Tagovi

Esdepeovska demokracija

Nakon poraza komunista u Hrvatskoj na prvim višestranačkim izborima nakon pola stoljeća - osamostaljenjem hrvatske države, preneraženo komunističko vodstvo svojom očekivanom perfidnom prilagodbom novom demokratskom okruženju, generiranjem danas očiglednih vertikala prije svega civilnoga društva, dugoročno je odredilo domete razvoja ukupnoga hrvatskoga društva. Posljedica toga je da danas u Hrvatskoj u svim aspektima političkog, gospodarskog, javnog i društvenog života postoje naznake krnje demokracije, odnosno postojanja pseudodemokracije.

Nekadašnja sveprisutna Komunistička partija bratija kao sijelo podobnih, uspostavom nove hrvatske države postaje umreženo područje institucija, organizacija, udruga, i pojedinaca smještenih između obitelji, države i tržišta, u koje se preferirani "bivši" zbog danih im mogućnosti, udružuju poradi zagovaranja svojih zajedničkih interesa temeljenih na dotadašnjem autokratskom, njima ustaljenom načinu funkcioniranja društva u svojoj ukupnosti.

Drugim riječima činjenica je da današnje vertikale društva počivaju na, paradoksalno; totalitarnoj autokratskoj ideji, što je itekako zamjetno, koje neizostavno politički obojene djeluju pored svojih djelatnosti i sa svrhom promoviranja minule jugoslavenske ideologije što za posljedicu danas između ostalog ima i neartikulirani identitet istinskog građanstva u Hrvata, ali i nacije. Ne radi se ovdje o nekoj velikoj zavjeri, jer činjenica je da je današnje hrvatsko društvo izgrađeno na komunističkom zadku, njegovoj misli, jer druga dugo nije ni postojala ili se zabranjivala sa opravdanjem rušenja poretka.

Surogat takvog neizgrađenog istinskog demokratskog društva danas se ponajviše ogleda u odnosu spram početaka stvaranja nove hrvatske države. U tom kontekstu paradoksalno je da su jedni od današnjih nositelja hrvatske demokracije 25. lipnja 1991., kada se donosila Deklaracija o uspostavi suverene i samostalne Republike Hrvatske prosvjedno napustili sabornicu, protiveći se ustvari uspostavi demokratskog sustava - riječ je naravno o SDP-ovim zastupnicima.

Također paradoks takvog hrvatskog društvenog nonsensa jest da danas bez ikakvog moralnog i etičkog prava deklarirani poklonici propalog i neodrživog represivnog komunističkog sustava, kao poprišta gušenja ljudskih prava - izražavanja, slobode govora, mišljenja i pisanja, te vjerskih i drugih prava, svojim ukorijenjenim djelovanjem, između ostalih i sam SDP kao nasljednik Komunističke partije, emitiraju opću averziju spram prvog hrvatskog predsjednika - onoga koji je kroz tadašnji HDZ dao putokaz za sve goruće probleme naše ondašnje surove stvarnosti, onoga koji je pokrenuo demokratske promjene u Hrvatskoj i osigurao izbore, test demokracije i slobode nakon gotovo pola stoljeća, što je pak neizmjerljivi ulog za sve koji žive u Hrvatskoj.

Za razliku od Broza, utega današnje socijaldemokracije, čija vlast nikada nije prošla demokratsku provjeru, Tuđman je dva puta izabran za predsjednika RH na demokratskim izborima - međutim, oni koji zagovaraju titoizam, sinonim hrvatskog totalitarizma, besramno se hipokritski, obmanjujući narod, Tuđmanu usuđuju spočitavati manjak demokracije, slobode medija, ksenofobiju i nacionalizam, svjesno zanemarujći činjenicu da se radi o izravnim posljedicama "njihovog" sustava, koje je tek uspostavljeni demokratski sustav pored uobičajenih bolesti tranzicije i ludila oružane agresije morao proći, jer - evoluciji treba vremena za ono što revolucije upropaste.

ZoomPolitikON:::...

Komentari

Ovaj stvarno nije normalan.

Ovaj stvarno nije normalan. Jugoslavoja je riknila (Bogu hvala) prije 17 godina. Maršal Tito i njegov general Tuđman nisu među živima a ovaj sa mrtvima polemizira i sprema nas za bolju prošlost.

Tko je glasao

Najbolji su mi ovi kao ovaj

Najbolji su mi ovi kao ovaj što pokušavaju biti cool i napisati nešto što jednostavnije kako bi banalizirali cijelu situaciju, a u biti su dežurni.. ma neću ni reći!

Čorak!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

HDZ=SDP! To je

HDZ=SDP!

To je pravilo.Ostalo je patka. I tako od 1990.Tzv. komunista i onih koji su to zaista bili je ostalo vec 1990. jako malo. Ostali su se na brzaka presvukli pa razdijelili. Polovica u SDP, a polovica u HDZ.
A ti "nepopravljivi" komunisti su ostali uz Suvara.
Tako da su na njega krenuli drvljem & kamenjem i instant "demokrati" iz HDZ i SDP-a. Tudjman se zadovoljio da u njega upire prstom, a kad mu je Racan predao kljuceve Sabora, Racanu je jos jedino preostalo da Suvaru preotme tzv. partijsku imovinu.I to je ta prica o komunistima. Pri tome je zanimljivo da je taj tvrdokorni Suvar ,a ja bih rekao "komunist sa kicmom" svojedobno izvukao i spasio pa i zaposlio poprilican broj ljudi stradalih 1971. godine.Ako se ne varam i Drazena Budisu, koji bas nikad nije pjevao o bijelim ljubicicama. Za Racana bas i nisam siguran.
Mozemo uostalom sasvim sigurno ustvrditi da su i Tudjman i Racan i taj Suvar, kojeg se nekako zaboravilo, najveci dio svog zivota bili upravo ti spomenuti komunisti.Neki iz uvjerenja, a neki radi privilegija.U bijegu od roditeljskog sanka, lopate ili sl. Ovisno kako se gleda.
Uz to sve se nikako ne moze Tudjmanu osporiti povjesna uloga da ce se pamtiti kao 1. predsjednik RH.
Ma koliko se to nekima ne svidjalo.
Potezanje Tudjmanovih gresaka 7 godina nakon njegove smrti je besmisleno i neproduktivno.
Treba znati da je slican razvoj demokracije prisutan u vecini zemalja ex. istocnog bloka.Upravo se zato sa zapada inzistira na uvodjenju novih i mladih ljudi, bez takvih atavizama iz proslosti.Nesto sam od toga napisao i u dnevniku " SDP: Nova su lica zadovoljavajuca?"

Tko je glasao

U vezi komunista i Šuvara

U vezi komunista i Šuvara iznosiš neke pogreške. Baš je Šuvar jedini istraažio šta se je dešavalo nakon 1990.g. i iznio da nakon 1990.g. od Triglava do Vladivostoka nema komunista ali niti socijalista niti radničkih stranki. Zato je on osnovao socijalističko-radničku partiju, također odrekavši se komunizma, tako da je ido danas ostalo isto stanje od triglava do Vladivostoka - bez komunista a od socijalističkih i radničkih partija samo šačica šuvarovaca.

U Srbiji je Miloševićeva stranka uzela službeni naziva Socijalistička partija Srbije i još neke u nekim zemljama, ali po Šuvarevim analizama, kao sociologa, one to nisu.

Ako to vratimo unatrag, možemo karikirati da komunista nije ni bilo, to što je bilo je bilo nešto drugo, što se je mjenjalo. Lenjin je već 1922.g. bio pravi socijaldemokrat, vratio je burzu i pozivao strani kapital na ulaganja. Također i nakon 1990.g. da HDZ nije HDZ, SDP nije SDP, Šuvarev SRP nisu komunisti pa i SDP=HDZ dobiva drugi smisao, vejrojatno još bolje ilustrira to što ti često naglašavaš - to je nešto logično, prijelazno ka nečem, više posljedica komunizma kojeg nije bilo, tako da je sve u prekomjernoj dominaciji onog što nije nad onim što jeste. Zato je i logičan kontinuitet, razne pojave, čuđenja i istovrmeni doživlja da je to normalno stanje ... Sve je normalno kao i da preko noći na dva kontinenta puna komunista nema ni jednoga.

No, sve to nije razlog za defetizam. Defetizam neće proći.

Tko je glasao

Sociolog Županov pisao je

Sociolog Županov pisao je da je u Hrvatskoj došlo do udruživanja krupnog kapitala sa Zapada i nekadašnjih komunističkih elita. Imao je i više nego pravo: jedino nije istaknuo političko-ideološku dimenziju problema: Nekadašnji komunistički ideolozi postali su ideolozi liberalnog kapitalizma i vrlo brzo se prilagodili rječniku ljudskih prava. Uvjeravajući nas da je Hrvatska homofobna, ksenofobna i rasistička (u ime onih koji su rasizam izmislili) potpuno su ignorirali prave probleme društva. U tom kontekstu izgubila se prava ljevica.

Najveći zagovornici kapitalizma danas su nekadašnji pristaše samoupravljanja. Čovjek koji je serijom članaka branio Šuvarove reforme danas je najveći zagovornik bolonjskog procesa. Suradnici Službi sigurnosti postali su nezavisni novinari. Ljudi koji su bili izrazito jugoslavenski orijentirani postali su žučni europejci. Književnice koje su čvrste zagovornice ljudskih prava i tolerancije dolaze iz obitelji komesara i generala JNA.

Tko je glasao

Dobro pogađaš društvene

Dobro pogađaš društvene probleme ali, kao i svi čuveni istraživači (uključujući sada slavnog Peratovića) jako kasniš i predjelomično razlučuješ, grebeš po površini. Ako bi tako nastavili, onda je stalno magla, magla svuda oko nas, a nije ni blizu tako.

Sociolog Županov pisao je da je u Hrvatskoj došlo do udruživanja krupnog kapitala sa Zapada i nekadašnjih komunističkih elita.
Čak i on je, pred smrt uz ispriku što je oklijevao i jako kasni, pisao da su naznake da je do toga došlo prije te da je najpoznatija istraživanja o tom djelu, ona Vesne Pusić, kolegica radila na krivim uzorcima i nalazila da domaće tehnokratske i tehnomenadžerske elite autohtono napreduju, da su na svjestkoj razini. Opet Županov griješi, ona je imala dobre uzorke samo su i ona i Županov i oni i svi sociolozi i svi znali da lažu

Nismo živjeli na Marsu, svi smo znali da se laž osnova, kardeljističko/titovska, inače osnova kompratija, a nakon pojave novaca sedamdesetih, uz koje su Nixon i Kissinger uvjetovali veće otvaranje zapadu, laž i napredak na dugovima su poprimili razmjere kulturne revolucije, pa smo prešli u maostičku fazu laži.

Zato su komunisti tipa Milke Planinc otpali a Šuvar, koji je jedini imao minimalni osjećaj za global, je bio nešto tipa Budiša kasnije, svi do zadnjeg ga ne mogu smisliti i u tome se jedino slažu. Šuvar je Županovu odgovorio da, kao i uvijek, sere jer tko mu je branio da prije iziđe s tim što ima. To je istina koja dobro odslikava sve - Županovu se ne bi desilo ništa, osobno sam imao profesora koji je sedmadesetih uredno iznosio pravu dijagnozu, samo Županov vjerojatno ne bi postao akademik. Isto se odnosi na njegove male naznake da su već u partizanima počeli problemi, s provedbom revolucije.

Udruživanje nije u tome da su se naše nekadašnje komunističke elite udružile sa krupnim kapitalom sa Zapada - one su se davno prije, šezdesetih, udružile sa kapitalom sa Zapada, Istoka a još više i Juga, sa raznim arapskim i sličnim kapitalom. Mi smo bili i djelom ostali nešto što je Dubai danas, središte za šire svjestke transfere, a Tito je bio nadcar toga biznisa. Udruživanje je išlo do tog stupnja da su poslovi sa tim kapitalom sadržavali i otvoreno sudjelovanje JNA generala, pa se je ospkrbni Izidor Štrok već šezdesetih radi naraslih poslova fizički premjestio u London. Kasnije, krajem sedmadesetih, poslovi su doslovno eksplodirali, jer su Nixon i Kissinger uz davanje novaca ovdje i generalno svjestko moderiranje tražili i veće otvaranje SFRJ Zapadu. To im je služilo i odigralo ulogu kao pojačani pospješivač rasta sline u istočnom bloku.

Nekadašnji komunistički ideolozi postali su ideolozi liberalnog kapitalizma i vrlo brzo se prilagodili rječniku ljudskih prava. Uvjeravajući nas da je Hrvatska homofobna, ksenofobna i rasistička (u ime onih koji su rasizam izmislili) potpuno su ignorirali prave probleme društva. U tom kontekstu izgubila se prava ljevica.
Najveći zagovornici kapitalizma danas su nekadašnji pristaše samoupravljanja. Čovjek koji je serijom članaka branio Šuvarove reforme danas je najveći zagovornik bolonjskog procesa. Suradnici Službi sigurnosti postali su nezavisni novinari. Ljudi koji su bili izrazito jugoslavenski orijentirani postali su žučni europejci. Književnice koje su čvrste zagovornice ljudskih prava i tolerancije dolaze iz obitelji komesara i generala JNA.

Sve je to već krenulo punom parom sedmadesetih i nije homogeno. Tehnomenadžerske struje u suradnji sa profesionalcima represije su ovladale svim već krajem sedmdesetih, bavile se svjetskim poslovima i pljačkom visokog nivoa, nadsvjestkog, o kojima su mnogi po svijetu samo mogli sanjati. Unutar nabrojanog je već tada vrilo i od tada teku razlike. Razlike su išlo no paradoksa koji to nije, da naovdno najrigidniji komunisti (npr. Šuvar) amortiziraju udare na raznovrsne liberalne snage pa čak i na nacionalno orjentirane a navodno najnapredniji inteletualci su ostali, pa valjda i do danas, čisti udbaški doušnici.

Treba imati na umu dvije stvari:
1. Napredak sedmadesetih, uz sustavni grabež i pljačku, je to digao na maostičku razinu. Sve snage su znale i znaju i o pljački i o skretanju u maoizam, ali do danas šute.
2. Uprkos svemu, veoma smo iskuni. Defetizam neće proći.

Tko je glasao

OK, o ovoj temi bi se dalo

OK, o ovoj temi bi se dalo puno diskutirati. Ono sto mene bode u oci je cinjenica da su najperfidniji komunisti sakrili svoje knjizice i uclanili se u HDZ kako bi i dalje ostali na svojim polozajima. Najbolji dokaz je to da kod nas nije bilo lustracije. U tom slucaju, vise od 2/3 danasnjeg HDZ-a, se ne bi moglo baviti politikom. Za lustraciju nikada nije kasno, samo je potrebna nova, neokaljana snaga, neopterecena prosloscu, koja ce imati snage provest ju do kraja. Ali tada bi 2 najjace stranke u drzavi ostale, ne desetkovane, vec prepolovljene...

Tko je glasao

Ugodno sam iznenaden ovim

Ugodno sam iznenaden ovim tekstom
O SDPu 90tih je nedavno je povodom Racanove smrti vrlo upecatljivo rekao Tomac: "Racan nas je spremao za ilegalu".

Nevjerojatno je kako je SDP prigrabio neke komunisticke tabu teme. Prigrabio, ali su temleji toga ostali posve krivi. Primjer odupiranje nacionalizmu nema uzore u zapadnim uzorima gdje je to prije svega zahtjev kapitala da osigura sto sire i ravnomjernije trgovinsko podrucje, vec ima uzore u istocnim od prije 50 godina kada je bauk nacionalizma rjesavan kako bi tvorevina SSSR odrzala na okupu vise desetaka nacija i naroda.
Posve je logicna i razumljiva ova falenka jer nema te kapitalisticke prakse, a na slijepo se kopira zapadno ponasanje pa to ispadne nakaradno.

Otprilike tako je i sa gradanskim. Cisto oponasanje manira, ali bez pravog utemeljenja. Zato je tako i nakaradno. Zato i mozemo imati one nakarade od 101R koji kao nosi gradansko, a ustvari nosi cisto seljobesrski. Ne samo sad, vec odavno.

Tko je glasao

Baci oko po forumima i

Baci oko po forumima i saznaj sta ljudi uistinu misle o 101ici i njezinom pseudogradjanskom stihu. Ovo ti govorim iz istog razloga zbog kojeg sam se osvrnuo i na Zoomovu temu. Naime, sve ovo su prezvakane teme, a mi bismo mogli krenuti i korak dalje.

Naravno, ako postoji interes za tako necim.

Tko je glasao

Ma znam sada, kad je

Ma znam sada, kad je prestava gotova. Ono sto r101 pusta nakon prime time-a ne cuje se ni u Guantanamo bayu. Sve babetine koje se javljaju u interviewu tjedna i inim javljalicama i kontaktačama kao kakti vjerne slusateljice, vjerujte lazu, ponavljam lazu bezocno, stvar je neizdrziva, a kad cujem te babetine skupa s babtetinom u studiju, u meni se budi Raskoljnikov, Dostojevski, ... Sorry na ovom izljevu, ne bih da se shvati kao foliranje, ali za svog boravka u USA slusao sam nekakav jebeni radio kao nesto sto mi je na neki nacin, aha otrcano, ali ipak otvorilo usi (sve to u vrijeme dok su trupe u nezadrzivim pohodima svijetom).
Ne bih zelio dirati u necije ukuse (o cemu se ne raspravlja), uzore i tako to, stoga cisti IMHO na ovu digresiju.

Gale, skeptican sam na kretanje dalje, kad ni za cvrste i ocigledne stvari nemamo ni minimum pameti vec koristimo surogate koji nam se namecu medijskom i inom represijom i dnevnim upumpavanjem (nama je de facto 15tak godina "ono sto se doista dogada" prodavao jedan Pukanic i mi tek naknadno saznajemo da nakon svega u principu u tom dijagnostickom smislu dijelimo sudbinu njegove jadne zene, a sto tek s drugim njegovim kolegama).
Pogledajmo samo ova preseravanja sa Zagorcem i Mesicem. Pa to vise doista, doista nema nikakvog smisla.

Kao pojedinac vec odavno znam ne smo da moram biti vrlo oprezan vec sam i razvio gomilu obrambenih mehanizama prema kojima sam zdravo seljacki receno bio osbno prisiljen ocijeniti da je dragovoljac dostatno biti do Sarajevskog mira (i onda jos par dana za Bljeska i Oluje), urban i demokratican do skupa podrske r101, dijonicar do IPO-a INE i HT-a, mlad do prije nego li padne i posljednja nada kako ce nas eto bas mladost izvuci (a mogla bi pasti na ovim izborima), ... e sad sljedece sto - do kad necu otkrivat u potpunosti jer bi odma i tu mogla postati guzva. Razmisljam o dokolici u brvnari na ledenoj buri, snjegu koji odsjeca od civilizacije na mjesec dva, nesto tako ... (samo da ne hvatam 101 ;-) ) sta ces vise, a u principu volim pecati somove. Mi s nase, Cejeni s njihove strane i onda podjebavanje preko silne rijeke, a tu nema lazi i glumatanja koje nam jede zivot i vrijeme koje gubi nas. ah

Tko je glasao

Da bi krenuli dalje,

Da bi krenuli dalje, potrebno je da se dovoljno dobro mirisemo ili da povucemo zajednicku deklarativnu crtu (oboje po mogucnosti). Za tako nesto potrebna je u svakom slucaju ekipa. A ekipa se pocela pojavljivati. Tako konacno sve te intuitivne spoznaje koje nemaju prolaza u mainstream medijima zbog nepodobnosti izgleda da ipak imaju potrebno politicko uporiste.

Osobno sam klon poraditi na tom povlacenju crte, kako bi se konacno poceli grupirati u suvislu opciju koja ce svim ovim vjecnim temama reci dosta. A zasto i ne bi? Pa vec je i vrijeme, dok istovremeno neki novi klinci ne puse jeftine parole koje su ostale jedino oruzje za nase politicke mastodonte i uzrokuju drustvenu krizu.

Nema stajanja. Ili rastes ili propadas. Pa ajmo radje konacno pocet rasti.

Tko je glasao

Ovaj komentar definitivno

Ovaj komentar definitivno zaslužuje najveću ocjenu! :)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Kada se preskaču stranice,

Kada se preskaču stranice, uvijek se netko vraća na njih. Očito je netko prešutio dosta toga. Zar ovakvu temu ne smatras korakom naprijed, jer ona otkriva probleme hrvatskoga društva - novinari se uhićuju i zatvaraju, predsjednik tuži Večernji za napisanu riječ, šalje ljude u ludnicu, udruge za ljudska prava priskaču u pomoć samo onda kada se radi o nekome njima ideološki bliskima, bezbroj je problema hrvatskoga društva koji svoj korijene vuku upravo u stvarima koje obrazlažem! Nisam bas siguran da te ovoliko ne bi zanimale teme i iz puno dalje prošlosti!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Cini mi se da ces u svojem

Cini mi se da ces u svojem komplementu Mithandiru imati ipak kvalitetnijeg sugovornika. Do citanja.

Tko je glasao

Eto ti demokracije.. čovjek

Eto ti demokracije.. čovjek mi svojim rogušenjem poriče pravo slobode odabira teme. Ako ti se nesviđa idi, no očito si navikao da prije toga ostaviš komentar kako tema ne valja, jer ti očito ne paše!

Do čitanja!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Mislim da povijest neće

Mislim da povijest neće praviti razliku između Tuđmana i Tita što se tiče "koristi" po Hrvatski narod.
Hrvat

Tko je glasao

Proći će još puno godina

Proći će još puno godina dok stvari ne sjednu na svoje mjesto. Demokraciju se uči a od komunizma se liječi. I jedno i drugo zahtjeva dugogodišnji tretman. Nisu ni Nijemci nakon Hitlera odmah znali što je to demokracija.

Tko je glasao

A sto je to demokracija? To

A sto je to demokracija? To te pitam s obzirom da neki teoreticari vole spomenuti kako je Njemacka prije Hitlera (OK, kraj 19 stoljeca) bila jedno od najdemokratiziranijih drustava na svijetu. Mozda i najdemokratiziranije.

Tko je glasao

Ja osobno mislim da u Evropi

Ja osobno mislim da u Evropi nema demokratskije zemlje i tolerantnije od Njemaöke. 'ivim od 66-e u njoj i uvjek su bili demokratski. Isto tak je Hrvatska demokratska i to se vidi svaki dan, čak bi se moglo reč na visokom nivou. Da nije nebi se mi tu tak prepucavakli i neki govorili tak uvredljive rječi spram vlade. Kritika se iznaša kulturno a ne vrjeđanjem nekog.

Tko je glasao

Apsolutno, svaki dan se vidi

Apsolutno, svaki dan se vidi razina Hrvatske demokracije, o tome najbolje govori jedan od komentara na mome blogu:

"..HHO, HNS, Institut Otvoreno društvo, Feral Tribune, neki priznati umjetnici..., sami zagovornici demokracije, a malo ih zagrebeš pod kožu ono solidan koministički background.

Oni su puno manje za Europu nego što misle. Njihova tolerancija prema drugim narodima odnosi se prije svega na Srbe, ograničena je na prostor od Vardara do Sutle. Njihova kritičnost prema nacionalizmu odnosi se prije svega na hrvatski. Njihovo sloboda medija ne odnsoi se na one koji pišu što im se ne sviđa. Oni imaju simpatije prema totalitarnim režimima i intimno njeguju kult ličnosti (Tito). Oni često imaju predrasude prema ljudima iz određenih regija (Hercegovina). Oni sebe smatraju nositeljima demokracije u Hrvatskoj, a onda valjda takvu demokraciju i imamo."

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ako sam dobro shvatio,

ako sam dobro shvatio, želiš nam reći da je Franjo Tuđman, učenik i sljedebenik komunisitčkoga sustva s nacionalin predznakom, nositelj demokracije, demokratskih promjena i i pluralizma u Republici Hrvatskoj?! prema onome kako je djelovao u politici i kako se odnosio prema državnosti, napose državnom teritoriju, Franjo Tuđman je bio istinski učenik komunističkoga sustava. čovjek koji je želio biti Tito poslije Tita.

u jednom se mogu složiti s tobom, da u Hrvatskoj počesto u javnom govoru i nastupima nedostaje pluralizma. počesto, poglavito iz redova stranaka koje se svrstavaju desno od centra, čuje se da svi moramo razmišljati jednako i na isti način. a to je jedna od odlika totalitarizama. osim toga, jedna od odlika totalitarizama je i netransparentnost i nedemokratičnost stranaka, kao što je, recimo, slučaj u HDZu u kojem su Branimir Glavaš i njegova ekipa osiguravali "demokratski" izbor Ive Sanadera za predsjendika. mogu ti navesti niz primjera koji će ti pokazati da, iako sljednica hrvatske Komunističke partije, Socijaldemokratska partija Hrvatske je jedna od demokratskijih i pluralističnijih političkih opcija na našoj sceni.

a što se tiče prigovora da su zastupnici SDPa napustili raspravu o donošenju Deklaracija o uspostavi suverene i samostalne Republike Hrvatske, mogao si naisati zašto su to učinili. tvojom se logikom može HDZu spočitnuti protivljenje integriranju Hrvatske u Europsku uniju jer su zastupnici HDZa iz saziva 2000. - 2003. napustili sabornicu kada se glasovalo o Sporazumu o stabilizaciji i pridruživanju s EU.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Neosporna je činjenica da

Neosporna je činjenica da je Tuđman začetnik hrvatske demokracije, jer ako on to nije, onda danas ne živimo u demokraciji - i da, to sam htio reći, no ne toliko isključivo kako si me ti interpretirao. Naime, nitko nije savršen, ne postoji idealna demokracija, a pogotovo ne vođena komunistom u društvu naviklom na komunizam, još k tome usred tranzicije i pored razbuktala rata!

Pa to sam i rekao, dakle da je SDP jedna od vertikala hrvatske demokracije, ali i da je to pomalo kontradiktorno - svjedoci smo afirmiranja i blagog rehabilitiranja totalitarne komunističke ideje kroz hrvatsku socijaldemokraciju, koja bi vjerujem u Hrvatskoj bez svoga utega zaživjela punim plućima!

O Sanaderovoj političkoj narcisoidnosti je sve već rečeno, nadam se da ćeš "skužiti" što želim reći - toliko o hadezovom napuštanju sabornice. A zašto je SDP napustio sabornicu, naprosto nisu željeli sudjelovati u donošenju te povijesne odluke, jer kako stoji u Deklaraciji: "U razdoblju nametnutoga centralističkoga i totalitarnoga sustava SFRJ, Republika Hrvatska nije mogla promicati i štititi svoje političke, gospodarske, kulturne i ine interese pa je stoga neprestano jačala težnja za razdruživanjem iz jugoslavenske državne zajednice.", zajednice u kojoj su oni bili Bog i batina, kako bi narod rekao!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ne mogu se složiti s tobom

ne mogu se složiti s tobom da je Franjo Tuđman začetnik hrvatske demokracije. iz dva razloga. prvi je, nije FT, nego Ivica Račan raspisao prve višestranačke izbore u Hrvatskoj. a nije to morao učiniti. posebno ne iz pozicije čovjeka koji je vrlo tijesno pobijedio na unutarpartijskim izborima. i odmah nakon toga je objavio da će u Hrvatskoj biti održani višestranački izbori. e da, ne mogu zaboraviti i da je otišao u Beograd i rekao doviđenja Miloševiću. u sred Sava centra. drugi, još važniji razlog zbog kojeg se ne slaže oko tako velike Tuđmanove uloge u pluralizaciji RH je to što je o Ivici Račanu ovislio po kojem će izbornom zakonu biti održani prvi višestranački izbori. bilo je prijedloga, od strane, svojevremeno, uglednog HDZovaca i teniskog partnera Franje T., a sada sudaca Ustavnog suda, da se složi takav izborni zakon koji SKHu osigurao pobjedu.

što se tiče odluke da napuste sabornicu za vrijeme donošenja Deklaracije o razdruživanju, ona nema nikakve veze s tim jesu li ili ne bili za samostalnu i neovisnu RH. to su pokazali 08. listopada 1991. u INAinoj zgradi kada su glasali za raskidanje svih veza sa SFRJ. radi se o tome da si imali drugačiju viziju raskidanja veza. koja bi nas, lako je moguće, dovela da ne moramo slobodu izboriti u toliko krvi. ako se već nismo mogli naći u poziciji Češke i Slovačke. da, slažem se Srbi nisu Česi.

i na koncu, meni nije jeasno o kakvom je afirmiranju i blagom rehabilitiranju totalitarne komunističke ideje kroz hrvatsku socijaldemokraciju riječ?! ako je SDP, a jeste i oko toga smo se ložili, pravna sljednica SKH, ne znači da je i nasljednica jugounitarizma. što se na sva usta pokušava imputirati SDPu. ako bacimo malo širi pogled na cijelu stvar, u ovom trenutku nas demokršćani vode u Veliku Jugoslaviju - Europsku uniju. zanimljivo je da su pripadnici iste europske političke opcije, Europske pučke stranke, na vlasti u Sloveniji, Hrvatskoj, Srbiji i Makedoniji. i to je situacija nad kojom se treba zamisliti.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Nije morao uciniti? Pa vec

Nije morao uciniti? Pa vec je tu i naveden problem i samo ponistavanje da taj tako "znacajan cin" ima ikakve veze sa zacetkom demokracije. Racan je to ucinio po vlastitom nahodenju (sto je carska glupost, a ne zacetak demokracije) jer nije mogao vjerovati da ce izgubiti i sto je to naprosto postalo nuznost (u regiji). Takoder je i neprijatelj (kojemu je rekao dovidenja - dakle dovidenja) debelo navijao da pobjedi (a da bi to cak moglo biti nametnuto i silom svjedoci danas Tomac).

Kod "napustanja sabornice" prije svega treba napomenuti da je napustanje sabornice tek kasnije banalizirano ukljucujuci cak i stoga. To prvo napustanje ipak nije bilo bas tako bezazleno kako se danas nakon naknadne pameti i mnostva napustanja iste gleda. Tada je to bila ne tako sitna i bezazlena nijansa koja bi u konacnici imala sasma drugacije rezultate.
Ono sto se sada pouzdano vidi da je Slovenija vrlo ljigavo em dogovorila sa Slobom em slovenski komunisti nisu ostali izigrani kao nasi u procesu "miroljubive demilitarizacije" JNA i TO s tih podrucja kao takvih. Naime, slovenski komunisit su ipak prekinuli glupavi zavjet sutnje o tome sto se dogada kad se dogadalo razoruzanje TO. Slovenski komunisti su za razliku od hrvatskih spasili TO naoruzanje, a bili su dodatno osigurani lukavim suradnjama sa obje tada jos nezaracene strane.

Afirmiranje i rehabilitiranje. HDZu se zamjeralo i to sto nije jasna politicka stranka vec pokret. Pa SDP je upravo poligon koji je em pro Hrvatski (recimo eto Racanova struja), em pro kvislinski (struje koju spominje Tomac protiv koje ih je Racan spremao za ilegalu) u datom trenutku u s pocetka 90tih godina. Naknadno se tu do 2000 promijenilo malo toga. Pobjedom na izborima kao milenijskom poduhvatu (svrgavanje FT) SDP je posluzio za post ratne svrhe i to bas tako podvojen (kao 90tih) uz Ivicu Racana kao sefa, a ciji rezultati danas jedan za drugim dolaze na naplatu i jos ce neko vrijeme.
Totalno osvojen medijski prostor, podvojena kulturna scena (na jadne placenicke i jadne nacionalne struje), izrazena podanicka praksa (pet goverment), kompliciranje (euf) sa Slovencima, jos vece gluposti prema BiH, Srbiji, kapitulacija na gomilu frontova gdje smo dominirali i predvodili nekad cak i natjerani silom prilika.
U meduvremenu toliko toga se natovarilo u kosaru Franje Tudmana (od dogovora, agresije, oprosta, krade, privatizacije, neprivatizacije, diktature, prekomjernog i neprekomjernog i raznoraznih drugih medusobno cak i posve suprotnih zamjerki), a mi smo u stvari dozivjeli od njih ama bas sve cime su nas plasili u njegovom svrgavanju.

Tko je glasao

Zdravko Tomac je, tražeći

Zdravko Tomac je, tražeći crvenu nit, otišao toliko lijevo da je sam sebi došao s desne strane!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Zaboravil si napisat kak su

Zaboravil si napisat kak su počistili svukud nepodobne, i postavili svoje ljude. Nije mi jasno da se takve stvari zaboravljaju.

Tko je glasao

Ne namjeravam pobijati tvoje

Ne namjeravam pobijati tvoje mišljenje, no ja stvari vidim drugačije!

Dakle, Račan je to morao učiniti, možda ga pravno formalno ništa nije obvezivalo na to, no budimo realni, stanje je bilo takvo da ne raspisati izbore bi značilo počiniti samoubojstvo!

Što se tiče "doviđenja" Miloševiću - u suštini je to bio odličan potez, no razlozi zbog kojih je do njega došlo nimalo nisu u dodiru sa stremljenjem ka demokraciji, naime Račan je tu famoznu sjednicu napustio iz čisto "birokratskih" razloga jer je Milošević sjednicu kanio održati bez obzira što to po zakonu nije mogao jer su sjednicu prvotno napustili Slovenci, dakle Račan sjednicu nije napustio isključivo zbog ideološkog razilaženja sa Miloševićem.

Da, upravo sam danas na radiju slušao Ž. Domjana kako govori o tom zakonu i tendencijama da se osigura takav zakon koji bi omogućio pobjedu KP, izrekao je još nešto; da su se takve tendencije izjalovile isključivo velikim pritiscima HDZ-a, ali u kontekstu sve veće potpore građana HDZ-u i njihovoj želji za dokinućem komunizma.

To su pokazali 8. listopada; naravno, kada je srpska oružana agresija već pokazala svoju narav, kada su primjerice već 2. svibnja 1991. srpske paravojne postrojbe ubojstvom dvanaestorice hrvatskih policajaca u Borovu Selu započele oružanu agresiju Srbije na područje vukovarske općine, ili kada je 25. kolovoza JNA nakon topničke i zračne pripreme, krenula u opći tenkovsko-pješački napad. Budimo realni, Vukovar je pao 19. studenog, mnogi su i prije 8. listopada predmnijevali takav slijed događaja u Hrvatskoj.

Još nakon Oktobarske revolucije došlo je do raskola na komuniste i socijaldemokrate, a danas čelnik SDP-a javno izražava svoje divljenje kultu ličnosti - kontradiktorno, ne, ili on nije socijaldemokrat, već komunist? Toliko o rehabilitciji totalitarizma!

Velika Jugoslavija nije Europska unija već sljedeća politika: "Mjesto nam je u istočnoj Europi", Vesna Pusić.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Velika Jugoslavija nije

Velika Jugoslavija nije Europska unija već sljedeća politika: "Mjesto nam je u istočnoj Europi", Vesna Pusić.
Hrvatska je prije nekoliko dana postala nestalna članica VS UN-a kao predstavnik istočne Europe.
Nema tu, dakle, priče o istoku i zapadu kao opciji. Mi smo istočna Europa. Ako nismo, zašto se ne zahvalimo na mjestu u VS i ne kažemo da mi istočna Europa nismo i da ne možemo kao predstavnici istočne Europe sjediti u VS.
Ako rečenica Mjesto nam je u istočnoj Europi znači da nas autor rečenice želi vidjeti u Velikoj Jugoslaviji, znači li to da smo već debelo zakoračili u tu Veliku Jugoslaviju kad smo kao predstavnici istočne Europe ušli u VS?
Što bi onda bio Sanader u toj priči? Arhitekt Velike Jugoslavije?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Samo malo; i Češka je npr.

Samo malo; i Češka je npr. istočna Europa, a Pusić je jasno rekla na koju istočnu Europu misli - Srbija, Bugarska, Rumunjska, Moldavija(!), Makedonija, itd.!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

Hrvatska je sredidišnja

Hrvatska je sredidišnja Evropa, nalazi se u srcu te iste i ko i malo zna čitat atlas i zna gdje su koje strane svjeta to vidi.
Plus toga je kulturno i politički uvjek bila u Evtopi.
Sad se stvaraju grupacije koje bi ju htjele zgurat na istok.
Uzmimo u obzir da hočeju vidjet Hrvatsku ko vodeču opciju za istok, no iz iskustva se zna kak istok nikad nije bil spreman prihvatit kulturu zapadne Evrope. Uvjek su pokušavali nametnut svoje i druge preokrenut.
Jel mi Hrvati želimo takve promjene ja upitno. Vidlo se je kroz stolječa da nismo i koji klinac nam stalno neki pametnjaković hoče dokazat da nekaj mi hočemo a u stvari to želi on.

Tko je glasao

Tako je, srednjoeuropska

Tako je, srednjoeuropska mediteranska zemlja!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ne, Češka je Srednja ili

ne, Češka je Srednja ili Središnja Europa. nego, koliko sam čitao o toj izjavi Vesne Pusić, ona nije nigdje navela na koje zemlje misli.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Hm! Češka se otprilike

Hm! Češka se otprilike nalazi gdje i mi, samo sjevernije, pogledaj kartu! U borbi za predstavnika istočne Europe za nestalnu članicu VS Češka nam je bila glavni suparnik, odustali su!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ono o čemu sam ja pisao

ono o čemu sam ja pisao odnosi se, prije svega, na političke pozicije, a ne geografske, ali iz bilo kojeg od dva europska središta pogledaš Brussela ili Strasbourga, Hrvatska je istočnije od Češke.

ali joj je, sada, savim svejedno. gdje god su ju nekada smještali. jer sada je dio Europske unije. a mi si možemo, koliko god hoćemo, utvarati da smo dio Europe, preciznije europske uljudbe, ali djela su ono što se pika, a ne riječi. tako da nam je sasvim svejdeno svrstavali nas u Srednju ili Istočnu Europu ili, pak, na Zapadni Balkan.

nekako mi se čini da se Hrvatska ni ekonomski, ni politički neće moći nadmetati s Njemačkom. ali da možemo biti lider u regiji u kojoj smo smješteni, to mi uopće nije sporno.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Slažem se, politički smo

Slažem se, politički smo istočnije.

Teško biti lider Gruziji i Moldaviji, ne bih se time ponosio! Samo; kada su neki govorili da je Europska unija u krizi, da nema svoga cilja, da Hrvatska treba pronaći drugi put, upravo su Pusić, Mesić, Račan, čak i Šeks to okarakterizirali kao nacionalističku politiku guranje Hrvatske u izolaciju, što; sada se karakter te politike promijenio kada ju proklamira Pusić!

Da, zaboravih ti napisati; ti puno tražiš; izvoli pa sam pronađi gdje je Pusić to izrekla. Nije teško!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

prije svega, nije mi jasno

prije svega, nije mi jasno zašto povezuješ Vesnu Pusić sa SDPom?! predsjednica najliberalnije stranke u RH nije dio socijaldemokratskog političkog miljea. i ne treba ju povezivati s novim predsjendikom SDPa Zoranom Milanovićem. koji od samoga početka ističe da je jedini put Hrvatske prema EU i NATOu, ali raceionalno, s propitivanjem pozitivnih i negativnih elemenata pridruživanja, a ne emocionalno, samo zato da bi smo bili članovi. bez obzira koliko nas to košta.

s druge strane, slušati što Žarko Domljan ima reći nešto o tome kako su se odluke donosile u vodstvu Saveza komunista Hrvatske, čini mi se, malo deplasirano. jer, u konačnici, Domljan nije u tome sudjelovao. uzmi u obzir da je Ivica Račan, kao najznačajnija partijska figura u to vrijeme, na raspolaganju imao SUP, odnosno milicijske snage. i uopće ne moraš sumnjati da bi se JNA nacrtala u RH da ju je, kojim slučajem, odlučio pozvati.

zbog Račanove smrti imao sam priliku preslušati tonske zapise 14. kongresa SKJ. i vjeruj mi, Račan je mogao, komotno, ostati u Sava centru i ostaviti Slovence da vise. nakon njihovog napuštanja kongresa. no, Račan, iako nije bio siguran da će ga slijediti većina delegata iz SKH, budući da je među njima bilo "pravovjernih" i onih koji su naginjali Miloševićevoj liniji, pozvao je delegate iz SRH da napuste kongres. nakon toga, obavljao je razgovor sa svakom/svakim od njih pojedinačno. u jednoj od manjih dvorana Sava centra. dvorana je bila ozvučena i njegovi su razgovori, po nalogu Miloševića, bili emitirani preko Radio Beograda. Slobodan Milošević je bio uvjeren da većina delegata iz SRH neće podržati Račanovu odluku. prijenos je prekinut kada je jedna novinarka ušla u sobu i obavjestila Račana što se događa. on se tada obratio slušateljima Radio Beograda, rekao im o čemu je riječ i tada su prestali s "prisluškivanjem" njegovih razgovora.

i na koncu, za ovaj krug, ne znam što podrazumjevaš pod divljenjem kultu ličnosti?! ako pod tim misliš Milanovićevo davanje prednosti Titu u odnosu na Tuđmana, ne vidim u čemu je problem. ako odeš u Berlin, na Checkpoint Charli, poznato mjesto spajanja Istoka i Zapada, naićeš na Muzej terora. vjeruj mi na riječ, dok sam ne provjeriš, Jugoslavija se ne nalazi u njemu. tek kada vidiš u kakvim su državama živjeli ljudi iza Željezne zavjese, mnoge će ti stvari biti puno jasnije.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Vesnu Pusić, kao čelnicu

Vesnu Pusić, kao čelnicu radikalne stranke upravo je Milanović svrstao uz socijaldem. ustvrdivši da je ona jedini prirodni i poželjni SDP-ov partner, ne znam čemu se čudiš; nije nepoznanica vrlo vjerojatne koalicije SDP-a i HNS-a, k tome su poznate i vječne želje Vesne Pusić za vođenjem hrvatske ljevice, ali usprkos tomu Milanović je jasan u svom afirmativnom izražavanju spram Europe!

Nisi shvatio, nisam ni rekao da je Domjan govorio o donošenju odluka u SK, ne znam kako si to samo iščitao. dakle tvrdiš da je Račan mogao poslati miliciju na hrvatski nardod da je htio, misliš da je imao toliku moć!

Analogno tome, znači li to da je Mesić onda poslao JNA u agresiju protiv Hrvatske, jer ako je po tebi Račan imao moć nad JNA, što je onda Mesić sve mogao. Samo da podsjetim da je Mesić bio predsjednik Predsjedništva SFRJ do 5. prosinca 1991. godine!

Ne misilm na Milanovićevo davanje prednosti Titu pred Tuđmanom, na kraju krajeva zar je takvo nešto uopće moguće, zar bi Tito mogao biti u prednosti pred Tuđmanom i obratno, uopće ne razumijem tu kvalifikaciju, tu konstrukciju. Jednostavno je; apsurdno je da socijaldemokrata uzore traži u totalitarnom kultu ličnosti.

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

vidim da se moja karma

vidim da se moja karma našla na zubu ispravno mislećih. onih čija je istina jedna i jedina. tako da što god i kako god ti odgovorio, dobit ću priličan broj loših ocjena. ali jurišanje na vjetrenjače mi nikada nije bilo problem.

krenut ću iz početka. VESNA PUSIĆ NIJE ČLANICA SDPa. to da je HNS - Liberalni demokrati prirodni i poželjni partner SDPu, uopće nije u pitanju. samo je pitanje poimanja ljevice ono koje te, izgleda, muči. SDP svoju politiku gradi za zasadima socijaldemokracije, a HNS, unatoč narodna u nazivu, na zasadima liberalizma. i ne vidim što je tu sporno. Milanović je rekao da su i HSLS-HSS-PGS poželjni partneri u budućoj koaliciji. ne vidim da si to negdje spomenuo. e da, po čemu je to HNS radikalna stranka?!

da, Ivica Račan je mogao poslati miliciju/policiju, neki su ga čak i nagovarali da proglasi izvanredno stanje, i vjeruj mi da bi vojska izašla iz vojarni na njegov poziv. uspoređivati poziciju Ivice Račana na čelu SKH i Stipe Mesića na čelu predsjedništva SFRJ je kao uspoređivati kruške i maline. Mesić je na svoju poziciju došao nakon što su u Hrvatskoj i Sloveniji odrađeni višestranački izbori. a Račan je bio u poziciji moći, gotovo apsolutne, prije provođenja izbora. to ne treba zaboraviti.

i na koncu, prvi si ti spomenu da SDP traži uzore u totalitarnom kultu ličnosti. ali nisi objasnio o čemu je riječ. za što sam te zamolio, ali objašnjenje, ponovno, nisam dobio.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

HNS je radikalan onoliko

HNS je radikalan onoliko koliko su mu stavovi liberalni, ali uzmi u obriz da se taj liberalizam odnosi isključivo na članove HNS-a kao u biti interesnu zajednicu! Dovoljno je bilo spomenuti kult ličnosti, zadnjih 50 godina bio je samo jedan!

Ne vidim čemu zadiranje u osobno, mislio sam da raspravu vodimo na objektivnoj razini, naime ne vidim smisao tvoga zaključka o tome da mene muči poimanje ljevice, doduše taj dio nisam uopće shvatio!

Lijep pozdrav!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

slažem se da raspravu

slažem se da raspravu vodimo na načelnoj i neosobnoj razini, ali mi se čini da miješaš dva pojma. ili sam, možda, pogrešno shvatio. SDP - socijaldemokrati i HNS - liberali nisu istoznačni. dapače prilično se razliku u političkim pozicijama. tako da ih ja ne mogu trpati u isti koš. a vidim da ti to činiš.

i dalje mi je nejasno po čemu je to HNS radikalan?! oni u svojim stavovima, između ostaloga, zagovaraju toleranciju i politički pluralizam, a to se nikako ne može povezati s radikalizmom. i nije istina da se njihov liberalizam odnosi samo na članove HNSa. to bi značilo da HNS ima glasova samo onoliko koliko ima članova.

i na koncu, koliko me sjećanje služu, u Hrvatskoj povijsti od 1945. na ovamo bile su dvije velike ličnosti s kultom. ako povijsni period produžimo od 1941. na ovamo, bila su torjica s kultom ličnosti. tako da mi i dalje nije jasno na koga, konkretno, misliš.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ne trpam ih u isti koš,

Ne trpam ih u isti koš, samo tvrdim da su ideološki bliske stranke, od kojih je HNS radikalniji, u stavovima!Meni poprilično radikalno zvuči da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH (nemoj molim te o tome, drugom prilikom), potom, poznati su HNS stavovi koji djeluju nadasve (jugo)nacionalistički. Ne znam zašto se čudiš tome da je HNS radikalna stranka, pa tako ju je SDP čak okarakterizirao još za njihove vladavine; evo što je tada Pusić rekla: "HNS je za SDP-ovce radikalna ljevica jer oni time žele izboriti vlastitu bolju prošlost", to je mišljenje gđe. Pusić, mi u biti ne znamo, slutimo samo zašto je SDP tako okarakterizirao HNS!

Upravo to; na prošlim izborima HNS je od 2,5 mil. glasača dobio oko 200 000 glasova, oko 6% dakle, uzevši u obzir da HNS ima oko 30 000 članova može se zaključiti da za HNS glasaju članovi stranke i njihove obitelji, ali naravno i drugi simpatizeri, kojih je manje od 3%!

Ostavljam ti to za razbibrigu! :)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ne vidim u čemu je

ne vidim u čemu je izricanje istine da je Republika Hrvatska bila agresor na BiH radikalizam?! koliko god se time bavio i o tome razmišljao, ne mogu dokučiti. HNS i njegovi birači, kada proučiš ankete, pokazuju liberalne, a ne socijaldemokratske tendencije. tako da je teško govoriti tko je kome lijeviji. može se reći da su obje stranke lijevo od centra, ali se niti jedna od njih ne može stavljati u suodnosu ispred druge. to su dvije različite razine, da tako kažem, lijevosti.

što se tiče izbornoga rezultata HNSa, milsim da nisu osovojili toliko puno glasova na izborima 2003. mislim da su osvojili bitno manje. osim toga, iskreno sumnjam da imaju 30 000 članova i simpatizera. u skladu s tim, i dalje se ne mogu da jr iječ o interesnoj skupini za koju , kako kažeš, glasaju članovi stranke i njihove obitelji. za njih glasaju ljudi koji samtraju da će oni najbolje zastupati njihove interese. i to je, jednostavno, to.

a i dalje mi nisi objasio u koji se to totalitarni lik SDP ugledao?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Mrak, vidim da si najvišom

Mrak, vidim da si najvišom ocjenom ocijenio agresiju Hrvatske na BiH! Raspravljali smo o toj temi na pollitici, koliko se sjećam argumentirano sam te pobio u toj raspravi! ;)

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

jesmo istina (iako ne

jesmo istina (iako ne sjećam se baš cijele priče, morao bih se podsjetiti)
činjenica je da je naša vojska bila tamo i mimo onog sporazuma (ne pitaj me kako znam :)

ne bih ja to nužno nazvao agresijom, no boravak strane vojske na tvom teritoriju je vrsta agresije, zar ne?
sjetim se odmah onih slovenaca na sv. geri pa se pitam da li su oni agresori? nominalno jesu jer su zadovoljili opće prihvaćenu definiciju (ako je definicija ovo gornje), a opet, nije da sjede tamo i pucaju snajperom po hrvatskoj
možda je i situacija u bosni bila slična, nadajmo se da je bila organizirana s najboljom namjerom, ali svejedno, vojska je bila tamo gdje nije trebala biti... no opet, lagano je biti general poslije bitke i kritizirati odluke koje su nastajale u sekundama...

iskreno, mislim da vesna pusić nije ta koja je tu rečenicu trebala izgovoriti, baš kao što niti mesić nije trebao reći što je rekao...

Tko je glasao

Kada tvrdis da je hr vojska

Kada tvrdis da je hr vojska usla na BiH teritorij, tvrdis da kao da je usla samo da pokori i otme zemlju, dakle treba reći da jr hr vojska prvotno u bih usla s ciljem obrane bih od srpske agresije u čemu se spojila sa armijom bih, a sukob armije bih i hr vojske dogodio se kasnije i to se karakterizira kao agresija hrvatske na bih. pri tom treba reći da se hrvatska u obliku zajednice hb zadnja organizirala sa svrhom zaštite hrvatske opstojnosti u bih, i to na teritoriju sa 100% hrvatskim stanovništvom, prije hrvata srbi su već iskazali svoje namjere, zauzeli su već pola bosne, a muslimani su također kroz islamsku deklaraciju i patriotsku ligu izrazli svoje namjere, cjelovita bih - Muslimanija, e i u tom trenutku je hrvatska zajednica hb, odnosno hr vojska okarakterizirana kao agresor i polakomljeni susjed, a tuđman kao djelitelj bosne.. bosna je danas podijeljena, a nije ju Tuđman podijelio!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

nije bitno pod kojim

nije bitno pod kojim izgovorom uđeš na teritorij neke države. ako to područje, svojim vojnim i policijskim snagama, učiniš zabranjenim područjem za legitimne organe vlasti te zemlje, ako uvedeš svoju valutu i ako primjenjuješ svoje zakone, onda si agresor. i kako god to pokušavao nazvati ili opravdati, nema pranja od pozicije otimača nečije tuđe zemlje. jednom si riječju, okupator. ako si sto učinio vojskom, onda si agresor. izgovor Srbima za napad na Hrvatsku je bio da žele zaštititi svoje sunarodnjake i omogućiti im ostanak u istoj državi.

i dalje ne vidim po čemu je konstatatacija HNSa da se to dogodilo, radikalizam. a ti me u to nisi uvjerio, niti činjenicama, niti argumentima.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ne naravno da je bitno zbog

Ne naravno da je bitno zbog kojeg razloga ulaziš na nečiji teritorij, jer bi tako primjerice i obrana same Hrvatske koja se djelomično vodila na teritoriju BiH mogla okarakterizirati kao agresija, zapravo nisam siguran da već nije!

Nije Hrvatska zajednicu BiH učinila "zabranjenim područjem", domaći ljudi su se sami organizirali, naravno da je politika imala svoj upliv (HDZ), ali to nije bila službena politika Hrvatske, jer se ona službena ogleda iz dokumenta.

Također je upitno koji su to legitimni organi vlasti, te kolika je njihova legitimnost kada ta vlast nakon sravnjenja hrvatskoga naselja Ravno u Hercegovini tvrdi da to nije njihov rat! Istio tako bespredmetno je govoriti o zakonu općenito u BiH za vrijeme rata!

Nadalje, ljudi koji su se organizirali na teritoriju zajednice HB nisu nikome oduzeli zemlju, organizirali su se na teritoriju na kome živi 95% Hrvata, oni su konzervirali postojeće stanje. Hrvatska zajednica HB organizirana je zbog obrane Hrvata od nadirućih srpskih, ali i bošnjačkih oružanih snaga. Poslije je vrijeme pokazalo da je njeno osnivanje za vrijeme rata bio najbolji mogući potez jer su u djelovima BiH gdje HVO nije imao vlast Hrvati ili pobijeni ili protjerani od strane Bošnjaka i Srba - o tome se u suštini radi, o opstojnosti Hrvata!

Budimo realni i prizemljeni, dok su se Hrvati štitili isključivo na teritoriju na kome žive Hrvati u apsolutnoj većini, Srbi su svoj narod pod upravo tom krinkom htjeli zaštititi na cijelom području Hrvatske, do one famozne granice Virovitica-Karlovac-karlobag, tako da nemojmo brkati pojmove i sve svoditi na isti nazivnik!

Na kraju; nije mi ni cilj dokazivati da je mlijeko bijelo; ovo činim zbog drugih koji čitaju. Ja i dalje tvrdim da je radikalno tvrditi neistinu, zapravo gorljivo ju zagovarati kao da od toga očekuješ nagradu!

A sad o tome da li je istina ili neistina; raspravljamo! Mislim da sam iznio dovoljno valjanih argumenata, ponavljam; ne zbog tebe, već zbog drugih! na kraju ne poznam ni jednu mjerodavnuc instancu koja je cijelu priču okarakterizirala kao agresiju, čak ni službena BiH (dokumenti) to ne pokazuju, jer uopće ni ne postoji definicja agresija u pravu, jer se i Haag primjerice bavi osobnom individualnom odgovornošću, a ne državama kao subjektima, može se eventualno govoriti o međunarodnom sukobu, tako da ne znam koje je uporište tih u biti špekulacija i tendencija!
Lijep pozdrav!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

sitna opaska, istina je kao

sitna opaska, istina je kao i ljepota u oku promatrača, možemo samo razgovarati na osnovu točnih i provjerljivih podataka. a podaci govore da je HZ/HR HB bila pod ingerencijom Republike Hrvatske, odnosno njenih organa vlasti, kako kroz transfere za plaće i naknade vojnicima HVOa, tako i kroz razmjenu časnika koji su malo bili u HVu, pa u HVOu, pa u HVu. ako službena Hrvatska nije imala ništa s HZ/HR HB, zašto se od RH tražilo da izruči neke od visokih časnika HVOa?! što je i učinjeno. sjeti se skupine od 8 BiH Hrvata koje među kojima su Praljak i Prlić, koje je naš Ivo Sanader izručio Haagu na početku mandata.

a ako sam dobro shvatio tvoje intervencije, želiš mi reći da je ono što su Hrvati radili u BiH bilo legitimno u zaštiti svojih "nacionalnih" interesa?! ali zašto je to nelegitimno za Srbe, recimo, u Kninu?! gdje su većinsko stanovništvo, gdje imaju povijesnu tradiciju življenja i gdje se "osjećaju ugroženi" od većinskoga stanovništva.

i na koncu, hrvatska je politika u BiHa svjesno "prodala" područja na kojem su u ogromnoj većini živjeli Hrvati. tako da ne možeš reći da je HZ/HR HB bio najbolji mogući potez. Bosanska posavina oko Bosanskog Broda većinski i to preko 70 % je bila naseljena Hrvatima.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Danas ne postoji HB, a HVO

Danas ne postoji HB, a HVO vojnici dobivaju hrvatske mirovine, znači po tebi Hrvatska i dalje vrši agresiju nad BiH, nema smisla.

Riječ je o šestorici Hrvata, ne osmorici, koji su se dragovoljno predali, njihovo izručenje nije od nikoga zatraženo, niti ih je Sanader izručio, a tereti ih se po individualnoj i zapovjednoj odgovornosti.

O kakvim ti nacionalnim interesima govoris, riječ je o opstojsnosti Hrvata povijesnih razmjera!

Srbi u Hrvatskoj nisu konstitutivan narod, i u svojoj "organizaciji" nisu se ograničili na Knin već na cijelu Hrvatsku, a k tome oni su započeli rat, a nisu se branili!

U Bosnaskoj posavini Hrvati su činili 50% stanovništva, prije svega, dakle tamo je živjelo oko 120 000 Hrvata od ukupno 760 000 u cijeloj BiH. Nije mi jasno o kakvoj predaji govoriš kada se zna da je srpska agresija u BiH ratom već opustošila 50% teritorija BiH, i to upravo teritorij za koji govoris da je prodan. Smiješno. Izgubio si se u svojim proizvoljnim konstrukcijama!

Naravno da je bio najbolji potez za ljude koji žive na tom području, jer ponavljam; na mjestu gdje nije postojala "HVO vlast" Hrvati su poubijani ili protjerani!

ZoomPolitikON:::...

Tko je glasao

ispričavam se. lako je

ispričavam se. lako je moguće da sam pogriješio u broju Hrvata iz BiHa koje su se "dobrovoljno" predali Haagu. budući da ih je HDZ ekspresno slao u Haag, u nekoliko navrata, lako se zagubiti u brojkama.

što se tiče događanja u Bosni i Hercegovini i direktnog involviranja RH, plaćanje mirovina borcima HVOa izravno pokazuje vezu službene politike Zagreba i HZ/HR HB. što znači da je Zagreb, na teritoriju druge države, stovrio paradržavu koju je financirao i servisirao. našim novcem. svjestan sam da je Ustavna obaveza da se RH brine o Hrvatima izvan granica, ali mislim da su se BiH Hrvati trebali politički organizirati u državi koje su dio. kao konstitutivni narod!

a što se tiče toga da Srbi nisu konstitutivni narod u RH, to je, također, Ustavna kategorija. odnosno više nije, jer smo ih izbacili iz Ustava početkom 1990.tih. a što se tiče toga tko je prvi počeo i tko je koga stisnuo, to nema veze s krajnim ciljem, a to je okupacija tuđega teritorija. u skladu s ovim što pišem, RH bi trebala dati punu podršku Republici Srbiji u njenom nastojanju da očuva teritorijalnu cjelovitost, jer ono što rade Kosovari Srbiji, je isto onome što su Srbi pokušali napraviti Hrvatskoj.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci