Tagovi

Dugine boje na drugačiji način

Ovaj dnevnik sam mogao staviti kao komentar na Lovčev dnevnik:
http://pollitika.com/nije-problem-u-quotpederimaquot-nego-u-pedercinama
Međutim strah me je da ne potone, a bilo bi šteta jer je tamo napisano mnoštvo dobrih komentara raličitih razmišljanja.
Zato bih opet molio Mraka da se stavi poseban link na potonule dnevnike da se mogu pročitati kako dnevnici,a tako i komentari.

Dakle ovdje donosim razmišljanja svog prijatelja, a koja se uvelike razlikuju od razmišljanja organizatora Gay parade u Splitu. Neke svoja razmišljanja u tom smjeru sam i sam napisao na lovčevu dnevniku.

Evo

_____________________________________________________________________________________

" Evo, prošla su 2 dana od fatalne subote kad smo svi bili svjedoci jedne velike sramote kako za Hrvatsku tako i za Split.
I dok reakcije diljem Hrvatske jos uvijek ne posustaju o velikoj sramoti koja nas je zadesila pred ulazak u Europsku uniju, nitko u stvari ne spominje i drugi dio priče jednako bitan kako bi se razumjelo subotnji debakl demokracije kako mi to volimo kazati.
Drugi dio priče je onaj kojeg su djelomično spomenuli sindikati drzavnih slubenika u svom priopčenju u kojem se između ostalog pitaju sljedeče :Ide li svaka razbijena glava na račun policije ili odgovornost snose i organizatori koji su bili gluhi i njemi na svako upozorenje.
A koje sam im i sam napisao i pokusao objasnit kompleksnost Splita i problematike LGBT populacije koju poznam jer se vec dugi niz godina susrecem s problemima ali sam i bio suradnik jedno vrijeme upravo jednoj od organizaciskih Udruga.
Iza mene je kompleksan rad s gay i lezbiskom populacijom Zagore i Dalmacije i 5 pokušaja suicida.
Ti ljudi su mojom intervenciom sada živi i zdravi.
Upoznavši rad ISKORAKA, KONTRE, DOMINA i jos nekih srodnih organizacija napustio sam tu vrstu rada jer sam bio duboko potresen načinom razmisljanja ...
Pitam se sada nakon 10 godina postojanja Udruga koliko su štete napravili insistirajuči na Pridu a ne na konkretnoj borbi za ravnopravnost i jednakost.
Od kada postoje, situacija po LGBT zajednicu drastično se pogoršala i razmisljanja sam kako sve što se napravi pozitivnog u izgradnji suzivota upravo PRIDE vrati unazad .
.Agresivno i bahato i bez velike tolerancije nameču svoja razmmisljanja.
Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora kao i ujedno licenjerno izrugivanje ovoj populaciji,koju ne zeli podrzat ni LGBT populacija jer je smatraju pre sramotnom a ne kako oni kazu da se netko boji ...
Nije im problem i da sami izazovu nerede kako bi mogli reći kako se eto tu nepoštuju prava manjina i slicno.
.Iz niza razgovora doznao sam kako su mnogi imali probleme upravo koje su im nanijeli pripadnici njihove populacije a ne heteroseksualci .
Ne moze se kuča graditi od krova vec temelja.
Na drustvu treba raditi kao i na pojedincu sustav vrijednosti mora biti jasan, jasno zivot manjine treba poštovati ali treba postojati interakcija bez ucjena manjine kojoj smo svjedoci.
Pozvao bi da se preispitaju fondovi koji sufinanciraju LGBT organizacije u Hrvatskoj odnosno trebalo bi otkriti točan izvor prihoda jer Udruge ne rade svoj posao kako treba.
Koliko normalno zvuči kad u novinama čestita Zagreb Splitu na hrabrosti što su odrzali Pride na kojem je umalo bilo kamenovano 400 sudionika povorke ?
LGBT udruge prije svega gledaju svoju korist ako treba i preko leseva a toga smo bili svjedoci nakon subote u Splitu jer njihov je zaključak ako se sve sve zbroji i oduzme mi smo Paradu odrzali kakvu - takvu ali nemoze niko osporiti da nije bila .
Da li je to uspješno?!
Koliko se moze smatrat uspjesnim prosavjed kojeg cuva 2 puta više policije ?
Prozivam ih za nebrigu nad sudionicima.
Doveli su više stotina ljudi u pod zivot opasnu situaciju kako bi ostvarili svoje privatne ciljeve ne obaziruci se na žrtve koje su za njih vjerujem kolaterarne.
Uvjeren sam kako podrska oporbenih stranka je naivno dječija želja za istinskim boljitkom napredovanja našeg drustva i u ovom segmentu razvoja to me čini sretnim kao čovjeka i humanista ali nazalost podrzali su manipulatore koji vjesto rade svoj posao.
Smatram kako je liberalizam kojem pripadam mnogo širi i veči od žabokrečine koji nudi ova manifestacija"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.Drago mi je vidjeti različito mišljenje ljudi o ovoj paradi. A dobro znam da ovakvo mišljenje dijeli i dobar broj drugih homoseksualaca. Na žalost to mišljenje se u drugim medijima nije moglo čuti.

grd&lin

Komentari

To je zato

@luna
što ne prihvaćaju argumente i nisam se @bigulici imao na što osvrtati nego vicem i šalom,a ti nemaš smisla za humor.
Da nisi možda stara usidjelica sa mačkom i laptopom (umjesto pletiva) u ruci. Tako te zamišljam.

Ajd mala,opusti se.

sve dobro...

Tko je glasao

eh...

Još uvijek ga tvrđeg izvadim nego što ga metnem.

Možda da ga prestaneš metati u frižder.

Tko je glasao

A ne

u frižideru držim vatreno oružje jer navodno za

hladno oružje ne treba dozvola

(hehe-dobar si...ponekad)

sve dobro...

Tko je glasao

@Bigulica

Ti si jednostavno ljubomorna!

Čovjek se kupa na plažama gdje se ljube pijani pederi.
Ide na ekskurzije gdje se lezbe ljube.
Ima prijateljice koje se ližu.

Tko ti je kriv kad živiš u vrlo ograničenoj sredini :)

Tko je glasao

To mi je otprilike u rangu onoga...

...Da nije izazivala i prigovarala dok joj je muž bio pijan, ne bi dobila po zubima...

Ovako post festum, moglo bi se i ovako reći:

PU Splita je znala ili je morala znati za visoku rizičnost prosvjeda tj. da postoji na razlozima utemeljena vjerojatnost da će prosvjedi eskalirati nasiljem ( Č.14.S.4 Zakona o javnom okupljanju - http://www.zakon.hr/z/444/Zakon-o-javnom-okupljanju).

Vezano za takvo saznanje, PU je mogla zabraniti prosvjede. Ispali bi malo kruti i nedemokratični, ali znatno manje nego sad. Stotinjak bezveznjaka, a među njima i klinaca, ne bi zaradili prekršajnu/kaznenu prijavu, a i neke bi glave ostale cijele.

Stoga, tražiti neku urotu ili podlu namjeru LGBT udruga ili njihovih navodnih sponzora je posve promašeno.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigulice

"Stoga, tražiti neku urotu ili podlu namjeru LGBT udruga ili njihovih navodnih sponzora je posve promašeno"

ne tražim ja nikakve urote. Ja upravo sada pišem o onome što mi prijatelj veli koji nikako nije želio takav prosvjed.

U Splitu smo na vrat dobili Nizozemce, a koga ćemo dobiti u Zagrebu?

Tko je glasao

onaj tko je organizirao

onaj tko je organizirao 10.000 fasista im je

poslao specijalnu pozivnicu

pa su se eto nizozemci odazvali.

Wellcome Holand..

HCSP+RKCHR+budale vam se zahvaljuje na dolasku

a ti holandani ni nisu tako losi u balunu..

plus, sto su pred par godina dosta veliku toleranciju pokazali i prema fasizmu, rasizmu i tako to..

zelje su se ostvarile .. onima koji su ih zvali.. lipo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

Misliš li da ih nisu možda zazivali jedni i drugi?

Tko je glasao

nebitno... ja ne idem ni

nebitno...

ja ne idem ni gledati ni demonstrirati protiv pride, jer me to ne zanima..

i svejedno mislim da ljudi koji zele protestirati to smiju

i nadasve trebaju biti neugrozeni i sigurni

ps
prideovci su bili nasilni? e to sad prvi put cuje. a onda se 10.000 splitskih fasista pocelo braniti od 200prosvjednika.. koji su imali bazuke, molotovljeve koktele, pracke i sibice..

spasavali goli zivot

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a toliko sam revoltirana da

a toliko sam revoltirana da cu mozda ove godine i otici na pride..

makar se uopce ne slazem sa protestom na taj nacin.

ali ti ljudi imaju pravo protestirati i to je to. basta.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

cilj

a toliko sam revoltirana da cu mozda ove godine i otici na pride..

makar se uopce ne slazem sa protestom na taj nacin.

Vidis, luna, ovim tvojim upisom je prajd postigao svoj cilj:)- a to znaci pridobivanje one sutljive vecine na svoju stranu.
Mediji malo pretjeruju s brojem tih kontra-prosvjednika. Medju tih deset tisuca ljudi je bilo onih koji su pljeskali i navijali, onih koji su samo gledali, onih koji su pokazivali srednji prst (sto nije lijepo, ali je sasvim OK:) i par stotina sto su bacali kamenje i pepeljare i druge predmete i skandirali ubi pedera. Tih par stotina se u Splitu pojavljuju svugdje i prigodno ubijaju koga treba- Cigana, Srbina, purgera. baliju, pedera i slicno. Tu ne pomaze nikakakav preodgoj, vec iskljucivo dosljedna primjena kaznenog zakona- koji kaze 3 mjeseca do tri godine u zatvoru. Nakon godine dana u zatvoru ce pomislit koga ce slijedece ubijat. Ako hrvatska policija ne smatra da treba postovat hrvatsko zakonodavstvo, onda super sto postoji Nizozemska da je na to potsjeti. Isto vazi i za tih par 'svecenika'.
Sto se tice te konzervativnosti Splita i slicno- nista se nikad nije promijenilo bez aktivizma. I meni koji put razliciti aktivisti znaju bit naporni, ali bez njih se stvari ne pokrecu. Kao zanimljivost, u vrijeme sufrazetkinja je dobar dio zena smatrao da one ne trebaju imat pravo glasa, i da je svijet super takav kakav je, sezdesetih se dobar dio crnaca isto tako opirao promjenama i zalio za svijetom kakav je bio, bez tih prosvjeda i kad se znalo tko je tko.
Svi prvi prajdovi su izgledali slicno ovom u Splitu- a to znaci uz preteste nekih. Pa su se stvari promijenile- i u tradicionalno katolickim gradovima poput Madrida ili Rima.
Dobar dio onih u Splitu koji su otisli to sve skupa samo malo vidjet je, kao su mi rekli, bio razocaran vidjenim- ocekivali su ono sto vide na TV i internetu- lance. kozu, golotinju i slicno, a dobili samo nekakve aktivistice, aktiviste i par novinara i profesora:)

Tko je glasao

Martine

Martine:

" Vidis, luna, ovim tvojim upisom je prajd postigao svoj cilj:)- a to znaci pridobivanje one sutljive vecine na svoju stranu"

Martine dali je to bio CILJ tog skupa?

Tko je glasao

cilj svakog skupa jest promocija

da. sigurno je bio zeljeni efekt.

no to bi bilo zeljeno i bez kamenovanja i fasistickih pozdrava.

zar nije zelja svakog skupa promocija borbe za neka prava koja skup promovira?

trazis da logican cilj svakog skupa ovdje bude
zlocesti i podmetnuti cilj...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

evo ovak.. ja ne volim

evo ovak.. ja ne volim prosvjede i ne volim masu na taj nacin.

sto se tice pride-a ne volim ni scenografiju.

i to je to. moj nacin protesta i borbe za ispravno je drugaciji.

samo ponekad idem na prosvjede.

i dalje mi se nece sviodati ni pride ni prosvjedi opcenito..

no kad zakljucim da je to jedini moguc nacin, i da trebam ici onda idem.

to je sve.. niti cu ikada biti aktivista tipa "zelenih" prosvjeda, niti me to zanima.

i uvijek cu se boriti za ono sto smatram ispravnim. na nacin koji u tom trenutku mislim da je najpametniji i logican, mozda moguc.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pristupanje

meni je to prvi puta palo na pamet baš nakon ovoga u splitu... iako niti ja ne podržavam takvu paradu kao takvu...

Tko je glasao

Ma hajde! Tek sada sam

Ma hajde! Tek sada sam nabasala na ovaj upis!

Tko bi rekao da nakon sve one žuči koju si istovario na mene - zapravo misliš isto što i ja!

Tko je glasao

zagreb pride

Moram priznati - iako ni dosadašnji pride-ovi u zagrebu nisi bili nenasilno - da me jako strah kako će ovaj ispasti.

Tko je glasao

onak ka budu se politicari

onak ka budu se politicari ponasali.

nek ode josipovic u kolonu, pa da vidis kako policija nece pogrijesiti niti ce joj se netko izmaknut kontroli..

to su price za malu djecu

a onih kretena u splitu sigurno ne bi bilo da ih nisu htjeli bas ti koji sebe zovu politicari

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ovdje se radi o temeljnim Pitanjima

Ovdje se radi o temeljnim Pitanjima.

Konkretno, radi se o pitanju kako se jedno drustvo nosi sa razlicitostima u sebi, u ovom slucaju sa LGBT populacijom.

To pitanje je razvijeni svijet za sebe vise nego jasno odgovorio.

Na ta pitanja Hrvatska tek treba naci svoje odgovore.

Nasilje u na rivi je jedan jako tuzan, i razocaravajuci odgovor za sve civilizirane hrvate.

Jos kada se jave popovi koji "imaju razumijevanja za normalnu reakciju" za nasilje, onda nam to daje jasan indicij da bi se neki dijelovi naseg drustva osjecali ugodnije u recimo iranu. Tamo isto ima svecenika koji su "moderni" jer igraju nogomet i druze se sa omladinom.

http://www.jutarnji.hr/fra-jozo-cirko--sretan-sam-sto-slike-s-rive-obila...

Images of the hanging have been widely circulated on the Internet, fueling outrage by human rights advocates.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/19/AR200607...

Tko je glasao

sve pet.. a sad jos ako mi

sve pet..

a sad jos ako mi kazes da su ovi koji su kamenovali upoznati sa manjkavoscu LZBT organizacije i da je to stvarni razlog divljastva...

ili da su LZBT grupe potencirale dizanje ruku do kukuruza..

ili da nije bilo normalno da se 200 ljudi prosece po rivi i malo paradira, bez da im vice kako ce ih ubit, razbit i ostalo...

no svakako stoji, hcsp i rkchr su definitivno masovniji i bolje organizirani. tko njih financira?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof

izgleda da dobro ne čitaš.
U dnevniku su napisana druga stajališta drugačijeg homoseksualca.
dakle imamo ljude iz iste skupine koji potpuno drugačije razmišljau i koji nisu bili za ovaj skup u Splitu.
Neke razloge ti je čovjek i naveo.

Tko je glasao

znam grdi.. nisu svi

znam grdi.. nisu svi homoseksualci isti ljudi.

sve je to meni jasno. i mislim da je potpuno nebitno tko je bio, zasto je bio za taj skup i da li je netko "peder" ili ne..

naprosto je mirni prosvjed pravo bilo koje skupine gradana koja zakljuci da zeli prosvjedovati.

nebitno je, bar sto se toga tice kako rade LZBT skupine..

mogli su biti i marsovci, ali svejedno nije smjela biti skupina od 10.000 razularenih hulja..

sa fasistickim zeljama i pozdravima.

ako nam se nesto ne svida, ili ne opravdavamo svejedno nemamo nikakav razlog za divljanje i agresiju..

tako da kritika rada LZBT grupa da, zasto ne, ali ne u kontekstu reakcije na prosvjed.. jer to su sasvim dvije odvojene stvari.. problemi, ne stvari..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof

Meni je vrlo bitno što pojedina grupa prosvjednika želi i traži.
Možeš li mi ti objasniti koji je CILJ bio Splitskog pridea.
(i pusti me više sa tim govnarima koji su željeli skoro pa linč)

Tko je glasao

Grdi,

oni nas neće pustiti sa tim govnarima, jer im se više sviđa kad misle da smo mi sami - takvi govnari. Jednostavije im je.

... Ili je takva vrsta ekspresivnosti naše nacionalno svojstvo.

Tko je glasao

ti govnari su bitni.. ne

ti govnari su bitni..

ne prosvjednici

da nije bilo govnara mogli bi razgovarati o ispravnosti i smislu prosvjeda.

protiv cega god da su se bunili ovakav napad na homo skupinu je dokaz da su u pravu

homoseksualci su ugrozeni!

i to od sustava koji ih ne stiti nego dapace huska budale i omogucuje im nasilno ponosanje.

prosvjed je vise nego opravdan protiv cega god da je bio, i kako god da je izgledao.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

Po tvom komentaru ispada da je CILJ skupa bio da se dokaže da su homoseksualci ugroženi.
Ja sam prije skupa podrazumijevao da im je cilj upoznati građane sa svojim zahtjevima.

Tko je glasao

Penetracija u coporski

Penetracija u coporski mentalitet primitivaca. Kao sto su prihvatili silu Keruma, kao sto im je najnormalnije da toleriraju svu bagru sto se nakotila kroz svo ovo vrijeme, tako jednom demonstracijom ponosa ce penetrirati i ta ekipa. Prirodan mehanizam borbe za neku poziciju unutar copora i mentaliteta copora.

Tko je glasao

citat

Smatram kako je liberalizam kojem pripadam mnogo širi i veči od žabokrečine koji nudi ova manifestacija

Definitivno potpisujem.

No, iskreno - oni koji su bacali pepeljare mislim da baš i ne razumiju te finese. Želim reći - sva pozadina organiziranja ne bi smjela biti opravdanje za nasilje.

Tko je glasao

Zap

Amo zamisliti da se znalo kakva će biti reakcija ljudi (pizduna) u Splitu. Meni moj prijatelj tvrdi da je upravo ovakav scenarij očekivao i sva sreća da se nije dogodilo veće zlo.
I bez obzira na to ići napraviti taj gay pride.

Vidjeli smo tamo crteže Keruma, Tomsona, Severine i drugih koji su nosili sudionici povorke.
Ako znamo kako Split diše smatraš li da je to bilo neprimjereno izazivanje nevolja?.
U stvari koji K... tu rade takvi crteži.
Na takvim skupovima ja bih najprije očekivao transparente sa ispisanim zahtjevima koje traži pojedina skupina.

Tko je glasao

i sta ces sad reci da su

i sta ces sad reci da su splitski fasisti u stvari branili nacrtanog keruma, severinu i tomsona?

ma daj grdi, za pocetak

NAZOVI STVARI PRAVIM IMENOM

a onda mozemo o svemu ostalom, radu udruga, aktivnostima naslikanih ljudi i njihovoj vezi sa LZBT zajednicom itd...

naprosto nema opravdanja za onakvu reakciju na splitskoj rivi..

vec sam to napisala, ali mogu ja ponovo.. ovakvo opravdavanje nasilja nad manjinom koja mirno protestira ..

identicno je opravdanju silovatelja koji je silovao zato sto je zena imala prekratku suknju dok je prolazila ispred njega pa ga je izazvala. dakle nije jadan covjek kriv, nego prokleta kurva ima dobre noge i kratku suknju. i sta je imala tamo ispred njega prolazit u tu uru. prokleta baba, a zna se da babe ne setaju u to doba po vanka, i jos je bila u kafic.

jesi li shvatio?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

luna

dižeš mi živac jer ja apsolutno ne opravdavam nasilje koje se dogodilo.

aj malo opet pročitaj dnevnik čovjeka koji drugačije razmišlja.

Tko je glasao

To je neopravdavanje s onim velikim ALI

Ne opravdavaš, ali - mogli su znati što će se dogoditi...
Ako su znali što će se dogoditi - to su i prihvatili...
Ako su to prihvatili - sami su si krivi...

To je ta logika!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@grdi...

ti likovi naljepljeni na karton ni inače nemaju veze... koje veze ima thopmson s pravima homoseksualaca na javno izražavanje? ili severina? keruma? ideš...

pa nismo djeca - znamo da postoje ovakva i onakva krila... i da često udruge - kada izbije ovakav eksces dobiju N puta više novaca - zbog teških uvjeta rada, netolerantne sredine i slično... i sve je to donekle i legitimno (iako nije legitimno uvlačiti onda "civile" kao Tomića da ti daju podršku)...

Međutim - tko bi od nas dao ruku u vatru da se identičan scenarij ne bio dogodio i bez tih likova od kartona? Grdi, bi li ti?

Tko je glasao

Zap

Ma sigurno ne bih stavio ruku u vatru.
Bila bi isto pizdarija.
Jednostavno smatram da je organizator znao što će se dogoditi i bez obzira na sve išlo se u povorku.
Ne moram valjda više naglašavati da su imali moju podršku za povorku dok o zahtjevima možemo pričati.
Na kraju se svelo na to da nitko nema pojma što je ta grupa uopće tražila.
Organizator je trebao pred sebe staviti cilj i bojim se da je stavio upravo onakav kakav se dogodio.
I sad imamo natovarene Nizozemce, te krasne Srebreničke čuvare.

Tko je glasao

@grdi

Bez ljutnje, možda stvarno ne znaš kako se financiraju takve udruge - i koliko njihovo djelovanje ovisi o vrsti financijera. Meni je to sve prilično prirodno - znam to. Ali sve to spada u legitiman način skretanja pažnje na sebe.

No - svi mi biramo svoje ponašanje. Kao što ne pucam na prosvjednike koji pokazuju kako se kolje krava, ili mi dijele Kulu stražara - tako su i "mirni splićani" odabrali svoje ponašanje.

Tko je glasao

Zap

Mislim da si ovdje na dobrom putu objašnjenja što se i zašto se sve ono dogodilo:

"Bez ljutnje, možda stvarno ne znaš kako se financiraju takve udruge - i koliko njihovo djelovanje ovisi o vrsti financijera. Meni je to sve prilično prirodno - znam to. Ali sve to spada u legitiman način skretanja pažnje na sebe"

E, ali ja se ne mogu složiti oko tog djelovanja nikako.

Tko je glasao

kraljevina Nizozemska

... preko Zaklade Anna Lindh financira u Hrvatskoj "Udrugu za nezavisnu medijsku kulturu"

vidi link: http://www.euromedalex.org/fr/node/4452

Drektno financiranje vrši se preko programa MATRA koja otvoreno promiče LBGTQ populaciju

Nizozemci sudjeluju i u financiranju medijskog portal h-alter, koji koordinira svim akcijama i "Gay pride-ovima" udruga "Iskorak" i "Kontra"

o Nizozemskom programu MATRA u RH vidi link:
http://www.smart.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=136&Itemid...

naravno da će udruge/individue/organizacije djelovati u skladu s ciljevima koje njeguju i promiču njihovi financijeri. njihovi uzajamni odnosi ne razlikuju se previše od jednog business partnershipa gdje se nešto radi s ciljem postizanja nekog zajedničkog interesa pri čemu se njeguju kompatibilne poslovne politike, itd.

CC

Tko je glasao

ajde skviki..

..prevedi nam bar u grubo...ne govorimo svi njemački...
ajd daj malo natipkaj šta kaže, šta kaže..

ma, mislim, rasizma ima svugdje, na žalost, nisu ni Holandezi iznimka al da treba to sasjeć' u korijenu, to da, ne zbog EU nego zbog ljudi generalno..
ipak, sumnjam da ćemo kao ljudska rasa dostići razinu "ljudskosti" koju imaju životinje..ne bar tako skoro...
ljudska rasa uglavnom really sucks...i vrijeme je da izumre i da se rodi nešto novo...
a a propos Holandeza, tja, što reći...jel to ona ekipa čiji je colonel drmao rakijicu s Mladićem i dobio pride poklon za ženu (mislim da se radilo o nekakvoj lampi) dok su mladićevci klali musliće na traci? pitam samo...
živjela sam u Holandiji kraće vrijeme, i štima, oni jesu cool narod, čisti, fini, tolerantni, sloboda i tak..ali..ima nešto bolesno - nešto sterilno - u toj naciji...zato se valjda i nisam dugo zadržala :))

CC

Tko je glasao

nizozemci

Koliko mi je poznato Nizozemci su osjetljivi na kršenje ljudskih prava prema osobama drugačije spolne orijetavije, prema osobama s intelkualnim poteškoćama, invalidima. Uglavnom prema onima koji su kod nas bes prava ili s jako smanjenim pravima. isto tak su sojetljivi kad muškarčina istuče ženu, što je kod nas potpuno normalno.

w. ;)

Tko je glasao

CC, Google je pomogel. Malo

CC,

Google je pomogel. Malo je zbrkano, no brže radi nego ja.

Oko trećine stanovništva glasovali na lokalnim izborima u Rotterdamu ožujka 2002 za desni populista Pim Fortuyn. Dva mjeseca kasnije, Fortuyn je ubijen. Samo 10 dana kasnije njegova stranka Lijst Pim Fortuyn (LPF), 26 150 sjedećih mjesta osvojio u nizozemski parlament. Tako, LPF, osnovana je samo tri mjeseca ranije, drugi najveći party u Nizozemskoj.

Fortuyn je velika pobjeda se temelji na činjenici da su mnijenja, društvenih znanstvenika i konzervativna, liberalna, kršćanska demokratska i socijalna demokratski političari održan za 10 godina u boj protiv imigranata. Konzervativna stranka lider Bolkestein proveo kao što su devedesetih godina je da se krene na imigrante i izbjeglice: oni su kriminalci, uzimanje prednost od socijalne pomoći. Konačno, Bolkestein se promovirala kao Povjerenik Europske komisije u Bruxellesu.

Osjećaji rasne superiornosti kolonijalnog razdoblja pojavili brzo opet. Nizozemski i nizozemski žena počela percipirati selilaca i izbjeglica, prvenstveno kao problem. Posljedica je bila da se mnogi usvojeni su bez mnogo prosvjeda protiv imigracije se odnose na zakone. Porezni broj je uveden u 1992, ID-1995 i prisiljeni, Koppelingswet 'u 1998, zakon po kojem sve vladine baze podataka su povezani, kako bi se spriječilo izbjeglice i neprijavljenih useljenika svih socijalnih naknada.

Novi zakon o imigraciji 2001 što ga čini gotovo nemoguće za izbjeglice, azil dobiti u Nizozemskoj. U isto vrijeme granične kontrole su prošireni, intenzivirala napade na radnom mjestu i izgraditi dodatne zatvorima za izbjeglice i imigrante bez papira.

Ekstremne desnice je zbog unutarnjih sukoba nije u stanju iskoristiti rasističke sentiment i mobilizirati za ozbiljne stranke. U svakom slučaju, ekstremne desnice ne bi bio u mogućnosti staviti puno ljudi u pokretu: Prvo, ona će i dalje biti povezan s okupacijom nacista tijekom Drugog svjetskog rata ime i second hand već respektabilne mainstream, mainstream društva, vigoros stranci.

Nalazi se u proljeće 2000, bivši komunist i sadašnji mišljenje vođa Paul Scheffer je poznat članak o "multikulturalnom drama ': Imigranti i izbjeglice nisu dovoljno integrirani u društvo Nizozemski. Većina ostali čelnici iz mainstream glasa: nizozemski su daleko previše su tolerantni prema strancima je. To su bili "barbarski ideje" i običaje, koji "smo pozvani liberalni Nizozemski nije dobro."

Svi ovi lidere se predstavljaju kao veliki branitelji prosvjetiteljstva, zastupa jednaka prava muškaraca i žena, odvajanje crkve i države, prava pojedinca, i sl.: ideala koji su navodno u "slobodno Zapad" za dugo vremena, zahvaljujući ljudima poput tebe shvatili. Ovaj self-uvećanje na štetu svih stranaca koji su predstavljeni od strane tih ljudi da se točno nasuprot njih, naime, kao fanatični islamski fundamentalisti. Javnog mnijenja ponašanje medijski rat protiv islama ", ne može izgubiti: Tko bi stranka ima" opasan, unatrag izgleda ljudi "koji su" bacili razvoj nizozemskog društva za pola stoljeća, "prema Scheffer. Većina mišljenje lideri tvrde kategorički protiv dopuštajući useljenika i izbjeglica da uđu u Nizozemskoj.

Mišljenje čelnici uspjeli su mobilizirati skoro cijelo društvo, ne samo da bi htjeli biti u mogućnosti da preuzme tradicionalnu prava. Da biste uzeti jedan primjer: stalno ponavlja da nose neke muslimanke ženske marame su u sebi izraz ugnjetavanja žena, to je bio lidere da bi puno ženskom pokretu na njihovoj strani. Isti je slučaj bio s gay pokreta za prava, kada je nepoznati imama el-Khalil Moumni je rekao da je homoseksualnost bolest. Ova opaska je pregorio u veliki skandal. Iznenađujuće je prije nekoliko mjeseci izazvao veoma slična primjedba kršćanskih fundamentalističkih parlamentarac Van Dijk, naime, da ne homoseksualci su bolji od lopovi, ne toliko bijes. Sve, pogled se širi da zlo kao fundamentalizam, homofobiju, patrijarhata i antisemitizam su "unholländisch", a uvoze stranci. Ovo je izustiti gluposti, što to znači da ne kažem da su ti problemi igrao nikakvu ulogu u useljenika i izbjeglica, oni samo učinili samo veze s nacionalnosti.

Zatim je došao 11. Rujna. To nije iznenađujuće, koji su bili izuzetno nasilni u Nizozemskoj, u usporedbi sa susjednim zemljama, reakcijama: desetine džamija i hostele za tražitelje azila bili napadnuti. Od svih stranaca bili očekuje da će biti povezane s Bin Ladenom, fundamentalizam, ili čak osuđivati ​​islam u cjelini. To isto ljeto, mišljenje vođa Fortuyn je odlučio otići u politiku. Njegov položaj kao sveučilišni profesor mu je dopušteno da predstavljaju javnost rasističkim pozicije, bili su osuđeni za neo-nacistima obično. On je opisao islam kao "unatrag" religiju, gej muškarci jer nije mogao osjetiti zbog militantne anti-gay Marokanaca siguran. Fortuyn je upozorio protiv "islamizacije" nizozemske kulture i pozvao na "hladni rat protiv islama", jer "Muslimani su počeli invaziju zapadne Europe." Stranci treba naučiti da se nizozemski ili napustiti zemlju. On je često nazivaju strance kriminalce. Mi bi trebali imati slobodu da Fortuyn kazao je, izražavajući te "istine" o strancima, bez nazivaju rasistima. Svaki rasistički primjedba pridonijeli njegovu sve veću popularnost.

Devet dana prije parlamentarnih izbora, na šestom svibnja, Fortuyn je ubijen. Odjednom, rasističke klime koji je bio izgrađen kao čeznuti kao vidljiva svima. Pogromi su bili u zraku: ubojica, stranac ili, još gore, musliman? Srećom, ispostavilo se da je bijela, i nema rasističke napade. No, nekoliko desetaka tisuća navijača Fortuyn prosvjedovali za dana zajedno s nacističkim aktivista. Nizozemski zastave su posvuda, ljudi vrište da je njihov "spasitelj" je mrtav, čovjek koji je "nas iz baruština useljavanja i kriminala", spasio čovjeka ", koji nije imao strah da se kaže ono što svi misle ". Sada, nakon izbora, uključujući i LPF formirana nova vlada, što je novo, tvrd anti-imigrantske zakone planova: protiv spajanja obitelji i protiv posljednjih nekoliko izbjeglica koji bi ga se još uvijek da dođe u zemlju.

Tko je glasao

grdi

Nećeš me navući na tanak led :) Kao što kažu gore - ni najkraća minica na svijetu nije izlika za silovanje...

Moje osobno mišljenje je da bi situacija bila IDENTIČNA i da su se samo šetali - bez itijednog kartonskog lika i transparenta, bez ičega.

Ova mržnja je nahuškana, opasna, bezglava - vrlo slično onom nasilju u Radićevoj - sukob navijača i policije - kada se pokušavalo to svaliti na "facebook prosvjede" - meni to izgleda totalno dogovoreno i dirigirano.

Slažem se da se može razgovarati o mudrosti organizatora - ali ajmo razmisliti - kako to da takvi izgrednici dođu u takvom broju baš na taj događaj - a ne na niti jedan drugi?

Tko je glasao

Zap

Nisam od onih koji navlače na tanak led. Obično kažem čovjeku što ga ide.

Pa normalno je da je kamenovanje i ostalo dogovoreno.
To je logičan zaključak.
I sudjelovali su najviše upravo onakvi iz Radičeve.
Ista ekipa samo druge boje.

E TO JE POLICIJA MORALA ZNATI AKO ZNAM JA. I NE SAMO JA.

A to su znali i organizatori skupa.!!!!

I možemo se zahvaliti Svevišnjemu što se nije dogodilo veće zlo

Tko je glasao

o tome bi trebalo razmisliti...

- Kome je stalo da facebook prosvjedi izgledaju nasilni (prvi proboj i tučnjava u Basaričekovoj)?

- Kome je stalo da braniteljski prosvjed izgleda nasilno (tučnjava u Radićevoj)?

- Kome je stalo da Split ispadne nasilan?

Ima li neka zajednička poveznica? Ja priznajem da je baš ne vidim.

Tko je glasao

grdilin

Naravno kolega da ja, za razliku od nekih drugih cijenim različitost mišljenja i stavova. Potpuno se slažem da su ove takozvane parade ponosa više štetile dotičnoj populaciji nego im pomogle.
Također bi i mene zanimalo tko su izvori koji financiraju dotične udruge, pa bi možda mnogo toga bilo jasnije, naravno za one koji žele da vide

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci