Tagovi

Evropo, ne zatvaraj poglavlje 23, molim te...

Evropo, ne zatvaraj poglavlje 23, zatvaraj i sudi lopinama!
Jedno kratko pismo Evropi!
Pišem duge dnevnike, a sada bih htio bez puno obrazlaganja i bez opširnog navođenja argumenata (ipak, uz ključne podatke!), ali pretežno onako kako me emocije vode, poručiti Evropi - Barosu, Fuelleu, Swobodi i drugim evropskim činovnicima da bez obzira na izvještaj koji su dobili, ova moja država Hrvatske ne zaslužuje da zaključi predpristupni ugovor s EU...
Mi gospodo, mnijenja sam, nismo pravno zreli za evropsko društvo, mada ne držim ni do vašeg pravnog sustava koji nije bog zna što. Živio sam u Austriji pa mi je dosta toga negativnoga ostalo u sjećanju – od šume zakona, carovanja birokrata, šetnje od šaltera do šaltera, ukratko da su moćni i pred sudovima moćni, činjenice su da i u vas caruje novac, da ima jednakijih među jednakima, da je PRAVDA san mnogih, posebno stranaca koji su u većini građani drugog reda.
Nemojte misliti gospodo da vam pišem samo na osnovu osobnog i lošeg obiteljskog iskustva s pravom i pravdom: dinamitom srušena vikendica 1992., izostanak odštete, bezočna prevara obitelji u vrijeme pretvorbe odnosno u postupku denacionalizacije…
A drugi, a mi?
Možda nema države na svijetu koja se toliko spori sa svojim građanima, niti se toliko građana vuče po sudskim hodnicima, poput sluge Jerneja, tražeći pravicu. Jer je JUSTITIA s povezom preko očiju..Ali, ne zato da ne bi vidjela bit spora, nego zato da ne bi vidjela one koji su u sporu…
Mi deset godina s vama pregovaramo, a dojma sam da smo kao u pačjoj školi: učili učili, od ponedjeljka do petka al se nismo makli dalje od početka! Čisto sumnjam da u onom izvještaju koji su prvo dobili veleposlanici u RH (o koje li snishodljivosti??) stoji podatak da je u ožujku 2011. Hrvatska imala 785 000 neriješenih sudskih sporova, da postoji spor koji traje 26 godina i da nije red da se zatvori poglavlje 23 prije nego se okonča ovaj dugotrajni spor. Osim neriješenih sporova, tu su i mnogi okončani, ali s osjećajem da smo doživjeli nepravdu od svoje države i da nema smisla bosti se s rogatim. U Hrvatskoj pravno nisu riješene na stotine tisuća sporova u vezi rata i ratne štete – obostrano, sa srpske i hrvatske strane, primjerice ne znam da li su Srbima i „neprijateljima“ obeštećeni gospodarski objekti, što je sa imovinom otišlo dinamitom u nebo izvan područja ratnih operacija, što je s kupoprodajnim ugovorima sklopljenim pod prisilom u ratno vrijeme, što je s pretvorbom i privatizacijom kada su starim kapitalistima bezočno otimali imovinu (kako može biti pravedna prvo pretvorba a tek onda denacionalizacija??), na stotine je tisuća neriješenih radnih sporova otpuštenih radnika i bivših firmi…
I koliko je predmeta iz Hrvatske ili hrvatskih građana pred Evropskim sudom u Strassbourgu - to bolje znate vi, Evropljani, nego mi ovdje!

O borbi protiv korupcije ne bih trošio riječi! Draga Evropo, toliko prašine bačene u oči građanima RH je, da bi je mogli izvoziti. Neka vaši suradnici prelistaju naše novine – tu temeljito nešto nije u redu: ili je trebali uhititi uredništva novina zbog širenja uznemiravajućih vijesti, ili je trebalo uhititi i osuditi lopine!? Sredine nema! Znate koliko je vraćeno u državnu kasu pokradenog? Nekih 4 (četiti) milijuna kuna, 50 milijuna vrijedna imovina lopina je zamrznuta!
Svako hapšenje je snimano, to su bile udarne vijesti TV dnevnika, ali isto tako snimanu su i izlasci iz pritvora. Čista promenada, a kada počne spor, traje kao sapunica. Procesi traju godinama, sa žalbenim postupkom beskonačno.. ne, nisam ja za prijeke sudove, ali parnice traju u beskraj –u pripremnom ročištu trebaju se iznijeti svi dokazi, što si skupio, skupio si. Tako je to kod vas u Evropi, kod nas, međutim, stalno se podnose novi dokazi, a suci to dopuštaju.

Draga Evropo, tko nam jamči da će monitoring biti učinkovit, da će se malo živosti koja je nastala pod gasom premijerke, nastaviti? Mi smo poznati kampanjci, ovo smo sada završili, kao ispit pred ključni ispit, ali, ali… Naše pravosuđe je nastalo pod žigom Vladimira Šeksa, krivokletnika, kadroviranja su bila (i jesu) problematična, naši suci rade u nepodnošljivim pravno-materijalnim uvjetima, u malim sredinama oni su i produžena ruka lokalnih moćnika, najbolje se drže odvjetnici jer je to enormno unosan posao.. Jedan vozi Jaguar, dobar je odvjetnik, ali baš Jaguar…?? Nije li ono do jučer sjedio u Ustavnom sudu Vice Vukojević, pa onaj koji se proslavio izjavom da se u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin…Potkopali građanima u Zagrebu kuće, nema odštete, građani izgubili spor, tamo se deložiraju svi stanare jedne zgrade, Mamiću se živo fućka za zakone...referendum se postavlja tako da ga se provodi ŠTO TEŽE...
Ukratko, prijedlog: nema zatvaranja poglavlja 23 dok se HRVATSKOJ JAVNOSTI, ne vama, ne podastru detaljni izvještaji u napretku u pravosudnom sustavu… dok taj izvještaj ne raspravi Sabor i dobije narod preko medija, svatko tko je zainteresiran!

Moguć je deal – mi vas primamo u EU, vi šutite dalje o presudi generalima u Haagu, progledat ćemo vam neke „sitnice“, ali mišljenja sam, draga Evropo, u pravu i kod pravDE nema sitnice – ili je ima, ili je dostižna, ili je nema, i spora je i potpuno neizvjesna.
Čekalo se desetak godina na zeleno svjetlo za ulazak hrvatskog vlaka na kolodvore u Berlinu, Parizu, Londonu, Rimu.. A što ovi u Zagrebu ne bi još najmanje 6 mjeseci punom parom radili na rješavanju pravnih sporova, počistili još malo svoje pretrprane stolove? Kao neka vrsta popravnog ispita iz prava i pravDE!?
Mislim da se ne trebamo slijepo držati nekih zadatih i očekivanih rokova. Pa to je i sama premijerka rekla… I ne zaboravite tko vam je izvještaj sastavila i predala– vlada koje se ne temelji na legimitetu, premijerka koja je oktroirana hukom mase skupa koji je podsjećao na partijske kongrese, ukratko gospođa koju zovem „đavoljeva učenica“. Naime, pod njenim sudirigiranjem pokopano je pravo u Hrvatskoj u zadnjih desetak godina, ako ne i ranije. Stan na Ravnicama i kako je u njega upala ovaj puta preskačem - ona ima potvrdu da je SVE LEGALNO! Ova premijerka će u parlamentarne izbore, a da nije izabrana legalno za predsjednicu stranke kojoj je na čelu!!?? Ona bi u izbore, a nitko ne zna točan broj birača, i gdje se nalaze – s ove ili s one strane granice? Birački spiskovi su jedan od najboljih pokazatelja pravnog (ne)reda u Hrvatskoj!

O Saboru kao najvišem zakonodavnom tijelu u RH, bolje ne pisati - koliko povučenih zakona, koliko loših zakona, koliko neusklađenih zakona...!!!???
Ova premijerka jest pravnica, ali njena pravno-moralna znanja i osjećaji su, nažalost, tanki, tanki kao i pravda od koje smo se u Hrvatskoj odavno pozdravili.
Bar ja, ne bi bilo lijepo generalizirati!
Drage evropske gospođo i gospodo, na vama je da odlučite: ako nema prava, nema mira, jednostavnije ne može biti!

Komentari

@Molotov Kolega, što da kažem?

Ne znam, kažu neki da dobar autor na pollitici postaješ tek kada te počnu plusirati i tzv. lijevi i tzv. desni? Ne znam još da li sam na tom putu...Obično ne pišem kalkulantski, za ocjenu - već iz uvjerenja. A volio bih da nismo suglasni samo oko naslova dnevnika...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Moram priznati da nisam

Moram priznati da nisam sigurna kako da se postavim u vezi zatvaranja poglavlja 23. S jedne strane, stalo mi je da čim prije uđemo u EU, a s druge, svjesna sam da je pravosuđe daleko od dobro funkcionirajućeg društvenog pod-sustava. Mislim da su ovog svjesni i u EU i da je samo pitanje kojim će se kriterijima Europska komisija rukovoditi u odlučivanju o toj stvari. Ako se budu držali onog što su proklamirali nakon iskustva s Rumunjskom i Bugarskom, da neće više primati države koje nemaju sređeno i funkcionirajuće pravosuđe (pa su zato Hrvatsku stavili na posebno strog režim ispunjavanja mjerila), onda do zatvaranja poglavlja 23 neće doći. Ako pak zauzmu pragmatički pristup, onda im mora biti jasno da sređivanje pravosuđa ovisi o političkim odnosima u Hrvatskoj, odnosno, o tomu kojim političkim subjektima je realno stalo do toga da u Hrvatskoj vladaju zakoni, a ne voluntarizam. Budući da smo u izbornoj godini, HDZ će se svojski potruditi na izgradnji svojih pravosudnih Potemkinovih sela. Nemojmo se zavaravati da toga u EU nisu svjesni, jedanko kao i mi u Hrvatskoj. Ako, kojim slučajem, HDZ ostane na vlastii, opet će bit primoran raditi na reformama: ne samo zbog eventualnog monitoringa i ostvarenja vlastitih obećanja, nego i radi činjenice da pravosuđe mora funkcionirati da bi se u punoj mjeri konzumiralo članstvo u jedinstvenom tržištu EU. Ako HDZ, međutim, izgubi izbore, volju za provođenje reformi u praovsudnom sustavu morat će pokazati novoizabrana vlast, koja nota bene uživa daleko veće povjerenje od HDZa, kad je u pitanju korupcija i odnos prema njoj.

Zato mene čudi odnos udruga tzv. civilnog društva i dijela javnosti koji rade sve da EK ne zatvori poglavlje 23, štoviše, kao i autor dnevnika, apeliraju na EK da to ne učini. Ispada da im je više stalo da EU poštuje svoje kriterije, od nje same. Ili, u boljoj varijanti, da se smatraju društvenim faktorom koji može efektivno utjecati da se zadana mjerila za zatvaranje poglavlja zaista i ispune. Takvu ulogu i značaj udruge ipak nemaju. Čemu onda takav odnos? Nemam ništa protiv javnog ukazivanja na probleme koji postoje, ali ako se traži nešto što je negativno za državu (odgađanje članstva), to me ipak podsjeća na samo-nametnutu inferirornu poziciju. Ne tvrdim, ali imam takav osjećaj. Umjesto da se u društvu stvori nekakav građanski savez za provođenje reformi u pravosuđu (građani, udruge, suci, politčari, novinari, znanstvenici itd.) koji će djelovati kao unutarnji pokretač i kontrolor funkcioniranja pravosuđa i tako osigurati da se reforme nepovratno ugrade u sustav, mi (javnost) bacamo koplje u trnje i tražimo od vanjske instance da nas "kazni" zbog neispunjenog zadatka. A pod koju cijenu? I s kojim izgledima da se bilo što promijeni u budućnosti? Budimo otvoreni: kako god bilo, koja god stranka došla na vlast, uđemo li u EU ili ne, jedino mi, građanke i građani, ostat ćemo zbilja zainteresirani za vladavinu prava i jedino mi, svojim javnim djelovanjem, možemo osigurati da se ona i ostvari. Mi smo suvereni pa ako već dijelimo svoju suverenost s drugim slobodnim i jednakim narodima, nemojmo je se odricati (nadam se da razumijemo razliku).

nemesis

Tko je glasao

@nemesis Što s poglavljem 23??

Mi kao narod smo već višestruko kažnjeni, ali hrvatski politički establishment nije! Ma, briga njih za pravnu državu, njih zanima onih 12 mjesta u EU parlamentu, nažalost. Te apanaže, i ništa više. Tu nema ni veće razlike između HDZ-a i njegovih trabanata, s jedne strane, i sadašnje oporbe, s druge strane. Mislim da je u narodu silan revolt prema vladajućima i da su to nezadovoljstvo, kroz referendum, u stanju prenijeti na HDZ i trabante i ODBITI EUROPSKU ZAJEDNICU. A i ona, zajedno s nama, kasni po pitanju prijema Hrvatske u EU. Pa, kada je već tako neizvjesna situacija, što kao narod ne bi kaznili moćnike, tim više što su se kranje drsko odnosili prema zahtjevu za privremenim izborima. A kada uzmemo deset godina mučnih pregovora, onda 6 mjeseci tamo, vamo nije neko razdoblje za plakanje. Dakle, izvolite gospodo u HDZ-u još poraditi na zadaćama oko prava i pravde, izvolite raspisati izbore... Ovaj forsirani pravac i tempo "đavoljeve učenice" narod sve manje zanima...Možda zvuči krajnje euroskeptički, mi kao građani smo već dosta kažnjavani, i od jednih i od drugih (HDZ-a i Evrope), e pa sad je vrijeme da pokažemo zube, i prema HDZ-u i Evropi.
S tim da je tragedija još veća jer mi sadašnja oporba ne ulijeva nadu (pogledaj samo bahatog Čačića koji bi teoretski na sud u Mađarsku mogao i kao podpredsjednik vlade!!) da će biti iznad razine HDZ-a i trabanata!
Građanski savez je solidna varijanta, ali ne vidim sposobne, karizmatične lidere - dakle, totalno nesložna smo kuća, a to je upravo posljedica politike HDZ-a, desetljećima, ali i oporbe koja i sama je razdirana neslogom!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Ruben Weiss borba za

@Ljubo Ruben Weiss borba za pravnu državu počela je onog trenutka kada je bio ugrožen njen suverenitet i neovisnost.

Onaj tko je propustio sudjelovati u tome od samog početka nije vjerodostojan kada se sada pokušava švercati na kartu narodnog dobročinitelja!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Sto znaci sudjelovanje? Sto

Sto znaci sudjelovanje? Sto je to narodni dobrocinitelj? Svi mi ispod 35 nemamo pravo na rijec? Hoce li kukljica izdavati posebne dozvole da bi se netko uopce javio i stogod rekao ili predlozio?

Tko je glasao

@martin kao što je uobičajeno

@martin kao što je uobičajeno napadaš bez da si na bilo koji način spomenut u mom komentaru.

Moj komentar je nedvosmislen:
"borba za pravnu državu počela je onog trenutka kada je bio ugrožen njen suverenitet i neovisnost. Onaj tko je propustio sudjelovati u tome od samog početka nije vjerodostojan kada se sada pokušava švercati na kartu narodnog dobročinitelja!"

i ne vidim gdje sam ti dao povoda da se nađeš prozvanim, ili uvrijeđenim.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

svako sudjelovanje je dobro..

svako sudjelovanje je dobro.. ako je pozitivno i bilo kada

losa su samo negativna djelovanja i to bilo kada

neki ljudi nisu stvoreni za vojnike, a pogotovo ako nisu direktno ugrozeni, jer to je jedini nacin da nekog nemilitantnog vojno angaziras..

svatko djeluje na svoj nacin, u vremenu kad je sam sposoban za to.. i to je u redu.

grijes kukljica, sto tako govoris, naravno ja govorim principijelno, ne ulazim u povijest odnosa vas dvojice..

vojno djelovanje je daleko od jedinog potrebnog sudjelovanja,

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof nije točno da smo

@lunoprof nije točno da smo imali samo vojnike i malo pametnih.

Imali smo dovoljno vojnika, ali malo oružja.

Što se tiče pametnih i njih je bilo, više nego dovoljno, ali nisu shvatili da se rat ne dobija samo vojnicima i oružjem, već i uspješnom propagandom.

Onom i onakvom propagandom kojom su neprijateljski intelektualci i njihove hrvatske poturice više od godinu dana uvjeravali međunarodnu zajednicu da se u Hrvatskoj vodi građanski rat, a ne borba za oslobođanje od agresora i okupatora trećine Hrvatskog teritorija.

A takvi kao što to vidimo i na pollitika.com dan danas verglaju jednu te istu teoriju, i ližu rane poraza osvajačke politike kojoj je slomljena kičma, ali joj mozak još uvijek ne odustaje od širenja laži.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@lunoprof točno moj je

@lunoprof točno moj je komentar upravo na tragu tvog zaključka da svatko djeluje na svoj nacin, u vremenu kad je sam sposoban za to. I to je u redu, naravno samo onda ako se ne zaboravi da se za propušteno snosi odgovornost.

Zato je smiješno kada su oni iz zapećka sada najglasniji.

Zato je smiješno kada bi poslije bitke svi bili generali!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

svako vrijeme ima svoje

svako vrijeme ima svoje borce.. i heroje

ono je trebalo civilnih, umnih (nazovi kako hoces) boraca i puno vojnika ..

a mi smo imali samo vojnike i malo pametnih

sada trebamo hrpu pametnih civilnih boraca .. a vojnika.. tek tako da se zna, da bi mogli biti

savrsen covjek moze biti vojnik kad treba i civilni drustveni borac kad vojska nije potrebna..

vecina nas ipak bira ono gdje je sposobnija, pa odabire jedno ili drugo.. i to je jednako vazno.. bez obzira koliko je vojniku zivot ugrozen u borbi, on nema drugog izbora nego se boriti

za ovu drugu vrstu borbe.. u principu nisi bas ugrozen (vecina) i neocekujes nista posebno iz toga, samo obican ljudski zivot, za sebe i okolinu.. neces biti heroj, ni velik, ni cijenjen, ni poseban.. a ipak se boris..

to su dvije vrste ustrajnosti, razlicite vrste snage.. i obje treba jednako cijeniti

to je razlog gdje se vojnik osjeti zapostavljen kad rat prestane. ako se ne uspije transformirati u civilnog, drustvenog borca on postaje bespotreban.. "drustveni" borac to ne treba.. ali ga ne potjcenjuj kao pojavu, ni vaznost..

drustveni borci su ono sto drustvo stalno treba, godinama, cak i u ratu... vojsku drustvo treba samo u ratu.. a ona obicno trazi zahvalnost od ovih drugih koji stalno ratuju za bolje..

tesko je to shvatiti ratnicima. no mi ih sada ne trebamo. mi trebamo civilne ratnike. vojnik bi umjesto zahvalnosti, u ovom trenutku, a i puno prije trebao puno "razgovarati" sam sa sobom i prebaciti se na "drustveni" front.. i to bi bilo nesto sto bi ja osobno jako cijenila.. ne zahtijevanje cjelozivotnih zasluga..

Mi se medusobno moramo nauciti potovati svakog od nas, svakog koji daje doprinos u skladu sa svojim mogucnostima... onakvu kakva treba u odredenom trenutku.. Ne potcjenjivati niciji trud.. i dobra djela. Bilo kada.

Ovo je princip.
Zbog tog principa bas ne cijenim borce koji traze zasluge, a ne postuju one koji nastavljaju iza njih. Cesto im odmazuci...

Zasto je to tako, ne znam. Mozda smo svi previse egocentricni i egoisticni.. Puni sebe i svoje velicine, pripisujuci si zasluge... koje tek trebamo zasluziti zivuci citav zivot

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof PLUS kao kuća..

Ovo:
---------------------
"..... ne zahtijevanje cjelozivotnih zasluga.".
---------------------------------------------------------------------------------
zaslužuje PLUS VELIK KAO KUĆA! Pozz

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

gradacija...

Mislim da bih "zlo" ipak poredao:

1. svjesno činiti zlo
2. svjesno ne činiti dobro

Neki bi rekli - ako čovjek sam nije bio spreman nešto učiniti - da je bolje po sve da to i nije učinio - inače bi svi oko njega bili u opasnosti. Da li mu to daje moralno pravo da postane glasan - u trenutku kada osjeti da nešto može dati - mislim da daje.

Nekako mislim da su oni koji su se borili - među ostalim i borili za to - da svi imaju pravo glasa, dakle za ideje - a ne da postanu "iznad drugih".

Tko je glasao

@zaphod slažem se s tobom da

@zaphod slažem se s tobom da je to o čemu ti govoriš na tragu teorije o ravnopravnosti. Međutim loše je kada se ta ravnopravnost zlorabi u praksi i to na način da se osobe koje u datom i presudnom trenutku same nisu bile spreme nešto učiniti, sada uzdižu iznad onih koji su nosili glave u torbi, kako u ta teška vremena, tako i danas.

Kao što rekoh, ne cijenim one koje su danas glasniji od onih koji su svoj glas digli onda kada je kako naš narod kaže grmilo.

Druga je stvar kada se radi o ljudima koji to iz opravdanih razloga, mladost, bolest, ili slično, nisu mogli učiniti.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica Ne postojiš za mene...

Niti komentarima tvojih upisa, ni čak minusima ne postojiš za mene... Ima jedno pitanje koje samo ponekad si postavljam: zašto ti JAVNO ne odgovorim precizno gdje sam bio i što radio 1991 -1995??. I što piše u mojoj vojnoj knjižici? I nekim drugim dokumentima?!!
Samo jedna napomena s tim u vezi: postoje ljudi, i ne mali broj koji točno znaju što sam radio u tom, po tebi, spornom razdoblju. I upamti dobro: mogu to objaviti i istovremeno to bi bilo toliko za tebe šokantno da bi me pitao: DOBRO, ZAŠTO MI TO NISI NAPISAO? Ili: PA ZAŠTO ME NISI TUŽIO I TRAŽIO ZADOVOLJŠTINU!?
Znaš ZAŠTO TI NE ODGOVARAM? Zato što na taj način štitim PRAVO tisuća onih koji nemaju ni razloga ni potrebe opravdavati se, ni tebi, ni bilo kome u Hrvatskoj za to razdoblje u životu!Učinio bih to eventualno zbog drugih koje dovodiš u zabludu, ali znam da svi pametni drugi prije će provjeriti, nego tebi povjerovati! I sitan si Kukljica, u mom životu, da bi se tobom više bavio, sitan...i dosadan.. i neznatan.. i sićušan...meni nitko i ništa
SAPIENTI SAT! (osim ako te ne svrbi novac koji bi mogao platiti kao odštetu za klevetu i uvredu časti i ugleda!).
SAPIENTI SAT!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Ruben Weiss ma reci ti

@Ljubo Ruben Weiss ma reci ti meni ima li zmija noge, i ako ih ima zašto ih onda krije!?

http://www.proz.com/kudoz/serbo_croat_to_english/military_defense/393017...
http://www.kolekcionar.eu/articles.php?id=32525

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukident Previše si pažnje dobio...

SAPIENTI SAT! ALI, ODAVNO TI NISI "SAPIENTI", već DOSADNA MUŠICA: zzzzzzzzzzz
Ne trudi se više, možemo se ubuduće susresti - ako si pametan, znaš gdje!
Moj odštetni zahtjev mogao bi biti papren!
I jado, ne trolaj dobar dnevnik i rasprave!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Ruben Weiss bilderu

@Ljubo Ruben Weiss bilderu stani malo, daleko je taj tvoj panflet od dobrog dnevnika, ohladi se i lijepo napiši već jednom taj odštetni zahtjev.

.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Mi kao narod smo već

Mi kao narod smo već višestruko kažnjeni, ali hrvatski politički establishment nije!

Bit ćemo kažnjavani i dalje, sve dok ne naučimo biti odgovorni za građanske slobode koje smo si Ustavom dali. Da li ćemo odgađanjem ulaska u EU kazniti sami sebe ili establišment? Koliko ja vidim, od vladavine korupcije i negativne selekcije korist ima upravo taj establišment. Tih nekoliko mjesta u Europskom parlamentu neće biti niti plus niti minus u državnom budžetu, ali novac iz EU fondova bi mogao donijeti olakšanje pa i poticaj u važnim segmentima razvoja društva. Ovi koji imaju korist od ne ulaska mogu samo trljati ruke od zadovoljstva što će se proces odužiti. Pirova bi to pobjeda bila! I to za koga? Za pripadnike srednje i starije generacije koji nisu ni znali ni htjeli reagirati na kriminal, jer su sljedbenici najbrojnije hrvatske stranke GSSG (gledam samo svoju guzicu/dupe, kako ju je nedavno prozvao D. Margetić) i fućka im se za sve ostalo (uključujući i perspektivu budućih naraštaja, jer su i njihovi potomci usvojili ideologiju te stranke). Samo takvima je to bolje što je gore i takvi će glasati i protiv završetka pregovora i protiv ulaska u EU. Uvjereni da kažnjavaju političku mafiju, kaznit će cijelo društvo. I ne bi bilo prvi put da hrvatski narod u ključnom povijesnom trenutku odabere krivi put i/ili krivi način.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis Dobitak - gubitak??

Čista je iluzija vjerovati da se iz EU više dobiva nego što se daje. Ako se ide samo zbog toga u EU, onda bolje da ostanemo tu gdje jesmo.
Stupanj uživanja građanskih sloboda u jednoj zemlji ovisi prije svega
o debljini konta odnosno imovini koju pojedinac ima - to s EU nema izravne veze, ali ima veze s pitanjem koliko smo pred zakonom, bez obzira na te činjenice, jednakopravni,
Dalje, baš ničim me ne uvjerava ova politička "elita" da će pristup evropskim fondovima biti jednak svima, dapače, političke preporuke i lobiranje onih 12 parlamentaraca imat će utjecaj na raspodjelu sredstava, a to znači opet neravnomjeran raspored ekonomsko-političke moći. U EU će se moći prije svega s VIŠE RADA, većom produktivnošću, uz jeftniji i organizraniji rad državnih tijela..
Nijedna ozbiljnija reforma nije provedena u Hrvatskoj, posebno mislim na reformu državne uprave, porezni i monetarni sustav i zašto bi se te reforme počele provoditi NAKON ulaska u EU!? Zanimljiv je primjer Grčke i Portugala, gdje dvije zemlje se i dalje zadužuju preko svake mjere, ekonomija im je u kolapsu, pravne države upitne... iako su već duže u EU!
EU, dakle, sam po sebi niti što donosi niti odnosi. RAD, ZNANJE, POŠTENA RASPODJELA IZ DRŽAVNOG proračuna, efikasne reforme... važniji su od samog članstva u EU. U svemu nabrojanom smo jako tanki!
Hrvatska ulazi u brak s EU kao mladenka koja skriva svoje "falinke"¨! HDZ lopine (i neki drugi) friziraju izvještaje o stanju prava i sloboda u Hrvatskoj, i moja je (naša, udruga itd.) dužnost na to upozoriti. Dok je tako razmahana KLIJENTELIZMA u Hrvatskoj, dok se zamalo svaki dan događa JEDNA PLJAČKA BANKE, dok nam ministar unutarnjih poslova drži govor na Bleiburgu, umjesto da goni pljačkaše, dok nema zamalo svaki dan sudskog procesa pljačkašima banaka, o čemu mi pričamo??
Nije EU zemlja dembelija koja je pripremila novce za Hrvatsku!! Jer, ne zaboravimo kako se Hvatsku sada doživljava u Bruxellesu i Strassbourgu - kradljivu, neradničku, nesigurnu za investicije, jednom nogom na Balkanu. I može "đavoljeva učenica"pričati koliko hoće da se Hrvatska vraća kući - nije ona pas Lesi...Ona je zajahana upravo od VLASTITE vlastele - tek kada je zbacimo možemo govoriti o evropskim domovima i vizijama! Do tada smo ovce...koje polupismeni vlastodršci, uz poneke iznimke, mogu nagovoriti plaćenim medijskim kampanjama, na što žele!
A povijesni trenutak? Značajan povijesni trenutak? To je slična priča kao i ono s veeeeliiikim novciima koji nas čekaju...Da je tako, onda bi se objavili svi dogovori s EU... Čekaju blagodati opet neke, hrvatski narod, masa će se snalaziti kako zna i umije, kao do sada, po načelu USE, NASE, PODASE...Oni koji drugačije rezoniraju većinom su već izvan Hrvatske, pri tome mislim na stotine tisuća mlađih i obrazovanih po evropskim zemljama koji su pročitali klijentelistički HDZ kod!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Razumijem tvoju frustriranost

Razumijem tvoju frustriranost i ojađenost, kao i katastrofičnost i određenu distorziju tvojih pogleda koji su logična posljedica svega toga. Problem je što to ne smatram dobrom podlogom za racionalnu diskusiju.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis Frustriranost?

Možda griješim, ali moja frustriranost i ojađenost su manji nego prosječnog građanina Hrvatske.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ne radi se o odbijanju EU,

ne radi se o odbijanju EU, bar ja tako ne mislim..

no mislim da bi zatvranje poglavlja 23, a posebno zato sto se odnosi na pravosude na temelju laznih i nevjerodostojnih podataka bilo kontraproduktivno

za nas.. a za njih mi je svejedno

fondove, ne-pad kreditnog rejtinga i sve novce koje bi zatvoreno poglavlje donjelo koristili bi bas ovi koji su i doveli hrvatsku u stanje u kojem je..

sa lovorikom na glavi, kao izvrsioci reformi u pravosudu.. zatvarnje poglavlja temeljem laznih podataka iz valdinog izvjesca je njihova pobjeda i nastavak devastacije..

iskreno ja mislim da nama vise koriste predpristupni pregovori i sve na sto nas tjeraju jer smo sami preglupi i preveliki lopovi nego sto ce nam korist biti od unije..

da li si razmisljala o tome?

osobno, u EU bilo bi puno jednostavnije. no ne mislim da zbog toga trebam biti za eu .. bez da od naseg drustva nesto napravimo sami

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

no mislim da bi zatvranje

no mislim da bi zatvranje poglavlja 23, a posebno zato sto se odnosi na pravosude na temelju laznih i nevjerodostojnih podataka bilo kontraproduktivno
za nas.. a za njih mi je svejedno
fondove, ne-pad kreditnog rejtinga i sve novce koje bi zatvoreno poglavlje donjelo koristili bi bas ovi koji su i doveli hrvatsku u stanje u kojem je..

Naša su mišljenja različita, ali ti ne kažeš ništa o tomu kako će ne-zatvaranje poglavlja pomoći hrvatskom pravosuđu. Uzmi u obzir da to znači odgađanje ulaska u EU. Da li će bilo koja vlast imati poticaj provesti reforme pravosuđa u uvjetima neizvjesnog ulaska zemlje u EU i sve manje dostupnosti izvora financiranja za svoje projekte? Kažeš da će se EU fondovima okoristiti oni koji su nas i doveli u ovakvo stanje. Da li to znači da misliš da smo sposobni srediti pravosuđe, ali ne i uvesti zakonitost u raspolaganju javnim novcem? Nije li to kontradiktorno?

nemesis

Tko je glasao

novac daje snagu za

novac daje snagu za odrzavanje stanja .. to je cilj danasnje vlade..

dobijanje tih novaca im je nuzno da bi opstali

nama je vaznije da odu..

jer novce koje bi dobili iz eu fondova ne bi upotrijebili z aono cemu su namjenjeni nego za svoje odrzanje

ja mislim da je HDZ za eu samo radi novcanih sredstava iz predpristupnih fondova..

a i te novce ce trebati kad tad vratiti.. ako ih sad pustimo da ih procerdaju, a ne mozemo ih sprijeciti ako opstanu..

mi smo ionako na dnu.. uz ovu vladu i friski novac.. samo bi izgledalo da je bolje, a konacni efekt je jos gori nego da se odmah vidi stanje u kojem jesmo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nisam

euroskeptik dapače i sam želim Hrvatsku u EU čim prije, medjutim slažem se sa lunom po ovom pitanju.

Teško me itko može uvjeriti da je HDZ-ova namjera približiti nas civilizacijskim dosezima unije bez fige u džepu.
Jedini motiv HDZ-a za završetak pregovora u lipnju jest po mom skromnom mišljenju činjenica da im je jedino
to preostalo kao poluga u nadolazećoj predizbornoj kampanji.

Naravno "last but not the least" su i pristupni fondovi za koje nekako sumnjam da bi se koristili u jačanju pravosudja
kadrovskom ili infrastrukturnom.

Takodje bi se nakon zatvaranja pregovora naglo izgubio umjetni "žar" nulte tolerancije na korupciju,a i pitanje je na
kakvim nogama stoje trenutne istrage o korupciji (nema optužnica,nema presuda).

Ukoliko se ipak dogodi čudo i Hrvatska zatvori pregovore do lipnja već vidim HDZ ovu izbornu propagandu koja će
ići u stilu "Stvorili smo Hrvatsku" i "uveli je u Europu" uz nasmješena lica Jace i pokojnog Franje na plavoj podlozi uz "cover" J.Houdeka.

Reanimator

Tko je glasao

da su prosvjedi uspjeli i da

da su prosvjedi uspjeli i da su izbori raspisani za kraj lipnja

ja bih bila za zatvaranje pregovora pravosude po svaku cijenu..

no ovako, kad su u meduvremenu izglasani dodatni zakoni.. kao onaj o policiji (dozvoljeno prisluskivanje, hdz kadar zacementiran u policiji, nesmjenjiv, dodatne ovlasti protiv nereda...) zatim zakon o televiziji, pa zakon o sportskim neredima iz kojih je nestala rijec sportski, pa izborni zakon..
zaposljavaju hrpimice administraciju u drzavnu sluzbu, te ljude ce trebati otpustiti.. tko ce to raditi?

zatvaranje pregovora bi dalo samo jos vecu snagu HDZ da se odrzi..

a mi trebamo promjene

svaki dan s tim idiotima gubimo toliko novca, radnih mjesta.. da ce nam za svaki dan duze trebati mjesec za oporavak..

nova vlada treba sredstva na pocetku da se ima bar s necim pokrenuti.. a i tako ce biti gadno.. jer ce se svi pobuniti zbog gubitaka koji su neminovni

ako sad hdz pokupi tu lovu, kao i lovorike mi gubimo sansu za promjene.. narod je kratke pameti.. pa zar ih nismo birali .. koliko ono puta?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bit ću slobodna analizirati

Bit ću slobodna analizirati logiku tvojeg promišljanja (a i @lunoprofina i Lj.R.W.-ova), koje, čini mi se, počinje polako prevladavati javnim mnijenjem. Ako vas dobro razumijem, razlog zbog kojeg ste protiv zatvaranja poglavlja 23 je u politici HDZa (da skratim priču). Znači da Hrvatska, zbog činjenice da je na vlasti HDZ i da je politika HDZa u svakom pogledu loša. treba odgoditi svoje pristupanje EU, bez obzira na to što je pristupanje EU u njezinom interesu (ne uzimam u obzir one koji su iz bilo kojih razloga a priori protiv pristupanja). Tako bismo kaznili HDZ za loše vođenje države i osigurali da se u vremenu do odgođenog pristupanja provedu prave reforme. Da li sam vas dobro shvatila? Ako jesam, onda moram priznati da mi se ovo rezoniranje čini infantilnim. Kao kad bi talentirani mladić ili djevojka odbili ići u glazbenu školu samo zato jer će se njihovi loši roditelji poslije time hvaliti, pripisujući si zasluge koje im ne pripadaju. Možemo razumijeti revolt mlade osobe u takvoj situaciji, ali će nam prije svega biti žao uludo bačenog talenta. Ako budu imali sreće, oni će svoje sposobnosti već negdje pokazati, ali znamo iz iskustva da se to u pravilu ne događa. Jednom propuštena prilika rijetko se više javlja u istom obliku i s istom vjerojatnošću da se iz nje rodi nešto jednako dobro. Naravno, neće svijet propasti, ali ako unaprijed znamo da će biti jako teško ili nemoguće u postojećim uvjetima u kratkom periodu ostvariti pomak naprijed (uvjerite me u suprotno), nije li onda nerazumno same sebe kažnjavati namjernim propuštanjem prilike (mislim na odgodu ulaska u EU zbog nezatvaranja poglavlja 23)?

nemesis

Tko je glasao

Jedini

način da se bilo koja politička stranka/koalicija u Hrvatskoj,a pogotovo HDZ natjera da provede reforme gdje je pravosudje
možda i najbitnije jest da ih se metaforički rečeno natjera da trče za mrkvom.

Daš li im mrkvu prije nego što stignu do cilja trka prestaje.

Reanimator

Tko je glasao

Čini se da su im danas dali

Čini se da su im danas dali mrkvu:

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/128336/Reding-zahtijeva-zavrsetak-p...

Moje je stajalište da efikasno upotrijebiti mrkvu/batinu mogu samo građani. Ako to žele, naravno. Zamišljati da nekom može biti više stalo da dobra naše zajednice, od nas građana i građanki, je ozbiljan simptom političke nezrelosti. To se podjednako odnosi na vanjske instance, kao i na političke stranke koje su zapravo eksponenti interesa, a ne javnog dobra. To neprekidno svaljivanje odgovornosti na druge, bilo da ih se pljuje ili da im se utiče po pomoć, mora prestati, ukoliko želimo bilo što drugo od ovog što imamo sada.

nemesis

Tko je glasao

Nadam se

da si u pravu nemesis ali to je još uvijek u sferi doznajemo iz neimenovanih diplomatskih izvora da je netko rekao da je onaj čuo
,a hrvatski vrlo objektivni mediji prenijeli (valjda HINA ima dobre kontakte u Bruxellesu).

Opet metaforički ne bih ja pravio već ražanj jer zec je izgleda blizu ali ipak u šumi 8).

Uostalom lipanj je blizu.

Reanimator

Tko je glasao

@nemesis Radna večera??

Odlučivanje o nečemu za vrijeme radne večere - a to je ocjena o ispunjenju kriterija EU za udruživanje - čini mi se kao znak da je odluka već donijeta - u Berlinu, Parizu, Londonu i Rimu...Prije bih rekao pozitivna nego negativna za Hrvatsku, ali opet nije isključeno da stanje s grčkim i portugalskim financijama ne ide u prilog Hrvatskoj. Naime, oprez Berlina, Londona, Pariza i Rima.. mogao bi biti veći, ne manji nego ranije. Ima vijesti da se u EU radi o valu poskupljenja svega i svačega, sve s ciljem da s namaknu sredstva za spas Grčke i Portugala...EU ne mora biti simpatično i ovo na relaciji Karamarko-Linić! Preozbiljna je to afera da ne bi imala refleksa u Bruxellusu! U ovom trenutku primiti slabu i razjedinjenu Hrvatsku koja očekuje novac, nije previše mudro.
Određenu ulogu u svemu ima i otvaranje pregovora EU sa Srbijom - naime, odluke u paketu: Hrvatska u EU s datumom 1.1. 2013. a istovremeno početak pregovora Srbije i EU (lipanj 2011.) Sve u svemu, početak ljeta u Hrvatskoj bit će vruć!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Čudi me tvoje rezoniranje.

Čudi me tvoje rezoniranje. Više priliči nekim davnim vremenima, nego suvremenim političkim odnosima, pogotovu kad je u pitanju EU. Osim toga, i dalje primjećujem da emocije utječu na tvoja promišljanja. Hrvatska je pri završetku pregovora, nismo spremni, ali su formalni uvjeti gotovo ispunjeni. EU je dosad uložila ogromna sredstva za prilagodbu Hrvatske njezinoj pravnoj stečevini i za to potrebne reforme. Svako odgađanje ili prekidanje tog procesa bio bi velika blamaža za obje pregovaračke strane. Tako nešto si ni jedna od njih ne može dopustiti ni priuštiti. Usprkos spaljenoj zemlji koja ostaje nakon svakog HDZ mandata, želim vjerovati da ćemo kao društvo i politička zajednica dobiti vjetar u leđa ulaskom u EU. Ako se to ne dogodi, sigurna sam da će se ipak veliki broj pojedinaca i pojedinki (pogotovu mlađe generacije) znati snaći i da će makar za njih to značiti priliku za bolji život od onog kakvog imaju sad.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis želje i realnost?

Naravno da i ja želim što skoriji priključak Evropi, međutim jednu su želje, a drugo realnost. Ne znam da li si živjela vani? Da si duže živjela, vidjela bi koliko je to društvo s praznim hodom zavodljivo, a zapravo vrlo sličnog duhovnog ustroja. Ali, mi sami smo najveći problem - nema toliko snažnog vjetra koliko smo mi u stanju neutralizirati. I također važno: Evropi smo s obzirom na njihove probleme (Portugal, Grčka, Španjolska...,Berlusconi-Italija, D.S.K- Monetarni fond/Francuska) još uvijek nevažna karika da bi se udubili u našu situaciju. Zanimamo ih zbog Jadrana, nekretnina uz Jadran i otvoriti još koju filijalu trgovačkog lanca. I to ne previše jer smo malo tržište...
I najvažnije: na čemu temeljiš svoj optimizam o nekom značajnijem preokretu u evropskoj zajednici naroda? Što je u 20 godina učinjeno pozitivnoga da bi ti ovaj hrvatski politički establishment ulijevao optimizam? Sanader, Polančec,Milinović, Šuker, Kosor, Šeks, Džapić,Čačić... i Evropa, primjerice?
Mlađima i obrazovanima naš tempo promjena je prespor!
Na kraju, doživjet ćemo i 2012, pa i 2013...,budućnost će nekome od nas dati za pravo!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@nemesis želje i realnost?

Naravno da i ja želim što skoriji priključak Evropi, međutim jednu su želje, a drugo realnost. Ne znam da li si živjela vani? Da si duže živjela, vidjela bi koliko je to društvo s praznim hodom zavodljivo, a zapravo vrlo sličnog duhovnog ustroja. Ali, mi sami smo najveći problem - nema toliko snažnog vjetra koliko smo mi u stanju neutralizirati. I također važno: Evropi smo s obzirom na njihove probleme (Portugal, Grčka, Španjolska...,Berlusconi-Italija, D.S.K- Monetarni fond/Francuska) još uvijek nevažna karika da bi se udubili u našu situaciju. Zanimamo ih zbog Jadrana, nekretnina uz Jadran i otvoriti još koju filijalu trgovačkog lanca. I to ne previše jer smo malo tržište...
I najvažnije: na čemu temeljiš svoj optimizam o nekom značajnijem preokretu u evropskoj zajednici naroda? Što je u 20 godina učinjeno pozitivnoga da bi ti ovaj hrvatski politički establishment ulijevao optimizam? Sanader, Polančec,Milinović, Šuker, Kosor, Šeks, Džapić,Čačić... i Evropa, primjerice?
Mlađima i obrazovanima naš tempo promjena je prespor!
Na kraju, doživjet ćemo i 2012, pa i 2013...,budućnost će nekome od nas dati za pravo!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Evropi smo s obzirom na

Evropi smo s obzirom na njihove probleme (Portugal, Grčka, Španjolska...,Berlusconi-Italija, D.S.K- Monetarni fond/Francuska) još uvijek nevažna karika da bi se udubili u našu situaciju. Zanimamo ih zbog Jadrana, nekretnina uz Jadran i otvoriti još koju filijalu trgovačkog lanca.

Evo, to je primjer zastarjelog poimanja političkog koji je i doveo društva i međunarodne odnose u situaciju u kojoj su ona danas. Interesi koji imaju svoje ime i prezime projiciraju se ne samo na čitave narode, nego, u konkretnom slučaju, čak i kontinente. I dok su u prošlim stoljećima države imale primarnu ulogu zastupanja vladajuće klase (u pravilu su ju činili kapitalisti), danas se uloga države ne može reducirati na ovu funkciju. Pogotovu što se tiče Europske unije, čiji se temelji nalaze u želji da europski narodi ostvare miran suživot i slobodu kretanja ljudi, kapitala, roba i usluga. Tim temeljima su podređeni svi interesi: i nacionalni i državni i privatni, a pravna stečevina EU je oblikovana tako da njezine konstitutivne vrijednosti osigura od interesnog podrivanja. Da se krivo ne shvati, ovdje se uopće ne radi o nekoj prestabiliranoj političkoj strukturi, nego o dinamičnom odnosu međusobne "iritacije" interesa i zajedničkog dobra. Pa tako i interesi koje navodiš nisu nešto pred čim bismo se trebali zavući u mišju rupu (jer im nemamo snage parirati), nego nešto s čim treba računati i pripremiti se za situaciju kad se oni budu htjeli realizirati.

Ja uopće ne temeljim svoj optimizam na našim političkim "elitama", nego na društvu i njegovoj sposobnost učenja tj. prilagodbe. Otvaranje okolini nužno dovodi do prilagodbe, a brzina i funkcionalnost prilagodbe govori o sposobnosti društva za učenje. Neke strukture se u komunikaciji s okolinom zatvaraju, što dovodi do njihova odumiranja. Druge pokazuju odličnu sposobnost učenja i doprinose opstanku i razvoju sustava. Treće pak razvijaju patološke oblike prilagodbe i njih treba identificirati i početi tretirati prmjerenom socijalnom "terapijom". Političari spadaju u ovu treću skupinu. Na nama je da ih zamijenimo adekvatnijim strukturama koje će omogućiti normalno funkcioniranje političkog sustava. Društvo treba promatrati kao dinamički sistem, a ne statički kao što se dosta često radi. Ljudi mogu ovladati tom dinamikom i njome upravljati, a mogu biti i "grančice na vodi" koje se prepuštaju struji jer ne razumiju i nemaju volje da bilo što promijene.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis Premise?

Ne možemo se sporazumjeti jer su nam premise različite, a poimaje političkog ipak slično:
1. idealiziraš Europsku zajednicu - za razliku od tebe vidim je i kao birokratski mastodont koji će s vremenom sve više gušiti nacionalne inicijative i u kojoj zajednici naroda će doći (ako veći nije?) do podjele na male narode (i države) te na velike narode(i države). Tu je problem BIROKRACIJE koja da bi opravdala svoje postojanje PREDETALJNO regulira ekonomske i političke relacije unutar EU i to će paralizirati zemlje EU, posebno ekonomske tokove,
2.precjenjuješ našu sposobnost učenja i prilagođavanja; moj je dojam da smo u 20 godina Hrvatske doživjeli nenadoknadiv odliv SIVE KORE, i dok je tako, dok se ona ne vrati, u Hrvatsku stimuliranjem znanja, inovacija, uvoza modernih tehnologija... itd, nema velike sreće,
3. smjena političkih garnitura je moguća, ali one su do sada toliko toga naopakoga napravile, toliko moći PRIGRABILE, toliko lošega posijale (evo, najnoviji primjer oko mita u regiji zapadnog Balkana gdje prosječni Hrvat ČETIRI PUTA tokom godine nudi mito!!), da to idućih 20 godina Hrvatske u EU, neće neutralizirati! ZLO SJEME JE POSIJANO! Mi, primjerice, danas imamo manje ekonomista (filozofa,politologa, pravnika..) s vizijama nego u socijalističko vrijeme Hrvatske! Nama se trenutno vraćaju potpuno prevladane političke opcije (i osobe): Budiša, Kovačević, Đapić, Letica je ofucan, Čačić je Sanader u malom...Dok će oni participirati u novoj vlasti, nema učenja ni prilagođavanja.. Ne može se odvojiti njih od društva - kao oni nisu sposobni, a hrvatsko društvo jest... !!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Kad bi EU bila to što ti

Kad bi EU bila to što ti tvrdiš pod 1, ja bih bila prva da u nju ne ulazimo. Problemi koji postoje na razini EU, samo su odraz problema koji postoje u državama članicama. Ni više ni manje. Mene smeta licemjeran odnos naše javnosti prema EU: kad treba ocrnjivati vlastitu zemlju, onda je onima koji kritiziraju dobra, inače u EU vide samo negativnosti; kad treba veličati domaće političare i njihove "uspjehe" na međunarodnom planu ili se ulizivati, onda je EU (napose neki državnici) dobra, inače je oličenje mržnje prema svemu Hrvatskom itd. Tko tu onda idealizira, a tko je realan?

Što se tiče kapaciteta prilagodbe našeg društva, pouzdajem se u neke dobro poznate činjenice (primjerice, sposobnost naših ljudi u prihvaćanju i postizanju rezultata u regularnim uvjetima poslovanja) kao i na procese koji su već u toku (uspješni izlazak na EU tržište pojedinih privrednih subjekata). Daleko je to od dovoljnog, ali ukazuje na određene potencijale. Kad jednom uđemo u EU, onda će možda i ovi koji su već otišli poželjeti ili da se vrate ili da svoje poslove dijelom prenesu tamo odakle su potekli. Naravno, to su moje želje i nadanja. Ako se ne ostvare ili ako ne uđemo, ne znam čemu će se bilo tko moći radovati ili nadati.

nemesis

Tko je glasao

ma uci cemo, sto si sad

ma uci cemo, sto si sad postala pesimista? ionako nemamo izbora...

no stvari su daleko od idealnog.

ono sto osnovno nismo shvatili je da hrvatska dok moli ulazak nije pozeljna..

i da je nasa nuznost postici da EU nas trazi

mozda to bude jedna od pozitivnih reakcija od strane EU na nas svepriisutni euroskepticizam, bilo bi to

puno povoljnije od ovog ljigi migi ponasanja

koje nasi politicari forsiraju, pogotovo jaca i velelebni tupam od vanjskih poslova

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Velika, šarena laž za naivce...

Pogotovu što se tiče Europske unije, čiji se temelji nalaze u želji da europski narodi ostvare miran suživot i slobodu kretanja ljudi, kapitala, roba i usluga. Tim temeljima su podređeni svi interesi: i nacionalni i državni i privatni, a pravna stečevina EU je oblikovana tako da njezine konstitutivne vrijednosti osigura od interesnog podrivanja.

Velika, šarena laž.
Temelji EU nalaze se u neokolonijalističkom stavu prema malim državama i narodima. Odabrani žele slobodu kretanja ljudi (njihovih, ali ne i drugih), kapitala (od svih prema njima), roba( od njih prema drugima) i usluga (tipa usluga I. Sanadera i ostalih političara malih zemalja koji će im omogućiti kretanje kapitala i nac. bogatstava prema njima).

Pravna stečevina EU, oblikovana je tako da za njih vrijedi, a za onoga za koga ne žele da vrijedi- ne vrijedi (primjer ZERP-a i Arbitraže, pa i tzv. ZZP-a).

Tko je glasao

Bože ppetra!

Čestitam! Najzad si uspjela strpati ZPP i ZERP u istu rečenicu!

Tko je glasao

Još djeluje?

Najzad si uspjela strpati ZPP i ZERP u istu rečenicu!
I trebaju ući u istu rečenicu.
Nisu li oni koji su zabranili nama naš ZERP iskonstruirali tu nakaradu od ZZP-a tamo gdje ga nitko drugi ne bi smislio?
Uskraćivanje ZERP-a i međunarodnoga prava, te prisiljavanje na Arbitražu su Udruženi zločinački ekonomski pothvat protiv Hrvatske.
Tko je tebi kriv, ako ne uočavaš takve veze?
Čestitam ti na zaključivanju u stilu: "ovo ne ide s ovime, jer ja to ne vidim, a ja sam mjerilo stvari i logike".

Jes´se napio previše pive u Baškoj, pa još djeluje?:)))

Tko je glasao

ne luduj...

... Udruženi zločinački ekonomski pothvat... ah, vidim rađanje nove ppetrine skraćenice - UZEP

Da, tko mi je kriv što ne vidim urote svuda oko nas. OK, ajmo pretpostaviti i da jesu urote. Pa što onda? Možeš li djelovati na njih?

Ne. Postoji doduše nešto drugo na što možeš - ali to je puno teže... a to je pokušati mijenjati neke stvari u okolini, a ne samo uočavati nešto u daljini.

Inače, piva je bila dobra, hvala na pitanju :)

Tko je glasao

I djeluje

.. Udruženi zločinački ekonomski pothvat... ah, vidim rađanje nove ppetrine skraćenice - UZEP
Ne treba UZEP, već postoji UZETI.
Postoji doduše nešto drugo na što možeš - ali to je puno teže... a to je pokušati mijenjati neke stvari u okolini, a ne samo uočavati nešto u daljini.
Nije to u daljini, već je tu.Nije to nikakva teorija urote, to je obična pohlepa drugih, jačih čopora.

Ne vidiš nikakve urote svuda oko nas?
Imaš možda ružičaste naočale ili demijelinizaciju?

Tko je glasao

ppetra, bože!

Ne, u principu ne vidim neke urote.

Ponekad vidim (čak i zdravu) pohlepu. Ponekad lijenost. Ponekad lopovluk. Ali ne vidim urote.

Lako je nešto prozvati urotom i ne napraviti ništa.

Puno je teže boriti se protiv normalnih, ljudskih grijeha. Meni grijeh nije urota.

Tko je glasao

@zaphode s Olimpa, ili pak samo s Medvjednice

Ponekad vidim (čak i zdravu) pohlepu. Ponekad lijenost. Ponekad lopovluk. Ali ne vidim urote.
Ružičaste naočale.

Domoroci su u dolazećim konkvistadorima također možda vidjeli samo malo grijeha, pohlepe, lijenosti. lopovluka, ali ne i urote.
Sada samo pitaj u svome stilu: "kako si ubacila sada i konkvistadore?"
Evo ti zato unaprijed i odgovora: "Slike govore više od tisuću riječi, i zato se ljepše izražavati slikovito".

Mislimo na različitim "frekvencijama", ali to ne znači da si ti u pravu - svaki puta,kako si iz svojih zamišljenih visina umišljaš.

Tko je glasao

think pink

A jest, stvarno su mi visine... I ako mogu zamoliti, bez vrijeđanja.

Nisam tvrdio da sam uvijek u pravu, možda nisam nikad - svejedno. Samo kažem da je lakše uviđati neke "globalne urote", "svjetske zavjere" i slične master-planove... ali je puno teže podržati lokalni prosvjed, reći zamjeniku donačelnika pomoćnika općine da je sramota da ima neto plaću od 12.000 kn ili učiteljici da nije fer što pušta debila - sina nekog moćnika da prođe s odličnim. Itd.

Mislim da je bez te dobivene bitke nepotrebno ići u ove veće, globalne.

Tko je glasao

Može

Može.
Uz uzajamne obveze nevrijeđanja. Nisam ti ja kao Hrvatska, da sve prihvaćam, a pogotovo ono što mi ide na štetu:))

Po 3. Newtonovom zakonu mehanike akcija izaziva reakciju, jednakoga iznosa, ali suprotne usmjerenosti.
U društvenim odnosima na akciju često ide neodmjerena ili pretjerana reakcija, pa treba razmisliti zašto je tako!
Eto tako shvati neke moje komentare i naći ćeš kroz njih i svoje greške u komunikaciji, a ne samo moje.

Pretjerivanje je nekada u svrhu lakšega promišljanja i onoga tko uzrokuje takve reakcije.

Mislim da je bez te dobivene bitke nepotrebno ići u ove veće, globalne.
Slažem se s dijelom tvrdnje.

Tko je glasao

kinematika, statika i

kinematika, statika i dinamika ... spadaju u mehaniku..

mi zivimo sve od toga. i nista nije vaznije jedno od drugog.

jedino je balans vazan.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sorry..

Sorry, duplić!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo Ruben Weiss — Sri,

Ljubo Ruben Weiss — Sri, 18/05/2011 - 02:55.
Ljubo Ruben Weiss — Sri, 18/05/2011 - 02:58.
Ljubo Ruben Weiss — Sri, 18/05/2011 - 03:00.

Čudno samo se Ljubi Ruben Weiss uvijek isponova događa da naštanca tri ista komentara, i to ne u jednoj već u PET MINUTA, i ušičari 9 bodova!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci