Tagovi

Eksperti za teološka pitanja?

U zadnje vrijeme na pollitika.com zaredali su tekstovi koji se vrlo intenzivno bave vjerskim pitanjima. To je i logično jer su ta pitanja oduvijek zanimala mnoge, bili oni vjernici ili ne.

Moram napomenuti da se i u tekstovima Zvone Radikalnog, sm-a, leeq-a, a još više u nekim komentarima pokazala velika odioznost prema katoličkoj crkvi ali i vjeri, uz dosta neznanja.

U načelu pozdravljam tekstove koje sam ovdje spomenuo jer oni nas katolike prisiljavaju da preispitamo svoja stajališta. Mislim da bi svaki katolik nad tim tekstovima treba zastati i zamisliti se. Jesmo li doista tako negativni kako nas drugi doživljavaju? Ako jesmo, možemo li štogod popraviti na bolje? Prvo svaki pojedinac na sebi?

Spomenuo sam neznanje. Da, bilo ga je i u dnevnicima i u komentarima. Međutim u mojim očima nisu krivi oni koji su te tekstove pisali i takve komentare dodavali.

Krivi smo mi katolici. Jer ne poznajemo svoju vjeru dovoljno (ne isključujem se iz toga, nego dapače) i u stvari neznamo odgovoriti na mnoge netočnosti i krive interpretacije koje su se pojavile. Na mnogo toga što je napisano, mi sasvim prosječni katolici nemam odgovora. Trebao bi nam teolog i to neki pametan pa da nas poput odvjetnika zastupa. Mene je dapače sram što to moram priznati. Svaki komunistički funkcioner u bivšoj državi bio je bolje informiran o marksizmu i socijalizmu nego što sam ja u vjeri u kojoj živim.

Dobro je što postoje ljudi poput Zvone Radikalnog, sm-a, leeq-a jer nam pod nos stavljaju naše slabosti. Za to ih netreba osuđivati nego im moramo biti zahvalni.

Komentari

http://defensorfidei.blog.hr/

http://defensorfidei.blog.hr/ bi mogao pomoći u tome. Vlada materijalom, vlada argumentacijom, ima iskustva.

Tko je glasao

ha, nije lako naći teologa

ha, nije lako naći teologa koji bi bio odvjetnik "vaše strane" kada se, najvećim dijelom, slažemo s onim što su napisali oni koji kritiziraju poteze Crkvene hijerarhije. jedna od stvari koja teško pogađa rimokatoličku Crkvu na prostoru Republike Hrvatske je leži u tome da se nije dogodio aggiornamento. posadašnjenje. naša Crkvena hijerarhija, nejvećim dijelom, živi u vremeneima prije II vatikanskog koncila. sabora koji je radikalno izmjenio lice Crkve. u svijetu, ali ne i u RH. iako su mnogi naši ugledni teolozi aktivno sudjelovali u njegovu radu.

Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Napisao sam cijeli post kao

Napisao sam cijeli post kao odgovor na ovaj ali sam odustao od objave, ne isplati se.

Moram napomenuti da se i u tekstovima Zvone Radikalnog, sm-a, leeq-a, a još više u nekim komentarima pokazala velika odioznost prema katoličkoj crkvi ali i vjeri, uz dosta neznanja.
(boldirao ja)

Moj post i svi prije njega u kojima se spominje Crkva vezani su uz problematiku ustavnog položaja Crkve u društvu i jednakih prava svih ljudi na slobodu vjeroispovjesti, uključno onih koji ne vjeruju, o čemu držim da imam sasvim solidna znanja. I prava jednaka onima s kojima polemiziram.

Ne znam gdje ste našli kakvu moju teološku raspravu. Ne znam ni koja bi od mojih pokazivala odioznost prema Katoličkoj Crkvi ili vjeri kao takvoj.

Ako ste u onome što sam pisao osjetili odioznost prema vjeri, Crkvi kojoj pripadate ili Vama osobno, ja Vam se ispričavam.

I po tome sam kao ateist bolji od Vašeg vjerskog poglavara koji za tako nešto nema ni osjećaja ni snage ni volje. A puna su mu usta ljubavi za ljude što valjda uključuje i osjećaje drugih.

Bude li povoda, polemizirat ću svaki puta kad osjetim da se narušavaju ili žele narušiti Ustavom zagarantirana prava društvene skupine kojoj pripadam. I nastojat biti jasniji kako ne bih bio pogrešno shvaćen.

B-52

Tko je glasao

Ma tko bi i pomislio da vam

Ma tko bi i pomislio da vam brani polemizirati.

Tko je glasao

Štovani druže Cerovac, kad

Štovani druže Cerovac, kad bi svi bili tako dobri katolici kao ti, ovakav dnevnik nikada ne bi bio potreban. Hvala bilo kome tko je zaslužan (roditelji, bog, Bog, bogovi, Zemlja, zemlja) na tebi. Ti si poseban.

Tko je glasao

Ovako me nisu oslovljavali

Ovako me nisu oslovljavali ni u doba komunizma. Ali dobar vam je!

Tko je glasao

A što fali zapravo riječi

A što fali zapravo riječi "drug"? Evo možete na http://www.hbk.hr/biblija/search.php provjeriti, da se nalazi u prijevodima kako Starog, tako i Novog zavjeta. :)

Crkva govori o "bračnim drugovima", doduše žena nije "drugarica". :-P

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

riječ drug, kad tako

riječ drug, kad tako osloviš svojeg prijatelja ili blisku osobu (npr moj druže) nema veze s komunističkim drugovi i drugarice gdje je to generički pojam za sve...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Pa ne smeta me riječ drug.

Pa ne smeta me riječ drug. Samo sam spomenuo da me nije dugo tako netko oslovio. Cijela ova rasorava ateisti-vjernici mi pomalo izgleda šašava:)))

Tko je glasao

Cijela ova rasorava

Cijela ova rasorava ateisti-vjernici mi pomalo izgleda šašava:)))
Cool. :) Zbog velikog interesa, možda bi trebalo pokrenuti portal relligija.com? :)

Eh, nedjelja je, možda napišem danas nešto o svojem religijskom osjećaju!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Maestro, ovo je prvi put da

Maestro, ovo je prvi put da se osjećam zbunjeno nakon (prvoga) čitanja Vašega dnevnika.

Mislim da bi svaki katolik nad tim tekstovima trebao zastati i zamisliti se. Jesmo li doista tako negativni kako nas drugi doživljavaju?

Mislim da spomenuti dnevnici nisu bili kritika katolika, vjernika kao takvih, bar ih ja nisam tako doživio (moguće je da ima i koja iznimka?). U jedno sam siguran - iznesene negativnosti ne treba pripisati vjernicima kao osobama. Kritika se odnosila na pojedine postupke Crkve, odnosno pojedinih njezinih predstavnika.

Pretpostavljam da ovakva Vaša percepcija proizlazi iz definicije Crkve kao zajednice vjernika, a ovdje se pod istim terminom zapravo podrazumijevala 'službena Crkva', Crkvena hijerarhija, struktura, njezini pojedini predstavnici, a ne Crkva kao zajednica vjernika.

Slijedom rečenoga, katolici kao vjernici tu nisu ništa krivi, niti postoji potreba nekoga vlastitoga preispitivanja. Vjera kao takva je neupitno pravo svakoga pojedinca, mislim da se možemo složiti s konstatacijom da ovim raspravama to nije postavljeno kao pitanje, neovisno kako je koji tekst ili komentar 'zvučao'. A bilo je i žestokih, i sam sam ih kritizirao, ali nisam ih doživio na način da su usmjereni protiv vjernika niti protiv vjere ('čast' borbenijim iznimkama).

Trebao bi nam teolog i to neki pametan pa da nas poput odvjetnika zastupa. Mene je dapače sram što to moram priznati.

Slijedom prethodno rečenoga, mislim da se nemate čega sramiti, niti Vam treba teolog da Vas zastupa.

Vjera traži od vjernika da svoja postupanja preispituju u svijetlu Evanđelja, vjernici to rade sami ili uz pomoć svećenika. Ako rade i ako su vjernici, odnosno ako postupaju po Božjim zakonima. Jednako kao i ostali ljudi (ateisti, agnostici), ako su ljudi, preispituju svoje postupke u skladu s moralnim načelima ili 'prirodnim zakonima', kako reče vlč. Sudac u više puta isticanom citatu.

ragusa

Tko je glasao

sad ja nešto ne razumijem.

sad ja nešto ne razumijem. spominje se (nečije) neznanje a malo ispod stoji:

"Krivi smo mi katolici. Jer ne poznajemo svoju vjeru dovoljno (ne isključujem se iz toga, nego dapače) i u stvari neznamo odgovoriti na mnoge netočnosti i krive interpretacije koje su se pojavile".

kako to protumačiti? kako je moguće (ili još bolje - je li ispravno?) nazivati nešto neznanjem odnosno proglasiti krivim, netočnim a u isto vrijeme ne znati zašto je to nešto netočno?

ako ne znamo koliko je jedan plus jedan, kako možemo jednadžbe 1+1=2 ili 1+1=3 proglasiti (ne)točnima a njihove zagovornike neznalicama?

Tko je glasao

Probaj to gledati ovako: kad

Probaj to gledati ovako:
kad ti netko kaže da si glup i ružan, ti ZNAŠ da to nije istina. Samo, NE ZNAŠ kako bi mu to dokazao.

Tko je glasao

Dakle, stvarno, iščitavate

Dakle, stvarno, iščitavate iz mog teksta misli kojih tamo nema. Ako sam za trojicu pisaca dnevnika i za neke komentare rekao da odaju neznanje, to se odnosi na nepoznavanje katoličke vjere. Time nisam sve ateiste strpao u isti koš. A pogotovo nisam nikog vrijeđao.

Tko je glasao

jedan, dva, tri,

jedan, dva, tri, pet...deset. jednako je neutemeljeno (i nelijepo) spočitavati neznanje a u isto vrijeme ne poznavati materiju.

naime, opće je i pučki poznato da nevjernici ne poznaju katolički ili neki drugi vjerski nauk pa me cijelog života (barem zadnjih 15 kako se deklariram kao ateistica) netko pokušava uvjeriti kako sam birajući ateizam zakinula samu sebe za nešto. doduše, nešto 'neobjašnjivo i nedokazivo'.

pritom, naravno, gotovo nitko ne pita zašto je tome tako nit' mi moj odabir priznaje. naprosto, on nije u redu. otud, ivane, i 'iščitavanje'. zašto bi uopće netko trebao biti kriv kad je odabir (ne)vjere u pitanju a kamo li pak pričati o našoj i vašoj krivici? nismo li svi jednaki?

Tko je glasao

naime, opće je i pučki

naime, opće je i pučki poznato da nevjernici ne poznaju katolički ili neki drugi vjerski nauk pa me cijelog života (barem zadnjih 15 kako se deklariram kao ateistica) netko pokušava uvjeriti kako sam birajući ateizam zakinula samu sebe za nešto.

Meni nije poznato da nevjernici ne poznaju katolicki ili neki drugi vjerski nauk. Kako onda znaju da su nevjernici osim ako sami sebe ne deklariraju pogrešno. Osim toga, mislim da izbor riječi nevjernik umjesto ateist nije dobra, jer ateisti isto vjeruju, medjutim u suprotno. Dakle opet se radi o onima čiji stav se temelji na vjerovanju, jer znanstvenog dokaza nema ni za jedno i drugo. Najbliži pojmu nevjernika bi bili oni koji su u sredini odnosno oni koji nemaju odgovora.

Tko je glasao

Vi očito namjerno krivo

Vi očito namjerno krivo tumačite ono što sam napisao. Ako vas veseli, nastavite...

Tko je glasao

Moram još dodati da sam do

Moram još dodati da sam do mature živio među komunistima koji su po definiciji bili ateisti. A bili su manje agresivni i zlonamjerni od vas demokratskih ateista.

Tko je glasao

ivane, i meni je žao što

ivane, i meni je žao što ste moj komentar doživjeli na taj način. nije mi namjera biti zlonamjernom a još manje agresivnom. (život je prekratak za oboje, nije li?)

ps. jesmo li to dobili novu podvrstu ateista? komunistički, demokratski... postoje li i crni, bijeli, žuti..

Tko je glasao

pa me cijelog života (barem

pa me cijelog života (barem zadnjih 15 kako se deklariram kao ateistica) netko pokušava uvjeriti kako sam birajući ateizam zakinula samu sebe za nešto. doduše, nešto 'neobjašnjivo i nedokazivo'

To je prilično masovno ali i ovakva interpretacija "cijelog života". Tome je prethodila još dulja vječnost u kojoj je i službeno uređenje bilo da je Savez komunista avangarda koja ima vlast i ne samo uvjeravanjem nego i službenom vlašću je uređivao sve sfere. Zatim su ti isti postali stručnjaci za isto u nazovi novim okolnostima. Onda se masovno uvjerava u razne jedine istine i vrline, ne smao uvjerava nego i provodi. Onda su svi žrrtve i začuđeni kako ih se ne shvaća. Onda ...

Uz to stalno ima dosta ljudi kojima sve to, puno raznovrsniije i šire nego što svatko iz svoha ega i kuta iznosi, ide ne samo na k(ofer) nego i na razne druge organe. Simobolički, poznati i međunardono priznati rad Tomislava Gotovca "pun mi je kurac", kojeg varira cca 40 godina, u vezi kojeg je jednom dohvatio i svog rođaka slavnog pokojnog intelektualca Vladu, govori u ime ne tako malobrojne skupine ljudi, vjerojatno uvijek kakvih pišljivih 50-80 %. To treba imati na umu, jer je u tome vjerojatno ključ - velika većina tih "žrtvi", "začuđenih" i raznih se nikad nije zapitala šta je s tom "pun mi je kurac" skupinom a izgleda da se bez toga ti prekomjerni društveni libido i sve prekomjerne ekspresije i izražavanja ne samo neće moći rješiti nego će još i eskalirati (jer ni jedno pitzanje nitko ne smatra rješenim i da acta).

Za skraćenu terapiju svima preporučam malo bavljenje dr Vlatkom Mačekom, ili kako je to bilo dok nisu stigli dani slave i uzbuđenja.

Tko je glasao

Za skraćenu terapiju svima

Za skraćenu terapiju svima preporučam malo bavljenje dr Vlatkom Mačekom

A posebno o tome, kako on nije fermao biskupe pol' posto. :-)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Maček je bio vjernik ali

Maček je bio vjernik ali nije dao cijeloj crkvi da se petlja u bilo šta. Isto tako se je dosljedno pokušao odhrvati tada i te kako popularnim velikim idejama (fašizam, komunizam staljinističke boje, nacizam i razno) i svjetskim igrama. I što pretežno ostaje u drugom planu, u niti desetljeće je rješeno jako puno toga a gospodarski i šire društveno se je napredovalo matematički izraženo po više od 10 % godišnje. U niti 10 godina bitno manje snage su razvile industriju za evropska tržišta te izgradile i osposobile više škola, fakulteta i bolnica nego desetljeća potom za cca 50 x više utrošenih novaca. Tzv. krupne društvene probleme kao korupcija, haranje kapitala i interesa i slično, rješavali su slično odnosima s crkvom i raznim, vrlo jednostavno, minimalsitički i brzo.

A relativni odnosi govore da su oni preskakali godišnje po 5-10 drugih područja i već bili čvrsto u prvoj evropskoj ligi a potom teče +- vrtnja po trećoj ligi.

Ovakve rasprave su bile skoro pa nepotrebne. Rasprave o razvoju gradova i svega su bile sasvim drukčije, dok sada raspravljamo da li itko ima kakvu ideju i je li tko pri sebi u lupetanju sa beskrajnim milijardama dugova tada su problemi bili kako Ibleru i Vladi Antoliću olakšati dvojbe u planiranju rokova za pretakaanje novčanih suficita u socijalni dio projekata u pregrijanom angažmanu svih potencijala, što su rješili brzim iskoracima u močvare (Cvijetno naselje) i rubna područja (Trešnjevka itd.).

Te "sporedne" pragmatične stvari i odnosi se najednom vraćaju i nekim čudom postaju društveno aktualnije i zanimljivije, u prilično impresivnoj zbrci svjetala i tame.

Tko je glasao

kada čovjek oslijepi i

kada čovjek oslijepi i ogluši !
.
"službeno uređenje bilo da je Savez komunista avangarda koja ima vlast i ne samo uvjeravanjem nego i službenom vlašću je uređivao sve sfere. Zatim su ti isti postali stručnjaci za isto u nazovi novim okolnostima."
.
Zar su uređivali i crkvu ? Napisali novi katekizam ?
Netolerancija vodi put teških zabluda.....
Inače, nije mi jasno kako to da bi ateisti trebali biti tolerantni spram Vjere, a vjernici nisu i nebi trebali tolerorati ateizam. Zar nisu svi ljudi pred bogom i zakonom jednaci ?

Tko je glasao

Ja dajem malo rubnih

Ja dajem malo rubnih razmatranja, središnja prepuštam drugima, a usput sam si priuštio i malo neozbiljnosti.

Ti se hvataš središnjih pitanja, onih koja vjekovima nitko nije rješio. To je uobičajena inercija karakterističnija za razne svrstane sljedbenike ideologija, religija, partija i raznog sličnog, nego za te same pojave, koje se hvataju sličnog ali uvijek sa rezervom, znajući da nije rješivo.

Nisam pisao šta je Savez komunista radio oko vjera (religija), ali je po osnovnoj (a ne sporednom) poziciji službene avangardne vlasti i predvodnika u svim područjima i te kako uređivao i vjere (religije) u pozantim fazama, od uvođenja reda uz prilično sustavne likvidacije i mučenja te pranja mozga do uspostavljanja odnosa i više nego dobrih trgovačkih odnosa. To su otrcane činjenice, kao i razni marifetluci iz pozicija vjerskih (religijskih organizacija), kako specifični (koje rade samo takve strukture) tako i opći (muljanja uobičajena za sve).

Tako da nema nikakve brige oko toga ima li nepodopština sa svih strana - ima i te kako, toliko i tako raznovrsno da kapaciteti za reciklažu dugo neće moći to ni blizu rješiti, a treba uzeti u obzir da je to samo dio širih priča.

Iako očigledno nismo znalci, a mene toliko i ne zanima i ne stignem, ova mala komunikacija mi daje malo instiktivni znak da su Vatikan i druge crkve možda namjerno pojačale kampanju za područja ex socijalističkih zemalja. To ne bi bilo nelogično. Tako je možda i Bozanićev govor dio toga, gdje se vjerojatno ne cilja samo na ateizam nego na šire postkomunističke procese. Kako je pokojni Šuvar provjerom utvrdio, od Triglava do Vladivostoka je preko noći nestalo beskrajnih komunističkih divizija a nisu se pojavile niti socijalističke i radničke partije ni realni sindikati. To je i sa pozcije normalnog političkog i društvenog viđenja ogromno područje s poprilično tame, pa ništa nije čudno da sve vjere i crkve pokazuju sve više inicijative oko toga, njima je to stoljećima osnovna djelatnost, kao i ideologijama i sličnom. U Zagrebu već normalno djeluju mormoni iz dalekog Utaha, američke pustopoljine, i razni drugi. Islam je ušao u evropska središta. Ništa čudno ako Vatikan i druge stare centrale poduzimaju akcije po širem području. Hrvatska je meta svih interesa, biznisa, djelatnosti i svega, mi smo na raskrižju puteva, gdje je najveća zbrka na tržištu redovna a ne čudna pojava. Sama višedesetljetna avangarda, divizije Saveza komunista, je razvila neopisivo raznovrstan spektar prakse. Katolička crkva, kao i sve drugo, nije nešto homogeno i jedinstveno, uz vjerske djelatnosti ide cijeli spektar prakse, do čistog šverca, muljanja i slično, tu se crkve, partije, interesne udruge i slično ne razlikuju.

Ovo je dio zabave na kojoj dugo egzistiraju puno šire "elitne" snage. Prepuštam zabavu, imam puno privlačnijeg i nužnijeg posla i interesa.

Tko je glasao

Uz to stalno ima dosta ljudi

Uz to stalno ima dosta ljudi kojima sve to, puno raznovrsniije i šire nego što svatko iz svoha ega i kuta iznosi, ide ne samo na k(ofer) nego i na razne druge organe.

da, ima. zbog toga odlučih komentirati, zbog toga u jednom od prošlih komentara upitah nismo li svi jednaki i čemu se stalno dijeliti na nas, na vas, njih...dokazivog i opipljivog odgovora - nema.

Tko je glasao

Evo malo naknadnog

Evo malo naknadnog humora.

Nakon naših komentara sam pročitao čuveni Feral Tribune:
- da je strah od Bozanićevih represalija opravdan;
- politika je postala ogavna ali i (pri dnu) mogućnost spasenja - nakon što je iskritizirao Vesnu Pusić, Mesić će preuzeti čelo lijeve kolone;

Meni se sada čini da nakon dugih razdoblja situacija ima slijedeće varijante:
1. nakon dugi i sustavnih sklonosti raznim zajebancijama dati gas do daske pa "kom obojci kom opanci". Natezanja u birtiji je bilo i previše i više nije nikome ni do kakvog servisiranja toga, nek se j kako tko hoće i radi šta hoće;
2. neobična rješenja tipa svi oko smušenog dr Vlatka Mačeka koji je nekako to uspjevao rješiti ili kapitulirati pred nastojanjima našeg kolege gale-a sa pollitica.com i predati se JOT dikataturi;
3. trećeg puta ne vidim (a i Blaire se povukao i obratio na katoličanstvo, baš sada kada Ratzinger predvodi najgori ...).

Još jedno malo podsjećanje na znameniti hrvatski umjetnički rad, Tomislav Gotovac "pun mi je kurac", počeo gol i masivan po sivom i hladnom danu u davno doba na glavnom državnom trgu, tada Trgu Republike, i nakon toga više desetljeća u više varijacija, nagrađeno na najuglednijoj svjetskoj likovnoj smotri u Veneciji. U isto doba na istom trgu su počeli i neki veseliji umjetnički radovi, ali se nisu ni blizu tako dugo održali jer je ovaj njegov očigledno stalno aktualan zbog stalnih strasti za neodoljivim predmetima žudnje.

Tko je glasao

hvala ti na linku za članak

hvala ti na linku za članak Ane Marie Gruenfelder, ap. Hvala bogu da je opet među nama, jer ona je bila jedno od svjetala u mraku.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Sa svjetlima u mraku je puno

Sa svjetlima u mraku je puno problema. Mnoga su se pokazala uvodima u katastrofe, mnoga humor, mnoga ispravna ali slabog dometa i trajanja, mnoga ...

Ja sam iznio čuveni primjer Tomislava Gotovca "pun mi je kurac", koji je također za raspravu. Jednom je njegov pokojni rođak Vlado otvarao veliku umjetničku manifestaciju i došlo je do okršaja Tomislava sa rođakom Vladom i svom elitom - oni su mislili da je svima pun k njega i tog njegovog rada i da je vrijeme da prestane s tim iz doba ... On je poludio, inače je tašt i incidentan oko svoga rada i stavova kao i mnogi i odreda ekipa koju je napao, i gorljivo branio rad, da je i dalje aktualan, da mu je pun kurac svega a ne samo nečega, i da se neće dati da cenzuriraju i sprječavaju. Tada je malo kome padalo na pamet da je u pravu, a pokazalo se da jest, da je to i dalje aktualan rad, kojeg kao takvog sve više uvažavaju recentni strukovni krugovi po svijetu i kod nas.

Doba je povoljno za skepsu, raznim pouzdanim zvijezdama gasne sjaj a nove se rađaju. Na sceni / tržištu svijetla i tame se igraju igre koje uvode i skoro zaboravljene stvari a do jučer nezamislive promjene se odvijaju rutinski. Amerika i Engleska biće zemlja proleterska a Rusija zemlja kapitala ... Malo lupam.

Tko je glasao

je, ap, osobito ono svjetlo

je, ap, osobito ono svjetlo "u tunelu usred mraka" (za mlađe, to je dio komunističke pjesme koja počinje "U tunelu usred mraka zasjala je petokraka") koje je zasjalo, zaplamsalo, mnoge opeklo, pa, hvala bogu, zgasnulo:).

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Probleme u SDP - u, HDZ - u

Probleme u SDP - u, HDZ - u i mnogim drugim subjektima rješavat će se, ili neće, u okviru njih samih.
Moram priznati da nisam naišao da se unutar Crkve reagira na neke stvari koje nisu na mjestu. Ne može se vidjeti adekvatna reakcija prema nižim hijerarhijskim strukturama, a kamo li prema višim. Na neke stvari reagiraju samo rijetki pojedinci van Crkve. Na prozaične probleme i anomalije ljudi iz Crkve ne reagiraju dovoljno odlučno. Može reći da je prisutno čak i guranje problema pod tepih i negiranje činjenica /Caritas, peddofilija i sl/.

Tko je glasao

Moram priznati da nisam

Moram priznati da nisam naišao da se unutar Crkve reagira na neke stvari koje nisu na mjestu. ..... Na neke stvari reagiraju samo rijetki pojedinci van Crkve. ..... Može se reći da je prisutno čak i guranje problema pod tepih i negiranje činjenica /Caritas, pedofilija i sl./

Čini mi se da je u ovome ključ većine naših 'nesporazuma' u ovim raspravama. To je odsustvo reakcije Crkve na neprihvatljive pojave i događanja, ekscese koje rade pojedinci, koji nanose štetu Crkvi i vjernicima. Za ilustraciju jednoga takvog primjera pročitajte Frederikov dnevnik Crkva tvrdi: Tuđman je zločinac!?

ragusa

Tko je glasao

Reakcija kakvu sam

Reakcija kakvu sam očekivao:). Dostojna poštovanja. Slažem se da su neki komentari bili preoštri, ali činjenica je da smo određenih načina ponašanja političara (a u njih ubrajam i vodstvo Crkve, ali ne i cijelu Crkvu) siti. Možda smo zbog toga ponekad i preosjetljivi, slažem se.
Međutim, da se svi unutar Crkve (kao organizacije), a osobito njezino skoro kompletno vodstvo ponašaju poput Vas, Ivane, ali i poput nekih drugih koji su ovdje stali u obranu Crkve (vjera nije niti napadnuta, i ne daj bože da je), a da ne govorimo o primjerima poput don Grubišića, Kuenga, gospođe Gruenfelder (ako se dobro sjećam prezimena), pape Ivana Pavlja II, još nekih od svećenstva, ali i vlč. Suca u ovom zadnjem nastupu (ali i nekima prije) , mislim da bi komunikacija između vjernika i nevjernika tekla glatko i bez problema.
Nažalost, nakon kardinala Kuharića (koji je u svojoj poznoj dobi bio bistrijeg uma od kardinala Bozanića, a bio je i tolerantniji i čovjek sklon dijalogu), dobili smo čovjeka za kojeg je taj posao preveliki zalogaj.

Zato su i naše reakcije malo oštrije, sigurno i prežestoke, a normalno je da ste i vi zbog toga malo osjetljiviji iako to nije usmjereno protiv vjere, pa ako hoćete niti protiv Crkve kao takve, iako se skraćivanjem onoga što se zapravo želi reći čini ista pogreška koju radi Bozanić, jer se spomene samo Crkva, a ne misli se na vjernike koji je zapravo čine, ali njome ne upravljaju, a niti na kompletno svećenstvo, nego na pojedince i "grešne strukture".

Peregrine Falcon

Tko je glasao

falcone, s većinom tvojih

falcone, s većinom tvojih komentara se slažem no...

Međutim, da se svi unutar Crkve (kao organizacije), a osobito njezino skoro kompletno vodstvo ponašaju poput Vas, Ivane

to mi nije jasno. kako se to ivan ponaša? pa čovjek je nas, ateiste, uredno i glatko prozvao neznalicama jer smo odabrali to što smo odabrali. (na stranu sada što nas ne smatra krivima, proziva vjernike i sebe, bla, bla...)

Spomenuo sam neznanje. Da, bilo ga je i u dnevnicima i u komentarima. Međutim u mojim očima nisu krivi oni koji su te tekstove pisali i takve komentare dodavali.

Tko je glasao

Nisam Ivana shvatio tako,

Nisam Ivana shvatio tako, zli_girl. Ja cijeli život živim s vjernicima. Baka mi je htjela u redovnice, ali u patrijarhalnoj i zaostaloj okolini je nitko nije pitao što ona hoće nego se morala udati. skoro cijela familija mi je vrlo katolička. To jest svi stariji među njima, dok među mlađima ima još jedan ateist, jedan agnostik i jedna običajna vjernica. Ja sam ateist od malih nogu jer mi oni nisu znali dati uvjerljive odgovore na moja pitanja o Bogu i vjeri, a kasnije, kad sam počeo razmišljati svojom glavom (a naučio sam čitati u 4. godini života) i vrlo rano s crtića i slikovnica prešao na knjige to više nitko nije mogao.
Kršten sam i to je jedini sakrament koji imam, a pokojni svećenik koji me je krstio je bio i moj prijatelj koji je pratio moje odrastanje i bio vrlo tolerantan prema mojem ateizmu (iako se, naravno, nadao da ću otkriti vjeru, ali je bio svjestan toga da vjerovanje nije voljni čin, nego nešto što osjećaš ili ne osjećaš, kao ljubav, mržnja ili neki drugi osjećaji nad kojima nemamo potpunu kontrolu). Među svojim prijateljima imam možda čak i više vjernika nego nevjernika. Dobar sam i s jednim bivšim dominikancem koji je prijatelj mog vjenčanog kuma.

Dakle, kako sad imam punih 50 godina, a za koji dan ću napuniti 51, dugi je to ateistički staž.
Meni je jasno da mi ateisti imamo drugi kut gledanja od vjernika i shvaćam da oni neke stvari koje nama zasmetaju ne mogu vidjeti, ali mi je isto tako jasno da se može vrlo lako dogoditi da i mi ateisti sa svog motrišta ne možemo vidjeti neke stvari koje njima smetaju. I mi, kao i oni, imamo "slijepu pjegu" ili "mrtvi kut".

Dakle, zato u Ivanovoj diskusiji ne vidim ništa uvredljivo, jer on komentira Bozanićev tekst onako kako ga on vidi, a ja onako kako ga ja vidim. Naravno da postoji mogućnost da zbog osobne umiješanosti i interesa jednog od nas ometa "slijepa pjega", ali se uzajamno poštujemo i tako se i odnosimo jedan prema drugome.
Naravno, jedan je veliki faktor i nepismeno i nejasno napisani Bozanićev tekst u kojem, prema mojem mišljenju, aludira na ateiste, ali je vrlo lako moguće i to da se zbog nedovoljne elokventnosti krivo izrazio, točnije, nije primijetio kako zvuči tekst koji su mu drugi napisali a on ga je pročitao.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

"...da se svi unutar Crkve

"...da se svi unutar Crkve (kao organizacije) ... ponašaju ... poput don Grubišića, Kuenga, gospođe Gruenfelder ... mislim da bi komunikacija između vjernika i nevjernika tekla glatko i bez problema."

Eh, kad bi svi "s druge strane" bili ustrojeni "po mome", onda nam komunikacija ne bi ni trebala... svi bi isto mislili i svijet bi bio savršen (a možda i dosadan :)
No, kako komunicirati s onima s kojima se ne slažem? I kako tu komunikaciju ne uvjetovati prije svega promjenama "na drugoj strani"... to je već izazov!

Tko je glasao

Ne znam kakva je to

Ne znam kakva je to usporedba...

"Eh, kad bi svi "s druge strane" bili ustrojeni "po mome", onda nam komunikacija ne bi ni trebala... svi bi isto mislili i svijet bi bio savršen (a možda i dosadan :)
No, kako komunicirati s onima s kojima se ne slažem? I kako tu komunikaciju ne uvjetovati prije svega promjenama "na drugoj strani"... to je već izazov!"

ako si imalo pratio što su drugi pisali, ali i pažljivo čitao i ono što sam ja pisao, mogao si vidjeti da se ja s tim ljudima ne slažem u mišljenjima, ali su oni u svojim nastupima neagresivni, brane svoje, a ne diraju tuđe. vide trunku u svom oku, a onda smiju i drugima prigovoriti i na balvanima i na trunkama u njihovim očima. Raspravljaju argumentirano, ma što ja mislio o čvrstoći njihovih argumenata (jer normalno da ako nisam vjernik ne mogu neke argumente smatrati meni bliskima). dakle, zašto bi se ti ljudi mijenjali? Oni imaju svoj put, kao i ja svoj i poštujemo put onog drugoga. Oni se trude biti pravi, snošljivi (tolerantni) vjernici, kao što se ja trudim biti dobar i snošliiv humanist-ateist. Jasno, ljudi smo, pa svi ponekad i pogriješimo, nismo savršeni.... U tom odnosu postoji rasprava, ponekad možda i protivništvo, ali nikad negativni osjećaji poput ljutnje i mržnje.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

OK, probat ću bit

OK, probat ću bit jasniji.
Ti kažeš, parafrazirat ću, "dijalog između nas ateista i vas vjernika bio bi lakši kad bi svi iz Crkve bili poput...". Je li, a "drugarska samokritika" (dobro, ne prema sebi, ali barem prema nekima iz "svog tabora")? Zar su za lošu komunikaciju stvarno odgovorni samo "oni s druge (crkvene) strane"? A ateisti tu ne snose nikakvu krivicu. Oni, eventualno, mogu biti "preoštri", jer su "siti" gluposti s te "druge strane"? Meni to zvuči pomalo pristrano.
Osim toga, razumjet ćeš i moju rezervu prema nastojanju nekoga "sa strane" da mi u mojoj vlastitoj zajednici (Crkvi) nemeće neke uzore. Što bi rekao Radikalni: Znatiželjni ne može i postati netko drugi! Ako neko od njega traži da postane netko drugi, kako bi s njim bila "lakša komunikacija", onda od njega traži malo previše :)

Tko je glasao

"drugarsku kritiku" nisam

"drugarsku kritiku" nisam shvati kako aludiranje na moju eventualnu komunističku usmjerenost, iako površno čitano to može tako izgledati. Komunisti mi nikad nisu bili simpatični. Političare nikad nisam volio i njihovi me prozirni štosevi nikad nisu uspjeli zaludjeti ni prije, a niti sad.

Iz mojih se tekstova isto tako vidi da ne krivim samo one sa strane Crkve za lošu komunikaciju, naravno, Druga je stvar to što sadašnje vodstvo Crkve nije ni blizu onog prije, a koje je uvažavalo i drukčija mišljenja.
Druga stvar, ateisti nisu organizirani, za razliku od Crkve i ne mogu kritizirati njihovo vodstvo kojeg nema, ali se jasno vidi da ne volim netoleranciju niti s, uvjetno rečeno, moje strane.

U komunizmu sam govorio o njihovom ponašanju prema Crkvi i ostalima koji su drukčije razmišljali upravo ovako kako sad govorim o ponašanju Crkve prema drukčije mislećima. Mislio sam da je, s propašću komunizma, tome kraj, a kad ono, crkvene strukture preuzimaju ulogu Saveza komunista i rade ono što su komunisti radili.

Jasno, ne moraš se ti poistovjetiti s don Ivanom Grubišićem koji poštuje one koji se s njim ne slažu i brani njihovo pravo da to čine. U nekoliko navrata su mi njegove reakcije otvorile oči kad sam prenaglio u svojoj reakciji i vidio sam da nisam bio u pravu.
Isto kao što će se neki ateisti poistovjetiti s Che Guevarom ili Maozedongom, to je njihovo pravo i izbor i nitko im ga nema pravo oduzeti, naravno, ali s Guevarom i Zedongom nije bilo diskusije, progonili su one koji drukčije misle, imali svoje "lomače"....
Jasno je da svatko ima pravo na svoje uzore, a posljedice izbora su njegov problem. Definitivno da čovjek ne može razgovarati s nekim tko ga smatra "korisnom budalom", jer je s takvim čovjekom izlišno diskutirati kad se prema tebi odnosi s visine. Ali može razgovarati s osobom koja ima u sebi mirnoću, ljubav, vjeru i to ga čini pravim apostolom svojih stajališta, nazora, vjere, bilo čega. Dvostruka mjerila i ne vađenje balvana iz svog oka ne spadaju u to.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Niti u primisli nisam imao

Niti u primisli nisam imao namjeru bilo koga proglašavati (bivšim) komunistom, ponajmanje ne tebe (jer se to ni iz čega ne bi dalo zaključiti).
Mislim da smo se razumjeli, i da nema potrebe za nastavkom "diskusije". No, dopusti mi još jednu rečenicu: uistinu nemam potrebu uzore tražiti u medijski eksponiranim osobama (pa i dežurnim medijskim katolicima). Bogu hvala, u STVARNOME životu imam sasvim dovoljno prekrasnih ljudi, među kojima ima i nemali broj iskrenih vjernika, s kojima se mogu "poistovjećivati". No, kad si već spomenuo Hansa Kuenga, a iz jednog drugog posta doznajem da rado pročitaš dobru knjigu, toplo bih ti preporučio njegovu "Postoji li Bog? Odgovor na pitanje o Bogu u novom vijeku", Zagreb: Naprijed, 1987. Naravno, ukoliko ju ranije nisi čitao. Po meni, jedna od dvije najkompletnije knjige s određenog područja koje sam ikad imao u rukama.
Btw, ovo bi možda bilo primjerenije poslati na private no, zbog prve rečenice ostavljam na "javnome" dijelu (nek mi ne zamjere ostali čitatelji)

Tko je glasao

znatiželjni, pretpostavljao

znatiželjni, pretpostavljao sam da smo se dobro razumjeli:). Naravno, spominjao bih i ja vjernike (i muslimane, ne samo kršćane) iz svog života koji svakom mogu biti uzor, ali njihova imena nikome ništa ne bi značila, zato sam i morao posegnuti za medijski eksponiranim imenima. Što se tiče Kuenga, točnije, te njegove knjige, hvala ti na preporuci, kad se malo rasteretim obveza, sigurno ću je pročitati, inače, čitao sam i Dawkinsa i koliko god se s mnogim njegovim stajalištima slagao (a kao ateist, normalno da se u mnogim mišljenjima s njim slažem) njegov način pisanja smatram uvredljivim za vjernike i s takvim se njegovim pristupom, a osobito stalnim provlačenjem aluzija da su oni koji vjeruju glupi (kao da je vjerovanje i nevjerovanje pitanje inteligencije) i da su svi koji predstavljaju religije pokvarenjaci.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

A propos Küng (ispricavam

A propos Küng (ispricavam se zbog ove upadice)... ja preporucujem i "Pocetak svih stvari" (Der Anfang aller Dinge). Dawkinsova najnovija "God Delusion" ( Ludilo zvano Bog) je za mene vise pamflet ... "Egoisticni gen" bi bio njegov vrhunac... ( nikako "Slijepi urar", tu je opet iskljuciv kao i u "Ludilu..". Na njemackom nosi naziv "Der Gotteswahn" - "Ludilo zvano Bog", ali, za mene veliko razocaranje...).

Tko je glasao

Da, Gen sam čitao, kao i

Da, Gen sam čitao, kao i Iluziju (obmanu, privid, tlapnju) o Bogu i Sebični gen. Slijepog urara nisam čitao, upravo mi je tu doma Kuengov Svjetski ethos za svjetsku politiku, ali imam toliko obveza da nikako ne stignem čitati imalo ozbiljnije i dulje tekstove, pa knjiga čeka da se malo rasteretim i riješim neke tekuće probleme, pa da počnem čitati:).
Slažem se s tim da je God Delusion pamflet i da je uvredljiv za vjernike, jako uvredljiv. Sebični gen je uspjela nedavno pročitati moja žena (često puta, kako ne stignemo sve pročitati, neku knjigu privremeno preskočimo, ali uvijek kad se nađe nešto zanimljivo u njoj (negativno ili pozitivno), jedno drugom pročitamo te dijelove i porazgovaramo o njima, pa tako privremeno zadovoljimo svoju radoznalost, a nekad i odustanemo od namjere čitanja knjige za koju smo na temelju analize pročitanog zakjučili da se ne isplati trošiti vrijeme (barem privremeno).
Ipak, kraće tekstove uvijek stignem pročitati, kao ovaj najnoviji Gruenfelderove o Bozanićevoj homiliji koji je izvanredan.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Nemam nista protiv

Nemam nista protiv duhovnosti ali imam puno toga protiv Crkve kao institucije.

Mogao bi ja zaglibiti duboko u tu teoriji. Cak stati i pred teologa i s njim se suociti jer sam proucavao komparativnu religiologiju. U svom dnevniku sam mogao zaglibiti duboko u teorije Carl Junga i njegove radove na temu kolektivno-nesvjesno, arhetipove i nasljedjivanje mitoloske povijesti. Mogao sam pisati o bizantskom Isusu i njegovoj slicnosti sa egipatskim kultom Serapisa (koji je aspekt Ozirisa) i koji je cak imao i trnovitu krunu na glavi. Mogao sam razglabati o tim solarnim bozanstvima koja pripadaju patrijahalnom panteonu proslog eona cija glavna karakteristika je samozrtvovanje (zato svi umiru i ponovo se radaju; to simbolizira umiranje i radanje prirode, kozmicko obnavljanje ciklusa i prisutno je u svim paganskim kultovima i religijama). Ali nisam. zasto? Nema smisla. Za sad.. ;-) Ali doci ce vrijeme kada ce to prestati biti tabu.

Zanimljivo je kako su istocnjacki bogovi prikazani androgino (svaki muski bog ima svoju zenu boginju) no kod Krscanstva je musko i Bog i Isus i apostoli i svecenik. Ili nam to tako samo moderna Crkva namece jer s vremenom udaljila od pravog ucenja Krscanstva? Nedavno pronadjeno evandjelje po Judi prikazuje Isusa kao potpuno drugacijeg nego ga opisuju Matej, Marko, Luka i Ivan. Juda spominje i zenskog apostola. No njegovo evandjelje nije proslo "lektorizaciju" pa nije uvrsteno u Bibliju.

Duboka je to voda... A mnogi se boje uci u nju jer ne znaju plivati.

Tko je glasao

Meni se čini da tebe

Meni se čini da tebe izvorni nauk Katoličke Crkve, zapravo, uopće ne zanima. Tebe zanima relativizacija toga nauka. OK, ja to poštujem. Vjerujem da i ti poštuješ moj stav da bi svijet kojega danas poznamo bio uskraćen (i) za mnoge pozitivne stvari koje danas uzimamo "zdravo za gotovo" da nije bilo upravo te "Crkve kao institucije" protiv koje ti, kako kažeš, imaš "puno toga".

Tko je glasao

Da, ne svidja mi se

Da, ne svidja mi se institucionalna Crkva. Ona ima cak i hijerarhiju. WTF? Ima ljude "blize" i "manje blize" Bogu. O cemu to ona onda prica da smo svi jednaki pred Bogom? :-) Ta ista Crkva je radila gluposti u Srednjem vijeku. Sjetimo se hereze, paljenja znanstvenika, ratovi u ime Boga, prodavanje oprosta grijeha i sl. Isli su do te granice da su 1600.g. spalili G. Brunoa kao heretika a Galileja su natjerali da povuce svoje ucenje.

Tek je papa Ivan Pavao II. (kojeg jako postujem) dao javnu ispriku svima o koje se Katolicka Crkva ogrijesila i od njih trazila oprost.

Zao mi je, no ja kao covjek od znanosti ne mogu favorizirati takvu ustanovu. No postoje crkveni redovi koje postujem a to su Kapucini, Dominikanci i sl.

Crkva kakva je danas treba uvesti stroze standarde i kontrolu. Danas moze svatko postat svecenik. Sto nije dobro jer smo ipak svi od krvi i mesa pa ima onih koji se zarede radi vlastita interesa umjesto da sluze vjernicima (i Bogu). I treba se odvojiti od politike...

Tko je glasao

"Ona ima cak i hijerarhiju.

"Ona ima cak i hijerarhiju. WTF? Ima ljude "blize" i "manje blize" Bogu"
"postoje crkveni redovi koje postujem a to su Kapucini, Dominikanci i sl."
A što, ovi redovi, koje poštuješ, nemaju hijerarhiju? I nisu dio "Crkve kao institucije"? A Dominikanci nisu "radili gluposti" u Srednjem vijeku. Daj, barem budi dosljedan

"Sjetimo se hereze, paljenja znanstvenika, ratovi u ime Boga, prodavanje oprosta grijeha i sl. Isli su do te granice da su 1600.g. spalili G. Brunoa kao heretika a Galileja su natjerali da povuce svoje ucenje"

Impresionira me tvoje znanje povijesti Crkve! Nego, možeš li se sjetiti ičega pozitivnoga u toj povijesti. Ajde, probaj, barem jedne stvari!?

Tko je glasao

Iskreno, nemam pojma o

Iskreno, nemam pojma o Dominikancima kroz povijest. Samo u novije vrijeme.

Impresionira me tvoje znanje povijesti Crkve! Nego, možeš li se sjetiti ičega pozitivnoga u toj povijesti. Ajde, probaj, barem jedne stvari!?

Drago mi je da si "impresioniran". Mogu nabrojati i vise stvari; parni stroj, penicilin, snita kruha, elektricna struja, mehanika....

Vjerujem da i ti poštuješ moj stav da bi svijet kojega danas poznamo bio uskraćen (i) za mnoge pozitivne stvari koje danas uzimamo "zdravo za gotovo" da nije bilo upravo te "Crkve kao institucije" protiv koje ti, kako kažeš, imaš "puno toga".

Koje su to pozitivne stvari koje danas puno znace? (nije provokacija, nista mi ne pada na pamet ili ne znam za njih)

Osnovna ideja svih religija je kontrola mase i stabilniji sustav. Isus je govorio placajte porez, postujte zakon, 10 Zapovijedi. Hinduizam prica o karmi. I tako dalje. Proslo je 2000 godina od zacetaka (ranog) Krscanstva. Ocito nesto nije u redu s njim jer nije uspio provesti osnovnu ideju (ljubi bliznjeg svoga kao samoga sebe). Krscanstvo je u ogromnoj krizi jer kada pogledas kako dvije razlicite generacije dozivljavaju Krscanstvo, vidis da "mladi" uopce ne puse "vjecni zivot", "raj i pakao", "hodao po vodi" i ostale "ja sam svemoguci, vjeruj mi" price. Po meni je vrijeme za novu reformu Crkve ako ona zeli opstati u novom dobu. Ili ce nestati za 500 godina.

Tko je glasao

unatoč tvojem izučavanju

unatoč tvojem izučavanju raligija ili komparativnoj religiologiji, i dalje se zadržavaš na fenomenima. iako sam za sebe tvrdiš da si znanstvenik. po meni to znači da trebaš zaroniti dublje i doći do srži, a ne zadržati se samo na izvanjskim manifestacijama.

a jedna od pozitivnih manifestacija, na globalnoj razini, je pozivanje Crkve na mir, nenasilje, opraštanje dugova najsiromašnijim zemljama svijeta i rad na dijalogu katoličanstva i pravoslavlja. ima toga još jako puno, samo nije Crkva odgovorna za većinu stvari koje dospjevaju u medije, nego područja zanimanja.

iako, da me ne bi pogrešno razumi, unatoč tome što vidim da je tvoje područje zanimanja komparativna povijest religija, a ne teologija, malo je onih koji kritiziraju ljude Crkve, posebno Crkve na prostoru RH, kao što to čine unutarnji kritičari. u nekoj vrsti unutarnjeg pluralizma Crkve koji se ne događa na van. i kojega je teško ocjenjivati ako se ne poznaju stvari i unutarnji odnosi.

a to nije nimalo lako. niti meni, kao formalno obrazovsnom teologu, nije lako uočiti i pratiti sve finese unutarcrkvenoga dijaloga. i sučeljevanja mišljenja.

e da, ne moraš pročitati cijelu Bibliju, Stari i Novi Zavjet, ali barem pročitaj Novi Zavjet, kako bi mogao progovarati/prigovarati Isusovom pristupu životu i svijetu. on nikada nije rekao plaćajte porez. rekao je Caru carevo, a Bogu božje. odgovarajući na podmetnuto pitanje farizeja. osim toga, rekao je da nije došao dokinuti zakon, nego ga nadopuniti s dvije zapovjedi ljubavi. a što se tiče krize kršćanstva, skroz si u krivu. kršćanstvo je u uzletu, samo je središte pomaknuto iz Europe u Južnu Ameriku. a da će Crkva nestati govorili su i Židovi. prije sitnih 2 tisuće godina.

Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Eto, u prednosti ste. Uopće

Eto, u prednosti ste. Uopće nisam znao da postoji "komparativna religiologija". A ja se bavio kontrapunktom.

Tko je glasao

Samo nekoliko kratkih

Samo nekoliko kratkih komentara:

Krivi smo mi katolici. Jer ne poznajemo svoju vjeru dovoljno (ne isključujem se iz toga, nego dapače) i u stvari neznamo odgovoriti na mnoge netočnosti i krive interpretacije koje su se pojavile. Na mnogo toga što je napisano, mi sasvim prosječni katolici nemam odgovora. Trebao bi nam teolog i to neki pametan pa da nas poput odvjetnika zastupa. Mene je dapače sram što to moram priznati. Svaki komunistički funkcioner u bivšoj državi bio je bolje informiran o marksizmu i socijalizmu nego što sam ja u vjeri u kojoj živim.
Cijenjeni Maestro. Prije svega ne mogu reći da sam ateist ali nisam katolik već više godina. Slažem se da bi vas jedan kvalitetan teolog dobro zastupao ali mislim da bi bilo puno bolje da sami uđete malo dublje u povijest i realnost katoličke Crkve pa bi uskoro bili u našem društvu. Ne pišem sa zlobom nego sa malom dozom ironije.

Nemam nista protiv duhovnosti ali imam puno toga protiv Crkve kao institucije.

Tako je, to je sažetak svega. Sigurno ima puno ateista (moja "vjera" mi zabranjuje da budem protiv njihovog izbora :)) ali ima nas i puno koji smo duboko ušli u druge oblike duhovnosti.

svijet kojega danas poznamo bio uskraćen (i) za mnoge pozitivne stvari koje danas uzimamo "zdravo za gotovo" da nije bilo upravo te "Crkve kao institucije" protiv koje ti, kako kažeš, imaš "puno toga".
Da, ali bio bi uskraćen i za mnoge, mnoge i mnoge vrlo negativne stvari. Ne želim ulaziti u vaganje pa da se natežemo koja strana preteže ali moja dosljednost mi ne dopušta biti članom jedne organizacije vrlo (biti ću blag) upitnog morala.

Krscanstvo je u ogromnoj krizi jer kada pogledas kako dvije razlicite generacije dozivljavaju Krscanstvo, vidis da "mladi" uopce ne puse "vjecni zivot", "raj i pakao", "hodao po vodi" i ostale "ja sam svemoguci, vjeruj mi" price. Po meni je vrijeme za novu reformu Crkve ako ona zeli opstati u novom dobu. Ili ce nestati za 500 godina.
Neće nestati upravo zbog citata ispod.
kršćanstvo je u uzletu, samo je središte pomaknuto iz Europe u Južnu Ameriku.
Upitajmo se gospodo zašto je tamo u uzletu ;).

Ali da budemo načistu. Vrlo iskreno govoreći, nije mi namjera demonizirati katolike niti prodavati nekakvu osobnu, i samim tim upitnu, istinu. Duboko cijenim svaki odlučan stav pa tako i katolika i ateistu itd. Jedino bi me veselilo kada bi svi ti ljudi i u svakodnevnici živjeli svoju vjeru a ne samo nedjeljom ujutro.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci