Tagovi

Ekstremizam u tzv. hrvatskom novinarstvu

Budu?i da ve? imamo pokoji dnevnik na "politici" o ekstremizmu u novinarstvu (pogledati opinioiurisov http://pollitika.com/ekstremisti-u-novinarstvu-propaganda-ratni-zlocini) koji gledaju na problematiku s te strane, ne?e biti zgorega pogledati i drugu "stranu medalje".
Kako piše dr. Mate Ljubi?i? u tjedniku "Fokus" od 16. svibnja 2008 br. 418 hrvatski mediji u zadnje vrijeme vrlo vrijedno skrivaju od o?iju javnosti vijesti u kojima se promi?e hrvatski nacionalni identitet u novoobjavljenim djelima iz podru?ja kulture.
Zaklju?ak je to nakon dugotrajnijega pra?enja (od 1. sije?nja 2007. do 29. velja?e 2008.) vijesti koje pribavlja HINA, a koje se na kraju kroz razne medije (tisak, radio i TV) distribuiraju do krajnjih konzumenata.
Naime, Hina svojim vijestima "opskrbljuje" 12 dnevnih novina, 8 tjednika te 38 radijskih i tv postaja

U prije spomenutom razdoblju, koriste?i bazu podataka "Eva", dr. Ljubi?i? je razvrstao vijesti u dvije kategorije:
1. Vijesti koje promi?u i ja?aju hrvatski kulturni identitet
2. Vijesti koje taj isti identitet potiru ili razaraju

Kroz isto razdoblje HINA je objavila 307 vijesti iz podru?ja nakladništva:
-223 (73%) vijesti su bile na crti promidžbe hrvatskoga kulturnoga identiteta
-84 (27%) vijesti je bilo o doga?ajima koji omalovažavaju ili vrije?aju hrvatski identitet...
logi?no i o?ekivano, rekli bismo.

Nu, ono što slijedi grani?i sa zdravom logikom!
Od 223, nazovimo ih "pozitivnih" vijesti za hrvatsku kulturu mediji su ih ukupno objavili 48 (21%) .
S druge strane od 84, nazovimo ih "negativnih" vijesti za hrvatsku kulturu istih je objavljeno 82 (97%)
Tko, zašto, zbog ?ega radi takvu cenzuru u hrvatskome medijskome prostoru?
Uz ?iji blagoslov novinar "Jutarnjega" Davor Butkovi? piše o pokojnom predsjedniku F. Tu?manu u svojoj kolumni u broju od 11. svibnja (ne mogu vam dati link jer toga komentara na njihovoj stranici NEMA) na ovaj na?in:


-Tu?man je kao osniva? države u?inio iznimno mnogo da se ova država kompromitira...
-Tu?man- Povijesni?ar kojega je pregazilo vrijeme
-Znao je, iživciran, posegnuti i za fizi?kom silom
-Tu?man je umro u vrijeme kada ga nitko u državi nije htio, a me?unarodna zajednica ga je otvoreno prezirala
itd.
Kako je mogu?e da ?lanak (ina?e sveukupno velik 4 stranice) prepun ovakvih izjava osvane u tako visokonakladnom listu?
S te iste strane se medijski prostor obilato dodjeljuje i njihovi se napisi objavljuju i slijede?im autorima:
Pusi?, Supek, Krmpoti?, Savi?evi?, Josipovi?, Desnica, Brešan, Petlevski i dr.
Dok je taj isti medijski prostor uskra?en slijede?ima:
Tomac, Vuleti?, Vukovi?, Striži?, Ivan Pavao II, Mikuljan, Vranjican, Balog, Veselica, Toli?, Benedikt XVI i dr.
Zadnji primjer anacionalne cenzure suvremeni mo?nici prezentirali su totalno medijski blokiraju?i znanstveno- stru?ni skup "More- hrvatsko blago" na kojem je nastupilo 120 akademika, znanstvenika i stru?njaka u organizaciji "Matice hrvatske" (23. - 25. travnja 2008, Zagreb).
Ponovno se moram priupitati: ?emu to vodi i u ?ijem je to interesu?
Ho?emo li sve vrijedno što smo stekli kroz dugu i bogatu povijest, kapitalizirali teško i krvavo u domovinskome ratu pod vodstvom dr. Franje Tu?mana, tek tako lako prodati za "šaku dolara"... ispri?avam se- eura???

Komentari

fokus? mate

fokus? mate ljubičić?

jakih li imena...

...dr. Ljubičić je razvrstao vijesti u dvije kategorije:
1. Vijesti koje promiču i jačaju hrvatski kulturni identitet
2. Vijesti koje taj isti identitet potiru ili razaraju

a kakve je kriterije taj gospodin upotrijebio za analizu? što to potire ili razara?

Kroz isto razdoblje HINA je objavila 307 vijesti iz područja nakladništva:
-223 (73%) vijesti su bile na crti promidžbe hrvatskoga kulturnoga identiteta
-84 (27%) vijesti je bilo o događajima koji omalovažavaju ili vrijeđaju hrvatski identitet...
logično i očekivano, rekli bismo.

hina objavljuje izvještaje, a ne promidžbu

Nu, ono što slijedi graniči sa zdravom logikom! Od 223, nazovimo ih "pozitivnih" vijesti za hrvatsku kulturu mediji su ih ukupno objavili 48 (21%) . S druge strane od 84, nazovimo ih "negativnih" vijesti za hrvatsku kulturu istih je objavljeno 82 (97%). Tko, zašto, zbog čega radi takvu cenzuru u hrvatskome medijskome prostoru?

zdrave logike tu doista nedostaje, ali samo u ovoj nebuloznoj analizi. ako vam fali dobrih vijesti, čitajte vjesnik.

Tko je glasao

jakih li imena... Tebi

jakih li imena...

Tebi možda nisu jaki niti novine niti osoba kojima je stalo do hrvatskoga nacionalnoga identiteta i promidžbe kulturnih vrjednota ove nacije i države. Tvoj problem. Ako te ne zanima ne komentiraj. Kako stvari stoje doživjeti ćeš priželjkivanu Jugoslaviju ili balkansku asocijaciju... ovisno čemu se već nadaš pa te ni "Fokus" ni ekipa koja za njega piše neće više smetati.

...ako vam fali dobrih vijesti, čitajte vjesnik.

Ne čitam bilten HDZ-a kao ni "Jutarnji" koji je glasnik jugokomunističkih nostalgičara niti ostale dnevne tiskovine financirane od 'zapadne demokracije' kojima je cilj popljuvati sve pozitivno hrvatsko.
Ne nalazim se u tome za razliku od tebe koji si na tome tragu.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ne čitam bilten HDZ-a kao

Ne čitam bilten HDZ-a kao ni "Jutarnji" koji je glasnik jugokomunističkih nostalgičara

mi to pricamo o Jutarnjem listu, sanaderovim novinama?
jedino ako i sanadera brojis pod "jugokomunističkih nostalgičara"...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ne, krivo. Sanaderove novine

Ne, krivo.
Sanaderove novine su 'Vjesnik', a jutarnji je... bolje da ostanem kod prve tvrdnje.

cogito ergo sum

Tko je glasao

vjesnik su vladine novine,

vjesnik su vladine novine, to se vidi i prije nego li procitas naslovne tekstove do kraja.
sto se uredjivacke politke jutarnjeg tice, nacin na koji su te novine odradile predizbornu kampanju dokazuje da od dviju nacionalnih novina u hrvatskoj (vecernji i jutarnji) imamo dvije novine koje rade za hdz. ma zapravo, ne ni za hdz, vec doslovno za sanadera.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Čini mi se da su

Čini mi se da su 'Jutarnjem' dovoljni Jergović i Buki, pardon Butković, za etiketu jugokomunističkoga lista. Da ne spominjem još neke.

cogito ergo sum

Tko je glasao

no dobro, kako ti pase. ja

no dobro, kako ti pase.
ja obojicu trpam u sanaderovu bojnu :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Kad malo bolje promislim...

Kad malo bolje promislim... moglo i tako biti. Sanader je na čelu 'nečega' što sebe naziva 'savezom za Europu' i svim silama želi u nju ući.
Nu, ta Europa mu neće dati tamo dok se ne realizira u potpunosti projekt zvani 'zapadni balkan'.
Taj 'zapadni balkan' je de iure, a uskoro će biti i de facto, nova Jugoslavija.
Dakle dedukcijom zaključujemo da je Sanader jugonostalgičar.
Bravo za nas!

cogito ergo sum

Tko je glasao

oprosti, ali jednostavno

oprosti, ali jednostavno moram reći što mi leži na duši. meni se čini da si na ovom dnevniku jedini ekstremist ti.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Oprošteno. Međutim, sebe

Oprošteno. Međutim, sebe ne bih nazvao tako već hrvatskim nacionalistom (ovo 'nacionalist' mislim, naravno, u pozitivnom smislu)- zaštita i prosperitet Hrvata i hrvatske države; zapravo moj 'nick' točno oslikava ono što mislim i kada mogu tako i djelujem.
Sviđalo se to nekome ili ne!

cogito ergo sum

Tko je glasao

znači oni koji nisu

znači oni koji nisu hrvatski nacionalisti u pozitivnom smislu su protiv zaštite i prosperiteta hrvata i hrvatske države?
dakle ti misliš da netko tko kritizira hrvatsku i hrvate sada i kroz povijet želi nazadovanje i propast hrvatske, a hrvatima naravno loš život?
mislim da ti ne razumiješ jednu elementarnu stvar, a to se jako lako da prikazati pomoću bilo kojeg odnosa ali evo možemo probati preko odnosa roditelj-dijete. dobar roditelj uvijek će kritizirati svoje dijete i reći mu kada radi nešto pogrešno. znači li to da ga ne želi zaštititi i osigurati mu prosperitet? po tvom - da.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

dakle ti misliš da netko

dakle ti misliš da netko tko kritizira hrvatsku i hrvate sada i kroz povijet želi nazadovanje i propast hrvatske, a hrvatima naravno loš život?

Naravno da ne! Kritika (pozitivna) je uvijek dobro došla, ali negativistički kriticizam može dovesti do raznih (negativnih, naravno) devijacija.

dobar roditelj uvijek će kritizirati svoje dijete i reći mu kada radi nešto pogrešno. znači li to da ga ne želi zaštititi i osigurati mu prosperitet? po tvom - da.

Po mom- ne! Jer:
dobar roditelj će preko pozitivne kritike nastojati ukazati djetetu na pogrješku i uputiti ga kako je ne ponoviti više.
Razgovorom se puno toga postiže, dok s druge strane ako će ga npr. konstantno kažnjavati, govoriti omalovažavajuće zbog njegovih propusta može postati kontraproduktivno i to je već negativistički, štetan stav koji sigurno ne donosi ništa dobroga, naprotiv.
Nadam se da je sada jasnije i nemoj više, molim te, moja stajališta tako relativizirati i tumačiti u sasvim suprotnom kontekstu. Unaprijed se zahvaljujem.

cogito ergo sum

Tko je glasao

s tobom nikako na zelenu

s tobom nikako na zelenu granu.
gle, mi smo hrvati. na našem prostoru je prije 60 godina bila nekakva hrvatska država koja niti je imala legitimitet niti je bila legalna, ali uspjela je pobiti gotovo sve rome, gotovo sve židove i popriličan broj srba. motivacija? to što se radi o srbima, židovima i romima.
nakon toga živjeli smo u državi koja je bila i legalna i legitimna i u tom sistemu došlo je do zločina velikog razmjera. možda ti ne kriviš nas za to što se dogodilo, ali je činjenica da smo i mi bili dio tog sistema.
nakon toga došao je novi rat, opet sa svojim zločinima koji su došli neki od pojedinaca a neki po zapovjednoj odgovornosti (jedino možemo razglabati o tome do kojeg nivoa).
danas živimo u državi koja srećom ne čini nikakve zločine velikih razmjera, osim ako pod taj pojam podvedemo kojekakva kršenja ljudskih prava proizašla iz nefunkcioniranja pravne države i ogrezlosti u kriminal i korupciju (što pojedinačno, što u organiziranim sturkturama).
i sad, sve rečeno ti ćeš shvatiti vjerojatno kao negativnu kritiku, kao to da ja mrzim hrvatsku, da joj želim nazadovanje i u idealnom scenariju propast. i to je ono što je najgluplje u cijeloj priči. gdje ćeš sxe roditi, koje ćeš biti nacionalosti, to nije nikakav odabir niti nikakva čast. to je splet okolnosti i ništa više. ono što iz toga proizlazi je da je napredak tvoje države i tvoj napredak, kao i obrnuto što je tvoj napredak napredak tvoje države.
i sad mi ti reci po kojem ključu misliš da je ovo navedeno na početku komentara negativna kritika i da to potire hrvatsku i hrvatstvo?
posve odbacujem tvoj optužbe da sam ikakvu tvoju izjavu relativizirala - komentirala sam isključivo ono što si rekao.
mogu ti reći jednostavno. moja prijateljica je jako nagla osoba, grozno joj stoje svijetle traperice i ima običaj govoriti prebrzo. i obožavam ju. da li prva rečenica isključuje drugu? ne.
ono što ti i "pozitivni nacionalisti" uporno pokušavate progurati je stav da ne smiješ reći ama baš ništa negativno (makar bila činjenica) o hrvatskoj i hrvatima jer je to odmah potiranje i praktički protudržavni čin.
i kad smo već kod toga, da se takve poput tebe pita, mi bi danas što se tiče slobode mišljenja i izražavanja opet bili u jugoslaviji. ako ne držiš ruku na srcu dok svira himna - ajmo tucat kamen. ako ti se učini da su naši stvarno popalili srpske kuće - ajmo na godišnji u zatvor. opet bi se vratili na to da se informacije prebiru, zbrajaju i oduzimaju zato da budu u skladu s nekom višom nakanom ("veličanjem hrvatstva"). novinari koji nisu dovoljno domoljubni - ajmo tucat kamen. bilo bi opet trpaj, trpaj, u maricu sve nas trpaj.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

U kojem je smislu

U kojem je smislu Jugoslavija imala legitimitet, zar se narod na referendumu odlučio na ulazak u tu zajednicu?

Da bi ova rasprava bila konstruktivna bitno je da se usuglasimo oko osnovnih stvari. Da li se slažemo oko razloga zbog kojih su velike sile (prvenstveno V.Britanija, SAD, Francuska) uopće sklopile Jugoslaviju i da li uistinu mislimo da su ti razlozi danas nestali? Da li se neka bitna geopolitička stavka promjenila? Ako se složimo da ista logika i razlozi zbog kojih je Hrvatska završila u dvije Jugoslavije do sada, postoje i danas, onda možemo
promatrati dnevnopolitičke događaje i smjer politike u tom kontekstu. Tada sve postaje mnogo jasnije i tzv. desničari prestaju bit obični paranoici opsjednuti teorijom zavjere, mrzitelji Srba i slično. Samo mrzitelji britanske politike prema Balkanu koja ohrabruje srpske imperijalističke težnje, najviše na štetu Hrvatske iz pukog razloga što je ona najbogatija i najzanimljivija od zemalja u okruženju.

Tko je glasao

kao i jedinohrvatskoj....

kao i jedinohrvatskoj.... zar su države nastale bez referenduma nelegitimne????

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Mogu bit legalne, al mislio

Mogu bit legalne, al mislio sam na legitimitet koji proizlazi iz naroda. Jugoslavija nije nastala voljom naroda, niti se narod pitalo, niti bi ikad Hrvati na to pristali.

Tko je glasao

hm, koliko mene sjećanje

hm,
koliko mene sjećanje služi, ideja o jugoslaviji je između ostalog došla upravo iz naših krajeva, dapače, jedan od hrvatski velikana je poprilično zaslužan za formiranje jugoslavije (ne nužno ove SFRJ nego one koje su njoj prethodile)

Tko je glasao

ideja o Jugi ? nisam jak u

ideja o Jugi ? nisam jak u povijesti (sramin se)...
da nije koji od ovih : Vinko Pribojević, Juraj Križanić, Pavao Ritter Vitezović, Ante Trumbić, ima ih još ...

Tko je glasao

Pa nije ta ideja ni bila tak

Pa nije ta ideja ni bila tak loša, samo ko se je mogel nadat da buju neki imali tolko apetita na tuđe i da su namjere bile gorje od vladavine Austrougarske monarhije.

Tko je glasao

Skviki, to je razlika

Skviki,

to je razlika između političara i državnika. Državnik se nada i gleda u budućnost dok političari gledaju samo sadašnjost i svoj džep.

Tko je glasao

Nije li Hrvatski Sabor donio

Nije li Hrvatski Sabor donio povjesnu odluku 1918 o tom udruživanju? sabor je izbaran prema demokratskim uzusima tog vremena. Ili naš Sabor ni onda kao ni sad nije bio glas naroda?

Tko je glasao

zašto misliš da nije

zašto misliš da nije nastala voljom naroda i zašto misliš da narod ne bi na to pristao?
ja sam baš danas razgovarala o tome pitanju s dva povjesničara odvojeno i obojica su rekli da je njihov stav da je nastanak obiju jugoslavija narod podržavao.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

U kojem je smislu

U kojem je smislu Jugoslavija imala legitimitet, zar se narod na referendumu odlučio na ulazak u tu zajednicu?

Jedini koji su imali pravo izići na referendum su ljudi iz dijela Koruške koja sada pripada Austriji što nam govori o rezultatu istoga.

Da li se slažemo oko razloga zbog kojih su velike sile (prvenstveno V.Britanija, SAD, Francuska) uopće sklopile Jugoslaviju i da li uistinu mislimo da su ti razlozi danas nestali?

Pametan će se složiti i razlozi nisu nestali. Uostalom zašto su Britanci već 1993. pri svome MVP- a osnovali poseban odjel za 'zapadni balkan'? Samo s jednim ciljem- obnova Jugoslavije na bilo koji način i vraćanje Srba u dominantnu ulogu u toj zajednici. Nažalost, polako u tome uspijevaju budući smo i službeno u tom konglomeratu 'zapadnoga balkana' koji je odnedavno postao i službena, međunarodno priznata, tvorevina. Dovoljno je bilo da državotvorne snage se maknu s vlasti 2000. i proces je mogao početi. I polako, ali sigurno, teče sve do dana današnjega... i ne vidi mu se kraj. Kao što reče bivši vodeći čovjek NATO-a, George Robertson "Prostor zapadnoga balkana se mora integrirati ili će nestati u ruševinama". Neka se ne zavaravaju oni koji misle da ćemo prije ostalih iz regije ući u EU, jer nas ostatak Jugoslavije (prvenstveno Srbija) moraju dostići. Zašto im je na brzinu i bez ikakvih jamstava sa srpske strane ponuđeno potpisivanje SSP-a? S druge strane Hrvatskoj svakoga dana izmišljaju nove uvjete i tome se nazire kraj. Pametnome dosta!

...tzv. desničari prestaju bit obični paranoici opsjednuti teorijom zavjere, mrzitelji Srba i slično. Samo mrzitelji britanske politike prema Balkanu koja ohrabruje srpske imperijalističke težnje...

Pa gdje si ti do sada?
Napokon netko koji vidi sliku u punoj rezoluciji.

cogito ergo sum

Tko je glasao

dakle sve države nastale

dakle sve države nastale bez referenduma nisu legalne ni legitimne? ajme, ajme.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Od onolikoga komentara ti

Od onolikoga komentara ti izvučeš rečenicu o referendumu.
Svaka čast kako je ti je stalo do konstruktivne i argumentirane rasprave.
Meni je griota trošiti svoje vrime s tobom.

cogito ergo sum

Tko je glasao

od mog komentara ti ama baš

od mog komentara ti ama baš ništa niti opovrgavaš niti potvrđuješ. koliko je tebi do argumentirane rasprave?
ja sam se osvrnula na nešto od onoga što si ti rekao, a ti nisi na NIŠTA od onoga što sam ja rekla. dakle, ono što si meni predbacio u još većoj mjeri možeš predbaciti sebi. pospi se pepelom pa se vrati na pollitku.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

A što bi ti sada htjela? Da

A što bi ti sada htjela?
Da li ti možda treba objasniti potpunu genezu nastanka obiju Jugoslavija?
Krenuti ću od polovice 19. st. i 'Ilirskoga pokreta'...
Mislim da je sada o tome besmisleno, ali je jedna činjenica nepobitna: većina ljudi JEST bila za prvu Jugoslaviju misleći da je to bolje rješenje od austro-ugarskoga jarma gdje su hrvatski političari mislili da će oni imati glavnu riječ. Znamo kako je to prošlo i kako je na kraju završilo.Duboko sam uvjeren da je u samim počecima većina naroda bila za NDH dok se, opet, velika većina nije razočarala i priključila antifašističkom pokretu, ali uvijek s nadom da će iz toga proizići samostalna država Hrvatska. Poučeni iskustvom iz prve nisu željeli ponovnu dominaciju Srba u drugoj. Međutim, znamo i kako je druga završila: raspala se u ratu i krvi te smo 91. god dobili RH. Tada, prvi put, se raspisuje referendum u Hrvata i svi znamo i te rezultate. Današnji političari ponavljaju pogrješke svojih prethodnika kada govore (Sanader) da će Hrvatska biti 'lider u regiji' dopuštajući tiho, bez velike buke u javnosti, ponovno udruživanje država na ovom prostoru koje se sada naziva 'zapadni balkan'. Osim želje Srba i njihovih saveznika (V. Britanija i Francuska) za dominacijom- nemojmo zaboraviti da velika većina kod njih još uvijek sanja zapadnu granicu na crti Virovitica- Karlovac- Karlobag- njihovi interesi su i ekonomske prirode. Naime, u cijelom prostoru 'zapadnoga balkana' Hrvatska ima 18,6 % stanovništva, a ostvaruje 44,8 % BDP-a. Dakle mi sami kao skoro sve ostale države u zbroju. Ukoliko se to dopusti... bojim se da znamo kako će i to završiti: ne bih puno prejudicirao, ali znam da to neće biti dobro. Jedino pozitivno u toj priči je da su SAD-e malo 'progledale' i dale nam pozivnicu za NATO što je ipak mali odmak od ostatka balkana. Kada bi naše vodstvo imalo snage i to iskoristilo za dodatni odmak od ostatka regije i da samostalno, a ne u paketu, idemo prema EU... to bi bio pun pogodak!
Međutim, toliko su zaglibili da se bojim da u EU možemo jedino prethodnom integracijom u 'zapadni balkan', a to znači korak unatrag od sedam milja.

cogito ergo sum

Tko je glasao

i sad, sve rečeno ti ćeš

i sad, sve rečeno ti ćeš shvatiti vjerojatno kao negativnu kritiku, kao to da ja mrzim hrvatsku, da joj želim nazadovanje i u idealnom scenariju propast.

Krivo. Uopće to ne shvaćam kao negativnu kritiku niti bih tebe i slične trpao u marice, slao tucati kamen itd. zbog svakojakih izjava.
Činjenica koja mene smeta jest da se naši ljudi daju navesti zavesti propagandnom.
Sada reci da Hrvatima nije u bivšoj državi nametnut kompleks genocidnoga, ustašoidnoga naroda, da ne spominjem što je sve nama napravljeno i da o tome malo tko uopće priča, a kamoli da bi išao suditi kojem krvniku s 'križnoga puta'.
Osuditi bez ikakvoga sudskoga procesa 5-6 milijuna ljudi radi zločina koje su učinile nekoliko stotina ili tisuća - sasvim nevažno sada- koji imaju i ime i prezime. Opravdaj mi to!!!

...a neki po zapovjednoj odgovornosti (jedino možemo razglabati o tome do kojeg nivoa).

Ovo je JAKO važan citat. Zašto? Zato jer se ovdje vidi pad pod utjecajem propagande, ali nije to samo tvoj problem već mnogih u ovoj državi.
Doista mi je neshvatljivo da neki ni do dana današnjega nisu shvatili da je suđenje hrvatskim generalima zapravo opet, kao i nakon 45., suđenje cjelokupnome hrvatskome narodu.

Tužiteljstvo pokušava, uporno, progurati tezu o 'zločinačkom pothvatu samoga vrha hrvatske države u etničkome čišćenju Srba?!'
Ljudi očito ne shvaćaju težinu tih riječi! Kada bi bila takva presuda to znači da smo svi zločinci , jer je narod izabrao vlast na izborima i kao takva ima legitimitet predstavljati sve građane ove države.
U tom slučaju se izjednačava žrtva i agresor.
Zar smo zaboravili tko je i zašto započeo rat?
Generalima se sudi zbog prekomjernoga granatiranja Knina!?
Montiraju se snimke, dovode se svjedoci koji lažu...da li se tko više sjeća kako je Knin izgledao poslije oslobađanja?
Pa to je apoteka spram Vukovara, Dubrovnika, Siska, Osijeka, Karlovca, Gospića (treba li još?)....
Tko je za ove gradove odgovarao?
Gdje se tu spominje prekomjerno granatiranje?
Takve me stvari smetaju i one ne spadaju pod nikakvu kritiku već bezočne laži i grijesi koji u nebo vape.
Treba konačno netko 'udariti šakom o stol' i reći da je dosta!
Netko je zapalio kuću ili ubio nekoga (ja to ne niječem) a nije trebao... taj netko ima ime i prezime i njemu ćemo suditi umjesto cijelome narodu i vlasti koja ga predstavlja.
Žalosno je samo da je toliko ljudi u Hrvatskoj nasjelo na takvu antihrvatsku propagandu i uporno neće ili ne želi progledati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Sada reci da Hrvatima nije u

Sada reci da Hrvatima nije u bivšoj državi nametnut kompleks genocidnoga, ustašoidnoga naroda

Da smo kompaktni kao narod ništa nam ne bi mogli. Sjeme mora pasti na plodno tlo. Pametnom se teško da nešto nametnuti. Ako netko u nešto nije siguran ili nema informaciju o čemu se radi podložan je sugestiji. Drugi narodi nisu tako baš "šaptom pali". Probaj manipulirati sa Židovima pa ćeš vidjeti šta će se dogoditi jer ljudi imaju jedinstveni stav, a po meni su veći nacionalisti kako ti kažeš- u pozitivnom smislu, od nas. Ove sve radnje koje si opisao su uglavnom točne, ali dobrim djelom smo sami odgovorni za takve manipulacije.

Tko je glasao

Odlično. Sada kada smo

Odlično. Sada kada smo detektirali problem trebali bismo iznaći način kako ga rješiti, zar ne?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Točno. Umjesto nekorisnih,

Točno.
Umjesto nekorisnih, besplodnih, iscrpljujućih, partizansko -ustaških, crveno-crnih, žutih i zelenih, potrebno je definirati koji su nacionalni ciljevi i krenuti u tom smjeru. Imali smo povijesnu šansu početkom devedesetih da stvarno budemo mala Švicarska, a sad je teško provesti svoju volju kad smo pokazali da smo nejedinstveni i da nas svi smiju guziti.

Tko je glasao

Trebalo bi na čelo države

Trebalo bi na čelo države postaviti jaku osobu (umjesto ovoga jugonostalgičarskoga klauna) i vratiti dio ovlasti predsjedniku. Jedini je problem što ne vidim nikoga u ovoj državi tko bi mogao podnijeti taj teret. Svi su do grla u Europi pa ih nacionalni interesi i ne zanimaju previše. Tko zna, možda jednoga dana se okupi prava desnica i izrodi pravoga vođu koji neće dopustiti 'sodomiju' ovoga naroda i države. Samo da tada ne bude prekasno...

cogito ergo sum

Tko je glasao

fascinantno mi je kako netko

fascinantno mi je kako netko može misliti da postoji netko tko bi trošio svoje financijske resurse zato da bi popljuvao "sve pozitivno hrvatsko". ne znam stvarno na čemu temeljiš te svoje stavove o tome da je nekome silno stalo nas "popljuvati", "omalovažavati" itd. da li je to kompleks male države ili koji vrag, nemam pojma i nikako da dokučim.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ja ti tu ne mogu pomoći.

Ja ti tu ne mogu pomoći. Ili ne vidiš dobro ili ne želiš vidjeti.
Slika je puno šira nego što stane u jednom komentaru, dnevniku pa čak i knjizi.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pa kad Jugoslavija u svih 71

Pa kad Jugoslavija u svih 71 godinu postojanja nije uspjela uništiti Hrvatsku i hrvatsvo, zašto bi eventualno par novinskih članaka to uspjelo. Kaj misliš da su Hrvati ludi pa će popušit priču jutarnjeg, a nisu nasjeli na 71 godinu jugoslavenstva. Pa sam potcjenjuješ Hrvate, više nego ijedan protivnik.
S druge strane, činjenica da sam Hrvatica mi u životu nije ni pomogla ni odmogla. Jednostavno sam se trudila, radila i recimo uspjela. Stvarno ne vidim koja bi to propaganda mogla utjecati na moje hrvatsvo.
Zašto misliš da ovih 4,5 mil. Hrvata toliko smeta tom zapadu, da ništa drugo ne radi nego smišlja i radi , naravno za to troši novce, da nas uništi. Pa pola njih ni ne zna da postojimo, a kamoli da im smetamo.

Tko je glasao

Pa kad Jugoslavija u svih 71

Pa kad Jugoslavija u svih 71 godinu postojanja nije uspjela uništiti Hrvatsku i hrvatsvo, zašto bi eventualno par novinskih članaka to uspjelo.

Pa baš zbog toga jel nisu uspjeli u tih sedamdeset i jednu godinu, sad i dalje vršiju pritisak samo s drukčijom taktikom.

Tko je glasao

Istina Bog nisam baš neki

Istina Bog nisam baš neki čitatelj dnevnih novina u Hrvata, ali dajte mi pojasnite, kakav to pritisak vrše na nas?

Tko je glasao

ja čitam i isto mi nije

ja čitam i isto mi nije jasno.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

E zato ih treba čitati pa

E zato ih treba čitati pa ćeš znati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

MOlim te skrati mi muke

MOlim te skrati mi muke čitanje, pa mi odmah reci.

Tko je glasao

Pa kad Jugoslavija u svih 71

Pa kad Jugoslavija u svih 71 godinu postojanja nije uspjela uništiti Hrvatsku i hrvatsvo, zašto bi eventualno par novinskih članaka to uspjelo.

Nije ju, hvala Bogu, uništila, ali je napravljena nemjerljiva šteta.
Npr. U Hrvatskoj je prije početka II svj.rata živio jednak broj stanovnika kao i sada. Da li je to tebi normalno budući da su u skoro 70 godina zemljom 'prošle' 3 nove generacije ljudi?
To je rezultat 'Križnoga puta', golih otoka i raseljavanja Hrvata širom svijeta zbog nemogućnosti normalnoga života u svojoj zemlji. Samo u SAD-u ima 1,5 milijuna Hrvata računajući do trećega koljena. U međuvremenu su se naseljavali iz svih krajeva ondašnje juge (u potrazi trbuhom za kruhom) ponajmanje ili gotovo nimalo Hrvata.

Kaj misliš da su Hrvati ludi pa će popušit priču jutarnjeg, a nisu nasjeli na 71 godinu jugoslavenstva.

Nisu ludi, ali su blesavi jer dopuštaju takvoj gamadi da truju društvo u cjelini gomilom laži, a stoputa ponovljena laž postaje istina. Isto su nam radili u jugoslaviji 45 god. namećući nam kolektivnu krivnju o genocidnosti i ustaštvu dok se na kraju ispostavilo da ustaše nisu počinile niti 10% zločina koje su počinile jugokomunističke snage na kraju rata i neposredno nakon njega. Ako nema nikakve urote reci mi zašto su englezi vratili vojsku NDH, domobrane i civile u ruke komunističkoj, Titovoj, vojsci da bi ih ovi poubijali nenaoružane, bez suda čime su počinili genocid ?
Jer Pavelićeva vojska je položila oružje i predala se što znači da su svi ubijeni na 'Križnom putu' civili. Pogotovo stoga jer nije bilo suđenja osobama uključenima u možebitne ratne zločine za vrijeme NDH. Znači ubijani su nasumce, bez suda i vjerojatno samo zato jer su većinom bili HRVATI!!!
Zašto su englezi zapečatili dokumentaciju na 75 god?
Objasni mi to i još xy stvari koje ti mogu argumentirano podastrijeti pa ću samoga sebe proglasiti potpunim luđakom i demantirati 'teoriju zavjere' u svim medijima te se dobrovoljno javiti u psihijatrijsku ustanovu.

cogito ergo sum

Tko je glasao

U Bleiburgu su se predale

U Bleiburgu su se predale svi kolaboracionisti s podruučja Jugoslavije, i svi su stradali, kao i ruski čerkezi. Jednoko se postupali prema svima, naravno bez suda i ostalih "sitnica".
Iseljavanje u prekomorske zemlje je najintezivnije bilo 1912 i 1919, i to zbog gladi. Sve poslije nije nešto značajno.
Kolektivnu odgovornost ne prihvaćam ni zašto. Svatko odgovara za svoja djela. Pa tako i oni koji su koga ubili, iz bilo kojeg razloga. Zato insistiram da svatko tko je odgovoran za zločin odgovara. Jer kad se zna tkoje kriv, onda to nije nitko drugi.
Zašto ekipa koja bila na vlasti '90 -ih nije istražila i podigla optužnice za te zločine u komunizmu. Stalno se priča o tome, a nikad nitko nije pokrenuo ozbiljan postupak u tom smjeru.
Jedino, može nastati problem, ako netko misli da je NDH zaista bila istinska država hrvatskog naroda. malo u trendu vremena, ali što se može. Ja tu tezu ne prihvaćam, jer država koja je imala i revno provodila resne zakone, i ubijala sve koji drugačije misle, nije moja država i ne mogu je prihvatiti.
Ta država je 1941 ubila hrvatsku intelektualnu elitu u Kerestincu, i Hrvatska i Hrvati su zbog toga trpili ozbiljne posljedice.

Tko je glasao

Zašto nikome na ovome

Zašto nikome na ovome portalu nije barem na trenutak prošla kroz glavu teza da su se u velikoj mjeri vojnici u sklopu NDH borili zapravo za hrvatsku državu a ne za Pavelićev fašistički režim?
Velikoj većini Hrvata je NDH došla (nešto slično kao nedavne 1991 god.) kao ostvarenje stoljetnoga sna o samostalnoj državi. Znamo u što je prerasla ta NDH što je i rezultiralo masovnim i snažnim antifašističkim pokretom kod Hrvata, jer Hrvati nisu zločinački i genocidan narod.
Potrebno je istaknuti još jednu činjenicu: Svi ti silni hrvatski partizani (zapravo velika većina; znam iz iskustva jer je i moj otac otišao u partizane 1944. kad je napunio 18 god.) su se kroz antifašizam borili ponovno za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju u koju smo prijevarom uvučeni (opet odluka političke elite u suradnji sa zapadom- V. Britanija i Francuska). I opet se tim hrvatskim partizanima oduzimaju zasluge za njihovu borbu i doprinos oslobođenju zemlje od fašista dok s druge strane četnici, koji masovno tek 1944 god. mijenjaju kokarde za petokrake uvidjevši da je 'vrag odnio šalu', dobivaju puno više zasluge nego što trebaju.
Ako nije tako neka mi netko objasni zašto je zagrebački korpus morao u Sesvetama čekati na ulazak u Zagreb, svoj grad, 8. svibnja 1945 god dok nisu došle I i II armija na čelu s Pekom Dapčevićem i Kočom Popovićem? Uz njih je bio i bivši oficir đenerala Draže Mihajlovića Đoko Jovanić komandant zloglasne 6. ličke divizije.
Među prvim potezima 'osloboditelja' bilo je micanje simbola hrvatske državnosti, spomenika bana Josipa Jelačića sa glavnoga trga (moj otac mi je ispričao kako je 8 dana vladalo opsadno stanje i da u tom razdoblju nije nijednom čizme izuo s nogu). Kome je smetao ban Jelačić? Da nije i on bio ustaša (možda njihov preteča)?
S druge strane ima puno primjera kako su vojnici NDH sudjelovali u borbama rame uz rame s antifašistima, ali njima nije nikada nitko posvetio zasluženu pozornost.
Samo jedan primjer: krajem 1944 god. u oslobađanju Beograda, zajedno s Crvenom armijom, sudjeluje cijela divizija vojnika NDH pod zapovjedništvom pukovnika Marka Mesića. Da li su Srbi ikada slavili te Hrvate koje su im oslobodili grad (kao i Hrvate koji su pomogli da Beograd padne u ruke Turaka tek 1521 god)? Hoće li ikada? Vjerujte da za to malo tko uopće zna.
Dok su, spomenimo samo uzgred, Francuzi podigli spomenik vojnicima NDH u Villefrancheu de Rouergueu.
Ti vojnici su odbili poslušnost fašističkim vlastima i pomogli Francuzima da od Nijemaca oslobode prvi francuski grad Villefranche i cijelu pokrajinu Rouergue.
Da zaključimo: sustavno kroz povijest omalovaža se i zanemaruje pozitivan doprinos Hrvata u svemu pa i priklanjanju svjetskim 'ideološkim trendovima' gdje smo mi , zapravo, uvijek u velikoj većini podržavalu pravdu i borili se na strani pozitivaca. Nije ni danas, nažalost, puno bolje. Jer da jest onda biste ove činjenice koje sam sada ovdje iznio mogli najnormalnije pročitati u nekoj tiskovini tipa 'Jutarnji' umjesto Bukijeva komentara o Tuđmanu koji je, najblaže rečeno, neumjesan i prenapuhan.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Zašto nikome na ovome

Zašto nikome na ovome portalu nije barem na trenutak prošla kroz glavu teza da su se u velikoj mjeri vojnici u sklopu NDH borili zapravo za hrvatsku državu a ne za Pavelićev fašistički režim?

Zato što to nije točno. Veliki dio tih ljudi je mislio da se bori za Hrvatsku, a zapravo se borio za naciste i fašiste što je osiguravala kvinslinška vlada koja je manipulirala narodom na isti način kako se to radi i danas.

Tko je glasao

Kako to možeš tvrditi? Ja

Kako to možeš tvrditi? Ja osobno puno ljudi koji su krenuli u regularnu vojsku NDH (domobrane) s nadom u opstojnost hrvatske države pa su poslije bježali i odlazili u partizane s istom željom- samostalna Hrvatska država. Odricali su se te kvislinške vlade kada su uvidjeli štetnost režima i zlo koje je činio. Moj otac je prvi primjer: nekoliko dana prije nego što je trebao dobiti poziv za vojsku- otišao je u partizane. Ili si ti možda živući svjedok tih zbivanja pa znaš nešto što ja ne znam?
Ne kažem da su svi bili takvi, ali velika većina je razmišljala upravo onako kako sam napisao.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ja osobno puno ljudi koji

Ja osobno puno ljudi koji su krenuli u regularnu vojsku NDH (domobrane) s nadom u opstojnost hrvatske države pa su poslije bježali i odlazili u partizane s istom željom- samostalna Hrvatska država.

Majstore, daj neki link ako imaš koji bi potvrdio ovo. Ja sam uvijek mislio da se u domobrane regrutiralo s 18-19 (kao u JNA u SFRJ, i donedavno HV u RH, ili u US ARMY u SAD do nešto poslije Vijetnama kad su ukinuli draft i uveli dobrovoljno služenje). Veselit će me ako sam bio u krivu.

Dodatno, mislim da kad ti s 18 ili 19 godina obuku uniformu, daju pušku i pošalju te u rat, ideš tamo samo s jednom željom koja nema baš previše veze s ovakvom ili onakvom državom.

Tko je glasao

O kakvim linkovima

O kakvim linkovima govoriš?
Rekao sam da osobno znam ljude (spomenuo sam i svoga oca i ukratko njegovu priču) kao još neke iz moga kraja koji su činili isto. Doduše, nisam tražio po netu takve slučajeve, ali vjerujem da bi se i toga našlo. Ja, nažalost, nemam vremena za to. Nu, možemo povući paralelu sa zbivanjima neposredno prije početka domovinskoga rata i vidjet ćemo puno sličnosti.

cogito ergo sum

Tko je glasao
Tko je glasao

Moram na to sve primjetit

Moram na to sve primjetit kak svi ti ljudi samo negativne stvari vidiju i dobi se osječaj da smo mi sve sami negativci.
Kakvi su to ljudi koji vidiju samo negativne stvari i pitam se jel po tom sistemu i djecu odgajaju.

Tko je glasao

Skviki, Blogovi ljudima

Skviki,

Blogovi ljudima mogu, između ostalog, poslužiti i kao mali "ispušni ventili".
Količina "negativnog" koja se pojavljuje samo je odraz nesavršenosti svijeta, a ne negativističkog stava.
Ili se i tu moraju nositi ružičaste očale?!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci