svaki iz svojih razloga.

Hajde onda predložite i da se ispišemo iz UN-a.

Slijepi kod očiju ne vide da već imamo koristi od samog procesa pregovaranja.

Da nije toga Ivo bi vam (nam) još bio premijer. Cccccc.

sve dobro...

Tko je glasao

Pristupni pregovori su

Pristupni pregovori su izuzetno korisni. Zato neka još malo traju....

Tko je glasao

Naivni intelektualci

Mi i da nećemo oni će nas uvući u Europu.
To je jednostavno plan.
Biti će nas ispod 1% stanovništva a donosimo veću vrijednost.
Pored toga,treba ovim barbarima na jugu poslati poruku.

Ti iznosiš svoj osobni primjer iako znaš onu:Ni među cvijećem nema pravice.
Mnogi su prošli gore od tebe.

Europa zdaj,hehe.

Jel bi ti da se prije yugosferišemo pa da onda zajedno budemo primljeni.

Ovo sa sudovima. Nešto se vuče iz Yuge a nešto je posljedica rata a za rat ipak mi nismo krivi. Što treba,još nas dodatno kažnjavati.

Ne biti mazohist.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek Kako je tko prošao?

To što su neki prošli gore od moje obitelji i mene, ne tješi me, dapače, ogorčava me. I možda postoji neki način da se poglavlje 23 tek privremeno zatvori???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ima tu svašta na sudovima. U

Ima tu svašta na sudovima. U velikoj većini su suci OK. Međutim na strateškim mjestima je par skretničara koji sve to upropaste. Samo 60% prvostupanjskih presuda se potvrđuje. A statistika je velika varka. To u praksi može znaćiti da sudstvo uopće ne funkcionira jer 80% predmeta su ionako besmislice. Kao i u svakom biznisu u 20% predmeta je 80% vrijednosti.

20 sudaca na ključnim pozicijama može kontrolirati sve. Jako dobro znam kroz što sam prošao. Treba se suočiti s problemom. Problem je rješiv ne trebaju nam desetljeća za rješenje.

Tko je glasao

Suci

Cijenjeni kolega @Papar,

Kad već spominjete 20 sudaca, je li među njima i onih 16 iz prošlog sistema, koji su i dalje na svojim visokim položajima ( Vrhovni sud)?

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ma ne znam iz kog su sustava

Ma ne znam iz kog su sustava i da li ih je baš 20, ali mislim da ti imaju samo jednu ideologiju.... lova... No tu se stalno zaboravlja na još jednu bitnu kariku, a to su odvjetnici. Pa ne pristupa se valjda sudu bez posrednika. Ne kucaju stranke sucima na vrata. Treba malo vidjeti koji odvjetnički uredi su donosili odluke oko imenovanja sudaca.

Tko je glasao

suci su obrisani ranih

suci su obrisani ranih 90-tih..

u sudstvu je tragicna situacija.. hrpa ljudi koja uopce ne zna sto radi.. zbog silnih politickih postavljenja..koja su se dogodila naglo

ostali suiz starog sistema suci koji su kao i seks, manolic i ekipa .. potpisali apsolutnu poslusnost.. oni isti koji su sudili verbalne delikte i donosili politicke presude, bas ti, od svih koje smo imali iz juge.. oni koji su profesionalno odradivali su maknuti

umjesto njih je dovedena hrp aljudi koja do tada maltene nije vidjela sudsku zgradu, a kamoli sto drugo..
od tada se to sustavno radi..

niej stvar samo u politickoj podobnosti i HDZ odabiru.. radi se o tome da imamo hrpu neprofesionalnih, nestrucnih sudaca koji i da hoce ne znaju suditi ni profesionalno se ponasati.. ee da je samo politika.. a profesionalnost na razini, ne bi bilo toliko problema

detaljno necu o tome ovdje .. nemam papirnatih dokaza..

ali ima ih tko ima

istrazite postavljenja sudaca od 93 nadalje. pogledajte iskustvo.. i sve ostalo..

i nacin postavljenja.. kolicinu potvrdenih presuda.. kolicinu zalbi u svijetu na duzinu sudenja.. itd..

ma uzas..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

SMJENA I IZBOR SUDACA PO EU STANDARDIMA

Slažem se u potpunosti da ne treba zatvarati poglavlje 23 (Pravosuđe) iz jedna jednostavna razloga-što se u nazovi-izvješću EU zvanom LAKIROVKA podastiru lažni podaci,bez obzira kojoj se varijanti izvješća priklonilo.Ako je ona okljaštarena (bez trenutačnih krim i sudskih postupaka) poslana u EU,što su imali poslati-osim par presuda sitnoj ribi,tj.boraniji koja nema političku zadršku !? Ako je pak u pitanju udruga opcija,dakle uključenje sudskih sporov i istraga u tijeku,onda je i ovima u EU jasno kako stvari stoje,ako sama vlada krši zakone svoje zemlje ,pa ubraja u svoja dostignuća nešto što se još na sudu nije niti dokazalo u procesu,a niti okončalo PRAVOMOĆNOM presudom ! U oba slučaja,slažem se da pokazujemo koliko smo neozbiljni ,pa bi stoga obvezno trebalo uverti nadzor nad pravosuđem i kad uđem u u EU,smijeniti sve suce,a onda izvršiti izbor isith,ali uz EU kriterije i supervizore,a na osnovi rezultata dotičnih sudaca,broja neriješenih predmeta,broja vraćenih predmeta,izmijenjenih i poništenih presuda,odbačenih na višem sudu,stručnog udavršavanja sudaca,objavljenih stručnih radova,itd. Sve se to da vrlo lako riješiti,pa i po cijenu da se proglasi grace period za sređivanje stanja u sudstvu od godine dana. Najradikalnija varijanta,od koje i ne bježim,bi bila dovođenje stranih sudaca na ispomoć u obliku pomoći EU,koji bi uz stručnu praksu,pa i prevodioca,opet bili jeftiniji i državi i ovom narodu,za raščišćavanje ove sudačke krame i štala političkog ulizivanja.Uglavnom,kako god,ova sadašnja sudačka svita,koja faktički izigrava svete krave,gdje nema nikakove sankcije u pogledu stručne i ostale odgovornosti i sramotnih presuda,ne zaslužuje ni dana više na sadašnjim položajima,jer njihovim opstankom se ništa ne riješava,dapače.

Tko je glasao

Kaj ti je došlo?

@LJ.R.W.
Kaj si se sa ženom posvadil? Osjećaji su prevladali nad razumom.
Daj odbaci patetiku ili me buš razočaral.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci