Tagovi

Dugine boje na drugačiji način

Ovaj dnevnik sam mogao staviti kao komentar na Lovčev dnevnik:
http://pollitika.com/nije-problem-u-quotpederimaquot-nego-u-pedercinama
Međutim strah me je da ne potone, a bilo bi šteta jer je tamo napisano mnoštvo dobrih komentara raličitih razmišljanja.
Zato bih opet molio Mraka da se stavi poseban link na potonule dnevnike da se mogu pročitati kako dnevnici,a tako i komentari.

Dakle ovdje donosim razmišljanja svog prijatelja, a koja se uvelike razlikuju od razmišljanja organizatora Gay parade u Splitu. Neke svoja razmišljanja u tom smjeru sam i sam napisao na lovčevu dnevniku.

Evo

_____________________________________________________________________________________

" Evo, prošla su 2 dana od fatalne subote kad smo svi bili svjedoci jedne velike sramote kako za Hrvatsku tako i za Split.
I dok reakcije diljem Hrvatske jos uvijek ne posustaju o velikoj sramoti koja nas je zadesila pred ulazak u Europsku uniju, nitko u stvari ne spominje i drugi dio priče jednako bitan kako bi se razumjelo subotnji debakl demokracije kako mi to volimo kazati.
Drugi dio priče je onaj kojeg su djelomično spomenuli sindikati drzavnih slubenika u svom priopčenju u kojem se između ostalog pitaju sljedeče :Ide li svaka razbijena glava na račun policije ili odgovornost snose i organizatori koji su bili gluhi i njemi na svako upozorenje.
A koje sam im i sam napisao i pokusao objasnit kompleksnost Splita i problematike LGBT populacije koju poznam jer se vec dugi niz godina susrecem s problemima ali sam i bio suradnik jedno vrijeme upravo jednoj od organizaciskih Udruga.
Iza mene je kompleksan rad s gay i lezbiskom populacijom Zagore i Dalmacije i 5 pokušaja suicida.
Ti ljudi su mojom intervenciom sada živi i zdravi.
Upoznavši rad ISKORAKA, KONTRE, DOMINA i jos nekih srodnih organizacija napustio sam tu vrstu rada jer sam bio duboko potresen načinom razmisljanja ...
Pitam se sada nakon 10 godina postojanja Udruga koliko su štete napravili insistirajuči na Pridu a ne na konkretnoj borbi za ravnopravnost i jednakost.
Od kada postoje, situacija po LGBT zajednicu drastično se pogoršala i razmisljanja sam kako sve što se napravi pozitivnog u izgradnji suzivota upravo PRIDE vrati unazad .
.Agresivno i bahato i bez velike tolerancije nameču svoja razmmisljanja.
Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora kao i ujedno licenjerno izrugivanje ovoj populaciji,koju ne zeli podrzat ni LGBT populacija jer je smatraju pre sramotnom a ne kako oni kazu da se netko boji ...
Nije im problem i da sami izazovu nerede kako bi mogli reći kako se eto tu nepoštuju prava manjina i slicno.
.Iz niza razgovora doznao sam kako su mnogi imali probleme upravo koje su im nanijeli pripadnici njihove populacije a ne heteroseksualci .
Ne moze se kuča graditi od krova vec temelja.
Na drustvu treba raditi kao i na pojedincu sustav vrijednosti mora biti jasan, jasno zivot manjine treba poštovati ali treba postojati interakcija bez ucjena manjine kojoj smo svjedoci.
Pozvao bi da se preispitaju fondovi koji sufinanciraju LGBT organizacije u Hrvatskoj odnosno trebalo bi otkriti točan izvor prihoda jer Udruge ne rade svoj posao kako treba.
Koliko normalno zvuči kad u novinama čestita Zagreb Splitu na hrabrosti što su odrzali Pride na kojem je umalo bilo kamenovano 400 sudionika povorke ?
LGBT udruge prije svega gledaju svoju korist ako treba i preko leseva a toga smo bili svjedoci nakon subote u Splitu jer njihov je zaključak ako se sve sve zbroji i oduzme mi smo Paradu odrzali kakvu - takvu ali nemoze niko osporiti da nije bila .
Da li je to uspješno?!
Koliko se moze smatrat uspjesnim prosavjed kojeg cuva 2 puta više policije ?
Prozivam ih za nebrigu nad sudionicima.
Doveli su više stotina ljudi u pod zivot opasnu situaciju kako bi ostvarili svoje privatne ciljeve ne obaziruci se na žrtve koje su za njih vjerujem kolaterarne.
Uvjeren sam kako podrska oporbenih stranka je naivno dječija želja za istinskim boljitkom napredovanja našeg drustva i u ovom segmentu razvoja to me čini sretnim kao čovjeka i humanista ali nazalost podrzali su manipulatore koji vjesto rade svoj posao.
Smatram kako je liberalizam kojem pripadam mnogo širi i veči od žabokrečine koji nudi ova manifestacija"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.Drago mi je vidjeti različito mišljenje ljudi o ovoj paradi. A dobro znam da ovakvo mišljenje dijeli i dobar broj drugih homoseksualaca. Na žalost to mišljenje se u drugim medijima nije moglo čuti.

grd&lin

Komentari

Zorane

"I unutar udruge "Iskorak" došlo je prije 5-6 godina do raskola s tim u vezi. Jedan dio osnivača i organizatora prvih Prideova zaključio je da je to pogrešna strategija i povukao se. Bilo je i svađa, osobnih sukoba, kako to već uobičajeno biva. O tome se zaista može diskutirati, međutim tvoji zaključci nikako ne stoje."

ovdje ne možeš reči da moj zaključci ne stoje.
Ti možeš jedino smatrati da se ne slažež sa možda i večinom među homoseksualcima,a koji ne stoje iza ovog skupa.
Znam da mnogi ne stoje i ne podržavaju pride jer smatraju da postoji bolji način da iskažu svoje zahtjeve.

Tko je glasao

Naravno da tvoji zaključci ne stoje

Nema spora, da neki homoseksualci, možda i većina, ne stoje iza Pridea.

Ali ti iz toga zaključuješ: Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora, a to ne stoji; sloboda govora naravno ne vrijedi samo za većinu. Također negiraš da je strah razlog, da mnogi na Pride ne dolaze - a meni se čini očitim, da strah jeste razlog. Treće, smatraš da nije "normalno" čestitati organizatorima na hrabrosti, a PMSM to jest normalno.

Nisi mi odgovorio: kako to misliš, da su organizatori Pridea u Splitu sami izazvali nerede?

Tko je glasao

Zorane

Aj ne zajebaji. U stvari ti ne zajebaješ , nego nisi pročitao dnevnik.
Samim tim zaključuješ :

"Ali ti iz toga zaključuješ:
Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora"

aj rpočitaj dnevnik pa se javi. Dnevnik je napisao čovjek koji je drugačijih razmišljanja od onih koji su bili na skupu.
A takvih garant ima više nego onih što su bili.

Na ovo pitanje ću ti odgovoriti protupitanjem:
"Nisi mi odgovorio: kako to misliš, da su organizatori Pridea u Splitu sami izazvali nerede?"

Dali bi ti išao u gostionu popit pivu, a znaš da je tamo ekipa od koje ćeš sigurno dobit batine ili ćeš se tamo poči kurčiti?

Tko je glasao

"Dali bi ti išao u gostionu

"Dali bi ti išao u gostionu popit pivu, a znaš da je tamo ekipa od koje ćeš sigurno dobit batine ili ćeš se tamo poči kurčiti?"

svaka ti čast za ovu dosjetku, tako je bilo i u splitu
došle se pičke kurčit

ZAGOR

Tko je glasao

Grdilin, aj ne zajebaji!

Prenio si tekst, s kojim se slažeš, pa sam tvrdnje tog teksta prihvatio kao tvoje. Ne možeš se sad izvlačit "ma nisam to ja reko, nego moj anonimni prijatelj".

Na ovo pitanje ću ti odgovoriti protupitanjem:"Nisi mi odgovorio: kako to misliš, da su organizatori Pridea u Splitu sami izazvali nerede?" Dali bi ti išao u gostionu popit pivu, a znaš da je tamo ekipa od koje ćeš sigurno dobit batine ili ćeš se tamo poči kurčiti?

Hvala što si odgovorio. Smatraš dakle, da ako postoji ekipa koja me mrzi, a ja ne bježim i ne skrivam se od njih, sam sam kriv ako me premlate. Policija bi, valjda, trebala podnijeti krivičnu prijavu protiv mene?

Recimo da se pojavi ekipa koja mrzi šahiste. Ja bih dakle trebao prestati javno govoriti kako volim šah, kamoli igrati ljeti u parkiću (a sačuvaj Boginjo još navoditi djecu da ga igraju!) - inače sam sam kriv, ako me premlate?

Ima jedan paradoks, da sam taj tip argumenta čuo od nekih radikalnih pacifista. :(( No, oni su bar dosljedni, jer mir smatraju važnijim od slobode. (Zato se ja onda i nisam izjašnjavao kao pacifist - danas kažem da sam pacifist, ali i slobodar istovremeno - dvije vrednote, a problem s vrednotama jest, da bilo koje dvije mogu doći u konflikt.)

Ti se pak, kao i tvoj navodni prijatelj, samo bavite demagoškim trikovima.

Tko je glasao

Oštri

Nema smisla sa tobom raspravljati jer konstruiraš što tebi paše.
Donosim ovdje članak iz današnje "Makarske kronike":

Vrlo poučno!

Makarska
MAKARSKA JAVNOST O 'PARADI PONOSA'
Lokalni gayevi ne podržavaju Pride

Piše: RUžana Kovač, Natalija ĐukanovićUtorak, 14 Lipanj 2011

Gotovo dvije tisuće Splićana koji su prošle subote izišli na splitsku rivu i sudjelovali u demonstracijama protiv gay pridea nisu poslušali savjet svog gradonačelnika Željka Keruma i njegovog zamjenika Jure Šundova 'da se ponašaju kulturno i europski te ne osramote Split'. Na uzavrelim splitskim ulicama, na kojima se oko 150 sudionika Povorke ponosa koje je čuvalo deset puta više pripadnika interventne policije jedva probilo kroz Marmontovu ulicu do rive, ozlijeđen je 81 prosvjednik i tri novinara.

Aktivisti za prava homoseksulaca napadnuti su i fizički i verbalno, na njih je bačen suzavac, pucane topovke, letjeli su pitari, pepeljare iz obližnjih kafića kao i brojni uvredljivi povici na njihov račun.Da bi se upravo takav scenarij mogao dogoditi, danima uoči održavanja Gay Pridea u Splitu najavljivale su brojne udruge, no naslućivao ga je, kako nam je prošlog četvrtka u razgovoru otkrio, i najpoznatiji makarski homoseksualac.On, kao ni drugi pripadnici lokalne gay scene, nisu sudjelovali u prošlotjednom prosvjedu, no ne iz straha već zbog činjenice da Parade ponosa – ne podržavaju.

- Paradiranjem homoseksualaca ništa se bitno neće promijeniti na bolje niti je to pravi način da se izborimo za svoja prava. Po meni, to je čista provokacija koja nam nije potrebna i može nam samo otežati ionako otežane životne uvjete. Dok nisam bio aktivno uključen u rad gay udruge 'Iskorak' možda bih i podržao takav način iskazivanja svoje seksualne orijentacije. No, bio sam aktivan u spomenutoj udruzi iz koje sam i izišao upravo zato što sam shvatio da ljudi koji sebe vole isticati kao velike borce za prava homoseksualaca kojima zakon jamči jednakost te slobodu govora, mišljenja i izražavanja zapravo ne mare za njihovo ostvarivanje. Najvažnije je razapeti neku medijski eksponiranu osobu ako je slučajno rekla nešto protiv homoseksualaca, no kad treba konkretnim savjetom pomoći, primjerice, 'običnom' gayu iz malog Aržana kojem je svakodnevni život pakao i zbog čega postaje suicidalan, onda ih nema nigdje, kaže naš sugovornik.

Prosvjed na kojem je oko 150 sudionika čuvalo deset puta više pripadnika interventne policije i protiv njega demonstriralo gotovo 2000 ljudi teško se, kaže naš sugovornik, može nazvati uspjelim.- Nismo mi još na tom nivou svijesti da homoseksualci nisu nikakve nakaze, već normalni i u većini slučajeva uspješni ljudi. A ako ikad budemo na tom nivou, onda neće biti potrebe ni za traženjem prava na ovakav, po mom mišljenju, potpuno pogrešan način – zaključuje Makaranin.Pogrešan je, smatra on, i izbor samog grada u kojem je gay pride održan.- Split je površinom veliki grad, ali je, po pitanju prava homoseksualaca, Makarska naspram njega pravi velegrad.

Tamo vas ljudi ne prihvaćaju, pa čak ni oni iz vašeg gay miljea, koji vas nikad neće upozoriti na potencijalnu opasnost. U Makarskoj, kakva god ona bila, vlada potpuno drugačija, prijateljska klima. Imamo svoj kutak, nitko se u nas ne dira, ljudi se prema nama ophode normalno. Najbolji dokaz mojoj tezi da je Makarska ustvari pravi raj za homoseksualce jest činjenica da se veliki broj gay parova svake godine baš ovdje vraća na ljetovanje. Bilo bi bolje da se parada organizirala kod nas, specijalci tada ne bi bili potrebni – zaključio je naš sugovornik.

CRKVA PROTIV DEMONSTRIRANJA HOMOSEKSUALNOSTI

Don Pavao Banić:'To su za mene bolesnici'

Suprotno uvjerenjima makarskih homoseksualaca, ako je suditi po stavovima ljudi iz crkvenih krugova, bilo da je riječ o samim svećenicima ili, pak, onima čije su obitelji od davnina vezane za crkvu, sudionici gay pridea ne bi se najugodnije osjećali paradirajući na makarskim ulicama. Premda ih naši sugovornici ne bi, doduše, gađali raznim predmetima, bacali na njih suzavac niti javno vrijeđali, iz onog što su nam rekli dade se naslutiti kako homoseksualci a posebice kad svoju seksualnu orijentaciju javno iskazuju paradom, ovdje nisu dobrodošli.

- Za mene su to bolesnici i to je jedini komentar koji imam na sve što se tiče homoseksualaca i njihovih povorki – sročio je odrješito u komentar don Pavao Banić, župnik Župe sv. Marka. Njegovi, pak, župljani u svojim su stavovima bili nešto blaži, no ipak dovoljno jasni – gay ipak nije okej.

Mladi vjeroučitelj Petar Kelvišer kaže kako nema ništa protiv toga da svatko izražava svoje mišljenje što mu je, uostalom, zagarantirano i Ustavom te apsolutno ne podržava fizičko i verbalno vrijeđanje bilo koga, pa tako i homoseksualaca. No, Paradu ponosa ipak ne podržava.

- Kao netko tko je odgojen po crkvenim načelima i tko radi kao vjeroučitelj ne mogu reći da homoseksualnost smatram prirodnom pojavom i mislim da paradom, koja je zapravo jedan veliki kostimirani cirkus, pripadnici te skupine na pogrešan način žele izboriti svoja prava. Nisu me začudili neredi u Splitu, pogotovo zato što su isti bili i najavljivani – kazao je Kelvišer.

Slično njemu razmišlja i najstariji makarski brijač, Zlatan Srzić Kakarigi koji homoseksualce ne osuđuje, ali je uvjeren kako bi svoje sklonosti trebali držati među svoja četiri zida.

- Jako mi se svidjela poruka splitskog svećenika koji je uoči splitske parade vjernike savjetovao da puste homoseksualce na miru jer su oni ljudi isto kao i mi, i dobri i grešni. Ipak, pitam se što im treba hodati okolo i hvaliti se sa načinom na koji žive. Neka lipo šute i žive onako kako misle da trebaju – kaže Srzić koji, pak, nije pratio što se događalo na splitskim ulicama prošle subote poslijepodne.

POLITIČARI PODIJELJENI

HNS jedini dao otvorenu podršku homoseksualcima

Jednako kao i na državnoj i županijskoj razini, javnu podrš-ku gay populaciji i splitskom Gay Prideu dao je i makarski HNS.
- Članovi naše stranke privatno ne moraju podržavati homoseksualnost niti podržavati njihove parade. No, zajednički je stav stranke, pa tako i makarske podružnice, kako homoseksualce treba u borbi za njihova prava podržati kao i svaku drugu manjinu. Nismo zatvoreni prema ljudima koji su gay orijentirani i oni uvijek imaju svoje mjesto u našim redovima na kojem se mogu slobodno izražavati o svemu, pa tako i o svojoj seksualnoj orijentaciji, kazao je predsjednik makarskog HNS-a Zlatko Lalić. Prvi čovjek makarskog SDP-a Tonči Bilić ponovio je službeni stav stranke kako svatko ima pravo na slobodu izražavanja sve dok time ne ugrožava druge dok osobno, kaže, ne podržava održavanje parade koja se bori isključivo za interese pojedinaca a ne cjelokupne gay zajednice. Protiv homoseksualnosti i održavanja parade ništa nema ni predsjednik HSU-a Stjepan Ravlić koji smatra kako svatko ima pravo ići putem kojeg je odabrao. Pravaš Damir Brzica, pak, nije se libio javno reći kako homoseksualci od njihovih stranačkih redova nikada neće dobiti javnu podršku.
- Njihov način života u potpunoj je suprotnosti s našim kršćanskim opredjeljenjima zbog čega im ne mogu dati javnu podršku. Svatko ima pravo raditi što hoće ali javno demonstriranje nečeg što nije ni po Bogu ni po prirodi smatram apsolutno nepotrebnim – zaključio je Brzica.

ŠTO O GAY PRIDE-U MISLI MLAĐA POPULACIJA

'Želimo li u EU, moramo prihvatiti drugačije'

Među tisućama ljudi koji su uz ograde na splitskoj rivi čekali niti dvjestotinjak onih koji su došli pokazati kako biti drugačiji znači tešku borbu za vlastita prava, moglo se primijetiti mnogo mladih ljudi koji se očito ne slažu s javnom borbom za jednakost i prihvaćanje istospolnih zajednica. Međutim, troje studenata s Makarske Rivijere s kojima smo razgovarali o aktualnoj temi Gay Pridea i njihovom viđenju protesta protiv okupljanja homoseksualaca, splitsku paradu ne smatra nakaradnom i nepotrebnom. Svoja stajališta naši sugovornici, pak, baziraju na jednostavnoj filozofiji – živi i pusti druge da žive.
- Osobno smatram da svakog čovjeka treba pustiti da radi što hoće i s kim hoće, i nemam ništa protiv gay populacije - kaže Ivica Nola, 22-godišnja studentica, dodajući kako svatko ima pravo na svoj život.
Ona, jednako kao i Antonio Radičević, 19-godišnjak iz Brela, drži kako su za veliku pažnju koju je izazvala splitska Parada ponosa dobrim dijelom zaslužni mediji.
- Cijela Hrvatska je mala i osjetljiva sredina, pa se ne treba čuditi buri koju je splitska parada podignula. Želimo li u Europsku uniju moramo shvatiti da su i druge razvijene zemlje prihvatile različitosti. Bez potrebe se stvorila velika pompa oko toga događaja, ali mi smo dosta konzervativna država pa to i nije za čuditi se. Ipak, s druge strane, smatram da moramo osigurati to da svatko smije izraziti svoju seksualnu orijentaciju, a da ga zbog toga nitko ne prebije – objasnio je Antonio razloge zbog kojih podržava ovakve inicijative. S njim se, pak, slaže i Jelena Šimić koja je dio krivnje za sve ono što se u subotu događalo na splitskim ulicama svalila na mentalitet koji, kaže, teško prihvaća bilo kakve promjene. Zanimljiva je, pak, činjenica da vršnjaci naših sugovornika koji paradu smatraju neprimjerenom i nepotrebnom, nisu željeli javno obrazložiti svoje stavove, ističući kako 'o tom sramotnom događaju nemaju što za reći'.

LEONARD NINČEVIĆ U OBJEKTIVU KOLEGA

Fotić Kronike na naslovnici Slobodne

Leonard Ninčević, fotoreporter Kronike, bio je na zadatku na užarenim splitskim ulicama, a fotografije na kojima su drugi fotoreporteri 'uhvatili' Lea u objektiv objavljene su na brojnim portalima, kao i na naslovnici Slobodne Dalmacije od nedjelje.

grdi

Tko je glasao

@grdi

samo je jedna stvar bitna..

i da ih je bilo pet .. koji to zele.. imali su pravo radit povorku i pricat sto god zele

nisu imali pravo oni koji su ih napali.

a s druge strane, nikad masa nije bila napredna. uvijek je to radio pojedinac ili grupa naprednih ljudi koji su joj se suprotsavili ili ju predvodili.

ako mislis da se ne treba boriti za ljudske slobode, za pravo na jednakost, reci to glasno i jasno. reci da zelis hrvatsku u kojoj ce se razliciti kamenovat ako se usude pojavljivat u javnosti.

ne skrivaj sam sebi sebe od sebe... iza opceg i javnog misljenja, iza crkve i iza politike..

Koje je tvoje misljenje?

Imaju li opravo ljudi u hrvatskoj zivjeti onako kako im je ustavom hrvatske zagarantirano? Za sto su se branitelji borili? Za kakvu hrvatsku?

Tvoje misljenje mi napisi. Ne zanima me javno misljenje. Koje je tvoje misljenje?

kakvu hrvatsku zelis? Onu sa uzgajivacima kukuruza? Onu koja ce pivat iza don Androta s gitarom i zajedno sa njim gledat gole zenske na plazi? Dok skuplja kamenje za slijedecu skupinu razlicitih?

Kakvu Hrvatsku ti zelis @Grdi?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ovaj komentar je produkt ne

Ovaj komentar je produkt ne znanja.

Grdi je jedan od političara iz Makarske a nije Brzica i jasno je rekao svoje mišljenje i stav pa je neshvatljiv ovaj komentar.

Tko je glasao

acinum

Acinum možda sam don Pavao Banić :):):):):)

pozdrav,
grdi

Tko je glasao

nije valjda i on političar iz

nije valjda i on političar iz Makarske

Tko je glasao

acinum

To su oni u sjeni.
Kažu ti na ispovijedi što ti je raditi:):):):)

Tko je glasao

Luna

Jeb ga.
Ako do sada nisi iz svih mojih upisa zaključila kako ja razmišljam nemam ti što više reči.
Ali izgleda da me sada ovdje neke budale doživljaju kao onoga koji opravdava nasilje i to samo što sam izrazio sumnje u sam pride ovako organiziran, što sam prenio stajališta onih koji drugačije razmišlju od onih koji su sudjelovali u prideu.

Umjesto da se ovaj dnevnik shvati kao dnevnik homoseksualca koji drugačije razmišlja ide se ad hominem na mene.
Bez veze.
I još velim da mi je taj čovjek prijatelj.
I on ima poneka drugačija mišljenja od mene.
On nije definitivno bio za podršku prideu dok sam ja jasno kazao da sam za to da se pride održi.

Tko je glasao

sorry grdi

sorry..

toliko iskljucivosti koliko sam vidjela ovih dana me frustrira... pa reagiram, ocito krivo.

iskreno mislim da je pravo svakog tko to zeli da protestira mirnim prosvjedom.

strasno me smeta sto ljudi ne shvacaju da oduzimanje slobode jednoj grupaciji znaci da ce ta ista biti sutra oduzeta nekoj drugoj.
strasno me smeta sto ljudi misle kako je u redu nekoga diskriminirati, ne shvacajuci da je pravo na razlicitost temljno pravo, koje se jedanput oduzeto vrlo lako siri kao pravilo.

itd itd..

ne volum ljude koji zele drugima odredivati sto trebaju raditi, dok se njih u stvari to uopce ne tice.

oprosti na krivom shvacanju.

mislim i kako je pisac pisma u krivu. nije bitno da li je on homo ili ne. nitko ga ne obavezuje da protestira (ili to ne bi smio nitko), no oni koji to zele bi to trebali moci prosvjedovati bez da ih se sikanira.

..

e stvarno oprosti na krivom shvacanju dnevnika.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna

Sve ok.

pozdrav

Tko je glasao

Kaj bolesni klerovci znaju kaj je zdravlje

CRKVA PROTIV DEMONSTRIRANJA HOMOSEKSUALNOSTI
Don Pavao Banić:'To su za mene bolesnici'
Bravo, a oni klerofašisti kaj po ispovjedaonicama diraju dječake pucaju od zdravlja... Ili možda smatraju da samo oni imaju prava na homo sklonosti.

Tko je glasao

Oštriću

Nemaš pojma šop pišeš:

Evo donosim članak iz "Makarske kronike":

Makarska
MAKARSKA JAVNOST O 'PARADI PONOSA'
Lokalni gayevi ne podržavaju Pride

Piše: RUžana Kovač, Natalija ĐukanovićUtorak, 14 Lipanj 2011Gotovo dvije tisuće Splićana koji su prošle subote izišli na splitsku rivu i sudjelovali u demonstracijama protiv gay pridea nisu poslušali savjet svog gradonačelnika Željka Keruma i njegovog zamjenika Jure Šundova 'da se ponašaju kulturno i europski te ne osramote Split'. Na uzavrelim splitskim ulicama, na kojima se oko 150 sudionika Povorke ponosa koje je čuvalo deset puta više pripadnika interventne policije jedva probilo kroz Marmontovu ulicu do rive, ozlijeđen je 81 prosvjednik i tri novinara.

Aktivisti za prava homoseksulaca napadnuti su i fizički i verbalno, na njih je bačen suzavac, pucane topovke, letjeli su pitari, pepeljare iz obližnjih kafića kao i brojni uvredljivi povici na njihov račun.Da bi se upravo takav scenarij mogao dogoditi, danima uoči održavanja Gay Pridea u Splitu najavljivale su brojne udruge, no naslućivao ga je, kako nam je prošlog četvrtka u razgovoru otkrio, i jedan makarski homoseksualac.On, kao ni drugi pripadnici lokalne gay scene, nisu sudjelovali u prošlotjednom prosvjedu, no ne iz straha već zbog činjenice da Parade ponosa – ne podržavaju.

- Paradiranjem homoseksualaca ništa se bitno neće promijeniti na bolje niti je to pravi način da se izborimo za svoja prava. Po meni, to je čista provokacija koja nam nije potrebna i može nam samo otežati ionako otežane životne uvjete. Dok nisam bio aktivno uključen u rad gay udruge 'Iskorak' možda bih i podržao takav način iskazivanja svoje seksualne orijentacije. No, bio sam aktivan u spomenutoj udruzi iz koje sam i izišao upravo zato što sam shvatio da ljudi koji sebe vole isticati kao velike borce za prava homoseksualaca kojima zakon jamči jednakost te slobodu govora, mišljenja i izražavanja zapravo ne mare za njihovo ostvarivanje. Najvažnije je razapeti neku medijski eksponiranu osobu ako je slučajno rekla nešto protiv homoseksualaca, no kad treba konkretnim savjetom pomoći, primjerice, 'običnom' gayu iz malog Aržana kojem je svakodnevni život pakao i zbog čega postaje suicidalan, onda ih nema nigdje, kaže naš sugovornik.

Prosvjed na kojem je oko 150 sudionika čuvalo deset puta više pripadnika interventne policije i protiv njega demonstriralo gotovo 2000 ljudi teško se, kaže naš sugovornik, može nazvati uspjelim.- Nismo mi još na tom nivou svijesti da homoseksualci nisu nikakve nakaze, već normalni i u većini slučajeva uspješni ljudi. A ako ikad budemo na tom nivou, onda neće biti potrebe ni za traženjem prava na ovakav, po mom mišljenju, potpuno pogrešan način – zaključuje Makaranin.Pogrešan je, smatra on, i izbor samog grada u kojem je gay pride održan.- Split je površinom veliki grad, ali je, po pitanju prava homoseksualaca, Makarska naspram njega pravi velegrad.

Tamo vas ljudi ne prihvaćaju, pa čak ni oni iz vašeg gay miljea, koji vas nikad neće upozoriti na potencijalnu opasnost. U Makarskoj, kakva god ona bila, vlada potpuno drugačija, prijateljska klima. Imamo svoj kutak, nitko se u nas ne dira, ljudi se prema nama ophode normalno. Najbolji dokaz mojoj tezi da je Makarska ustvari pravi raj za homoseksualce jest činjenica da se veliki broj gay parova svake godine baš ovdje vraća na ljetovanje. Bilo bi bolje da se parada organizirala kod nas, specijalci tada ne bi bili potrebni – zaključio je naš sugovornik.

CRKVA PROTIV DEMONSTRIRANJA HOMOSEKSUALNOSTI

Don Pavao Banić:'To su za mene bolesnici'

Suprotno uvjerenjima makarskih homoseksualaca, ako je suditi po stavovima ljudi iz crkvenih krugova, bilo da je riječ o samim svećenicima ili, pak, onima čije su obitelji od davnina vezane za crkvu, sudionici gay pridea ne bi se najugodnije osjećali paradirajući na makarskim ulicama. Premda ih naši sugovornici ne bi, doduše, gađali raznim predmetima, bacali na njih suzavac niti javno vrijeđali, iz onog što su nam rekli dade se naslutiti kako homoseksualci a posebice kad svoju seksualnu orijentaciju javno iskazuju paradom, ovdje nisu dobrodošli.

- Za mene su to bolesnici i to je jedini komentar koji imam na sve što se tiče homoseksualaca i njihovih povorki – sročio je odrješito u komentar don Pavao Banić, župnik Župe sv. Marka. Njegovi, pak, župljani u svojim su stavovima bili nešto blaži, no ipak dovoljno jasni – gay ipak nije okej.

Mladi vjeroučitelj Petar Kelvišer kaže kako nema ništa protiv toga da svatko izražava svoje mišljenje što mu je, uostalom, zagarantirano i Ustavom te apsolutno ne podržava fizičko i verbalno vrijeđanje bilo koga, pa tako i homoseksualaca. No, Paradu ponosa ipak ne podržava.

- Kao netko tko je odgojen po crkvenim načelima i tko radi kao vjeroučitelj ne mogu reći da homoseksualnost smatram prirodnom pojavom i mislim da paradom, koja je zapravo jedan veliki kostimirani cirkus, pripadnici te skupine na pogrešan način žele izboriti svoja prava. Nisu me začudili neredi u Splitu, pogotovo zato što su isti bili i najavljivani – kazao je Kelvišer.

Slično njemu razmišlja i najstariji makarski brijač, Zlatan Srzić Kakarigi koji homoseksualce ne osuđuje, ali je uvjeren kako bi svoje sklonosti trebali držati među svoja četiri zida.

- Jako mi se svidjela poruka splitskog svećenika koji je uoči splitske parade vjernike savjetovao da puste homoseksualce na miru jer su oni ljudi isto kao i mi, i dobri i grešni. Ipak, pitam se što im treba hodati okolo i hvaliti se sa načinom na koji žive. Neka lipo šute i žive onako kako misle da trebaju – kaže Srzić koji, pak, nije pratio što se događalo na splitskim ulicama prošle subote poslijepodne.

POLITIČARI PODIJELJENI

HNS jedini dao otvorenu podršku homoseksualcima

Jednako kao i na državnoj i županijskoj razini, javnu podrš-ku gay populaciji i splitskom Gay Prideu dao je i makarski HNS.
- Članovi naše stranke privatno ne moraju podržavati homoseksualnost niti podržavati njihove parade. No, zajednički je stav stranke, pa tako i makarske podružnice, kako homoseksualce treba u borbi za njihova prava podržati kao i svaku drugu manjinu. Nismo zatvoreni prema ljudima koji su gay orijentirani i oni uvijek imaju svoje mjesto u našim redovima na kojem se mogu slobodno izražavati o svemu, pa tako i o svojoj seksualnoj orijentaciji, kazao je predsjednik makarskog HNS-a Zlatko Lalić. Prvi čovjek makarskog SDP-a Tonči Bilić ponovio je službeni stav stranke kako svatko ima pravo na slobodu izražavanja sve dok time ne ugrožava druge dok osobno, kaže, ne podržava održavanje parade koja se bori isključivo za interese pojedinaca a ne cjelokupne gay zajednice. Protiv homoseksualnosti i održavanja parade ništa nema ni predsjednik HSU-a Stjepan Ravlić koji smatra kako svatko ima pravo ići putem kojeg je odabrao. Pravaš Damir Brzica, pak, nije se libio javno reći kako homoseksualci od njihovih stranačkih redova nikada neće dobiti javnu podršku.
- Njihov način života u potpunoj je suprotnosti s našim kršćanskim opredjeljenjima zbog čega im ne mogu dati javnu podršku. Svatko ima pravo raditi što hoće ali javno demonstriranje nečeg što nije ni po Bogu ni po prirodi smatram apsolutno nepotrebnim – zaključio je Brzica.

ŠTO O GAY PRIDE-U MISLI MLAĐA POPULACIJA

'Želimo li u EU, moramo prihvatiti drugačije'

Među tisućama ljudi koji su uz ograde na splitskoj rivi čekali niti dvjestotinjak onih koji su došli pokazati kako biti drugačiji znači tešku borbu za vlastita prava, moglo se primijetiti mnogo mladih ljudi koji se očito ne slažu s javnom borbom za jednakost i prihvaćanje istospolnih zajednica. Međutim, troje studenata s Makarske Rivijere s kojima smo razgovarali o aktualnoj temi Gay Pridea i njihovom viđenju protesta protiv okupljanja homoseksualaca, splitsku paradu ne smatra nakaradnom i nepotrebnom. Svoja stajališta naši sugovornici, pak, baziraju na jednostavnoj filozofiji – živi i pusti druge da žive.
- Osobno smatram da svakog čovjeka treba pustiti da radi što hoće i s kim hoće, i nemam ništa protiv gay populacije - kaže Ivica Nola, 22-godišnja studentica, dodajući kako svatko ima pravo na svoj život.
Ona, jednako kao i Antonio Radičević, 19-godišnjak iz Brela, drži kako su za veliku pažnju koju je izazvala splitska Parada ponosa dobrim dijelom zaslužni mediji.
- Cijela Hrvatska je mala i osjetljiva sredina, pa se ne treba čuditi buri koju je splitska parada podignula. Želimo li u Europsku uniju moramo shvatiti da su i druge razvijene zemlje prihvatile različitosti. Bez potrebe se stvorila velika pompa oko toga događaja, ali mi smo dosta konzervativna država pa to i nije za čuditi se. Ipak, s druge strane, smatram da moramo osigurati to da svatko smije izraziti svoju seksualnu orijentaciju, a da ga zbog toga nitko ne prebije – objasnio je Antonio razloge zbog kojih podržava ovakve inicijative. S njim se, pak, slaže i Jelena Šimić koja je dio krivnje za sve ono što se u subotu događalo na splitskim ulicama svalila na mentalitet koji, kaže, teško prihvaća bilo kakve promjene. Zanimljiva je, pak, činjenica da vršnjaci naših sugovornika koji paradu smatraju neprimjerenom i nepotrebnom, nisu željeli javno obrazložiti svoje stavove, ističući kako 'o tom sramotnom događaju nemaju što za reći'.

LEONARD NINČEVIĆ U OBJEKTIVU KOLEGA

Fotić Kronike na naslovnici Slobodne

Leonard Ninčević, fotoreporter Kronike, bio je na zadatku na užarenim splitskim ulicama, a fotografije na kojima su drugi fotoreporteri 'uhvatili' Lea u objektiv objavljene su na brojnim portalima, kao i na naslovnici Slobodne Dalmacije od nedjelje.

Tko je glasao

@grdilin Svatko ima pravo na

@grdilin

Svatko ima pravo na vlastiti izbor borbe za slobodu, ali nema pravo tvrditi da je njegov najbolji, a da su drugi manje vrijedni. Sjećam se jako dobro kad se od druge polovice '70-tih počelo kod nas govoriti o feminizmu, da su mnoge žene bile žestoko protiv. Glavni argument je bio sličan ovome kojeg branite ti i tvoj prijatelj: feminizam je provokacija i izazvat će samo još žešću reakciju i režima i muškaraca. Naravno da je reakcija ondašnjeg režima bila žestoka i naravno da su muškarci proširili asortiman seksističkog nasilja, ali u ovih tridesetak godina feminizam je za žene u Hrvatskoj napravio više nego tradicionalno žensko "lukavstvo" i sve političke ideologije zajedno stoljećima. Isto je i sa svim drugim borbama za slobodu. I ti jako dobro znaš da takva borba ponekad poprima i oružani vid. Sjeti se samo argumenta da je bilo pogubno za Hrvatsku što je pružila oružani otpor agresiji Srbije, jer je na njezinoj strani bila višestruko jača JNA. I nije da branitelji nisu znali protiv kakve sile se idu boriti, ali su znali za što se bore i da je pravda na njihovoj strani - pravo na samoodređenje (spolno, nacionalno, vjersko, političko itd.) je osnovno ljudsko pravo i pravedno je da ga uživaju svi ljudi. Zar bi bilo bolje da su sjedili doma i mirno podnosili okupaciju i nasilje? A povorka toplog ponosa je sve samo ne nasilna borba za pravo ljudi na spolno samoodređenje. Bilo koje "ali" zato je potpuno neprimjereno.

nemesis

Tko je glasao

Oprosti, a na koji način se

Oprosti, a na koji način se ljudima uskraćuje pravo na spolno samoodređenje? Je li homoseksualnost negdje zavedena kao kazneno djelo?

Recimo da sam ja nimfomanka! Nemam mira ako se svaki dan ne poševim sa 10 frajera! Hoće li me zbog toga netko kazneno goniti? Neće!

Hoću li u svojoj okolini "biti na glasu"? Vjerojatno hoću!

I što? To što sam "na glasu" ću smatrati "diskriminacijom"? Pa ću poći paradirati sa drugim nimfomankama, tražeći "svoje pravo" - naime, da budem nimfomanka, ali da u svojoj okolini ne budem "na glasu", da me ne nazivaju "radodajkom", da frajeri iza mojih leđa ne zbijaju sočne šale, da me žene u frizeraju ne tračaju...!?

Riječju, tražit ću od društva pravo da se spolno općenje sa 10 partnera dnevno smatra standardnim seksualnim ponašanjem! Ako društvo na to ne pristane, smatrat ću ga homofobnim, fašistoidnim, i slično!

(Dakako, ne branim kretene kojima je ulično nasilje omiljeni način komunikacije. O njima mislim ono što je izrekao neki psihijatar: naime, agresiji na homoseksualce su skloni oni koji nisu sigurni u vlastitu muškost! To je vrlo jednostavan i vrlo točan zakon spojenih posuda! A ako si dopustim suditi na temelju osobnog iskustva života u Splitu, onda mi se čini da u tom gradu ima mnogo pritajenih, dvoličnih homoseksualaca koji glume velike "galebove", "latin lovere", "obarače Čehinja", a inkognito se praše sa muškarcima. Zato me to nasilje i nije iznenadilo. A ne bi me iznenadilo ni to da gay-zajednica to vrlo dobro zna, i da je baš na to i računala. Najgore bi bilo da su došli, prošli, i da ih nitko nije ni zamijetio. Tada ne bi bili ni "v" od vijesti u medijima.)

Tko je glasao

Oprosti, a na koji način se

Oprosti, a na koji način se ljudima uskraćuje pravo na spolno samoodređenje? Je li homoseksualnost negdje zavedena kao kazneno djelo?

Na dio gdje nimfomaniju uspoređuješ s homoseksualnošću se neću osvrtati, jer si se time legitimirala kao osoba koja nije upućena (da ne upotrijebim neku goru riječ). A na citirano pitanje ću odgovoriti radi tebe i radi drugih kojima možda nije jasno. Samoodređenje je pravo svakog čovjeka na osobni identiet (nacionalni, vjerski, kulturni, spolni, obiteljski itd.) i slobodu djelovanja u skladu s njim bez izvanjske prisile ili ograničenja.. Spolno samoodređenje bi značilo da svaki čovjek ima pravo živjeti i djelovati u skladu sa svojim spolnim identietom, slobodno i bez vanjske prisile i ograničenja. Homoseksualnost u Hrvatskoj nije ilegalna već nekih četrdesetak godina. Međutim, homoseksualne osobe ne uživaju pravo na spolno samoodređenje jednako kao i heteroseksualne osobe - njihove monogamne zajednice nisu pokrivene obiteljskim zakonom, izloženi su diskriminaciji na radnom mjestu i/ili prilikom zapošljavanja, izloženi su fizičkom nasilju na javnim mjestima, a u privatnom životu, zbog predrasuda u obitelji, često moraju živjeti skrivajući svoj spolni identitet. Parade toplog ponosa (namjerno ne koristim englesku riječ gay, jer je hrvatska riječ "topli" tradicionalno označavala homoseksualce, a nije bila pogrdna kao većina drugih) su način na koji homoseksualne osobe javno djeluju radi ostvarenja svojeg prava na jednakost.

nemesis

Tko je glasao

Sve pet, samo me jako čudi

Sve pet, samo me jako čudi ovo zgražavanje zbog uspoređivanja.

Dakle, zašto ti je tako zazorna mogućnost da se spolno samoodredim kao nimfomanka, te da tražim slobodu djelovanja u skladu sa svojom nimfomanijom, bez izvanjske prisile ili ograničenja?

Objasni mi zašto je to nakaradno (ili neupućeno, da upotrijebim blažu riječ), a nije isto takvo kada je riječ o homoseksualizmu? U čemu je razlika?

Homoseksualnost u Hrvatskoj nije ilegalna. Odlično! Hvala na vrijednoj informaciji!

Spolno samoodređenje je ono što sama riječ kaže: samo-određenje! Što bi još cijenjenim pederima trebalo za njihovo samo-određenje, obzirom da im nije dovoljno to da se homoseksualnost ne tretira kao kazneno djelo?

Aha, ne pokriva ih obiteljski zakon! U kojim aspektima su zbog toga ugrožene njihove monogamne zajednice?

Može li se ta ugroženost usporediti sa ugroženošću heteroseksualnih monogamnih zajednica u kojima nije sklopljen brak? I toga ima, zar ne?

Kada je riječ o diskriminaciji prilikom zapošljavanja, na radnom mjestu, ili izloženosti nasilju na javnim mjestima, tu ću im dati svaku podršku!

Međutim, djecu im neću dati! Žao mi je!

Često moraju živjeti skrivajući svoj spolni identitet? Možda! A možda su komformisti i kukavice u svojim sredinama. Ima i toga!

A često - da čovjek ne povjeruje - imaju i nekih privilegija zahvaljujući svom spolnom identitetu! Do njih se dolazi umrežavanjem u gay-klanove...

Tko je glasao

@Foma Fomič Iz tvojih upisa

@Foma Fomič

Iz tvojih upisa se vidi da imaš vrlo jasno razrađene kriterije po kojima bi regulirala status i prava drugim ljudima (da ovo; ne ono itd.). Iz toga jedino mogu zaključiti da ne razumiješ pojam samo-određenja. Samo-određenje znači, između ostalog, suverenost tj. autonomnu ovlast nad samim/samom sobom. Suverenost može biti ograničena samo zakonom ili dobrovoljno i to u mjeri koja je proporcionalna procijenjenim pozitivnim odnosno negativnim posljedicama tog ograničenja. Prema tome, tvoje ili bilo čije propisivanje i ograničavanje suverenosti drugih osoba na temelju proizvoljnih stavova, mišljenja, dojmova, osjećaja itd. nije ništa drugo nego diskriminacija i nepoštivanje temeljnih ljudskih prava. I dok ti spremno elaboriraš koja bi prava po tebi homoseksualne osobe smjela imati, nisam sigurna da bi ikome dopustila da tako isto tebi propisuje što smiješ, a što ne smiješ biti i/ili raditi. Pokušaj razmisliti kako bi se osjećala da tebi netko ograničava tvoj suverenitet, na temelju njegove ili njezine pretpostavke o tvojem spolu (primjerice da ne možeš glasovati na izborima ili da moraš pokrivati tijelo ili da ne smiješ usvojiti dijete itd.) ili o tvojoj nacionalnoj pripadnosti (da se ne smiješ udati za pripadnika/pripadnicu druge nacije itd.) ili o tvojoj tjelesnoj osposobljenosti (da ne možeš pohađati školu itd.) ili o tvojoj dobi (da moraš ići u penziju nakon što navršiš 65 godina).

ps
I dalje mislim da te usporedba homoseksualnosti i nimfomanije diskvalificira iz ozbiljne diskusije bilo kao neupućenu (a dosad si se već mogla uputiti) bilo kao loše prikrivenog homofoba pa tvoje postove komentiram samo radi drugih koji prate ovu diskusiju.

nemesis

Tko je glasao

Nemesis,

ajmo redom:

Dakle, ne razumijem pojam samo-određenja! Drago mi je što mi ga ti objašnjavaš: autonomna ovlast nad samim sobom, koja može biti ograničena samo zakonom.... bla, bla.. Hvala! Dovoljno mi je!

Gdje je gospon Zakon? Aha, tu je!

Obzirom da je gospon Zakon tu, obzirom da je on već štošta propisao, ograničio, naredio, dopustio, itd. - javna rasprava među građanima se ukida kao nepotrebna. I ne samo nepotrebna, nego čak kao diskriminacija i nepoštivanje tuđih građanskih prava! Što ja imam iznositi bilo kakvo mišljenje, kada je gospon Zakon već tu, i on je već jasno iskazao svoje mišljenje!

Jedino se pitam: a zakaj onda topla braća paradiraju gradovima? Oni su obični smrtnici poput mene! A gospon Zakon je tu!

Jako čudna logika!

Evo, pokušavam zamisliti kako bih se osjećala da meni netko zbog moje spolne orjentacije oduzme pravo glasa: loše bih se osjećala! Samo, zašto to moram zamišljati, kada to nije slučaj sa homoseksualnom populacijom u Hrvatskoj?!?

Pokušavam zamisliti da se ne smijem udati za voljenog Srbina, Roma, Židova: loše bih se osjećala! Ali, zašto me tjeraš da to zamišljam, kada je svakoj lezbijki u Hrvatskoj dopušteno da se uda za Srbina, Roma, Židova, ili koga god!

Pokušavam zamisliti kako bih se osjećala da moram pokrivati tijelo: to mi nije teško zamisliti, obzirom da ga svakodnevo i pokrivam! Zimi zbog hladnoće, ljeti manje-više zbog građanske pristojnosti. :) A na plaži ga prilično razotkrijem! Mislim da sve to jednako slobodno čine i topla braća i sestre....

I tako dalje...

Ali, ponajviše me zabavlja tvoja cijenjena (liberalno-slobodarska) zgroženost mojom usporedbom homoseksualnosti i nimfomanije. I nikako da mi po tom pitanju objasniš moju "neupućenost"!

Tko je glasao

Svakako, lijepo je čuti da

Svakako, lijepo je čuti da sam i ja "loše prikriveno" - nešto! Čudna smo bratija, mi Hrvati: svi smo "loše prikriveni - nešto"! Sva sreća da imamo oko sebe mnoštvo subraće koja nam objasne što smo to zapravo što tako loše prikrivamo!

A što si ti "loše prikriveno"? Daj mi reci, malo sam lijena za takva odgonetavanja!

Tko je glasao

Sva sreća da imamo oko sebe

Sva sreća da imamo oko sebe mnoštvo subraće koja nam objasne što smo to zapravo što tako loše prikrivamo!

Tako je. Upravo to razotkrivanje djelima i govorom omogućava društvu da kroz povijest napreduje u svijesti o slobodi.

nemesis

Tko je glasao

klanovi su opasna stvar

Sjećam se iz doba rasizma da su su crnci isto tako udruživali u klanove - pa su imali povlaštene informacije o tvrtkama koje nisu toliko rasističke, ili popis odvjetnika koji su spremni braniti crnce i tako neke stvari.

U zadnje vrijeme sam naučuo o klanu bolesnika na dijalizi koji imaju dogovore s nekim taksistima da ih voze ispod službene cijene.

Inače - stvarno, zašto recimo nimfomanke nemaju svoj prosvjed. Pokušao sam to vizualizirati - i ne mogu nikako u to staviti scenu da ih muškarci gađaju kamenjem :)

p.s. Pa dobro - ovo s ilegalnošću, zakonitošću i slično stvarno ne razumijem. Zar se u Hrvatskoj ne smije prosvjedovati - budući većina zakona postoji (to što ih se stvarnost ne drži, nema veze)?

p.s.2. Obiteljski zakon vrlo dobro pokriva vanbračne heteroseksualne zajednice - ne znam što te tu muči? Nakon tri godine - zakonski su potpuno izjednačene s brakom - i u slučaju nasljeđivanja i u slučaju procedure s djecom - ako zajednica pukne.

Tko je glasao

Nemo

Bemu led ovo je tipično za radikale:

"
"Bilo koje "ali" zato je potpuno neprimjereno"

I nemoj mi pride i prideove uspoređivati sa Domovinskim ratom.
Sa ostalim se slažem.

Tko je glasao

@grdilin Slobode ili ima ili

@grdilin

Slobode ili ima ili je nema - sloboda kretanja javnim prostorom znači da možeš uć u bilo koju birtiju, ulicu, trg, park i da te tamo nitko nema pravo napasti; sloboda da voliš sebi ravnu osobu bilo kojeg spola i da te zbog toga nitko nema pravo tretirati nejednako; sloboda da živiš bez nasilja strane okupacije znači da narod ima pravo na svoju državu itd. Za homoseksualne osobe je povorka toplog ponosa jednako što i Domovinski rat odnosno feminizam za tebi i mene - borba za slobodu i pravo na samoodređenje.

nemesis

Tko je glasao

Nemo

Misliš da postoji apsolutna sloboda?

Tko je glasao

feminizam

a,šta je to?

ZAGOR

Tko je glasao
Tko je glasao

Slike

Jedan lijepi kolaž, objekti mržnje koji nekako idu skupa. Fale još komunjare i masoni, sigurno se može naći! :)

Tko je glasao

Po kojoj to uvrnutoj logici

Po kojoj to uvrnutoj logici onaj koji ne podržava gay-jadnike istovremeno mrzi i ne podnosi Židove i Srbe?
Što su pederi i lezbače nekakav narod, nacija, država... ili što slično?

Koja vam je "pedreska logika"!

Tko je glasao

pa ako ti je tesko zakljuciti

pa ako ti je tesko zakljuciti iz napisanog, poslusaj snimke povika "uzgajivaca kukuruza" sa splitske rive..

a ima i napisano po raznim novinama. ovo po zidovima im je bio samo podsjetnik da do parade ne zaborave.

a mozes pogledati i cestitke iz srbije.. i u njima se zale: "sto srbina, kad smo udruzeni u zajednickoj borbi protiv pedera?"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna, ništa od gore pisanog

Luna, ništa od gore pisanog nisam radio - ni čitao, no gledao, niti grafite uočio...

Ne kužim uopće koja frka-panika; -par zvižduka i koja pogrdna riječ...
Po Pollitika.com i broju dnevnika o toj gay-majmunijadi bi čovjek procjenio da ima na tisuće mrtvih (a još "toplih") po svim kantunima Splita.
A nema!

Tko je glasao

E, pa razmisli!

A onda sam sebi objasni, pa potom nama!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nije tebi u stanju nitko

Nije tebi u stanju nitko ništa objasniti a nije ni potrebno.

Tko je glasao

Pa po vašoj.

"Ubij ubij pedera" i "ubij ubij Srbina" išlo je zajedno. Uobičajena stvar. Kao što kod jednakih u Srbiji ide mržnja protiv pedera i protiv Hrvata. Postoji fluidna energija mržnje, koja samo traži pogodan objekt - neki narod, vjeru, boju kože, spolnu orijentaciju, klasu - što naleti.

Tko je glasao

Lakmus papir

Ako je odnos prema gay populaciji mjerilo vrijednosti hoću li biti prihvaćen u društvu (Hrvatska u EU i svijetu) i to takvo mjerilo da preteže,da je bitno ,da je Pitanje (kako je kolega @neoprogresivan stavio veliko slovo "P"),evo u svoje ime kažem_NE.
Ja ne želim takvo društvo pa makar travu jeo.
Zaista je pitanje, sa malim "p":Što je slijedeće na redu.
Nakon svih stvari koje su Hrvati morali zadnjih 20 godina progutati,ovo prelazi mjeru.
Podvlačim,bar kod mene,a tvrdim da nisam jedini i nisam u manjini .

Mi u Hrvatskoj imamo svoje pedere koje uglavnom nitko ne dira osim sporadično.
Zar ih moramo i uvoziti.
Gdje je crta ispod koje se ne ide.
Taj običaj,to da se iz ilegale gay ljubav preseli u javnost i institucije, da se gay veza ozakoni i izjednači sa brakom,da se dozvoli usvajanje djece, da se gay populacija doslovce mješa sa našom djecom- na to će građani Hrvatske teško pristati.
To da muž muža (supruga suprugu) doveze na posao npr. u vrtić ili školu i da se pri pozdravu poljube onako-supružinski,kako se mama i tata poljube ,pred recimo mojim unucima,jednostavno mi ne sjeda..

Možda nekim prisilama,ali pederi neće biti nigdje dobrodošli i sadašnje toleriranje prerasti će u mržnju.
Kao i sve što se mrzi što se prisilom ili ucjenom nameće,zahtjeva..

Imali smo izvoz komunizma iz SSSR-a pod parolom: Proleteri svih zemalja ujedinite se.
Imali smo izvoz fašizma i nacizma pod parolom:Jedan narod,jedna država,jedan vođa.
Propali su.
Sada imamo izvoz homoseksualizma iz Nizozemske,ne prolazi usprkos petoj koloni.
Toga su inteligentniji homoseksualci svijesni i zato se ne slažu sa ovim u Splitu.

To tamo nije trebalo organizirati. Otvorena provokacija. Iako su mediji puni osuda, ja Splićanima čestitam.
Rekli su im-ne želimo vas. Oni su svejedno došli s tim kao -što nam možete.
Sad neki trljaju ruke. Cilj je postignut,osramotili smo Split i Hrvatsku.
Ne,Split se obranio i bravo za Split.

Podmetanja o fašizmu ne prolaze. To su samo podmetanja.
Peder nije Židov,Srbin,Cigan,Slaven,Komunist,Crnac i sl. jer među nabrojenima ima pedera vjerovatno isto koliko i među drugim nacijama i rasama.

Tko svojim ponašanjem vrijeđa moralne osjećaje građana,griješi.
Moralni osjećaji građana su:kako gdje.
Što je negdje prihvatljivo negdje nije.

Ne dolaziš nepozvan u goste.

Ne radi se tu o borbi za ljudska prava,to su fore.

Radi se o vrijeđanju moralnih osjećaja većine.

Smatram to sramotnim,kao kad netko pljuje ili piša na javnom mjestu. Gnušam se te pomisli. Sad mi netko to NAMEĆE kao ultimativno.
Pederi kao lakmus papir.
Ako je to uvjet. Yebeš EU,ja sam za Rusiju ,za Iran i sl.,ako već moram sa nekim. To su veliki narodi.

Neću se družiti sa onima koji se yebu u dupe i boli me dupe za njih.

Ako to bude općeprihvaćeno za 50-100 godina, drago mi je da neću biti nazočan.

Neki će reći da sam isključiv. Naravno da jesam. Oko nekih stvari nema pogađanja.

sve dobro...

Tko je glasao

ne brini se

neces morati gledati pedere kako non stop skacu goli, i ljube se pred djecicom.

Zapravo ih i ne primjetis buduci je javni moral svugdje i uvijek na snazi, i to ionako spada pod dobro ponasanje.

Tako da nema straha za to.

Koliko sam ja shvatio, te parade postoje jer se ti ljudi zapravo "srame" jer ih drustvo ne prihvaca kao takve, a oni zele biti prihvaceni u drustvu bez da ih ono osudjuje.

Naprosto moze da nas sve bude briga, sto je netko. Kada se radi o drugim stvarima, tipa pravno ujednacenje, i sl. stvari o tome se treba voditi diskusija.

A ne o tome da li "linc normalna reakcija" i zasto netko ne bi trebao paradirati.

Tko je glasao

Toga već ima

@neoprogresivan

Na sličnoj temi opisao sam dan dva ranije kako su se dvije lezbe (pirsinzi i tetovaže preko svake mjere) ljubile u nacionalnom parku Risnjak koji je bio pun djece na ekskurziji. 4. r.o.š.

Djeca su dovedena da vide prirodu,biljke i životinje,a ne nešto ipak nesvakidašnje.

Naravno da sam i ja protiv nasilja i kamenovanja. Međutim,neke se stvari lako isprovociraju ako se nešto silom nameće,posebno od manjine većini.

Gay politika ide za time da se ,primjerice u školske programe ubacuje da je istospolna ljubav izjednačena pod forom:ljubav je ljubav..

Greška prirode (po mome) se pretvara u politički program.

Ok,neka osnuju stranku i izađu na izbore. Neka traže referendum.

Ne može nitko reći da ta tema nije ispolitizirana. Onda bez rukavica. Hajde otvoreno u političku borbu.
Kao zeleni npr.
Protive se ubijanju životinja i tome se na svim političkim frontovima suprostavljaju.
Kandidiraju se na izborima. Demonstriraju. Napadaju doslovce lovce na kitove.
Riskiraju.
Ako mogu oni čija je boja zelena ,zašto ne mogu ovi koji koriste sve dugine boje.

Biranje je tajno. Možda dobiju iznenađujuće velik broj glasova.

Ovako,financirani i poticani sa strane promiču kulturu koja nije imanentna u ovom kraju, agresivno zahtjevaju,nameću silom,provociraju,dolaze gdje i nisu pozvani i gdje im je rečeno da nisu dobrodošli izazivaju suprotan efekat. Primjerice,prije sam ih žalio,sada ne,sada sam podozriv,sumnjičav,oprezan,a naročito kada nam tamo neki strani ambasador /ica čita bukvicu.
Recimo,da smo država kakva nismo,da nemamo spuštene gaće i guzicu okrenutu svim sex.profilima, proglasili bi je -nepoželjnom osobom i poslali doma.
Bez obzira na cijenu.

sve dobro...

Tko je glasao

ajmo malo zamijeniti termine

Malo izmijenjen citat drvosjeka:

"Na sličnoj temi opisao sam dan dva ranije kako se crnac i bjelkinja (bijeli dlanovi i frčkava kosa preko svake mjere) ljube u nacionalnom parku Risnjak koji je bio pun djece na ekskurziji. 4. r.o.š.

Djeca su dovedena da vide prirodu,biljke i životinje,a ne nešto ipak nesvakidašnje.

Naravno da sam i ja protiv nasilja i kamenovanja. Međutim,neke se stvari lako isprovociraju ako se nešto silom nameće,posebno od manjine većini.

Politika rasne ravnopravnosti ide za time da se ,primjerice u školske programe ubacuje da je međurasna ljubav izjednačena pod forom:ljubav je ljubav."

Na što vas podsjeća?

Tko je glasao

Vidiš

@zap
ja se toga sa crncima ne bih ni sjetio.To nešto govori o meni,ali i o tebi.
Toga se može sjetiti sam netko tko Židova napada zato što brani pravo kluba za koji navija da ne igra na dan kada se sijeća svojih mrtvih.

Imam običaj napisati: Ti možeš i bolje.
Izgleda da ti ne možeš.
Ova konstrukcija jest na nivou 4.r.o.š.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvo

1. izgleda da si preskocio link sa registriranim vecim fizickim zlostavljanjem homoseksualaca u hrvatskoj (bihulica g aje postala) evo ti ponovo

http://www.kontra-punkt.info/print.php?sid=56586

2. a ovo je istrazivanje od pred par godina

http://www.kontra.hr/cms/documents/NASILJE_NAD_LGB_HR.pdf

a ako u google upises : zlocin iz mrznje hrvatska dobiti ces bar 100 rezultata iz raznih tiskovina

mislim da je to dovoljno, no pitanje je da li ces se potruditi procitati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vidim u linku

da je od "kontre". Izbjegavam šund.

Savjetujem i tebi da ne čitaš te pamflete. Oni su angažirani.
Jedino ako ti to nije lektira pred spavanje.
Ako si lezba-poštujem,bar nisi licemjer.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo ne čita kontru

Drvo samo čita brošure Iskoraka!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Razlika

@bigi

Koja je razlika,daj poduči me,vidim da si upućena.
Da li si exprimentirala i kako je bilo. Jesi li poslije osjetila grizodušje. Jedna mi je pričala kako se sa cimericom samo jednom "malo polizala" pa se poslije sramila pogledati u ogledalo.
Kako je tebi bilo.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvo

ajd' ti meni reci... mislim znamo da si čovjek u godinama, ali ipak... dok si listao onu brošuru Iskoraka... jesi li osjetio kakvu napetost u preponama koja te je podsjetila na bolja vremena?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kad se već šalimo

@bigi

-Lako je poyebati ženu,ajd budi frajer pa poyebi muškarca. (ili obratno).

-Bolje i qrac u guzici od kišobrana,još kad se otvori

-Mornarski sex. U nuždi pas i muhe ždere.

Neka ljudi upražnjavaju sex kakav hoće,nisam zadrt.
Samo se protivm tome da se (i) od toga pravi politika.

Nemam točan podatak ali pretpostavljam da je ljevorukih otprilike koliko i gay. Eto,da oni protestiraju i traže opravdano da se sve privikne na njih,moj glas bi dobili jer dobro koristim i lijevu i desnu ruku.
Inače,ne brini se za moje godine. Još uvijek ga tvrđeg izvadim nego što ga metnem.

Nek se javi koja treba pravi.Spreda radi reda,otpozadi reda radi.

Zadovoljna.

sve dobro...

Tko je glasao

e sad ti meni (nama) kaži

da je ovo st. riva, bi li ti sa takvim javnim istupom macho balkanjerosa, zaslužio kamen u tikvu od pristojnog, ćudorednog svita, bar kao što su zaslužili pripadnici ove nesritne parade, hehehe
PS, Skviki, moralisto stari, di je minus, hehe
profesor

Tko je glasao

degutantno, prosto ali prije

degutantno, prosto

ali prije svega vrlo vrlo primitivno

kao i uvijek kad nestanu argumenti, vec videno, no jednako tako ne mijenja bit. glupo do beskraja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci