Tagovi

EU: odzvonilo dvostrukom glasovanju

Bacim danas pogled na internet izdanja naših novina i jedan mi naslov zapne za oko: Vecernji list - Hrvati u BiH zadržavaju RH državljanstvo ali ne i osobne. OK, moram priznati da mi je ipak još zanimljiviji bio podnaslov - EU I ZAKONI: Stroži uvjeti stjecanja osobne iskaznice u primjeni od po?etka godine. Ovo moram pro?itati. Da vidimo što piše u samom tekstu:
Vlasti Republike Hrvatske po?ele su striktno provoditi zakone kojima onemogu?avaju korištenje dvostrukih prebivališta što je bila redovita praksa Hrvata iz BiH. Prigodom izdavanja osobnih iskaznica u Hrvatskoj više nije mogu?e zadržati CIPS-ovu iskaznicu ili prije toga ne odjaviti se sa stare adrese na kojoj je bio prijavljen u Bosni i Hercegovini.
Nakon toga tekst nastavlja sa informacijom da je "primjena ovih propisa pooštrena s po?etkom ove godine", te potom pod devedest stupnjeva skre?e na sporedni kolosjek - pri?u o dvostrukom državljanstvu.

Hej, stani malo!

Preska?e se najzanimljiviji dio - pri?a o bira?kim popisima, dvostrukom glasanju i nedavno održanim izborima. Na kojima je HDZ ?udom i nebeskom intervencijom dobio desetak mandata više nego li su to predvi?ale SVE relevantne ankete, ra?ene na tisu?ama ispitanika, ali doduše samo "u zemlji".

Zanimljivo je sljede?e pitanje: zašto u podnaslovu stoji "EU i zakoni"?
Iako se sam tekst toga nije ni dotaknuo, o?igledno je nekome i u Europi zasmetalo ono što HDZ prodaje pod "demokratskim izborima". Žalosna je ?injenica da nas za promjenu tog stanja o?igledno mora stisnuti EU, što je, zapravo još jedan krimen na ple?ima vladaju?e stranke.

Ono što bi novinari - kao objektivni posrednici izme?u informacija i gra?ana - sad trebali napraviti je:
a) saznati od kuda i u kojoj formi je EU stisnula RH po pitanju manipulacije na bira?kim popisima
b) pratiti pri?u do kraja - detektirati razmjere manipulacije, kao i neposredne posljedice.
Kad bi se to napravilo, onda ni zahtjev za prijevremenim izborima ne bi bio "toliko besmislen, budu?i smo imali izbore prije manje od godinu dana". No dobro, to je Vecernji, idem pogledati što o toj temi piše Jutarnji. ... ... Ništa. Zašto me to ne ?udi?

Anyway, umjesto zaklju?ka - nek mi sad netko kaže da javnost, kao javno i otvoreno pisanje / izjašnjavanje o problemima u društvu - uklju?uju?i tu i ova naša "piskaranja" po Pollitici, nemaju nikakvog smisla... ja baš i ne vidim drugi put kojim je EU - u tolikim razmjerima da je odlu?ila djelovati politi?kim pritiskom - percipirala ovu problematiku. Svi su (smo) tu dali svoj doprinos, koliko god on bio mali, i o koliko se god "malim koracima" radilo. At least, IMHO.

Komentari

"...ja baš i ne vidim drugi

"...ja baš i ne vidim drugi put kojim je EU - u tolikim razmjerima da je odlučila djelovati političkim pritiskom - percipirala ovu problematiku...."

ti zbilja misliš da je ekipa u EU to pročitala ovdje, na pollitici? ne misliš da su to prije mogli čuti od nekih naših političara, itd. što mi se ipak čini realnije, onda iz nekih tiskovina (tipa Novi list), itd.itd.

btw. žalosno bi bilo da neki ne rade skoro pa ništa nego čekaju da npr. hanhan, frederic ili netko treći odradi njihov posao

CC

Tko je glasao

ti zbilja misliš da je

ti zbilja misliš da je ekipa u EU to pročitala ovdje, na pollitici? ne misliš da su to prije mogli čuti od nekih naših političara, itd. što mi se ipak čini realnije, onda iz nekih tiskovina (tipa Novi list), itd.itd.

mislim upravo ono sto sam napisao. svako javno oglasavanje o toj temi je pridonjelo javnoj percepciji iste. o tome se jako puno pisalo na pollitici, ali i u okviru akcije natonareferendum npr. svaki taj mali dodatni pritisak doprinjeo je percepciji teme u javnosti, pa na kraju i u politici.
sto se utjecaja samih politicara tice (a biracki popisi mnogima su stali na zulj, izmedju ostalog - paradoksalno - djelovima vladajuce koalicije HSU i HSS, jer veci broj biraca (od kojih su neki uvezeni) znaci podizanje izbornog praga, sto je njih direktno kostalo u zastupnicima. to samo pokazuje koliko te stranke imaju kicmu) - o tome ne znam dovoljno, pa ne zelim ni spekulirati. ako ljudi imaju mozga, onda su koristili svoj utjecaj. ako nemaju, onda nisu


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Prvo sto mi je na um palo je

Prvo sto mi je na um palo je da je ovo hanhanovo "maslo".I ako stvarno jeste cestitam mu od srca.Ne kaze nas narod uzalud "tiha voda brijege rusi".

Tko je glasao

je, ja sam isto

je, ja sam isto pomislila..na one njegove mejlove...istinabog, tada sam ga bila popljuvala, da nek' se ne zanosi da će to netko čitat', itd. ali ne znam, možda je ipak to to? ili su neki političari (konkretno SDP) ipak nekog boga radili? tko će ga sad znat...ali, saznat će se...

CC

Tko je glasao

Pa CC možda ćeš se

Pa CC možda ćeš se iznenaditi ali sam nekidan pogledao koliko je puta s divsharea downloadiran onaj Hanhanov materijal u pdf-u. Ukupno oko 1.000 puta od toga 200 na engleskome. Koliko znam ni broj downloada nije mjerilo jer se materijal poslije širio kao attachment u mailovima.

Mi nismo sami na svijetu, nego dio globalnog sela. Nekoliko puta sam stjecajem nekih okolnosti bio upoznat (i dio razmjena) gdje su EU parlamentarci se "zabavljali" s mail dostavama nekih materijala, baš kao i mi.

A sad su facebook i sl. internet tehnologije još razvijenije.

Tko je glasao

ma sve ja to znam , i

ma sve ja to znam , i ponavljam, ne velim da je nemoguće da je to to- i.e. da je hanhanov mejl generirao cijelu akciju...premda mislim da se politika još uvijek hendluje malo drugačije, ono direct contact, itd. vjerujem da je već i primjerice, Pusićka, ali ne samo ona, tamo po hodnicima Bruxellesa govorila o nepravilnostima u svezi izbora, u krugu svojih političkih prijatelja, itd. i za očekivati je da će se veća pažnja obratiti izjavama aktivnih političara, poznatih i u tim krugovima, itd.

CC

Tko je glasao

Mediji i običaji se

Mediji i običaji se mijenjaju, mi najčešče nismo svjesni što sve možemo učiniti koncentriranom i dobro smišljenom akcijom ovako sjedeći u fotelji.

A tek da iziđemo na čistinu gdje nas Gale stalno zove - možda Gale i dođemo na otvoreno bojno polje ali za to se treba dobro pripremiti, glanjcati oklope i oštriti svijetlo oružje.

Tko je glasao

e, vidiš a ja sam - ali ne

e, vidiš a ja sam - ali ne samo ja nego oni brojni ljudi koji su i glasali za SDP - očekivala da će Slowhand Zoki i njegova ekipa sve ili bar većinu toga odraditi..pa za koji k***** ih plaćamo, ha? Zar tebi nije perverzno da se tu neki anonimusi trebaju trgat' a onda će vrhnje pobrat ovi drugi. .Mislim, ne radi se o vrhnju ali meni je to nepravedno i nepošteno...zapraff, odvratno. Još ćemo jednog dana možda slušati, mi smo to ishendlovali, mi smo galamili za promjene, da nije nas bilo ne bi bilo ovo, ono..Odvratno mi je to kako neki sjede i čekaju da im - opet nezasluženo- vlast padne u krilo.

CC

Tko je glasao

Ap ima pravo glede duplih

Ap ima pravo glede duplih glasača, nije to istina da je sav višak glasao za HDZ, negdje jest recimo 9 i 10 jedinica pa Slavonija, dijelom Lika, možda u Istri čine veću štetu nego mislimo, ali u Zagrebu ih sigurno ima koji podržavaju Bandića, a to znači SDP.

Smisao čišćenja lista od viškova nije stvaranje koristi SDP-u ili HDZ-u ili nekom drugome, nego stvoriti normalnu izbornu situaciju u kojoj će izborna baza birati svoje i kažnjavati ih - pod normalnim odnosima to funkcionira. Ovako s lažnim glasačima to nije moguće.

Primjer: Ja nemam neki stav o Bandiću, mada mi se čini da je solidan gradonačelnig (jer grad dobro funkcionira) ali je on očito sporan po nekim drugim detaljima, i to radi uglavnom svoje bahatosti, koja proizlazi iz ćvrste pozicije a nju se ne može poljuljati jer mu podrška dolazi sa strane.

Tako ja to vidim. Iz nečiste situacije se rađaju nečisti odnosi.

Tko je glasao

Anyway, umjesto zaključka -

Anyway, umjesto zaključka - nek mi sad netko kaže da javnost, kao javno i otvoreno pisanje / izjašnjavanje o problemima u društvu - uključujući tu i ova naša "piskaranja" po Pollitici, nemaju nikakvog smisla........
Mislite li da je ne/moguće da npr u ovakvoj kući označenoj zelenim kružićem površine od cca 100m2 na katić može biti prijavljeno 20 birača sa čak 13 različitih prezimena?

PS. Mali dodatak..... pojma nemam kako je bila nestala slika koju sam jučer postavio..... sada sam je stavio ponovo i ako se neki vrag sa istom opet dogodi staviti ću ih još 50 sa svim imenima i točnom adresom (dakle nemojte me ljutiti xy) ako je riječ o nekoj psini..... u suprotnom, skuza, velika naravno.
..... pa tko god ima popis birača za Trogir i lipo pronađe iz IX izbaorn ejedinice za splitsko dalmatinsku županiuju naselja Arbanija, Mastrinka, Trogir, Žedno.... moći će uz ovaj GIS za građane Trogira ustanoviti po svakoj adresi koliko ima izmišljenih birača. Ma toliko j ejednostavno da je vrlo lako moguće da ovo iznenada nestane sa WEB stranice grada Trogira

Tko je glasao

Da li je vlasnik nekretnine

Da li je vlasnik nekretnine platio porez na dohodak s osnova 13 (20) ugovora o najmu stana?

Tko je glasao

Ljude koji dvostruko glasaju

Ljude koji dvostruko glasaju bi trebalo kazniti. Policija, sud, kazna... Samo što to nije u interesu vlade. Ali treba ih kazniti jer nisu svjesni koliko je to kriminalno djelo...
Vladi to ne odgovara jer bi inače to već riješila. HDZ je ostvario najveće pobjede u županijama sa najvećim nepravilnostima-> tamo gdje je broj birača porastao za 35,000 osoba kao što je Zadarska.
Tako da mislim da je takva politika "sređivanja" izbora imala veliki utjecaj na rezultate.

Tko je glasao

U današnjem saboru još

U današnjem saboru još uvijek sjede ti paraziti, uljezi i dvospolci po putovnici. HDZ koji je osmislio i proveo pljačku i rasprodaju Hrvatske, uveo je za hrvatski narod štetnu izbornu maloumnost, ili pravo glasovanja uljezima bez savijesti i morala, nazvavši ih zastupnicima dijaspore.

To je bio samo dio iz široke palete lupeških poslova prvog jebivjetra Domovine, zbog čega će Hrvati i nakon ukidanja dvostrukog državljanstva, generacijama plaćati ceh.

I sada, nas nakon što su nam 18 godinama prodavali muda pod bubrege, kupovali i do bescijenja izmešetarili naše obiteljsko srebro, "europski" nam se inkvizitori upucavaju ukidanjem dvostrukog državljanstva.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pa ti si obsjednut

Pa ti si obsjednut HDZ-om.

Jel je tebi poznato da naj više građana BiH ima drugo prebivalište u Zagrebu.
A ko je na vladi u Zagrebu?

Tko je glasao

Ak si mislil na Bandića,

Ak si mislil na Bandića, lokalna vlast nema veze s Policijskim upravama koje su direktno pod Vladom i MUP-om. Morti je i Banda nekoga kod sebe prijavio ali je PU to provela, a nad njima nije Bandić neg MUP.

Tko je glasao

Mislil sam konkretno da je

Mislil sam konkretno da je SDP imal naj više koristi od toga.

I za informaciju večina ih glasa za SDP.

Tko je glasao

pričaš tek toliko da

pričaš tek toliko da dižeš tenzije. sa svačim nas se hrani ali tvoja teza da birači koji zloupotrebljavaju dvostruko pravo glasa glasaju za SDP je stvarno znanstvena fantastika.

Tko je glasao

sa svačim nas se hrani ali

sa svačim nas se hrani ali tvoja teza da birači koji zloupotrebljavaju dvostruko pravo glasa glasaju za SDP je stvarno znanstvena fantastika.

I vrapci znaju da je većina RH-BiH državljana po području Grada Zagreba u solidnoj većini glasa za SDP Bandić, da i sada teče puna mobilizacija u tom smislu.

HDZ za državne izbore lovi većinu tih glasova u izbornoj jedinici tzv. dijaspore, ali ni lokalni glasovi nisu beznačajni, u Gradu Zagrebu je vrhnja skoro kao na državnoj razini, tako da je to problem ali ne toliko da je to odlučilo protekle izbore pa ni one prije.

Više odlučuje razne lokalne, i to ne tako ukupno na štetu SDP-a (Zagreb, manja udvajanjaa kao sa Đapićevim BiH glasovima), koliko na štetu ostalih manjih i nezavisnih, pa SDP ni Mesić nisu pokazali neki naročiti interes za promjene izbornog sustava dok o tome vrište više oštećeni.

Oko tih izbora su puno veće farse u globalnim relacijama:
- ni HDZ ni SDP ni HNS ni Mesić ni šire društvene snage se ne samo ne obaziru na potpuna kršenja izborne volje, ne krađe i trgovine i neprinscipjelnosti nego kršenje svega, kao Zagreb 1990.g. i 2 x kasnije te na državnoj razini nakon izlaska HSLS-a iz vlasti 2022.g.;
- BiH glasovi utiču max. 5 %, što se u najvećoj teoriji može popraviti na max. 3 %, dok se većina lokalnih izbora dobiva sa manje pod 15 % glasova ukupnih glasača a na državnim nešto više ali stalno je partijska ex SK inercija dovoljna za odlučivanje ne o izborima nego ama baš o svemu.
Dakle, beskrajnim izbjegavanjem toga i istovremenim beskrajnim "sa svačim nas se hrani" a što utiče ne više od 5 % šta drugo proizilazi nego čvrsto i opetovano opredjeljenje za kontinuitet i praksu obmane i samoobmane od doslovno svemu. Jer izbori su ipak samo pomoćni alat u ukupnoj društvenoj praksu, koja kod nas uključuje i veže svjetski rekordnih 80 % ukupnog poslovanja, ni Sjeverna Koreja i Kuba više nemaju toliki udio.

Dakle, u vezi obmana i samoobmana se radi o tome hoće li ili neće išta o ukupnome, o svemu. Ako neće, neke neće, samo naprijed, ali nema se smisla dalje toliko trošiti za ne vidjeti očigledno i ne vidjeti ništa, to se vidi i ne da se izbjeći pa čemu takvi napori.

Tko je glasao

Daj Skviki koja glupost,

Daj Skviki koja glupost, opsjednut HDZ-om, baš se osvrćem na svaki drek. Što se tiče da naj više građana BiH ima drugo prebivalište u Zagrebu, to je stvar domaćina koji neznaju sačuvati vlastitu kuću od najezde uljeza. Zato narod i kaže: Došli divlji i istjerali pitome!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pucaš u krivu stranu. Post

Pucaš u krivu stranu.

Post govori o dvostrukom glasovanju, a ne o glasovanje dijaspore kao takve. Dvostruko glasovanje-ujutro glasam u Zadru(jer imam osobnu s prebivalištem u ZD), sjednem u auto i popodne glasam u Mostaru(jer imam i tamo prebivalište). Ako se ukine mogućnost dvostrukog prebivališta moći će se glasati samo jednom, kako je i red.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ako se ne varam naslov

Ako se ne varam naslov glasi:"EU: odzvonilo dvostrukom glasovanju", a dnevnik je priča o biračkim popisima, dvostrukom glasanju i nedavno održanim izborima.

Tema je kompleksna, jer se odnosi ne samo na glasovanje na državnim i lokalnim izborima, već i na puno širu zlouporabu državljanstva. Ukidanjem dvostrukog prebivališta u prvome će se redu doskočiti ustaljenoj praksi zlouporabe socijalnih prava s kojima nam naša brača i sestre po putovnici obilato leže na proračunu, naravno parazitski, jer crpe novce koje ne uplaćuju, crpe prava u čijem su im ostvarivanju pomogli lopovi obiteljskog srebra, lopovi koji na taj način, na teretu društva i zajednice kupuju glasove takozvane dijaspore koja to kao što upravo dvostruko prebivalište dokazuje to nije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

nikako se ne mogu složiti

nikako se ne mogu složiti da je HDZ dobio nekoliko stotina tisuća glasova više nego što su to predviđale relevantne ankete, razlika između HDZa i SDPa posljednjih dana kampanje se pretvorila u mrtvu trku i očito je kako je HDZ dobio laganu prednost što mu je u kombinaciji s dhondtom donijelo premoćnu pobjedu

makar sam sklon SDPu, budimo realni jer je krajnje vrijeme da se prizna kako je HDZ bio bolji i pobijedio je (ne kažem da je borba bila fair ili kakva već, no to je u prirodi vlasti da korumpira)

ono što je činjenica je kako su birački popisi nabubrili iznad svake normalne granice, a za to je odgovoran onaj koji te popise kreira a to je ministarstvo unutarnjih poslova jer nisu poštivali zakon

Tko je glasao

Mrak kontradiktoran si. Ako

Mrak kontradiktoran si. Ako su birački spiskovi "nabubrili iznad svake normalne granice" onda, u najmanju ruku, neznamo da je HDZ bio bolji. Nije nebitna ni općeprihvaćena ocjena kome su takovi spiskovi odgovarali i tko je mogao više učiniti da se izbjegnu anomalije.

Tko je glasao

ne vidim kontradikciju naime

ne vidim kontradikciju
naime to što su birački popisi nabubrili i dalje nije u kontradikciji s izbornim rezultatom, jer sama činjenica da je netko na popisu ne znači i da je glasao

mnogi su me uvjeravali, ali mi i dalje nije jasan mehanizam prevare ako je ona postojala

p.s. što ne znači da ne moramo napraviti svaki razumni napor da se situacija s biračkim popisima razriješi

Tko je glasao

Pitanje biračkih popisa i

Pitanje biračkih popisa i korektnog glasovanja je elementarno pitanje zastupničke demokracije. Nije uopće važno tko će profitirati a tko gubiti, jer će dobivati narod. Naime kad se nabijanjem glasova sa stane iznjedri neregularna situacija u kojoj netko nezasluženo dobije premoć radi izbornog inženjeringa treba ga trpjeti mada nije reprezentativan.

U mojim postovima i Hanhanovim analizama zadnjih izbora je vidljivo da u 4 godine vlasti SDPove koalicije nije bilo bitnih promjena u biračkim popisima, ali da je u 4 godine HDZ koalicija razlika porasla za čini mmi mse dodatnih 240.000 i to po raznim jedinicama, a to nije noirmalno. To jen naboj vrijedan 15-tak mandata. HZ je očito bolji izborni inženjerac.

Demos je jasno dokazao (in to u malome trogiru za kojeg nitko ne bi očekivao) dvije stvari iz njegovog slikovnog prikaza -
- prvo da je pojava široka - a vjerojatno prouzročena socijalnim porivilegijama, no oni su na biračkim spiskovima i podložni manipuliranjimja (npr. da ih se zove da glasuju za opciju koja im je to omogućila jer bi im navodno druga to skinula - npr. Milanović se time javno prijetio i vjerojatno navuikao mnoge koji nisu mislili konsumirati svoje "dvostruko pravo" da ipak dvaput glasuju)
- drugo - da postoje tragovi pravog izbornog inženjeringa jer kako drugačije nazvati malu kuću u kojoj ni fizički ne bi mogliu stanovati svi prijavljheni ljudi (osim na strunjačama po podovima).

Tko je glasao

nikako se ne mogu složiti

nikako se ne mogu složiti da je HDZ dobio nekoliko stotina tisuća glasova više nego što su to predviđale relevantne ankete

slazem se, pretjerao sam.
no kad se uzme u obzir npr ono sto se odigralo u 5. izbornoj jedinici gdje je dvjestotinjak glasova iz orasja (dakle, ljudi koji su prijavljeni u hrvatskoj, a svi su se slucajno taj dan zatekli u orasju, pa onda tamo i glasali) koji su oduzeli jedan mandat SDPu, a donjeli jedan HDZu (efektivno stvarajuci razliku od dva mandata), onda niti nije potreban toliko veliki broj fiktivnih biraca da se ozbiljno utjece na rezultat

edit - prepravio u tekstu na "desetak mandata". educated guess


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jednom ćemo tu priču

Jednom ćemo tu priču morati otvoriti, ali ne treba njen učinak na glasovanje minorizirati.

Naime, u jednom "Otvorenom" je sam nonšalantno Šeks ustvrdio da imamo "višak" od oko 440 tisuća prekobrojnih, što se slaže s demografskim procjenama. Naime službeno se vodi ukupno 4,500.000 birača, ali u Hrvatskoj ne može biti više od 3,600 tisuća punoljetnih glasača, a prema nekim procjenama u BiH ima oko 400 tisuća upisanih birača što čini Šeksovu izjavu istinitom.

Ono što čini problem izborne vjerodostojnosti jest da je ta razlika biračkih viškova ugrađena u skoro sve izborne jedinice, pa njihov učinak na izborne rezultate može biti više nego značajan, dapače presudan, kad se s malim brojevim osvajaju mandati, i kad su takvi prekobrojni glasaču ustvari motiviraniji (ako uživaju određene privilegije koje misle da mogu izgubiti), ali i organiziraniji da sudjeluju na izborima (ako ih se organizirano gura da sudjeluju) . A onda i dHondova metoda.

Nije ovdje ustvari problem da li je HDZ ili SDP ili HNS isl. osvojio onoliko ili ovoliko mandata, nego da mandati i Saborski sastav oslikava izbornu bazu, a tim i odgovornost za svoj rad. Kad netko manipulacijom osvoji recimo desetak mandata viška koji nikoga ne oslikavaju to je veliki problem za demokratsko okružje i potiče bahatost (kao ono shvaćanje da je demokracija 50+1 a ne odgovornost za društvene događaje).

S obzirom na našu specifičnost nikada ne smije doći u pitanje da li pripadnici hrvatskog naroda ovdje ili u dijaspori imaju pravo na državljanstvo, i da oni kao takva kategorija moraju imati predstavnike u Saboru po određenoj kvoti i uz određena ograničenja) ali ne smiju imati pravo da utječu na život ljudi unutar Hrvatske. Možda je vrijeme da se razmisli o dvodomnom sustavu (ne glomazni Županijski i Zastupnički nego recimo Sabor i Senat (u kojem bi takve specifične grupe - kao npr regije, ili naša dijaspora izvan granica Hrvatske, ili tuđa dijaspora unutar hrvatskih granica) imali određena prava korekcije ali ne i presuđivanje o najbitnijim stvarima funkcioniranja političkg a posebice gospodarskog sustava.

U EU ćemo se vjerojatno zaista suočiti s potrebom reorganizacije Hrvatske na demokratskim osnovama građanske države (jedan čovjek jedan glas) uz čuvanje specifičnosti (kroz određene vidove organiziranosti), ali ne na ovaj način da oligarhija zasjednu bez odgovornosti i da ih mehaničkim zbrajanjem se ne može pozivati na odgovornost. Zato i jesmo došli u ovakvu situaciju.

Tko je glasao

Vjerojatno i iz evropskih i

Vjerojatno i iz evropskih i širih razloga, a regijskih naročito, neće doći do nekog većeg stvarnog račišćavanja, jer "život" stvara sve veće "neraščišćene" i veoma neujednačene račune i skoro pa farsična "sređivanja".

Uz stalne snažne inicijative za raščišćavanjem i sređivanjem, ipak je stalno teklo i još više teče poslovno i svako drugo premreživanje, tako da već sada možemo reći da farsa definitivno preteže i da će specifična zona, ex SFRJ zona, ploveći sve dublje u šire mreže, nastaviti biti predragocijeno područje za malo specifičnije harmonizacije, što iz interesnih razloga i beskrajnih kontradikcija koje iz toga proizilaze što iz razloga nedoraslosti EU snaga za tako zahtjevne operacije.

Samo oko BiH je nemoguće učvrstiti čvrste zidove, a i podosta je to luda ideja, pa će se to nekako nastaviti svima poznatim ritmom, sa jako puno pa i previše asimetričnosti, neprincipjelnih rješenja i koalicija ... poznatom (kardeljističkom) ogromnom do farsičnom dominacijom pro forme nad stvarnim.

Zato je umjesto vječnog što će biti, što bi trebalo biti i što su vizije, sve aktualnije razno uvijek moguće i morajuće rješavanje. Pod morajuće je već sada prezrelo da se i ex SFRJ zemlje pa čak i EU moraju odreći dugih preekskluzivnih vrhunaravnih prava i moći nad prebivalištima i kretanjima ljudi i umjesto represivnih službi i troškova ojačati službe i mjere koje omogućuju puno fleksibilnije procese poslovanja, kretanja i naročito ravnopravnijeg sudjelovanja masa.

Mase sa ex SFRJ područja, koliko god su bile "privilegirane" za ex SFRJ pa i u zadnje doba, ipak su nadsvjetski razvučene i prekomjerno iskorištene za razne zahtjevne igre, pa nije čudo da nakon toliko bitki dolazi do sve veće tvrdoglavosti i sve raznovrsnijih ponašanja.

Ili, netko će morati nešto i ulagati a ne samo zarađivati, inače će zarade biti sve teže i teže a duga iznimna ljubaznost, pamet i finoća sve manji i manji. Autoritet EU sve je manji a regijskih vertikala i vodstava da ne spominjemo. Mahanje policijom i drugim službama ne rješava takve probleme ni uz najbolje PR agitprope, iskustva smo da će ipak trebati i nešto više od takvih rješenja, npr. poslovanje samo, točka koja se jako zaobilazi kao tema.

Ili još jednostavnije, netko mora još više uložiti i postići u BiH nego carevina na umoru prije 100 godina. Umjesto toga se hapa i igraju igre.

Tko je glasao

pitanje pete izborne

pitanje pete izborne jedinice je zanimljivo i zbog odluke ustavnog suda koji je morao ponoviti izbore na jednom od mjesta i onda je s obrazloženjem "izbornog inženjeringa" odbio ponoviti izbore na cijelom izbornom mjestu

Tko je glasao

@mrak V izborna jedinica je

@mrak

V izborna jedinica je specifična i po tome što je birački odbor u Oriovcu, selu u koje je, ako je, poznato po tvornici tapeciranog namještaja "Oriolik", spalio biračke listiće prije isteka roka za žalbe. koliko mi je poznato, bili su pokrenuti nekakvi prekršajni i krivični postupci, ali do danas ništa nije riješeno. osim što se SDP, u skladu s izbornom procedurom, žalio, ali se žalba nije mogla provjeriti jer birački materijali više nisu postojali, i dalje je, zbog pokrenutih postupaka, moguće da dobijemo prvu presudu zbog povrede Izbornog zakona.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Nebi se složi da je samo

Nebi se složi da je samo MUP odgovoran za lažne popise birača, jer popise birača vodi i ažurira lokalna uprava. Jedna od spona u tom lancu izborne prijevare je i Središnji državni ured za upravu kojeg vodi štovatelj i branitelj Sanaderovih kolekcionarskih sklonosti.

Nesmijemo zaboraviti tko je najodgovorniji čimbenik. Organ koji rezultate izbora proglašava legalnim i legitimnim, a to je Državno izborno povjerenstvo u čijoj je nadležnosti i odlučivanje o svim prigovorima i primjedbana na neregularnost izbora, u čega nesumnjivo spade ne samo glasovanje pokojne babe Anđe, njene braće, sestara, rodjaka i rodica po putovnici, već i sav onaj sijaset općepoznatih drugih dokazanih nepravilnosti prilikom svakih izbora, a koje se nepravilnosti zbog političkog utjecaja stranke ZNA SE uporno metu pod tepih i izbori proglašavaju legitimnim i regularnim, što znamo da nije točno!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

bilo bi zanimljivo vidjeti

bilo bi zanimljivo vidjeti proceduru, no koliko ja znam (i koliko sam imao prilike vidjeti) birački popisi su samo preslika stanja policijske evidencije

da bi došao na popis moraš imati potvrdu od MUPa

problem je u tome što policija dopušta prijave prebivališta na način bez da se na suvisao način provjeri da li netko tamo doista stanuje ili ne (iskreno, malo imam iskustva s time obzirom da nikada nisam mijenjao prebivalište)

Tko je glasao

Koliko sam ja upoznat, u

Koliko sam ja upoznat, u slučaju da je 20 ljudi prijavljeno u jednom stanu, krivicu za to (i moguću kaznu?) snosi vlasnik tog stana, jer bez potvrde vlasnika nitko ne može prijaviti prebivalište.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

To je točno, no problemi se

To je točno, no problemi se javljaju pri odjavi. Naime, za prijavu trebaš potvrdu vlasnika, no vlasnik te ne može odjaviti (već moraš ti sam tražiti). I stoga ima jako puno krivo prijavljenih stanara - najnovija je situacija da im vlasnici ne daju potvrde kako ovi ne bi zauvijek ostali prijavljeni (a ta činjenica radi kasnije probleme npr pri kupoprodaji stana).

Odjava bi trebala sadržavati potpis jedino vlasnika stana - pošto je to njegova imovina! S tim da se ista mora službeno uručiti odjavljenom kako bi bila pravomoćna i upisana u MUP-u (s nekim maksimalnim vremenom dostave, nakon toga osoba ostaje bez prebivališta - jer je npr otišla bez traga).

Ne može se vlasnik strana smatrati krivim za nesposobnost MUP-a da locira neku osobu koja više ne živi na nečijoj tuđoj adresi!

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Hmm, u pravu si. Iako mislim

Hmm, u pravu si. Iako mislim da puno vlasnika ipak to zloupotrebljava, ali po tome što si naveo ih se ne može nagaziti dok policija ne odradi svoj posao, a to očekivat od njih - utopija.

Puno posla i glavobolje za ekipu koja se počela baviti biračkim popisima i misli podnositi tužbu ustavnom sudu :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci