Tagovi

Dugine boje na drugačiji način

Ovaj dnevnik sam mogao staviti kao komentar na Lovčev dnevnik:
http://pollitika.com/nije-problem-u-quotpederimaquot-nego-u-pedercinama
Međutim strah me je da ne potone, a bilo bi šteta jer je tamo napisano mnoštvo dobrih komentara raličitih razmišljanja.
Zato bih opet molio Mraka da se stavi poseban link na potonule dnevnike da se mogu pročitati kako dnevnici,a tako i komentari.

Dakle ovdje donosim razmišljanja svog prijatelja, a koja se uvelike razlikuju od razmišljanja organizatora Gay parade u Splitu. Neke svoja razmišljanja u tom smjeru sam i sam napisao na lovčevu dnevniku.

Evo

_____________________________________________________________________________________

" Evo, prošla su 2 dana od fatalne subote kad smo svi bili svjedoci jedne velike sramote kako za Hrvatsku tako i za Split.
I dok reakcije diljem Hrvatske jos uvijek ne posustaju o velikoj sramoti koja nas je zadesila pred ulazak u Europsku uniju, nitko u stvari ne spominje i drugi dio priče jednako bitan kako bi se razumjelo subotnji debakl demokracije kako mi to volimo kazati.
Drugi dio priče je onaj kojeg su djelomično spomenuli sindikati drzavnih slubenika u svom priopčenju u kojem se između ostalog pitaju sljedeče :Ide li svaka razbijena glava na račun policije ili odgovornost snose i organizatori koji su bili gluhi i njemi na svako upozorenje.
A koje sam im i sam napisao i pokusao objasnit kompleksnost Splita i problematike LGBT populacije koju poznam jer se vec dugi niz godina susrecem s problemima ali sam i bio suradnik jedno vrijeme upravo jednoj od organizaciskih Udruga.
Iza mene je kompleksan rad s gay i lezbiskom populacijom Zagore i Dalmacije i 5 pokušaja suicida.
Ti ljudi su mojom intervenciom sada živi i zdravi.
Upoznavši rad ISKORAKA, KONTRE, DOMINA i jos nekih srodnih organizacija napustio sam tu vrstu rada jer sam bio duboko potresen načinom razmisljanja ...
Pitam se sada nakon 10 godina postojanja Udruga koliko su štete napravili insistirajuči na Pridu a ne na konkretnoj borbi za ravnopravnost i jednakost.
Od kada postoje, situacija po LGBT zajednicu drastično se pogoršala i razmisljanja sam kako sve što se napravi pozitivnog u izgradnji suzivota upravo PRIDE vrati unazad .
.Agresivno i bahato i bez velike tolerancije nameču svoja razmmisljanja.
Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora kao i ujedno licenjerno izrugivanje ovoj populaciji,koju ne zeli podrzat ni LGBT populacija jer je smatraju pre sramotnom a ne kako oni kazu da se netko boji ...
Nije im problem i da sami izazovu nerede kako bi mogli reći kako se eto tu nepoštuju prava manjina i slicno.
.Iz niza razgovora doznao sam kako su mnogi imali probleme upravo koje su im nanijeli pripadnici njihove populacije a ne heteroseksualci .
Ne moze se kuča graditi od krova vec temelja.
Na drustvu treba raditi kao i na pojedincu sustav vrijednosti mora biti jasan, jasno zivot manjine treba poštovati ali treba postojati interakcija bez ucjena manjine kojoj smo svjedoci.
Pozvao bi da se preispitaju fondovi koji sufinanciraju LGBT organizacije u Hrvatskoj odnosno trebalo bi otkriti točan izvor prihoda jer Udruge ne rade svoj posao kako treba.
Koliko normalno zvuči kad u novinama čestita Zagreb Splitu na hrabrosti što su odrzali Pride na kojem je umalo bilo kamenovano 400 sudionika povorke ?
LGBT udruge prije svega gledaju svoju korist ako treba i preko leseva a toga smo bili svjedoci nakon subote u Splitu jer njihov je zaključak ako se sve sve zbroji i oduzme mi smo Paradu odrzali kakvu - takvu ali nemoze niko osporiti da nije bila .
Da li je to uspješno?!
Koliko se moze smatrat uspjesnim prosavjed kojeg cuva 2 puta više policije ?
Prozivam ih za nebrigu nad sudionicima.
Doveli su više stotina ljudi u pod zivot opasnu situaciju kako bi ostvarili svoje privatne ciljeve ne obaziruci se na žrtve koje su za njih vjerujem kolaterarne.
Uvjeren sam kako podrska oporbenih stranka je naivno dječija želja za istinskim boljitkom napredovanja našeg drustva i u ovom segmentu razvoja to me čini sretnim kao čovjeka i humanista ali nazalost podrzali su manipulatore koji vjesto rade svoj posao.
Smatram kako je liberalizam kojem pripadam mnogo širi i veči od žabokrečine koji nudi ova manifestacija"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.Drago mi je vidjeti različito mišljenje ljudi o ovoj paradi. A dobro znam da ovakvo mišljenje dijeli i dobar broj drugih homoseksualaca. Na žalost to mišljenje se u drugim medijima nije moglo čuti.

grd&lin

Komentari

@Splića PRIJETNJA?

Eeeeeeej, dečec da ti to ne prijetiš????
Pišeš:....Nego bolje me se mani na vreme...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

call 112

Tražiš li potvrdan odgovor kako bi me prijavio policiji?Razmišljam ti da li ga dam da se možeš malo veseliti i prijaviti nekoga.
No ipak su mi oni simpatičniji. Umorni su ljudi od pravih gaxeva pa im ne treba tvoje uznemiravanje.

Tko je glasao

@splica sva sreća da ne pecaš

@splica sva sreća da ne pecaš u bečkom i praterskom crvenom miljeu. Ma tamo bi u lovu na crvenperke ostavio silnu lovu. Što se tiče ove virovitičke deverikice nije ti to toliko mnogo naivna koliko je to proždrljiva riba, pa guta svaki mamac koji joj baciš.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Zn-aroš

@Ljubo Ruben Weiss daj prestani se kititi tuđim perjem. Švercaš se uz tvog brata i njegovu ženu, koji su za razliku od tebe cijenjeni, ugledni i poštovani građani Virovitice. Ali što ćeš noj Ljubo kada si se cijeli život švercao na tuđi račun.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Splića

Izvini, pobeže mi duplikat!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Splića Srećom, ima i drugačijih mišljenja...

Po tvome, ukinimo hrvatski pravopis!??
Upravo sinoć objavljena je knjiga "Židovi Virovitice i okolice 1790 - 2011." koju sam, zajedno s bratom, napisao. Na www.virovitica.net možeš već pročitati izvještaj s promocije i pogledati niz fotografija. Hoćeš li da ti pošaljem zbirku poezije pod naslovom "Zakašnjela zbirka"? Ostalo mi je dva-tri primjerka, ostali dio naklade je rasprodan. Na nekoliko židovskih portala imaš izbor iz mojih članaka, poezje i kratkih priča.
Rado obrezujem voćke i njegujem cvijeće, bavim se mačkama, ha, ha...
Ljubo R. Weiss

Tko je glasao

Zn-aroš

Možda sam ja podvojena osoba kao još neki ovdje pa sam homoseksualac te koristim ovaj način da se prikrijem.

Možda sam ja pisao ovo pismo, a ne moj prijatelj.

I onda homoseksualca okarakteriziraju kao homofoba.

Nešto slično ako pisneš kontra Židova onda si antiizraelac ili protusemit .

Evo dr. Ljubo zamisli da sam homoseksualac sa drugačijim stavovima i gotovo.

Tko je glasao

@Grdilin E, ovo sad opet ne kužim...?!!

Ovo od tebe je i dalje teška filozofija, i nisi me uvjerio u neku zdravu logiku i poredak stvari. A znaš li ti za ovu "dobitnu" kombinaciju u jednoj osobi:
1. ŽIDOV,
2.KOMUNIST,
3.HOMOSEKSUALAC
A i toga je bilo, pa i još se nađe.
A da su u vrijeme naci-zeita homoseksualci tamanjeni kao i Židovi, fakat je koji se vjerojatno u tvojim školama nije učio.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

koliko se židova u ratu za

koliko se židova u ratu za otadžbinu borilo na srpskoj strani ?
koliko se židova borilo u ovom domovinskom ratu na hrvatskoj strani ?
koliko židova živi na prostorima zapadnog balkana ?
očekujem knjigu o holokaustu !

ZAGOR

Tko je glasao

Zn-aroš

a vidi ove dobitne kombinacije:

1.Židov
2.Cionist
3.Pederčina

Ovoga se stvarno nađe,
samo najebaše Palestinci.

Tko je glasao

@Grdilin

Kažeš da podržavaš homoseksualce a korištenjem pojma "pederčina" pokazuješ netoleranciju prema njima. Ali što ćeš, razumljivo je to - oni porijeklom s crnogorskog kamenjara znaju samo za čojstvo, junaštvo i - velike buzdovane...
Na more Grdi, na "Malo vitra" da ti propuše glavu, možda pomogne? Pa tako, jahtom do - Izraela, ha, ha...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Hajde, Ljubo, nije sve tako

Hajde, Ljubo, nije sve tako crno! Neki najbliži Hitlerovi suradnici su bili homoseksualci, zar ne?! :))

Tko je glasao

@Foma Fomič

Nisam upućen, navedi nekoliko imena!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Hrabrost,

Gospodine,

hvala Vam na ovom komentaru i opširnom prikazu teškog života drugačijih ljudi,
koji sami nisu birali, niti su mogli na izbor utjecati.

Prestrašno je živjeti u takvoj sredini,
sredini koja osuđuje ljude poput Vas,
ali tolerira pljačku od strane vlasti, mafiju,
ubojstva, korupciju,
pedofiliju u crkvenim redovima,
nasilje nad ženama, djecom i starijima.

"Hrabrost je braniti sebe od drugih,
čojstvo je braniti druge od sebe".

Mogu samo približno zamisliti, ali ne i osjetiti što znači biti sam i drugačiji u ovom društvu u kojem
se promoviraju mane i zla umjesto vrlina,
ovdje gdje se olako baca kamenje i pljuje i gazi i penje preko leševa,
jer njihova zora mora biti nečiji sumrak.

Mislim da ste izuzetno hrabri, poštujem Vašu snagu i otvorenost kojom ste podijelili s nama svakodnevne patnje drugačijih ljudi.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Svatko ima pravo na svoje

Svatko ima pravo na svoje mišljenje.Isto tako svatko ima pravo da se izbori za svoja prava koja mu pripadaju ustavom i Konvencijom o ljudskim pravima.
Možda nekima gay parada ispada previše provokativna i smatra kako se prava mogu izborit i drugim putevima. Samo što napravit kad se nailazi na biroktatske barijere u ispravljanju svvojih prava?
Nitko ne prigovara paradi biciklista. Dapače simpatično im je. Samo što s onim biciklistima koji smatraju kako je trotoar njihov i ničiji više i bezobzirno jure bez obzira kaj pri tom ruše djecu, starce. Oni očito nikoga ne ugrožavaju,
Negjdje sam pročitala kako homoseksualci i lezbijke naviše smetaju onima koji nisu raščistili sa svojom vlastitom seksualnošću i koji u sebi osjećaju sklonost prema osobamam istog spola. U takvim slučajevima mnogi reagiraju s agresijom.

w. ;)

Tko je glasao

sramota splita i hrvacke

Ma koja sramota .

Ti kao i presidnik misliš da je sramota za hrvacku taj marginalni događaj . Zar nije veća sramota da dica presednikovih sponzora, oli ti bogataša redovito ubijaju dicu siromašnog svita . Imaju li ta dica koja glavom plaćaju bahatost i svemoćnost bogataša, ljudska prava.
Ima li ljudska prava ona studentica što je ubija đipom onaj bogati sin leko, ljudska prava . ??
Za to ubistvo i nikakvu kaznu , se ne srami josipović ni ta europska štraca. Za to ne triba monitoring , to je skroz nomalno . Normalno je ubit curu vozeći đip i bit oslobođen zato što ti je prvi put i što ti je ćaća sponzor političke elite koja se ka srami splita. Normalno je ubit i dvi ako triba i bit slobodan .

Ja se ne sramim splita nego se sramim tog smeća što vlada hrvackom, ja se ponosim svim onim čega se oni srame ,.ja se sramim svim onim čim se oni ponose.

Tko je glasao

tomy....

..vidiš, ovo si dobro poentirao...fakat gdje su ljudska prava onih koji ne pripadaju "zlatnoj mladeži"..pa ih se može zgazit' džipom ko' psa i dobit kaznu od par dana, a ak se školuješ vani, na presstižnom univerzitetu, onda niti to...

.nisu li to preče stvari od ne znam kojih seksualnih fucking sloboda i sličnih da prostiš, sranja...(mislim, nisu sranja, ali sad kad si podsjetio na to...onda sve drugi izgleda manje bitno...)

dobro si rekao, što ta štraca ne inzistira na monitoringu suđenja pripadnicima zlatne mladeži (kad nekog zgaze i slično.).

p.s. ovaj događaj u Splitu ne moš' reć' da je skroz marginalan. naravno da to treba sankcionirati krivce, da se to ne ponovi, jer ako ne, riskiramo da sutra pojedinci krenu bacat kamenje ili ubijat, štajaznam, Kineze (kojih u RH ima sve više) ili bilo koje "drugačije".

treba šljakati na edukaciji plebsa, trebaju se navići na drugačije, ali to je proces, ne ide to preko noći (posebice ne u konzervativnijim sredinama kao što je jedan Split)

CC

Tko je glasao

samo je jedna sitnica koju ne

samo je jedna sitnica koju ne shvacas..

opravdavas moc koju daje nasilje..

opravdavas prosvjednike jer su jaci pa se ovi drugi nisu bas trebali buniti..

ali

ne opravdavas kad taj jaci bogatun ili politicar to isto radi, pokazuje svoju moc i ni najmanje mu ne pada na pamet postivati zakon..

jedno bez drugog ne ide...

ili cemo postivati biti za ravnopravnost ili necemo..

odaberi...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ispravak.. opravdavas

ispravak..

opravdavas nasilnike

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Priča je, u stvari, vrlo

Priča je, u stvari, vrlo jednostavna.
Ne radi se tu ni o pederima ni o lezbama.
Radi se o grubom kršenju nečijeg ustavnog prava na mirno okupljanje(ako nekog zanima točno, radi se o članku 42. našeg Ustava).
Da sve bude još gore kršenje ustavnih prava dogodilo se kršenjem nečijih glava.
Jedna skupina ljudi je doslovno kamenovana samo zato što se javno okupila.

Pitanje je tko je sljedeći na redu za kamenovanje.
Ličani? Rokeri? Zelenooki? Članovi pollitika.com?

Uskoro se u Zagrebu treba održati još jedan gaypride.
Prava prilika svima onima kojima su usta puna Ustava i zakona da pokažu svojim primjerom da su u stanju se zdušno boriti za nečija ustavna prava bez obzira sviđao im se njihov svjetonazor, boja kože, nacionalna pripadnost, seksualno opredijeljenje...

Ako u prvim redovima zagrebačke parade ne budu predsjednici i predsjednice svih parlamentarnih stranaka, predsjednik Sabora, predsjednica Vlade, predsjednik RH, onda možemo reći zbogom demokraciji, zbogom Ustavu, zbogom uređenom društvu.
Oni su, svaki na svojoj razini, položili prisegu o poštivanju Ustava i zaštiti prava koja iz Ustava proizlaze.
Svojim nepojavljivanjem na zagrebačkoj paradi daju za pravo onima koji misle da na okupljenu skupinu građana treba ići kamenom.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ne valja

Onda će pogotovo ići kamenom.. :(

Tko je glasao

Ali ih onda kače neki drugi

Ali ih onda kače neki drugi zakoni po kojima mogu malo žešće nagrabusiti. Bacanje kamena na nekog od troje predsjednika(Sabora, Vlade i RH) se lako proglasi atentatom. A to ni oni najzagriženiji antipederi si ne žele priuštiti.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Lice i nalicje hrvatske politike

.
Da li je ikom od politicara stvarno stalo da se postuje Ustav RH ?

NE, NE i jos jedno veliko NE..

Ovo sto se dogodilo u Splitu je ociti dokaz. Zasto. Zato jer je ocito.

Mi imamo snage koje nas vuku nazad, u srednji vijek. Snazno. Premijerka sa ili bez "mrizice za papline" pohodi Kaptol po savjete o svojim buducim potezima. Ne bih rekla da ide razgovarati, a ni ispovijedati se. Za prvo bi bio red da pozove nadleznog "Saptaca kroz zube" u svoju kucu, a za drugo joj nije potreban Kaptol, moze se u svakoj usputnoj crkvi. No to je i opasno, jer ako bi slucajno naisla na nekog zupnika koji stvarno slijedi osnovne postulate vjere (dovoljno je onih 10 zapovijedi) ne bi zavrsila sa brojenjem Ocenasa i Zdravo Marija do isteka mandata.

Iz svega toga dalo bi se zakljuciti kako su crkva i HDZ udruzenim snagama proizveli "Splitsku reakciju". No da li su jedini?

Dakako da nisu. Josipovic se zgraza: "ufff uff.. vidi, gdje ja zivim.. " To kao nije znao ranije. Da li bi itko normalan to trebao povjerovati? On to nije znao, pa se iznenadio.. ma daj..

Milanovica glas cuti nije, poslije, kao ni prije. Njega se to ne tice. Nema veze sto je iz Splita. Mozda ni on nije ocekivao "rezultate". U stvari to i je najveca istina. On nista nije ocekivao. Jer ne ocekuje nikad. Ima u Splitu jos njegovih kolega. Svi su izgleda bili na vikendu. "Lipo je vrime, pa ni vrag da cemo se vikendom sa ton politikon ic zajebavat..", kao da ih cujen. Vjerojatno rade na pausal, pa se prekovremeni ne placaju.

Jos su mnogi zasluzili biti tu nabrojeni. Oni koji se prave gradani, ali su jako, jako daleko od toga. Oni koji su duzni predvoditi narod jer im je to posao. Oni koji kao misle ispravno, ali to ne rade, vec obrnuto.

Nije problem u deklariranim desnicarima. Njih svako drustvo ima. Problem je kad dobiju podrsku od svih struktura vlasti. Onih koji sebe zovu "demokratskm strukturama".

A upravo se to u Splitu dogodilo. Podrska struktura diskriminaciji.

Dakle, nitko od relevantnih faktora se nije potrudio sprijeciti divljanje huligana i splitskih fasista. Nitko se nije potrudio objasniti ljudima da je "Parada ponosa" samo jos jedan od prosvjeda na koje prosvjednici imaju Ustavno pravo.

Jedan Josipovic se sada moze zgrazati koliko hoce, no da je stvarno htio djelovati kao pozitivan faktor, trebao se prikljuciti koloni. Ne zbog svog osobnog stava prema "gay-pride" vec zbog prava gradana RH na miran prosvjed. Ne treba naknadno prozivati policiju i silno se cuditi. Jer sve je to vec i prije znao. I Karamarka i organizaciju. Da je on bio u koloni garantirano stvari ne bi izmakle kontroli, a narod bi djelom vidio kako se politicari bore za ljudske slobode.

U trenutku kad su joj puna usta Europe, premijerka Jaca, sada bez mrizice pred ocima, nije stigla do Splita. Nije stigla svojim primjerom pokazati EU orijentaciju. Valjda je ocekivala od Nadbiskupije da to obavi umjesto nje. Da se ona pridruzila koloni, ne bi se Karamarku omakao kamen. A gradani Hrvatske i Europe bi imali konacno jedan stvarni primjer Europske orijentacije vladajuce partije.

Milanovic, i SDP.. oni su za ljudska prava, ali mozda i nisu. Karamarko bi na racun "ovog incidenta" trebao podnijeti ostavku, no nije njihovo da to traze. Jer je svejedno, da li traze ili ne, ionako je ne bi podnio. Divno razmisljanje za vodecu oporbenu partiju koja se kao bori za ljudska prava i slobode. Da je Milanovic poveo SDP i primjerom pokazao, ucescem u prosvjedu za ljudska prava, zajedno sa svojim clanovima, koji su mnogobrojni u Splitu, kako uistinu zastupa Ustav, kako svi mozemo biti mirni kad oni dodu na vlast, jer ne samo deklarativno, vec i stvarno misle postivati i boriti se da drugi postuju Zakone RH... ne bi bilo kamenovanja, jer se Karamarku ne bi omaklo.

.

Omaklo nam se svima. Omako nam se EU. Omaklo se Europi koja ce nas prikljuciti. Protiv nase volje i protiv volje nasih politicara.

Zasto tako mislim?

Pa ocito je. Svi su oni farizeji. Jedno misle, a drugo govore.

Udruzeni se bore protiv pravne drzave. Udruzeni djeluju da u Hrvatskoj ne vrijede ljudska prava i ravnopravnost svih gradana. Udruzeni su protiv Ustava.

Tko god od njih misli da ce budale povjerovati kako "biti politicar" znaci pozivati na postivanje zakona "nakon" vara se. Toliko glupi nismo. Politicari su tu da kreiraju politiku, da stvaraju javno misljenje. Ne da pozivaju na postivanje zakona. Za to su sudovi i policija. Koji ce to svesrdno raditi kad politika odradi svoj dio posla. Prije ne.

Kosorice, Josipovicu, Milanovicu ... vi ste krivi. Nesudjelovanje u borbi za ljudska prava znaci : Sudjelovanje u gusenju ljudskih prava i sloboda jer je ovo Hrvatska.

Vrlo iskljuciva zemlja. Ili si za, a ako nisi, onda si protiv.

Da primitivni smo, no takvi su nam i politicari. Plus sto su uz to jos i farizeji. Sad mi je jasno zasto su Kerum i Bandic izabrani. Oni i rade ono sto govore. Licemjerje trazimo u crkvi, ne u politici.

.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ajde, ajde...

Da primitivni smo,....

ne generaliziraj....nismo mi primitivni (većinom) ali naravno da ima seljačina kao i u svakom narodu, pa tako i kod Holandeza...

ovaj nesretni incident je najvjerojatnije ipak bio "podebljan" , pripremljena je raja da složi frku, itd. ja tako bar mislim, od koga, kako i zašto, ne znam...
a sve i da nije, i.e. da je to bila spontana reakcija te jedne u svojoj osnovi konzervativne sredine..to ipak NIJE hrvatska većina. to ne možeš tvrditi jer to naprossto nije točno.

gay parade su bile i u Zg. i ak se ne varam nije bilo takvih frki?

btw. kako to da se nizozemska veleposlanica uputila baš na paradu? nema li ona pametnijeg posla as ambassador? ili je htjela bit na licu mjesta jer je znala da će bit sranja...pa da stigne promptno reagirat.....mislim, sve pet, ali monitoring su mogli i dalje tražiti na bilo kojoj drugoj osnovi, nije im trebao nikakav pretext, povod ili slično...dovoljno još ima sranja u ovoj zemlji za što su se mogli ulovit...

CC

Tko je glasao

Primitivci

a sve i da nije, i.e. da je to bila spontana reakcija te jedne u svojoj osnovi konzervativne sredine..to ipak NIJE hrvatska većina. to ne možeš tvrditi jer to naprossto nije točno.

Mozes li nam citirati istrazivanje koje to dokazuje? Ili, ukoliko je to tvoja osobna opservacija, koliko ljudi si intervjuirala i koja je bila metodologija?

Reakcija sredine je manji problem od reakcije vladajuce elite prema dizanju ruke u fasisticki pozdrav i skandiranju "Ubij! Ubij!" (koga god). Prekrsajne prijave (MUP) su nedovoljne, a izjave da je "bilo koje nasilje nedopustivo" (Kosor) ne adresiraju fasizam i govor mrznje nego samo bacanje kamenja.

Nizozemska veleposlanica ima mandat izvjestavati svoju vladu o postivanju ljudskih prava u Hrvatskoj pa nije cudno ako osobno prisustvuje prosvjedu ZA promociju ljudskih prava koji onda biva kamenovan od "konzervativne sredine".

Tko je glasao

editor..

...ne, nisam ja radila istraživ. to nije moja struka, no, ako se ne varam bilo je takvih istraživ. nedavno je bilo, postotak katolika, nekatolika, pa imamo postotak s VSS, SSS, itd. iz tih podataka se mogu izvući neki zaključci, right? ja ih nemam sad pri ruci, sve te neke podatke, ali vjerujem da se iz nekoliko anketa tog tipa da zaključiti da u RH ipak ne pretežu seljačine. uzmemo li da je RH pretežno konzervativna zemlja iz toga ne proizlazi da je i pretežno primitivna.

glede reakcije vladajućih....pa šta je tebi? o čem' ti pričaš? jesu li istrage gotove? pa nisu niti počele? otkud ti znaš kako će ih i da li na kraju kazniti? ok. za sada su podigli "samo" prekršajne prijave, da i? šta je trebalo? odmah kazna od deset godina zatvora? ma, to je fakat smiješno, novine nabriju da je to bio skup fašista i onda krene lavina..čisti fuckin' Goebbels, znamo kako to ide..otprilike kao što Čičak, Teršelička, Štrbac i ini dvjesto puta izjave da je ubijeno 600-700 Srba nakon Oluje i onda krene nekritička prepisivačina ...e da bi nakon xy vremena to postalo "istina" itd.

skupina nadrkanih balavaca diže ruku na Sieg Heil pozdrav (a da ziher mnogi nemaju ni pojma tko je bio Hitler niti išta o WWII, itd.) i onda se odmah razveže priča o NDH, ustašioidnim hrvatićima ..

ta histerija i poziv na linč (ajmo ih sve bacit u aps na 10 godina barem) sad već pomalo iritira ...da, naravno, treba ih kazniti u skladu s propisanim kaznama, itd. a glede Kosorice, pa šta je to ona po tebi trebala još reći: možda, jebem m**** svima, razbit ću vas sve redom..šta ? i ona i dotur ivela su rekli ono što bi rekao bilo koji strani državnik, strogo osuđujem, krivce treba kazniti da se to više ne ponovi, blabla... i to je to.

CC

Tko je glasao

Cijela pricaje dirigirano

Cijela pricaje dirigirano krenula u pogresnom smjeru- pitanju tradicije, (ne)prihvacanja i slicno, a ne prema pitanju odnosa prema zakonu od strane i policije i vladajue elite.
Homofoba ima svugdje. Rasista ima svugdje. To uopce nije pitanje. Mikrorulju od tisucu osoba koji bi kamenovali bilo koga je moguce skupiti u svakoj drzavi. Pitanje je samo odnosa prema tim osoboma.
Na HTV-u se svake nedjelje pri prijenosu utakmica cuje Ubij Srbina, Ubij bilo koga,fasisticki pozdravi, Za dom spremni i vide transparenti s klempavim U. Komentatori javne televizije to opisuju kao fantasticnu i super atmosferu. Gradonacelnici sjede na tribinama i pljescu. Problem samo nastane kad ti momci koji i Hrvatskoj stvaraju fantasticnu atmosferu izadju iz .drzave i demoliraju grad u kojem gostuje reprezentacija ili razviju transparent s kukastim krizem. Kad se to dogadja u Hrvatskoj, onda to nije percipirano kao problem.
Zamislimo situaciju u kojoj gradonacelnik Amsterdama sjedi na stadionu u gradu i smjeska se, navijaci uzvikuju Sieg Heil, masu nacistickim zastavama i uzvikuju Ubij baliju, Ubij Cigana i ubij pedera. Komentator nizozemske javne televizije se divi uzarenoj i fantasticnoj atmosferi na stadionu. Zvuci surealno? Svakako, ali ne zato sto u Nizozemskoj ne bi postojali neonacisti ili ekstremisti bilo koje vrste, ali je odnos vecinskog drustva i posebno drzavnih institucija prema njima malcice drugaciji od onoga u Hrvatskoj.
U Hrvatskoj POSTOJI kazneno zakonodavstvo koje kaznjave zlocine iz mrznje i nasilje prouzrokovano mrznjom, ali se ne upotrebljava. Policija je to dokazala kazneno goneci troje ljudi zbog te trave, a ne podignuvsi ni jednu kaznenu prijavu zbog nasilja ili zlocina iz mrznje.
CC, grdi i slicni koji opravdavate nasilje morate shvatiti da Europa ne znaci samo HM i prelazenje granice bez pasosa, vec u prvom redu znaci postivanje individualnih sloboda. Hrvatska se nalazi u zanimljivoj situaciji jer je zakonodavstvo potpuno prilagodila onom EU, ustavne preambule su vec ranije prakticki prepisane iz njemackog ustava (i uglavnom govore o individualnim slobodama), a dvadeset godina raspravlja iskljucivo o kolektivnim pravima. Sad, ili ce institucije poceti postivati ustav i zakone vlastite drzave ili ce ih netko drugi na to natjerati- to je jedna mogucnost koja ce uslijediti nastavi li se ulazak u EU. Druga mogucnost je zivot u drustvu slicnom iranskom s zakonodavstvom slicnim iranskim. Ako je vecina uistinu takva, ne sumnjam da ce naci nacina i da promijeni ustav i zakonodavstvo.

Tko je glasao

Martine

"CC, grdi i slicni koji opravdavate nasilje morate shvatiti da Europa ne znaci samo HM i prelazenje granice bez pasosa, vec u prvom redu znaci postivanje individualnih sloboda"

Zbog ovog upisa odjebi u skokovima ili mi nađi moje upise kojima ja opravdavam nasilje,

Tko je glasao

Vec ti je odgovoreno s

Vec ti je odgovoreno s primjerom. Na vise se mjesta se u tvojem 'pismu' trazi opravdanje za nasilje. Ti izgovori se cuju svakodnevno- sto je obukla minicu, zasto se nasminkala, zasto su se uopce pojavili i slicno.
Tvoj argument je bedast od samog pocetka- postoje homoseksualci koji drugacije razmisljaju- da i? Pretpostavit da bilo koja manjina razmislja isto je glupo- isto kao i pretpostaviti da svi Srbi ili Zidovi razmisljaju jednako ili da sve zene glasuju za istu stranku.
Aktivisti su vazni kao zacetnici novog i drugacijeg nacina razmisljanja jer utiru put svima drugima. Da nije bilo Stonewalla (s puno vecim nasiljem nego ovim u Splitu) i cijelog pokreta sedamdesetih i osamdesetih ne bi danas postojala gej udruga unutar republikanske stranke i ne bi Barbara Bush lobirala za promjenu zakona o braku u Americi. Da nije bilo za ono vrijeme radikalnog Petera Tatchella ne bi se danas David Cameron izvinjavao zbog homofobnih Thatchericinih zakona.
Da nije bilo Joschke Fischera i zelenog pokreta sedamdesetih i osamdesetih, ne bi danas njemacki ministar vanjskih poslova isao na sluzbene vecere s svojim partnerom.
Ironija u hrvatskom primjeru je sto aktivisti trenutno i ne zahtijevaju nista drugo nego da policija stiti vlastiti ustav i provodi vlastitr zakone- ovo je vjerojatno prvi primjer u svijetu- aktivisti legalisti.

Tko je glasao

grdi

Zbog ovog upisa odjebi u skokovima ili mi nađi moje upise kojima ja opravdavam nasilje,

martin je brz na okidaču, pardon na tastaturi pa je malo zabrijao. ipak vjerujem da nije zlonamjeran, tj. da ne misli tako, nego nije ni pročitao pažljivo što si ti, i još par nas koje proziva, napisao (to sam već prije primijetila)

p.s. sad idem škicnut tko te to izminusiro - ljudi su fantastični, zbilja. čovjek nas napadne da podržavamo nasilje - i na to nitko ne trepne - a kad mu odgovoriš malo "žešće" jerbo je fakat zabrijao..e to se promptno sankcionira. zanimljivo ko' fenomen...

CC

Tko je glasao

Ti ga opravdavaš svojim

Ti ga opravdavaš svojim stavom - "dobili su što su tražili!"

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Aj nađi mi to napisano.

Tko je glasao

Evo

"Dali bi ti išao u gostionu popit pivu, a znaš da je tamo ekipa od koje ćeš sigurno dobit batine ili ćeš se tamo poči kurčiti?"

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Evo ti i skviki dao minus

Evo ti i skviki dao minus ;))))

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Ljubitim te u čelo takvu pametnu.

Tko je glasao

Grdi

Kad ispadneš glup, ne moraš i - jadan!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Eto sad si još pametnija pa te opet ljubim u čelo.

Tko je glasao

Grdi

...da se nadovežem na prethodni komentar... ne moraš biti još i siledžija!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Izgleda da bi te trebao tri puta poljubiti ali to mi nije običaj.

Tko je glasao

Grdi

Ni treći put ti Bog nije pomogao...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigi

Ne spominji onog u kojeg ne vjeruješ:):)

Tko je glasao

Grdi

istina i Bog, spomenula sam ga uzalud...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigi

Hvala Bogu da jesi.

Tko je glasao

Prekrsajne prijave (MUP) su

Prekrsajne prijave (MUP) su nedovoljne
Išle su i 3(tri) kaznene prijave.
Zbog posjedovanja marihuane. Nisu objavili jesu li marihuanu posjedovali oni koji su kamenovali ili oni koji su kamenovani. Ili možda oni koji su tu bili u prolazu pa ih policija skupila jer su se ponašali sumnjivo.
Ali to i jest u redu. Policija treba hapsiti i kazneno prijavljivati one koji se ponašaju sumnjivo. Oni koji su kamenovali paradere su se nesumnjivo ponašali idiotski. A ako je nesumnjivo onda nije sumnjivo, pa zašto bi ih onda kazneno prijavljivali.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nema tu velike mudrolije

Zaboravio si samo jednu činjenicu, sudionici povorke nisu kamenovali "građane" već obrnuto. I to je također proizvod prirode, dakle nije neprirodno samo je drukčije. A neki su protiv drukčijeg i ta priča vodi u fašizam.

Tko je glasao

nije mi nikako jasno šta se

nije mi nikako jasno šta se tolika prašina diže oko tih pedera
ovidentno se radi na tome da mi postanemo nizozemci,nijemci,britanci,itd...
nije mi jasno zašto mi ne možemo nastaviti živjeti u skladu sa svojom tradicijom
možda nas se tretira da nemamo civilizacijski doseg zato što ne ljubimo pedere u guzicu
pa da i jeste tako, smatram da imamo pravo na to
eto ja osobno smatram da su pederi felerična roba
namam nikakav afinitet tuć se s pederima ali nisu moj izbor u poimanju života
ja dapače pomalo žalim te "ljude" jer mislim da su i oni sami svjesni svoje tragedije,ne zbog onih koji ih ne toleriraju,nego zbog njih samih
zamislite kako se osjeća netko tko ima "muški spol" ima oca,usvoji sina,nema unuka,sve što u životu stekne poklanja tim dugama,a ženska bića im služe kao matice
i tako oni razvijaju jednu novu napredniju i humaniju novu civilizaciju
naravno kako vrijeme prolazi javlja se manjak matica-žena , jer dominantno opredjeljenje civilizacijskog i humanističkog dosega jeste homoseksualizam,koji producira nebiološku raznolikost
tada u evoluciji dolazi do spasonosnog riješenja javljaju dvospolne jedinke,koje će moći same sebe oprašivati
iza toga naravno slijedi povorka ponosa samooprašivača
konzervativni,licemijerni,ortodoksni,zaostali homoseksualci koji ne uvažavaju tekovine napretka u toleranciji i humanizmu će s velikim gađenjem bacat kamenje na mirne članove povorke samooprašivača
jer,možete si zamisliti kako je to gadljiva pomisao da ti partner nije peder nego odvratni samooprašivač
možete si zamisliti kakva je to bolesna osoba kojoj nije potrebno j.b.a.e u guzicu nego to sama rješava
pa jebi ga gdje je tu ljubav,emocije,toplima zajedništva,razmjena nježnosti,lagani poljubci,dodir prstiju kroz kosu,
topli dah po vratu,i sve one male nježne stvari koje čine sreću u jednoj konzervativnoj homoseksualnoj zajednici

ZAGOR

ZAGOR

Tko je glasao

Drugačije mišljenje,

Grdilin,

hvala Ti za ovaj tekst
u kojem smo saznali da postoje ljudi koji drugačije misle i koji žele raditi na svoj način.
Složila bih se sa ovim čovjekom u mnogočemu.
No, zaista je bila opasna i rizična odluka izložiti ljude onom divljanju.
A ni policija se nije proslavila.
Onima koji pozivaju Premijerku i Bandića na čelo Pridea u Zagrebu, rekla bih da im te dvije ordinarne lopine nisu potrebne, jer bi se bijes mogao udvostručiti.
No, mislim da svatko ima pravo izražavati se na svoj način.
Ali nema pravo ugroziti sigurnost, zdravlje sljedbenika.

Pozdrav
Mirtflora

Tko je glasao

Da, trebala bi!

Premijerko, stanite na čelo zagrebačkog Gay Pridea!

Kao i gradonačelnik. Kao i predsjednik najveće oporbene stranke, vjerojatni slijedeći premijer. (Tadašnji ministar policije bio je na prvom Gay Prideu u Zagrebu.)

Tko je glasao

GDJE SMO, GDJE SAM?

Sada mi, nakon splitskog slučaja, definitivno postaje jasno gdje sam se vratio i kamo otklizava ovo društvo potonulo u duboku ekonomsko-političku krizu i beznađe!!?
Ma kave slobode i prava?!
U 6. Bezirku Beča, uz riječicu Wien, blizu Naschmarkta (nije to "naš trg"!!) postoji kuća homoseksualaca, stanovao sam 200 metara od nje. Na kući je STALNO izvješena zastava duginih boja, restoran u kući je tako uređen da se s ulica vidi homoseksualana (ali i druga) publika u njemu, u desetak godina nisam čuo ni vidio neki incident u vezi te kuće. Jedino je, uglavnom nas Balkance, čudilo kada bi vidjeli neki par - muških ili ženskih - kako se drže za ruke i dolaze ili odlaze iz te kuće odnosno restorana, Ljudi idu svojim poslom i zapravo velika većina niti ne gleda što se u kući (i restoranu) događa. S vremenom se čovjek navikne na kuću sa zastavom u duginim bojama pa i na to što se neki homoseksulani par poljubi.
Pa ljudi moji, NE TUKU SE, nego se LJUBE...
Imam osjećaj da u nas masa ljudi ima puno vremena, prodaju zjake, ne rade, šlepaju se uz braniteljske mirovine, muljaju i jednostavno traže, frustrirani, objekte mržnje...Ovaj ojađeni narod umjesto da osudi bahatog Keruma i kerumovštinu, koji od Splita radi vlaško selo,u kojem on i njegova rodbina vlada kao atamani i kabadahije, umjesto da kaže DOSTA ovoj ukupno nesposobnoj vlasti i hrvatskoj vladi, usmjerilo se na - homoseksualce..! Najlakše je udariti po slabima i slabo zaštićenima.
Ajde drugi i drugačiji Splite na noge i zbacite s vlasti ratnog profitera i njegovu "kosa nostru"!
Ajde Savez za etičku i građansku Hrvatsku poduči ove koji su u Splitu samo jednom nogom - druga im ostala u zaleđu, jadnom i licemjernom, poduči ove koji bi jednom rukom evropski euro (i standard) a drugu dižu visoko u zrak,pa udaraju zatim nisko..!
Evropo, molim te, ne zatvaraj još poglavlje 23!
I ne znam što sad Grdom treba prijatelj da bi iskazao svoje, po meni, konzervativne stavove?? Uz poneki izuzetak u grupi, i tu se poznaje ognjištarski, nazadni rukopis, rukopis desničarije od koje, pred izbore za Sabor možemo očekivati samo nove, nezgodne eskapade. Ona će, izigravajući ćudorednu stražu (policiju?) ove države, ako treba, sjebati i najavljenu vrlo dobru turističku sezonu, oni će nam navući monitoring sa sankcijama, a onda kukati kako nas svijet ne voli... Bljak, bljak!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Diskusija o strategiji postoji unutar LGBT populacije

I unutar udruge "Iskorak" došlo je prije 5-6 godina do raskola s tim u vezi. Jedan dio osnivača i organizatora prvih Prideova zaključio je da je to pogrešna strategija i povukao se. Bilo je i svađa, osobnih sukoba, kako to već uobičajeno biva. O tome se zaista može diskutirati, međutim tvoji zaključci nikako ne stoje.

Podrška povorci je manipulacija i zlouporaba slobode govora kao i ujedno licenjerno izrugivanje ovoj populaciji,koju ne zeli podrzat ni LGBT populacija jer je smatraju pre sramotnom a ne kako oni kazu da se netko boji ...

Ako dio LGBT populacije ne podržava Pride, pa čak neka je i većina - otkuda je to "manipulacija i zloupotreba" da jedan dio ipak smatra, da Pride treba organizirati? To jest "sloboda govora", te naravno i sloboda okupljanja i prosvjedovanja, da makar i mala manjina organizira manifestaciju, kakvu želi.

I naravno da se boje, koja ti je sad to fora? Imaju (imamo) se razloga bojati, očito. Ali neki ljudi poduzimaju nešto usprkos strahu. Možda to nije najbolje, naravno, ali to vrijedi za svaku ljudsku aktivnost.

Iz niza razgovora doznao sam kako su mnogi imali probleme upravo koje su im nanijeli pripadnici njihove populacije a ne heteroseksualci Naravno, to se događa. I ja sam iz niza razgovora sa heteroseksualcima doznao kako su mnogi imali problema upravo koje su im nanijeli pripadnici njihove populacije a ne homoseksualci. :)

Ali javno urlanje "ubij, ubij", bacanje kamenja, suzavca i topničkih udara i premlaćivanje, problem je ipak jednog drugog reda.

Nije im problem i da sami izazovu nerede kako bi mogli reći kako se eto tu nepoštuju prava manjina i slicno.Ovo ne razumijem i molim za obrazloženje. Kako su to organizatori u Splitu "sami izazvali nerede"? Oni su prolazili ulicom noseći zastave, organizirali nekoliko govora i koncert. Da se ostali nisu ni osvrnuli na njih, za par sati bi se razišli i nikome ništa.

Pripadnici Hara Kršne stalno manifestiraju Zagrebom, također nikom ništa, a mogli bi se okupiti nekakvi kršćanski (ili čak recimo islamski) fundamentalisti i urlati "ubij ubij hindusa!". Bi li rekao, da su sljedbenici Kršne "sami izazvali nerede"?

Koliko normalno zvuči kad u novinama čestita Zagreb Splitu na hrabrosti što su odrzali Pride na kojem je umalo bilo kamenovano 400 sudionika povorke
Meni zvuči normalno. Kao što mi se čini normalnim, osobno, da trebam doći na Gay Pride u Zagrebu u subotu, iako inače ne bih.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci