Tagovi

Epilog jedne promašene ideje: francuski porez na bogate

Sjećate li se onog bisera francuske socijalističke misli na čelu s Ukletim Hollandeom ( kako ga od milja zove bloger NedjeljniKomentar), tj. zakona o 75% poreza na bogate, masovnom bježanijom imućnijih Francuza koji su glasanjem nogama lijepo demonstrirali što misle o takvim idejama, te cirkusom oko izabranog žrtvenog janjca Depardieua?

E, ima nastavak :-)

Krajem prošle godine, Ustavni savjet Francuske pokazao kako u Francuskoj ipak još postoji glas razuma i na sveopće nezadovoljstvo onih koji progresivni porez smatraju korisnim i poštenim zaključio kako taj zakon krši principe jednakog oporezivanja. Iako zli jezici tvrde da su to napravili pod pritiskom desničara, ja si to volim tumačiti na način da su samostalno mućnuli glavama i donijeli ispravan zaključak. Veliki plus za Ustavni savjet Francuske.

Izvor: www.index.hr

Tu, naravno, priči nije kraj. Depardieu je uzeo rusko državljanstvo jer je tamo porez 13%. Ha!

A 13% je puno manje od 75%, što francuski socijalisti (i ne samo francuski) čini se vrlo često zaboravljaju i čude se kad se žrtve njihovih ideja ekonomski razumno ponašaju i idu tamo gdje je harač manji. Ne treba zaboraviti da su baš bogati oni koji su daleko financijski i fizički mobilniji od nas ostalih žrtava fiskalne pohlepe, te da je uvođenje poreza na bogate jedna štetna i promašena ideja.

Najsmješniji su komentari običnih Francuza koji u najvećem broju slučajeva kritiziraju bogate što su pobjegli i nisu htjeli da ih oderu kao ovce za saniranje dugova i promašenih politika. Tu i tamo se nađe poneki koji smatra da su prebjezi razumno postupili, ali takvi su, naravno, manjina.

Veliki minus za Hollandea i ekipu.

Naravno, ljudi sa čudnim idejama o financiranju državnih dugova ne žive samo u Francuskoj, već je u pitanju epidemija globalnih razmjera.

Da je tome tako govori i činjenica da su se Obama i ekipa konačno dogovorili kako će izbjeći fiskalnu liticu izazvanu obaminim skupim socijalističkim "projektima": oporezivat će, je li, bogate. Nazdravlje. Potpuno očekivano, nisu iz francuskog primjera naučili ama baš ništa.

Priča o promašenom porezu na bogate se nastavlja...

Komentari

...

... mrzim se kada ti moram dati plus.

Tko je glasao

I ja tebe

volim kad su ove teme u pitanju ,skoro smo u dlaku na istoj liniji.

Ajd učlani se u Laburiste ,treba nam obrazovanih i pametnih ,nema veze ako su gay samo da od toga ne prave politički problem.

sve dobro...

Tko je glasao

antireklama...

Tebe će izbaciti iz Laburista nakon svih ovih tvojih upisa tu :)

Tko je glasao

Neće

jer je dopušteno različito mišljenje ,nismo mi ko neki...

sve dobro...

Tko je glasao

socijalna država u svojoj

socijalna država u svojoj prirodi teži što veći dio stanovništva i gospodarstva učiniti egzistencijalno ovisnim o političkoj volji vlastodržaca. I to je upravo situacija koju imamo.
Rješenje vidim u postepenom i pažljivom demontiranju socijalne države i državnog gospodarstva i prelasku na puni tržišni kapitalizam u kojem država zadržava one funkcije koje umjesto nje ne može kvalitetno obavljati nitko drugi: vojsku, policiju, sudstvo i diplomaciju

Hm. Ovo fino zvuči... sve dok ne dođemo do trenutka kad netko tko nema novca, ne može poslati djecu u školu. Ili još gore, nema za liječnika, pa umire na ulici. I što ćemo tad?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Pomozimo svom susjedu koji je

Pomozimo svom susjedu koji je u nevolji. Osobno. Svojim novcem, radom i vremenom. Nemojmo hladno proći i mrmljati da će se za njega pobrinuti država i na taj način si olakšavati savjest.

Poanta je u tome da pomoć drugima preko proračuna nije niti jedini a niti najbolji način da si međusobno pomažemo, kolikogod nas pokušavali indoktrinirati u tom smjeru. To je samo način da se domognu našeg novca pod krinkom lažnog humanizma.

Nikakvi trikovi socijalne države ne mogu zamijeniti potrebu da jedni prema drugima budemo bolji ljudi. Ako to kao društvo nismo u stanju postići sami od sebe i svojom voljom, nećemo to sigurno postići ni fiskalnim nasiljem i mađioničarskim trikovima socijalne države.

Tko je glasao

Nisam htio unaprijed

Nisam htio unaprijed zaključivati, ali čini se da sam bio u pravu :-(

Pomozimo svom susjedu koji je u nevolji. Osobno. Svojim novcem, radom i vremenom. Nemojmo hladno proći i mrmljati da će se za njega pobrinuti država i na taj način si olakšavati savjest.

Oprosti, ali ovo je čista demagogija. Osobno sam u više navrata donirao humanitarne projekte, naravno u okviru svojih mogućnosti, kao i pomagao raznim osobama u teškim situacijima, ali ovdje se ne radi o nekoliko slučajeva, nego o stotinama i tisućama, o problemu cijelog društva.

Poanta je u tome da pomoć drugima preko proračuna nije niti jedini a niti najbolji način da si međusobno pomažemo, kolikogod nas pokušavali indoktrinirati u tom smjeru. To je samo način da se domognu našeg novca pod krinkom lažnog humanizma.
Nikakvi trikovi socijalne države ne mogu zamijeniti potrebu da jedni prema drugima budemo bolji ljudi. Ako to kao društvo nismo u stanju postići sami od sebe i svojom voljom, nećemo to sigurno postići ni fiskalnim nasiljem i mađioničarskim trikovima socijalne države.

Opet demagogija. Po mo mišljenju, besplatno školovanje djece i besplatna zdravstvena zaštita nisu ni ideološka, ni socijalna, nego civilizacijska pitanja - dostignuća svekolike uljudbe, posve neovisno o društvenom uređenju. Ako to ne razumiješ, teško da imamo o čemu razgovarati.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Oprosti, ali ovo je čista

Oprosti, ali ovo je čista demagogija. Osobno sam u više navrata donirao humanitarne projekte, naravno u okviru svojih mogućnosti, kao i pomagao raznim osobama u teškim situacijima, ali ovdje se ne radi o nekoliko slučajeva, nego o stotinama i tisućama, o problemu cijelog društva.

Nikakva demagogija. Socijalna država je relativno friška izmišljotina, ljudi su živjeli i prije toga. I to ne nužno loše.

Dobro je da si donirao novac i pomagao i priznaj da je to dobar osjećaj. Ali zaista nitko od tebe ne očekuje da financiraš stotine tisuća i milijune teških slučajeva u Hrvatskoj, za to nas treba više.

E sad, ako u društvu preovladavaju ljudi skloni pomaganju drugih onda će takvo društvo funkcionirati dobro i bez državnih socijalnih institucija. I obratno, ako je društvo nesklono međusobnom pomaganju, onda ni državne socijalne institucije tu ne znače ništa već je taj javni novac podložan korupciji i manipulacijama svake vrste, te stvara sustav u kojem je vrlo važno imati vezu. Zvuči poznato?

Treba imati intelektualne hrabrosti odmaknuti se od tog modela za koji su nas indoktrinirali desetljećima. Koliko vidim velikoj većini ta hrabrost nedostaje.

Opet demagogija. Po mo mišljenju, besplatno školovanje djece i besplatna zdravstvena zaštita nisu ni ideološka, ni socijalna, nego civilizacijska pitanja - dostignuća svekolike uljudbe, posve neovisno o društvenom uređenju. Ako to ne razumiješ, teško da imamo o čemu razgovarati.

Krivo mišljenje. To nisu nikakva civilazijska pitanja. Školovanje i medicina su civilizacijska dostignuća, a javno školstvo i javno zdravstvo samo loši načini da se školstvo i zdravstvo finanaciraju. E sad, ja znam da ti sa mnom o tome najradije ne bi razgovarao, no nažalost uzimaju mi poreze na tu temu i imaju represivni aparat koji će me prisiliti ti plaćati, pa onda barem koristim priliku jasno i glasno reći što mislim o tome. Smatram to civilizacijskim dostignućem.

:-)

Tko je glasao

uhaj

Libz, ja te stvarno molim da jednom budeš hrabar pa odeš u... imaš Bolnicu za kronične dječje bolesti Bistra (Gornja) - pa procijeni koliko bi to susjeda trebalo svakodnevno hodočastiti tamo i davati priloge... i smisli što onaj dan kada se susjedima baš neće dati doći do tamo.

Stvarno ga... jedva se suzdržavam da ne kažeš što.

Tko je glasao

S obzirom na to da ti nisam

S obzirom na to da ti nisam dužan polagati svoje račune i dokazivati bilo što, reći ću ti samo da uspijevam do neke mjere živjeti ideale koje propovijedam. Bilo bi i bolje da država nije pohlepna koliko jest.

Preporučujem i tebi da osobno nekome pomogneš umjesto skrivanja iza suknje socijalne države. Iskustvo je pozitivno i okrepljujuće.

Ne pristajem na tezu da je javno zdravstvo jedini mogući način financiranja zdravstva a niti mislim da je najbolji. Ali o tome smo već puno puta raspravljali.

Stvarno ga... jedva se suzdržavam da ne kažeš što.

Što se mene tiče ne moraš se suzdržavati, slobodno olakšaj dušu. Pa barem smo mi libertarijanci protiv cenzure... :-)

Tko je glasao

Pa barem smo mi

Pa barem smo mi libertarijanci protiv cenzure

heheh kakav lik :) za iste pare mozes reci kako si protiv krsenja prava marsovaca. jes da nit imas ideju kad su ta prava krsena, nit imas pojma kako bi nesto uradio po tom pitanju - sitni detalji. tako je nas libz, koji nit cita nit je informiran, protiv cenzure. kako auto-cenzurirana osoba moze biti protiv cenzure - sitni detalji.

bitno da si ti izabrao tim za koji navijas. a ne mogu da ne primjetim slicnost, ima tako ekipe (mozda si i naletio na njih) koji na bilo koji spomen nogometa urlaju DINAAAAAAMOOOOOO. i tu je otprilike kraj razgovora (o nogometu). valjda ima nekog gusta u tome, kad vec to ljudi rade.

Tko je glasao

Ostajem posramljen i ponižen

Ostajem posramljen i ponižen pred silnom argumentacijom o Izomorfizme Premudri. Ipak, skromno molim Tebe, kao velikog poznavaoca povijesti i društvenog razvoja cenzure da odvojiš mrvicu svog Dragocjenog Vremena (tm) i proučiš načine cenzuriranja novinara u nacističkoj Njemačkoj 30-tih godina korištenjem mehanizama autocenzure.

Govorim Ti to zato jer znam da si o cenzuri zaboravio više nego što sam ja ikada znao pa Te samo želim skromno podsjetiti na taj mali detaljčić...

;-)

Tko je glasao

mozda bi ovaj gore komentar i

mozda bi ovaj gore komentar i bio duhovit, da nije rijec o tvojoj neinformiranosti (za koju si sam odgovoran), tak da sarkazam ovdje ispada podosta... tuzan. jedino je pitanje os ti nesto napraviti po tom pitanju ili ne (mada znam odgovor).

masenje nogometa je vec klasikaner - pitanje je naravno da li neinformirana osoba moze biti protiv cenzure (jer nema pojma da li se ona desava ili ne) ikako drukcije osim cisto deklarativno. pa onda po ovca principu (kad ne zna sama), ako joj netko kaze da ima, onda nesto radi, ako kaze da nema, onda ne radi. hehe, bas se lijepo uklapa s religioznim odnosom koji imas prema ekonomskoj misli. a bogami i s inkvizicija pristupom il si s nama il si protiv nas koji vristi iz prakticno svakog tvog odgovora (tj ne odgovaras na ono sto pise nego na ono sto bi htio da pise). seneka te dobro procitao jos odavno (vidi se da zna znanje).

imam dojam da je dosta toga kod tvog razmisljanja (i stavova) cisto deklarativno. bez posljedica, bez odgovornosti (a puna usta odgovornosti, bokte). mozda si zaboravio kako se zove kad drvis o necem a to ne prakticiras? zahebana ta odgovornost kad se treba i rintati za nju :)

Tko je glasao

ovaj...

kako se zove kad drvis o necem a to ne prakticiras?

Sex?

Tko je glasao

ma neću :)

Ono što pokušavam reći da je individualna skrb NEMOGUĆA kod tako skupih bolesti - ispada da osobe ovise o nečijoj milosti umjesto o skrbi društva. Dok svi ne postanemo potpuno savršeni pojedinci - to je nužno! Točka. Tako je govorio Zaphod :)

Tko je glasao

Vidjet ćemo kako će govoriti

Vidjet ćemo kako će govoriti Zaphod kad se ova Ponzi shema spiralnog zaduživanja države zaustavi, kad inflacija pohara sve i kad dođe prvi mjesec da se plaće iz proračuna više ne budu mogle isplaćivati. Hoće li za to biti kriv ... neoliberalizam?

Ah, spominjali su javno zdravstvo na Clean Start prezentaciji i pri tom imali kisele face... vrag bi ga znao zašto he he he ... :-)

Da, da znam, transparentnost javne nabave će to riješiti... male korekcije sustava jelte ... :-)

Ta se priča vrti otkad znam za sebe.

Tko je glasao

eh

Upravo Clean start i slični projekti pokazuju da je sustav zapravo totalno "samoodrživ" uz razumno porezno opterećenje - ali da će ga, kao i svaku dobru ideju - uništiti ljudska pohlepa.

Mnoge su ljudske dobre ideje propale - pa što onda :) Nekoga su i pribili za križ radi ideje - jel to znači da je ideja loša? Kužiš što želim reći...

Tko je glasao

Upravo Clean start i slični

Upravo Clean start i slični projekti pokazuju da je sustav zapravo totalno "samoodrživ" uz razumno porezno opterećenje - ali da će ga, kao i svaku dobru ideju - uništiti ljudska pohlepa.

Ah, uvijek u sukobu s ljudskom prirodom zar ne?

Možda da izbacimo čovjeka iz jednadžbe - onda bi socijalna država funkcionirala prilično dobro... ;-)

Mnoge su ljudske dobre ideje propale - pa što onda :) Nekoga su i pribili za križ radi ideje - jel to znači da je ideja loša? Kužiš što želim reći...

Je, ali ova propada konstantno od oktobarske revolucije 1917 naovamo u svim varijantama (uskoro ćemo slaviti stogodišnjicu konstantnog propadanja i nefunkcioniranja)... majka mu stara nije li vrijeme da je se riješimo već jednom i završimo tu agoniju?

:-)

Tko je glasao

ljudska svijest se razvija

Prije 100 godina su vladale rasne teorije, naprimjer. Danas toga nema. Žene imaju pravo glasa. Društvo se razvija, sporo ali se razvija. Stoga ne treba odustajati.

A pogotovo se ne treba vraćati nekim primitivnim oblicima zajednice koje ti zagovaraš.

Prije 100 godina su ljudi umirali od gladi, zato su digli revolucije. U Europi, koja ima "najrastrošnije države" NITKO više ne umire od gladi. Znaš li koji je to napredak?

Tko je glasao

Joj Zaphode, al' ga ti znaš

Joj Zaphode, al' ga ti znaš zabrijati...

Sreća pa sam i ja takav. :-)

Prije 100 godina su u Rusiji dizali revolucije zbog gladi a onda ih je iza toga od iste te gladi u istoj toj Rusiji umrlo na milijune 30-tih godina nakon "agrarnih reformi" u zemlji radnika i seljaka.

Na kraju je zemlja radnika i seljaka uvozila žito iz kapitalističke Amerike. Tc, tc...

Tržišni kapitalizam je taj koji stvara bolje uvjete života, naravno pod uvjetom da se po njemu previše ne petlja, što je veliko iskušenje za dežurne "preraspodjeljivače" :-)

A kako će rastrošne države EU završiti, pričekajmo zajedno pa ćemo vidjeti. Priča još nije gotova, nažalost...

Tko je glasao

subvencije nisu zlo

Pokušaj... ne znam... prevesti bitan francuski film nužan za potrebe obrazovanja malog broja studenata... glazbe... a bez državne subvencije. Malim državama su subvencije nužne u mnogim granama zbog tržišne neisplativosti.

Možda se to jednom promijeni - u nekim Unijama ili tako nešto, ali stvarno znam nekoliko područja koja bez subvencija ne mogu ništa a bitna su za napredak neke zemlje.

Tko je glasao

Ako je nešto tržišno

Ako je nešto tržišno neisplativo to znači da nikome nije potrebno po toj cijeni. A ako nikome nije potrebno onda ga ne treba ni biti. Treba se uhvatiti nečeg pametnijeg što ljudima treba i spremni su platiti.

Tko je glasao

ima jedan sitan segment

ima jedan sitan segment francuske kinematografije koji je trzisno isplativ bez subvencija, a bavi se dramatizacijom musko-zenskih (u svim kombinacijama) odnosa s poprilicnom kolicinom tjelesnih izlucevina.

mozda bi se depardieu trebao presaltat u taj segment. a moze pokazat i svoju glumacku velicinu, jel :)

Tko je glasao

Tko zna... ako Francuzi isto

Tko zna... ako Francuzi isto imaju zdravstveni odgoj ... možda i takvi filmovi budu subvencionirani...

:-D

Tko je glasao

odgovornost za vlastite postupke

Sad će Depardieu naučiti ruski, pa će rusko ministarstvo kulture sufinancirati njegove filmove. Naravno da porezna presija ima svoju granicu, no i dalje smatram prilično brzopletom njegovu odluku - samo zato jer je ogroman dio novaca zaradio upravo kao "nacionalna ikona" (te jer je s lakoćom pristajao primati državnu potporu).

Čitam jednu knjigu gdje lijepo opisuje faraona, Tutankamonovog oca i reakcije koje je požnjeo u Tebi kada je prvi puta objasnio progresivno oporezivanje, tj. da bogati plaćaju više. Bilo je bunjenja, ali porez je uveden. Čisto da se zna koliko dugo to traje, da nije od jučer.

Kolikogod ja nevolio države kao pojmove, mislim da je dosta građana - zbog dugog mira u njihovim zemljama, zaboravilo koliku korist građani imaju od jedne uređene zemlje, zemlje bez rata, s malo nasilja, sa sigurnim ulaganjima i tome slično. Zbog nepostojanja jedinstvene stope nekih poreza, još uvijek je moguće skakutati od zemlje do zemlje i izbjegavati neke stvari, no mislim da će države u budućnosti težiti tome da se porezne stope izjednače pa će biti manje ovakvih primjera.

Tko je glasao

Sad će Depardieu naučiti

Sad će Depardieu naučiti ruski, pa će rusko ministarstvo kulture sufinancirati njegove filmove. Naravno da porezna presija ima svoju granicu, no i dalje smatram prilično brzopletom njegovu odluku - samo zato jer je ogroman dio novaca zaradio upravo kao "nacionalna ikona" (te jer je s lakoćom pristajao primati državnu potporu).

valjda ne misliš da ti znaš bolje od Depardieu-a odlučiti što je bolje za njega?

Tko je glasao

Da bih riječ rekao

Naravno da ima pravo iskoristiti sve legalne i dostupne mogućnosti. Ali valjda ga, kao javnu i eksponiranu osobu smijem i komentirati.

Osim toga, slučajeva "nacionalnih ikona" imamo i oko sebe, a svi imaju prijavljena 183 dana prebivališta u Monte Carlu.

Hoću reći da su neke stvari u modernom svijetu malo smiješno posložene. Imamo npr. porezne oaze u Europi... a zatim imamo zakone u RH koje svim strancima jamče ravnopravnost i sigurnost ulaganja. Onda imaš nacionalnu ikonu koja se preseli u poreznu oazu. Pa onda on ulaže u nešto svoje u RH, pri čemu je u startu drastično manje opterećen od jednog Nijemca recimo, ali je opet slavljen od te iste države kao nacionalni heroj.

Dakle, mislim da je primjer autora dnevnika - loš. Zašto? Zato jer je riječ o čovjeku koji je karijeru sagradio (uz valjda neosporni talent, "ono nešto" i što već) na državnim poticajima - budući da Francuska luduje i obilato financira svoju filmsku industriju (novcem onih papaka-šljakera koji ne mogu tako lako dići sidro kao Depardieu).

Po mom osobnom mišljenju - trebao je ostati u Francuskoj i reći "ne sviđa mi se ovaj zakon, napravit ću sve da ga ukinem, loš je za Francusku"... a ne kao papak misliti samo na sebe.

Tko je glasao

Ne mogu se složiti s

Ne mogu se složiti s argumentom gdje se francuski poticaji filmskoj industriji izvlače kao nešto zbog čega bi Depardieu trebao biti toliko zahvalan da dopušta da ga oderu kao mačka. Depardieu je veliki glumac i nije glumio samo u francuskim filmovima, a s druge strane vjerojatno nije ni on taj koji je odredio da se filmska industrija financira subvencijama. Nema on nikome ništa biti zahvalan, svoj je novac zaradio.

Slična je priča sa javnim zdravstvom. Prvo država nametne svima obavezno zdravstveno osiguranje, a onda maltretira ljude jer jedu čips ili puše pa to košta to isto nametnuto osiguranje. To je nepošteno.

Osnovni problem sa svim takvim socijalnim (socijalističkim, intervencionističkim ili kako god) konceptima je taj što očekuju od ljudi da se ponašaju neracionalno i nerazumno. Tako i ti misliš da je Depardieu trebao ostati u Francuskoj i dozvoliti da ga pelješe. No s obzirom da se velika većina sa svojom privatnom imovinom ponaša puno racionalnije nego recimo s javnom, imaš glasanje nogama i slične poteze. Zato socijalnim državama treba jaki represivni aparat koji će ljude natjerati da se ponašaju protivno svojim interesima.

Primjer sa Depardeuom sam izabrao jedino zbog toga što je on sada medijski eksponiran, ali sam zapravo govorio o svim onim drugim silnim produktivnim ljudima koji su se odselili iz Francuske zbog djetinjastih i nerazmnih poreznih politika Hollandea i ekipe.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci