Tagovi

Donošenje odluka u prijelomnim trenucima

Čovjek nije vođen kroz život instinktima već svojom slobodnom voljom i sposobnošću da luči dobro od zla i po tome se razlikuje od životinje.

U ljudskom životu, ali jednako tako i u životu naroda i njihovih država dolazi do prijelomnih trenutaka, pa odluke, kako dobre, tako i loše, koje u takvim trenucima kao pojedinci donosimo imaju utjecaja jedino na nas same ili na našu bližu okolinu.

Druga je stvar kad u prijelomnim trenucima za sudbinu naroda i država odluke donose političari, oni koji su u poziciji da odlučuju o čitavoj društveno-političkoj zajednici, tada te odluke, kako dobre, tako i loše, imaju utjecaja na čitav narod ili državu, a onda i na svakog pojedinca u njoj.

Pretpostavljamo da svaki pojedinac, pa onda i oni na vlasti donose odluke u najboljoj vjeri, odnosno takve koje će na temelju raspoloživih saznanja donijeti najviše dobra i narodu i državi, a time i svakom pojedincu u njoj.

No kako narod kaže da je i put u pakao popločan dobrim namjerama, događa se i na individualnoj razini, ali i na onoj kolektivnoj, da stvari krenu po zlu i da je u prijelomnom trenutku donesena pogrešna odluka, odnosno učinjen loš izbor, koji i po narod i po državu može imati katastrofalne posljedice.

Druga je stvar kad pojedinci iz samo njima znanih razloga svjesno donose loše odluke, odluke za koje se unaprijed znalo da su pogrešne i da vode u propast i narod i državu. Ti ljudi su zlikovci.

Hrvatski narod je imao nesreću da su ga stjecajem okolnosti u prijelomnim trenucima najčešće vodili pogrešni ljudi, ljudi nedoraslio izazovima trenutka, ljudi čije odluke su izazivale dugotrajne štetne posljedice.

Jedan dio njih donosio je pogrešne odluke iz neznanja, a bilo je i onih koji su ih sigurno donosili namjerno i svijesno.

Da ne idemo u dugačke elaboracije i ne vraćamo se (pre)daleko u povijest pođimo od sloma A-U Monarhije; u konfuznim prilikama društveno-političkog trenutka vlada i konfuzija među hrvatskim političarima, ali i društvu uopće. Pod utjecajem T. Massaryka, odbija se Rudolfova ponuda za preustroj monarhije u savez država, formira se Država SHS, država za koju ni njeni tvorci nisu bili sigurni što bi s njom.

Hrvatski nacional-šovinisti na tragu učenja „oca domovine“ znaju da je to zapravo Hrvatska, jer Slovenci su ionako „planinski Hrvati“, na podučju BiH sve osim Srba su Hrvati, a Srbi su ionako „remetilački faktor“ s kojime se zna što će se.

Samo Slovenci nikako ne prihvaćaju da su Hrvati, a to neće biti ni dio Bosanaca, Srbi su opet i brojni i puno utjecajniji nego se to htjelo priznati i evo neprilike.

O prostorima bivše monarhije i kako stvari tamo posložiti razmišljju i „gospodari svijeta“ Woodrow Willson, predsjednik SAD i Lloyd George britanski premijer, kojima je, kad je Balkan u pitanju, za oko zapela jugoslavenska ideja, na čijoj realizaciji zdušno radi Jugoslavenski odbor, što dovodi do zaključka da se novoformirana Država SHS ujedini s Kraljevinom Srbijom u zajedničku državu.

Najveći otpor toj ideji pruža predsjednik vlade Kraljevine Srbije Nikola Pašić, prezadovoljan onim što je Srbija dobila kao ratni plijen, ali kad je shvatio da će moćni dvojac svoju zamisao ostvariti i silom bude li potrebno, naglo mijenja mišljenje i postaje gorljivi zagovornik „prisajedinjenja“.

Skupina hrvatskih političara, na čelu sa Stjepanom Radićem kao najutjecajnijim, odbija ideju ujedinjenja Države SHS s Kraljevinom Srbijom, pri čemu je Radić ušao u povijest sa svojom rečenicom koju je uputio članovima delegacije NV na putu u Beograd: „Ne idite, gospodo, kao guske u maglu!“

Nitko se nije našao pokraj da upita Radića, koja je alternativa ujedinjenju sa Srbijom i što on to nudi svojem hrvatskom narodu, tako da to zaista nikad nećemo saznati.

Ono što znamo je da je Radić svojim odbijanjem da uđe u delgaciju NV silno oslabio njene pregovaračke pozicije, jer je njegovim nepristajanjem ta delegacija osjetno izgubila na legitimitetu, a time i na pregovarčkoj snazi.

To je ta izuzetno loša Radićeva odluka s negativnim posljedicama po hrvatski narod, jer se postavlja niz pitanja kao što je pitanje je li trebalo pristati na to da nova Kraljevina SHS bude ustrojena kao unitarna država, pri čemu je hrvatski narod izgubio suverenitet a Hrvatska atribute državnosti.

O tečaju promjene valute i ustroju OS i njihovom zapovjednom kadru da ne govorimo.

Radić je kasnije vodio nekakve čudne bitke s režimom u Beogradu, ali bitke koje nisu mogle iznjedriti drugačiji rezultat nego su ga iznjedrile.

No bilo kako bilo ne može se reći da je Radić namjerno donosio pogrešne odluke. Bila je to samo pogrešna procjena situacije. Ili on ipak nije bio političar takvog „kalibra“ kakvim ga želimo prikazati!?

Vladko Maček je pak, kao nesporni lider hrvatskog naroda, vodeći politiku malih koraka uglavnom donosio ispravne odluke i na kraju kroz Banovinu Hrvatsku izborio stanovitu političku autonomiju za hrvatski narod u unitarnoj Kraljevini Jugoslaviji.

Jedinu pogrešnu odluku koju je Maček donio bila je ona kad se nije distancirao od ustaškog režima i pozvao svoje biračko tijelo na građanski neposluh, već je Hrvate pozvao na lojalnost „novim vlastima“, kao da nije znao s kime ima posla. Time je zapečatio svoju političku sudbinu.

Samo ni Maček nije svoju pogrešnu odluku donio s namjerom da izazove zlo, već je i on pogrešno procijenio situaciju.

2. Svjetski rat treba vrednovati kroz većinsko pristajanje hrvatskog naroda uz antifašistički pokret i NOB, nikako kroz ustaški fašistički zločin, a hrvatski komunisti kao predvodnici antifašističkog pokreta nisu donosili po narod štetne odluke.

Hrvatskom narodu vraćen je suverenitet a Hrvatskoj je vraćena državnost, uspostavljena je kao nacionalna država hrvatskog naroda.

Sljedeći prijelomni trenutak povezan je s „rušenjem Berlinskog zida“ i uvođenjem višestranačja kojim je direktnu demokraciju, jer samoupravni sustav je upravo to bio, trebalo zamijeniti posrednom demokracijom, jer višestranačje upravo to jest. Bio je to korak nazad u odnosu na postojeće stanje, ali je zaglušnom propagandom prikazivan kao „korak od 7 milja“ naprijed.

Čini se da Ivica Račan, šef hrvatskih komunista, prepoznaje svu delikatnost trenutka, prepoznaje opasnosti koje prijete narodu i državi od Miloševićevih zahtjeva za preustroj fedracije u „modernu federaciju“ čime bi hrvatski narod ponovo izgubio suverenitet, a Hrvatska državnost.

Donosi ispravnu odluku da na čelu delegacije hrvatskih komunista napusti 14. Izvanredni kongres SKJ i time zapravo započinje proces osamostaljenja Hrvatske. I tu nažalost staje.

Prepoznaje Ivica Račan i svu malignost Tuđmanove osobe i stranke/pokreta kojem je ovaj na čelu, opravdano prozivajući HDZ „strankom opasnih namjera“, ali ne poduzima ništa iako je trebao.

Ovu Račanovu silno štetnu odluku da ne čini ništa također ne možemo pripisati njegovim lošim namjerama i prizivanju zla.

Naprotiv, Tuđman, koji je na čelu „stranke opasnih namjera“ osvojio vlast na slobodnim izborima, gotovo sve što čini, čini svijesno, namjerno čineći zlo.

On je imao jedinstvenu priliku, da svojem hrvatskom narodu, u kojeg se tako kleo, ponudi rad i znoj, kroz modernizaciju gospodarstva i dogradnju sustava upravljanj i vođenja zemlje, a on ga je, neprestzano lupajući o hrvatski nacionalnim interesima, svojim zločinačkim odlukama odveo u nepotrebni rat, ponudivši mu tako samo krv i suze.

Po čemu je izgon Srba iz Hrvatske bio interes hrvatskog naroda, pogotovo ako se taj „interes“ mogao ostvariti isključivo ratom?

Ili možda Tuđman nije znao da je „etničko čišćenje“ zločin i to jedan od najtežih, zločin protiv čovječnosti.

Po čemu je namjera pripajanja dijelova susjedne države bio interes hrvatskog naroda, pogotovo ako se taj „interes“ mogao ostavriti isključivo ratom?

Ili možda Tuđman nije znao da je mijenjanje granica silom nedopustivo, a napad na drugu državu radi pripajanja dijela njenog teritorija čin agresije?

Po čemu je ordinarna pljačka hrvatskog naroda provedena kroz podržavljenje društvene imovine bila interes hrvatskog naroda?

Ili možda Tuđman, glagoljajući o „dvjesto bogatih obitelji“, nije znao da je to pljačka i da je tih dvjesto obitelji trebalo „obogatiti“ upravo tom od naroda oduzetom imovinom?

Po čemu je deindustrijalzacija Hrvatske bila u interesu hrvatskog naroda.

Ili možda Tuđman pružajući neograničenu podršku B. Škegri nije znao što ovaj radi i da to što je Škegro radio nije štetno po interese i hrvatskog naroda i države? Hajde da možda blagonaklono priznamo da to Tuđman kao potpuni gospodarski analfabet nije znao, ali nakon što je kompletna struka, svi hrvatski ekonomisti od imena, podigla glas protiv Škegre, upozoravajući na sve štetne implikacije njegove gospodarske politike, morao je poslušati taj glas razuma i zaustaviti tvorca „hrvatskog gospodarskog čuda“. Ali nije

Itd. Itd.

O diplomatskom Tuđmanovom umijeću nije potrebno trošiti riječi, on uopće nije razumio da je diplomacija umijeće pregovaranja, nego je to shvaćao kao ordinarno nadmudrivanje i nadmetanje, pa mu je i rezultat bio takav – Plan Z-4. Da, sve što je Tuđman uspio ispregovarati bio je prokleti Plan Z-4.

Zamislite si Hrvatsku „skrojenu“ prema Tuđmanovoj pregovaračkoj „uspješnici“. Nikakve „Oluje“ i mirne reintegracije ... Ili možda ipak, ali uz sveobuhvatne sankcije!

Kadrovsku politiku je Tuđman također „znalački“ vodio sakupljajući „talente“ s margina društva ili one koji su „gazili“ po rubu zakonitosti, takve ja najlakše privoljeti da rade što im se kaže, bilo dobro, bilo loše, lako ih se ucjenjuje. Najdraži mu je ipak bio reciklirni komunistički otpad, vrlo „cijenjena“ društvena kategorija kojoj je i sam pripadao ... Zamislite si Hrvatsku bez doprinosa V. Šeksa ili barba Luke?

Ali i sve ovo što danas vedri i oblači u Hrvatskoj je ili Tuđmanov izbor ili se ispilavilo iz njegovog inkubatora za „talente“.

Ti nam sada najavljuju povratak „izvornom Tuđmanu“ i „vrijednostima koje je on promovirao“ kao da su se ikad od njega udaljili, kao da su ikad prestali bauljati njegovim bespućima.

Donose kao i on loše odluke na štetu naroda i države, zato jer nemaju nimalo osjećaja za opće dobro, a i jednako su zli kao što je i on bio.

Na kraju zaključimo da je hrvatski narod imao tu nesreću da ga u dva prijelomna trenutka njegove povijesti, po završetku 1. Svjetskog rata i rušenju Berlinskog zida, nije imao tko povesti putem razvoja i prosperiteta, da su brojni poltičari donosili po narod štetne odluke, uglavnom bez zle namjere, dok su neki svijesno donosili štetne odluke zato jer su ili bili zli ili su bili duševni bolesnici.

Komentari

JNA na pocetku rata u Hrvatskoj

jos jedan link o "akcijama" JNA na podrucju benkovca, skabrnje itd..

link je na clanak, ali ima i par videa.. dogadaji su svima poznati, i nije ih nesto nuzno naglasavati.. ali sam dnevnik govori o odlukama i dijelima u prijelomnim trenucima

pa je sasvim korektno, bas tu ih dodati:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ratko-mladic-1991-godine-ako-ne-nasta...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

Povodom hapsenja oficira JNA


Ali, bez obzira na licemerne izjave koje treba očekivati, sigurno je da je ovo još jedan suštinski udarac pollitici u Srbiji koja je operacionalizovana osamdesetih Memorandumom SANU, politički preko Miloševića, vojno preko Mladića. Biće mnogo onih koji bi voleli da Mladiću nikada ne bude suđeno zato što će sve što se na suđenju izgovori biti recikliranje - ne konkretnih vojnih akcija i zločina, nego politike, što će podsetiti na njihovu ulogu osamdesetih i devedesetih“, ističe Žarko Korać.


"Jedna stvar je izvesna, suđenje Ratku Mladiću biće prilika da se pokaže, ja se nadam konačno, šta je bila politika koju, nažalost, podržava jedan broj ljudi u Srbiji, politika koja je nužno vodila do zločina, pa čak i do genocida. Prilika, dakle, da se pred međunarodnim sudom dokaže sam karakter te politike koju je u vojnom smislu sprovodio Mladić. Jer, on je bio samo egzekutor tuđih političkih ideja, jer u intelektualnom i obrazovnom smislu svakako nije sposoban da sprovodi sopstvenu politiku. On je bio surovi egzekutor političkih ideja koje su stvorene u ne tako malom krugu nacionalističke inteligencije u Beogradu. Voleo bih da građani Srbije shvate da će suđenje Ratku Mladiću nije samo suđenje njemu, nego tvorcima politike koji su se vremenom rehabilitovali, i dalje su u medijima, i dalje daju moralne pridike ljudima u Srbiji i ponašaju se kao da ništa nije bilo. Oni bi, zapravo, trebalo da sede pored Mladića“, kaže Korać.


Sagovornik e-novina tvrdi da je dok je on bio na vlasti, 2001, 2002. do 2003. Ratko Mladić skrivao u vojnim objektima.


„Za to je znao čovek koji je imao zakonsku, formalnu i svaku drugu odgovornost za Vojsku Vojislav Koštunica. Bio je dužan to da zna, morao je, Ratko Mladić je, čak, i penzionisan njegovom odlukom 2002. O tome predsednik Vlade Srbije Zoran Đinđić, to odgovorno tvrdim, nije imao pojma, štaviše, u više navrata smo bili na ivici sukoba sa strukturama koje su čuvale Mladića. Sasvim je sigurno da je Vojska te tri godine štitila Mladića, a istraga bi za ovaj drugi period sigurno pokazala da je imao neku meru zaštite. Iako imam brojne ozbiljne kritičke primedbe na to kako Boris Tadić vodi politiku, ne verujem da je on štitio Mladića. Ali, očigledno bi se trebalo pozabaviti sukcesivnim vladama Vojislava Koštunice i odnosu BIA i MUP-a prema ovom problemu. Sa koliko stvarne ozbiljnosti su se bavili njegovim hapšenjem i da li su, u stvari, svesno hapsili njegove pomagače, dozvoljavajući mu tako da se uspešnije skriva. Ne verujem da će do takve istrage doći, Tadić obično nema hrabrosti za tako nešto, ali na konferenciji za štampu je to obećao“, ističe Korać.

http://www.e-novine.com/index.php?news=47802

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Hrvatski put do Diletantanije

Pismo kralju Kolomanu Arpadoviću
.................
................
................

Hrvati su od svoje zemlje napravili politološki laboratorij u kojemu se obavljaju pomirbe suprotnih ideologija, u kojemu se uzgajaju hibridi mentaliteta i sinkretizmi religija. Za tu vrstu umne djelatnosti u Vaše vrijeme nije bilo pravog izraza, ali je kasnije genij latiniteta iskovao riječ diletantizam, a označava djelatnost koja je neznalačka, ali u njoj njezini ljubitelji jako uživaju.

Oprostite što Vas nisam znao bolje rehabilitirati

Diletantizam je kad Hrvati zatraže (i dobiju!) od pape svetačko zvanje za jednog dalmatinskog fratra koji je malo predugo snubio jeruzalemskog muftiju da prijeđe na kršćanstvo.
Diletantizam je kad Juraj Križanić, jedan učeni i muzikalni svećenički boem ponudi ruskom caru ruku pomirnicu za ponovno ujedinjenje crkava.
Diletantizam je čitava ilirska ambalaža hrvatskog preporodnog pokreta.
Diletantizam je Rakovički ustanak.
Diletantizam je kada Stjepan Radić, upravo dok u svijetu seljaci ubrzano i nepovratno postaju farmeri, proglašava »Državno uređenje ili Ustav Neutralne seljačke republike Hrvatske«.
Diletantizmom je ustaštvo prožeto do srži kostiju (ah, da su oni bili samo diletanti!).
Diletantizam je kada se hrvatska vojska u Bleiburgu nudi svojim bivšim antifašističkim protivnicima za buduće antikomunističke saveznike, a nitko od pregovarača ne zna engleski.
Diletantizam uočavamo kad u dijakroniji i sinkroniji pobrojimo sve funkcije Josipa Broza koji je bio na čelu i diktature proletarijata i samoupravljanja i komunističke internacionale i nesvrstanosti i federalne države i centralističke partije, itd...
Diletantizam je kad Franjo Tuđman nekakvu betonsko-staklenu vikendicu proglašava Dvorima i kada uskrisuje feudalne stališe s kojima će dijeliti vlast u XX. stoljeću.
Diletantizam je očekivati da ćemo u svakoj povijesnoj prilici imati poneku Janicu Kostelić, koja će nadoknađivati ono što drugi narodi u svim disciplinama postižu momčadskim radom.
Oprostite, Veličanstvo, što Vas nisam znao bolje rehabilitirati, ali možda ovo nije zadnja prigoda. Ulazimo u izbornu godinu. Kako bi bilo da napravite predizborni pakt s dvanaest hrvatskih političkih stranaka za definitivno odcjepljenje nezavisne Kroacije od vječne nam Diletantanije?
Srdačno Vaš
Zvonimir Berković

Tko je glasao

@Feniks

Vrijeme ti je da prihvatiš činjenicu kako smo ostali dosljedni u izboru prvih ljudi Hrvatske - evo, u EU, nas uvodi sjajna persona, stvarno vođa nad vođama - "đavoljeva učenica", Jadranka Kosor. I još će netko reći da se u Hrvatskoj ne poštuje tradicija!?
I kao onaj koji je imao i ima stanovite rezerve prema "drugu Titu", uviđam zapravo da mu Jadranka Kosor ne bi mogla biti ni obična tajnica, kamoli predsjednica Saveznog izvršnog vijeća tj. vlade.
Kada bih te pitao koju bi misao izdvojio iz uskoro tri godine vladavine J. Kosor mislim da ne bi našao ni jednu. Pa i Radić, pa i Maček ostavljali su neki dojam na puk, ovoj osim podsmijeha na njen neprirodni smijeh, nema drugog reagiranja. Sporedno tko će potpisati taj predpristupni ugovor s EU, ali počeo bih skupljati potpise da se to NE dozvoli Jadranki Kosor premijerki i ujedno predsjednici HDZ-a. To je ipak svojevrsna čast, a ona je nije zaslužila. Kao ni Sanader, Polančec, Hebrang, Šeks,Jarnjak, Bebić..... sva ta bulumenta hadezenjara koja nas je dovela na dno dna međunarodne zajednice. Prijelomni su trenuci ova i slijedeća godina, a kako stvari stoje, nećemo imati što prelomiti niti što proslaviti! Zakašnjenje od najmanje 7 godina u EU???
Bez obzira na pokoju primjedbu na Ivu Josipovića, tu čast bih ipak ukazao njemu. Jer, ova će u trenutku potpisivanja, tražiti autogram od Barrosa ili neke druge persone koja bi mogla biti potpisnik u ime EU!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Feniks

Dao sam ti plus za dnevnik, iako mi nije simpatična zadnja rečenica s tezom - zli ili duševni bolesnici!!! Vjerojatno zli i egoistični, častohlepni i agresivni, no okvalificirao bih njihovu psihu kao onu s više ili manje devijantnog ponašanja. Posebno mislim na "besputnog" Tuđmana. A konačnu dijagnozu prepustio bih povjesničarima i liječnicima.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@LjRW

M prsjt s sm nh njgvh sldh pgld tšk kntrplrnh nstp bjs, kd j djlv ptpn zbzmljn ...

Tđmn j blv d nsljdng blk shzfrnj, pznt j d j d s blst pt njgv tc, kj j trntk rstrjstv b svj žn, Frnjn mćh, ptm zvrš smbjstv.

Tko je glasao

Fićo

Ne pripisuj vlastite tužne priče i dijagnoze drugima, nisu zarazne. Vrati se vudu lutkama.

Tko je glasao

@Feniks

Kada me (nas) netko suludo minusira, javi se u meni prkos da pokušam dokazati zapisano. Evo što je Martin Špegelj u jednom zanimljivom intervjuu rekao, pored ostalog, o Franji Tuđmanu:

.....----------------------------------------------------------------------
....."Kao ministar obrane htio sam stvarati koncept obrane zemlje, no Tuđman je od samoga početka bio inficiran idejom stvaranja Velike Hrvatske, a to se, pak, nije moglo realizirati bez stvaranja Velike Srbije. Tu svoju ideju Tuđman dugo nije nikome saopćavao, kako ne bi bila napadnuta prije vremena. Brzo sam otkrio tu njegovu težnju i mislio sam da s funkcije ministra, svojim preporukama i ocjenama, mogu utjecati na njega. Nešto kasnije sam saznao da on svoje ideje, koliko god bile loše, nikad nije mijenjao, osobito ako takvu promjenu traži netko iz njegove okoline. Bio je sirovi političar, autokratskog tipa – političko-partijski general i vojskovođa takvog dosega – koji nije odustajao od svoje ideje, premda je morao vidjeti da ta ideja nije realna. Umro je, a do kraja nije odustao od zamisli o stvaranju Velike Hrvatske, čije su posljedice strašne. Mislim da takva upornost u tako vidljivoj zabludi ne bi mogla opstati u zdrava čovjeka. (podvukao Lj.R.W.)
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Feniks

.... a te činjenice iz obiteljske kronike Franje Tuđmana poslije su, po nalogu Franje, protumačene kao sukob roditelja s komunističkim sustavom, otprilike likvidirala ih - UDBA! Iz prve ruke sam slušao ljude koji su poznavali Franju Tuđmana, jedan od njih je bio Zvonko Ivanković Vonta. Njemu i Šimi Balenu dolazio je na "instrukcije" i obojica su ga smatrali "malim od kužine", dosadnim i nedoučenim, teško frustriranom vojničinom.
Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Da nisi zamijenio sa

Da nisi zamijenio sa Milosevicem?

Imas link na dijagnozu, potvrdu nekog lijecnika.. ? za obje dijagnoze

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Interpretacije

Dnevniku plus jer je zanimljiv za čitanje,slažem se donekle i sa interpretacijom novije Hrvatske povijesti međutim

"i uvođenjem višestranačja kojim je direktnu demokraciju, jer samoupravni sustav je upravo to bio, "

Ne bih se baš složio da je Socijalističko samoupravljanje bila direktna demokracija ustvari možda je i bila
na razini ideje međutim u praksi donosioci odluka su uvijek bila" polubožanstva" sa članstvom u KP ili
nosioci partizanskih spomenica.Kasnije pa i danas u Hrvatskoj višestranačkoj zajednici model vladanja je
doslovce preslikan od KP-a samo zamotan u drukčiju retoriku.

Reanimator

Tko je glasao

@Reanimator

Zaista me fascinirate jednako svojim neznanjem kao i potrebom da docirate o stvarima o kojima pojma nemate.
Kad smoupravni sustav nije bio direktna demokrcija kako se onda moglo dogoditi da dođeš na predizborni skup u svoju mjesnu zajednicu i predložiš svoje kandidate za izborne liste. A nisi bio član SK i nisi morao prikupiti nikakve potpise. A izborne liste su bile otvorene i s više kandidata nego ih se biralo. Na izborima si zaoktruživao imena i prezimena, a ne nikakvu listu.
A što imaš danas?
Stranačka predsjedništva na zatvorenim sjednicama usvoje zatvorenu listu, a ti možeš samo glasati za tu listu neovisno o tome što je na njoj desetak imena kojima ni u ludilu ne bi dao svoj glas.
I ovo bi trebalo biti napredak u smislu demokracije!?
Sustav je bio izuzetno decentraliziran tako da je čak i policija, no dobro, narodna milicija, bila općinska, jer su općine imale fiskalnu autonomiju.
U gradu Zagrebu 76 % prihoda ostvarivale su općine, vlast je bila u Skupštini grada, a ne u gradonačelniku.
Ona Skupština grada Zagreba nikad ne bi izabrala ništariju za gradonačelnika, jednako kao što ni onaj Sabor nikad ne bi izabrao nekoga poput J. Kosor za predsjednicu vlade. Ne bi ni I. Račana, a mogao je biti predsjednik SKH koliko mu drago. Ali SK je bio jedno a sustav vlasti drugo.

Tko je glasao

Da je to tako bilo uz bolje

Da je to tako bilo uz bolje gospodarske programe možda ne bi propalo, ali nije bilo tako.

Tek na izborima 1986 bilo je predloženo jedan ili dva kandidata više od biranih a na svim predhodnim je uvijek bio isti broj, a kandidate je predlagao SK ili kako je narod tada govorio Komitet.
Komitet predloži ti dođeš i zaokružiš npr. 15 kandidata od 15 predloženih i gotovo i naravno da je to bila direktna demokracija.
U jednom komentaru si napisao da je jedino korisno što je Račan napravio bilo da je dopustio slobodne izbore, ako je tek Račan dopustio slobodne izbore kakvi su bili izbori prije ?
Nije li SK 1990 predložio kao i uvijek svoje kandidate, ali ovaj puta su i drugi predložili svoje koji su gle čuda dobili uvjerljivu većinu u odnosu SK i sada su krivi naravno glasači jer kako se moglo desiti da SK izgubi.

Ni danas tebi nitko nebrani da skupiš nekoliko istomišljenika i predložiš listu za izbore i pobijediš jer ovi koji pobjeđuju su bagra i glupani pa ćeš ih sa svojim znanjem i iskustvom vrlo lako pobijediti. Možda je mali problem što nema dovoljno pametnih koji razumiju ovo što pišeš.

Tko je glasao

@acinum

Ma o čemu ti to lupaš?
Kakvi jebeni komiteti su ikoga predlagali na predkandidacijskim skupovima u MZ?
Ali da su svoje kandidate isticale i OOSK u svojim sredinama nije sporno.

I da, ne valja uspoređuivati izbore za tijela i organe SK od onih ya tijela u sustavu vlasti.

Tu zaista kao nečlan nisi mogao doći i predložiti svojeg kandidata za neku od funkcija u SK.

Tko je glasao

Nije to tako davno bilo da

Nije to tako davno bilo da bi se zaboravilo i ima još mnogo živih.

Tko je glasao

Feniks, Kad smoupravni sustav

Feniks,

Kad smoupravni sustav nije bio direktna demokrcija kako se onda moglo dogoditi da dođeš na predizborni skup u svoju mjesnu zajednicu i predložiš svoje kandidate za izborne liste. A nisi bio član SK i nisi morao prikupiti nikakve potpise. A izborne liste su bile otvorene i s više kandidata nego ih se biralo. Na izborima si zaoktruživao imena i prezimena, a ne nikakvu listu.

Čuj stari, ja sam ti se ovih dana razgovaral sa čovjekom, koji je u duši ljevičar i koji ima o jugoslaviji puno dobrog mišljenja. Malo sam gledal po njegovim knjigama, a spaval sam sa titovim slikama u svim nijansama.
Nekak se njegova sječanja ne poklapaju sa tvojima a mišljenje o jugoslaviji nije baš promjenil.
Visoko naobrazovan čovjek, društveni radnik za vrijeme juge, a bogme i u političkom životu nije bil stran. Marksizam ima u malom prstu i osobno pozna puno ljudi iz ondašnjeg političkog vrha.

Iznenadil sam se kad je kritiziral sve ono što i ljudi koji po tvojem shvačanju spadaju u desničare i u nekim slučajevima i ustaše.

Ko je bil politički pogodan, bil moralna ljiga i ko se je močnicima uvlačil u šupak, je napredoval i školoval svoju djecu na račun države.

A što imaš danas?

Isto to ko i onda.

Tko je glasao

nije isto. razlike su

nije isto. razlike su ocigledne. i drasticne. vidljive u svim drustvenim segmentima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ma razlika je samo u njihovim

Ma razlika je samo u njihovim imenima a navika je ostala, dobro kaže Skviki samo ako si politički podoban možeš napredovati osim ako ti je rođak Direktor Svemira jedino tada ti ne treba politička podobnost..

Tko je glasao

nije isto. razlike su

nije isto. razlike su ocigledne. i drasticne. vidljive u svim drustvenim segmentima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Drveno željezo

danas u Hrvatskoj višestranačkoj zajednici model vladanja je doslovce preslikan od KP-a samo zamotan u drukčiju retoriku.
Ovdje ga lomataš ko max po diviziji. Danas imaš na vlasti oligopol zločinačke organizacije dok se kod sustava u socijalizmu ne može reći da se radilo o zločinačkoj organizaciji bez obzira kaj je bilo "korisnih malverzacija"! Al te sporadične malverzacije nisu bile sustav - sustav je bio delegatski kaj god vi koji niste direktno participirali mantrali o tome.
Kao prilog toj činjenici mogu svjedočiti vlastitim primjerom kad sam u u konglomeratu Rade Končara jedno vrijeme bio predsjednik radničkog savjeta SOUR-a a nisam bio član SK. I te odluke do kojih se dolazilo ponekad dugotrajnim i žučnim raspravama su posle u praksi bile realizirane. I radnik je bio "zadovoljan" i država je bila zadovoljna. I taj Končar je danas okosnica hrvatske industrije i hrvatskog pametnog izvoza. Dakle ne banalizirati sve iz socijalizma posebice ne društveno vlasništvo i samoupravljenje. Kolaps današnjeg svijeta upravo i leži u koncentraciji hapanja i moći u pojedinaca. I tu bez restitucije tih temeljnih odnosa neće biti sreće ni kratkoročno a posebno ne dugoročno!

Tko je glasao

Ma vidi

ja sam zaista premlad da bi mogao govoriti o konkretnim primjerima,ali ako si i bio izabran bez da si član SK
ipak su se odluke morale zasnivati na "liniji" ,a linija se nije donosila na skupovima već u uskom krugu
ljudi iz komiteta od centralnog pa naniže-tako su mi barem rekli stariji ljudi.

Reanimator

Tko je glasao

Hereza gospodarenja u socijalizmu

...ipak su se odluke morale zasnivati na "liniji" Kaj je to linija SK u udruženom radu po tebi ili po onome kaj su ti ti pričali oni koji nisu bili inside. Jel to nekaj nemoralno (o zakonu da i ne govorimo) ili necivilizacijski ili protiv "boga"!
Ajmo bogati razviti polemiku ili diskusiju o sadržaju te hereze socijalizma kome je na čelu bio SK. Opanjkavanje "rekla-kazala" ne prihvaćam bez da vidimo susštinu problema. I pšozivam sve ostale koji se slažu s tobom u osnovnoj konstataciji da se slobodno uključe u demontažu krimena socijalističkog upravljanja javnim resursima na kojima je Elinor Ostrom dobila Nobela.

Tko je glasao

slazem se s komentarom osim

slazem se s komentarom osim dijela partizanskih spomenica.. jer samoupravljanje je uvedeno kad je vecina nosioca partizanske spomenice bila u vrlo poodmakloj dobi, i nije ih bilo puno.
mozda si mislio na sudionike NOB-a? tu je vec bilo kupusa, no spomenice se nisu dijelile sakom i kapom.

ipak ja ne bih utjecaj na samoupravljacke odluke vezala na NOB i predratne komuniste u negativnom smislu, vec iskljucivo na one kojima je knjizica SK sluzila kao sredstvo napredovanja..

taj sistem se u nasem drustvu odrzao. uvijek smo bili maheri u preuzimanju loseg. pa su se knjizice SK vrlo brzo zamijenile inim knjizicama HR-stranaka, koje su naravno, bile samo pedigre za karijeru.. a od ideala i uvjerenje.. ni traga

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

činjenice

Činjenice su jedno, a iščitavanje odnosno stavljanje činjenica u različite kontekste je nešto sasvim drugo. Autor ovdje daje svoju viziju povezivanja činjenica i svaka čast na trudu, meni je stvarno bilo zanimljivo pročitati.

p.s. Mislim da je Radić ipak imao svoj "Ustav seljačke republike", tako da tvrdnja da nije radio na političkoj razradi i platformi svoje ideje ne stoji.

Tko je glasao

@zaphod

Ja sam pisao o rezultatima, onima koje je svojim kurčenjem postigao S. Radić i onima koje je samozatajnim radom postigao V. Maček.

Jel' činjenica da je S. Radić pozvan da bude članom delegacije NV?
Je!
Jel' on to odbio ne predlažući nikakvo drugo rješenje?
Je!
Pa onda ...

Tko je glasao

Ovaj tekst me podsjeća na

Ovaj tekst me podsjeća na nebuloze onog nekog povjesničara u "Srpskim Novostima" nedavno, što se živ polomio dokazati kako su Hrvati sretno i veselo pohrlili u Jugoslaviju - ali istovremeno navodi i da je pašićevska Srbija bila u daleko jačem položaju, kao ratna pobjednica i osvajač, s već od velikih sila dobivenim teritorijem "na papiru, sve od Omiša, pa na jug".

Možeš misliti silne sreće i veselja, kad nemaš izbora. Pa bio Radić, ili Tuđman.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ponavljanje na ponavljanje

O diplomatskom Tuđmanovom umijeću nije potrebno trošiti riječi, on uopće nije razumio da je diplomacija umijeće pregovaranja, nego je to shvaćao kao ordinarno nadmudrivanje i nadmetanje, pa mu je i rezultat bio takav – Plan Z-4. Da, sve što je Tuđman uspio ispregovarati bio je prokleti Plan Z-4.
Zamislite si Hrvatsku „skrojenu“ prema Tuđmanovoj pregovaračkoj „uspješnici“. Nikakve „Oluje“ i mirne reintegracije ... Ili možda ipak, ali uz sveobuhvatne sankcije!
(iz ovoga dnevnika)
To, Plan Z-4, je rezultat Tuđmanove politike i molžemo biti zahvalni M. Martiću što ga nije potpisao i tako omogućio "Oluju", jer da je potpisao tzv. RSK bi samo formalno bila dio RH, a ni mirne reintegracije Podunavlja ne bi bilo.(iz feniksova dnwevnika:"Trebamo li l na portalu pollitika.com lagati"?)

Iz moga odgovora na tom dnevniku: "srca kucala kao da su od vrabaca...)
"E, u tome je genijalnost F.Tuđmana: omogućio da nam velikoSrbin omogući Oluju (jer drugačije ne bi ni išlo u takvoj MZ).
Poznavao je velikosrbe i znao da neće prihvatiti.
I zato hvala tom M.Martiću jer nije iznevjerio ni F.Tuđmana, a ni nas. Pokazao je što žele Srbi iz Hrvatske i ponašao se točno onako kako su predvidjeli pametniji od njega i izvukli za Hrvatsku važne političke bodove- podlogu za Oluju, kao što navodiš u gornjem citatu."

Po čemu je izgon Srba iz Hrvatske bio interes hrvatskog naroda, pogotovo ako se taj „interes“ mogao ostvariti isključivo ratom?
Ili možda Tuđman nije znao da je „etničko čišćenje“ zločin i to jedan od najtežih, zločin protiv čovječnosti.

Iz moga odgovora na tom dnevniku: "srca kucala kao da su od vrabaca...)
"Nije ti to tako jednostavno, kako ti zamišljaš: te Srbi dobri momci koji su bili ugroženi stvaranjem Hrvatske, te JNA legalna u ubijanju, rušenju, paljenju, protjerivanju, te bilo ubojstava i maltretiranja pa Srbi morali biti takvi divljaci, ubojice i palikuće, silovatelji, te im je trebalo dati političku automiju, te bili bi manji gubitci da smo im dali,...
Oni su napustili nas i otišli biti "svi Srbi u jednoj državi", svojoj, a ne našoj.."

(http://pollitika.com/trebamo-li-na-portalu-pollitikacom-lagati#comment-3...)

Eto, dok su sami provodili etničko čišćenje dijelova Hrvatske, koje su zauzeli agresivnim ratom, od Hrvata i ostalih nesrba, pila im se naglo preokrenula naopako, oni nastavili pilati i etnički očistili sami sebe, a nažalost i pogazili.
http://www.youtube.com/watch?v=uFS8PICXpms&feature=related

Po čemu je ordinarna pljačka hrvatskog naroda provedena kroz podržavljenje društvene imovine bila interes hrvatskog naroda?
Po volji ovih što svijet usmjeravaju kamo žele, po gospodarima Zemlje:
http://www.jutarnji.hr/kriza-u-portugalu--rezite-place-i-zaboravite-na-r...
http://www.vecernji.hr/biznis/moze-li-spanjolska-kriza-povuci-cjelokupnu...
http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/tsunami-urbanizacije-slucaj-spa...
http://www.nacional.hr/clanak/104916/gospodarska-kriza-na-otoku-irska-da...
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14089:d...
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=14085:w...

Tko je glasao

@pptr

Mslm d j mj "msj" s bm zvršl, zt skn nčnjk ppn s n znn mlvšn mjst d blj dlj vdš.

Čvjk zst mr bt ptpn dt d d lkvt nd vlsttm nptrbn rzrnm zmljm!

Kk j n gdj pgn Pršn?
Npdjć kg?

Tko je glasao

Vrag umočen u svetu vodu

Istina je neugodna, pa je zbog toga zatrpavaš svojim pisanijama, ali dovoljne su samo slike tenkovske šetnje po ljudima da svima bude jasno tko je tko.

Što se ljutiš?
Čemu uvrede?
Valjda si isprobavao to "malovišeno mjesto" i govoriš iz vlastita iskustva.
Prema rezultatima tvoga boravka na tom mjestu pokvario ti se ne samo vid, već i razum.
Kažu, nije baš zgodno, a i protuprirodno je.

Čovjek zaista mora biti potpuni idiot da ide likovati nad vlastitom nepotrebno razorenom zemljom!
Ti živiš u ostatku SFRJ, ostatku ostataka Velike Srbije?
Onda te mogu razumjeti.

Ako živiš kod nas, i onda te mogu razumjeti, vidljivo je da ti je oduvijek mrska ova država i da se u njoj "patiš kao vrag umočen u svetu vodu".
Takve muke zaista svašta izrode:
http://pollitika.com/donosenje-odluka-u-prijelomnim-trenucima

Tko je glasao

@pptr

p Yrs!

Tko je glasao

Nije Račan pogriješio

@Feniks
Potpuno promašena i pogrešna ocjena Račana.

Prepoznaje Ivica Račan i svu malignost Tuđmanove osobe i stranke/pokreta kojem je ovaj na čelu, opravdano prozivajući HDZ „strankom opasnih namjera“, ali ne poduzima ništa iako je trebao.

HDZ u to vrijeme ima više članstva neko SKH. Narodu je dosta Jugoslavije. Da je Račan poduzeo mjere po tvome ukusu mogao je zatražiti zabranu HDZ-a, što bi dovelo do intervencije JNA. Ne dozvoliti višestranačke izbore? Međutim kao pametan političar on zna da bi to dovelo do krvoprolića između hrvata. O HDZ-u je rekao što je imao i pametno prepustio narodu da se na izborima opredijeli. Očito je bolje poznavao pojam demokracije od mnogih drugih.
I to je ta kako ti navodiš -Silno štetna odluka.
Račan je bio 1000 godina ispred tebe i tvog poimanja demokracije.

Tko je glasao

@boltek

Ti naravno imaš pravo na svoje mišljenje, ali zadnja pozitivna stvar koju je Račan učinio bio je pristanak na provođenje slobodnih izbora, ali sve što je radio poslije toga bilo je silno pogrešno.
Pogotovo je bilo pogrešno ztvaranje očiju pred progonom Srba, a Srbi su na izborima većinski glasali za SDP i nečinjenje u uvjetima kad je svakom iole poilitički pismenom bilo jasno da Tuđman gura zemlju u rat. Tim nečinjenjem je Račan postao Tuđmanov saučesnik u zločinu.
Znaš li ti da jeRačan ikad osudio zločine Tuđmanovog režima, kako one prije rata, tako i one za vrieme rata, posebno za vrijeme i poslije "Oluje". Je li makar i pokušao procesuirati ikoga od znanih počinitelja tih zločina?
Pa omoguićo je i bijeg generala Gotovine, umjesto da ga uhiti i preda haaškom sudu na postupanje.
Toliko o Račnovoj demokratičnosti.

HDZ, danas je valjda svakom pametnm jasno vidljivo, je trebalo zabraniti, a Tuđmanu, radi promocije fašizma i negiranja holokausta, trajno onemogućiti svaki politički angažman.
Tvoja nagađanja o intervenciji JNA su bez ikakvog osnova, zato jer Predsjedništvo SFRJ nije bilo u stanju donijeti takvu odluku u situaciji koja je možda i imala opravdanja, a Štab vrhovne komande se kao što je znano bez vanjske podrške ne bi usudio izvršiti državni udar.
Nije to bilo samo pitanje maršala Jazova i njegovog odbijanja, nego se radlo i o američkom stavu, jer Kadijević je bio vrlo povezan s Amerima, podsjećam te da je bio invited lecturer na West Pointu.
Jel' narodu bilo dosta Jugoslavije ili možda prije Miloševća?
Jest da je Tuđman svojim bezočnim lažima o tome da je "SFRJ gore pljačkala Hrvatsku nego što su kolonijalne sile pljačkale svoje kolonije" preparirao narod protiv Jugoslavije, ali nikad protiv oca svega zla Miloševća.
Zamisli ti to pljačka jedne federalne jedinice u uvjetima kad se i savezni proračun donosio konsenzusom!?

Zabrana HDZ-a bila bi zapravo suzbijanje fašizma, odnosno njegove hrvatske inčice, ustaštva. A radi toga sigurno u Hrvatskoj ne bi došlo do građanskog rata.
Promocija fašizma nije demokratsko pravo na drugačije mišljenje.

Tko je glasao

Feniks

A radi toga sigurno u Hrvatskoj ne bi došlo do građanskog rata.
Promocija fašizma nije demokratsko pravo na drugačije mišljenje.

Izdvojio sam samo jedan dio tvog komentara makar je i sve ostalo jedno veliko SRANJE, ali daj mi objasni kad si toliko pametan kako može biti građanski rat kad je Hrvatska proglasila samostalnost i bila priznata u svijetu a Srbija je slala tenkove i vojsku na nas.
Meni se čini da se u toj tvojoj glavi događa građanski rat između ludih i još luđih, u stvari u glavi ti je pravi "košmar".

Bog i Hrvati !

Tko je glasao

@Brnmr P.

Kd j Hrvtsk prznt, JN j j npstl (Srjvsk sprzm), tm j rt Hrvtskj b gtv.
sljdl j Kdjvćv stvk Mlšvćv przmnj kntrl nd nm št j stl d JN.
td njdn njn vjnk z Srbj nj dš Hrvtsk.

Tko je glasao

Feniks

Otada nijedan njen vojnik iz Srbije nije došao u Hrvatsku

Da li si siguran u to?

Tko je glasao

Smisao

Sarajevski dogovor je potpisan nakon Vukovara.
JNA se u Vukovaru nije iskazala kao jugoslavenska vojska, nego kao Miloševićeva.
Jer nisu nas učili da JNA puca po gradovima napučenim civilima do sravnjenja sa zemljom, zar ne? Niti da će JNA okrenuti tenkove na svoje građane - ne na paravojsku, nego na građane.

A u trenutku kad su grad preuzeli Arkanovci i njima slični, svako palamuđenje o legitimitetu gubi svaki smisao...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bglc

Nkm nkk d bd jsn d s n mž snvt prvjsk npdt lgln ržn sl, d n n smj zvrttt.
Nkm nkk d bd jsn d JN nj ntkd dlzl vć d j dvjk bl t bl t lg rts, sv dk RH nj mđnrdn prznt.
Nkm nkk d bd jsn d s držnjm prvjsk grd njnm bjvm djlvnj z grd krstć zgrd grdsk nfrstrktr k zkln lgstk, grd prtvr lgtmn vjn clj jdnk št s lgtmn clj prtvrj bjkt kj s prm drdbm mđnrdng rtng prv zštćn, k s n bl kj nčn krst vjn svrh, k zkln l skldšt vjn prm rtng mtrjl.
Jdnstvn, d b s pzvl n zkntst, n smjš djlvt prtzknt.

prstnt vš pzdt npdm JN n vlstt grđn, čm s sgrrj npd n nnržn cvl, jr j JN dgvrl n npd hrvtsk prvjsk.

Tko je glasao

Feniks, Tebi nije jasno da

Feniks,

Tebi nije jasno da hrvatski građani nisu više željeli živjeti u jugoslavenskoj federaciji. Kad su se izjasnili na referendumu protiv te iste i za samostalnost, više nije JNA imala šta tražit u Hrvatskoj.

Jugoslavija je pripadala građanima i nije bila prčija od te JNA. Svi se pozivate na to da je sve išlo od naroda, a na drugoj strani osporavate tom istom odluke o pripadanju nekom ili ne.

Tko je glasao

JNA se za čas od branitelja poretka pretvorila u agresora.

Kuljisev Clanak Zivota

Generalštab je htio braniti komunizam, a kad im je propala intervencija u Beogradu, gdje su 9. ožujka rojalistički demonstranti pod vodstvom Vuka Draškovića, kojega su podržavali crkveni i neki britanski krugovi, pokušali svrgnuti Miloševića, vojska je tenkove koje su izašli na ulice, brzo preusmjerila u Slavoniju, pa izašla na put bez povratka. Naime, pošto su uvidjeli da ne mogu utjecati na prilike u Beogradu, čak ni tako da Miloševića učine ovisnim o svojoj pomoći, krenuli su na Tuđmana i na osamostaljenu Hrvatsku. Prvu mehaniziranu gardijsku proletersku brigadu bacili su na Vukovar, pod komandom generala Mileta Mrkšića (koji je u tom gradu koji je razorio završio gimnaziju s najslabijim ocjenama, sjedeći u klupi s odlikašem akademikom Pavlom Pavličićem). Petu proletersku pak na Cavtat i Dubrovnik, pod zapovjedništvom generala Branka Krge, koji je poslije postao Slobin šef KOS-a i načelnik Generalštaba. Oba su pothvata propala, jer je Armija u sebi bila rastočena, a njeni planovi i postupci nemoralni, zločinački - čak je i pokolj na Ovčari izvršio oficir, a ne tamo neki beli orao, i to ne bilo koji pripadnik komandnog sastava JNA, nego Veselin Šljivančanin Šljivo, Mein Kleiner Gardeoffizier, koji se u luksuznom nedavnom izdanju povijesti Prve proleterske ističe kao vedeta te elitne jedinice.

http://www.deniskuljis.com/cl200.htm

Sto mislis, koliko bi bundeswehru trebalo da ode u bavarsku nakon sto ovi krenu proglasavat samostalnost.

Inace odlican clanak, procitaj ako stignes.

Tko je glasao

Neoprogresivan, Kuljiš? Ko je

Neoprogresivan,

Kuljiš? Ko je kuljiš da bi ja trebal njega uzet ko izvor istine?

Čudno je da se je JNA uputila i u BiH, a još čudnija mi je slučaknost da su djelovali na liniji Virovitica-Karlobag. Pohod na Sloveniju je bila samo šminka.

Kaj se tiče Bundeswehr-a i Bavarske, pa zar nisu oni u nekoj drugoj zemlji. Kakve veze oni imaju sa Hrvatskom?

Tko je glasao

kuljis ti je jedan jako poznati novinar i kolumnista

kod nas u hrvatskoj. Ne trebas ga uzimati za izvor istine, ali ima jako zanimljiv narativ. Uostalom, clanak pocinje kao dobronamjeran savjet jednom mladom SDSS-ovcu koji je nesto pobrkao i izvaljao izjave.

Mogu ti i poslati orignilane srucne clanke koje citira.

Vjerojatno mozes sam odluciti cemu i kome vjerovati.

Bundeswehr i bavarska - vojske imaju obicno naviku ici tamo gdje se dio odcjepljuje od maticnog teritorija, sori frende to je cinjenica cuvanja teritorijalnog suvereniteta, ili ocuvanja moci.

Tko je glasao

Zakonito, nezakonito i protuprirodno

Gle, odakle ti ideja da se ja pozivam na zakonitost.

Ti o tim stvarima imaš daleko više činjeničnog znanja od mene.

Ja se u životu nastojim ponašati zakonito jer moram i jer sam shvatila da ja kao ja na taj način imam najmanje problema i da najbolje funkcioniram. Ali...

Jel' jedan bračni par od 30+ godina koji je "pao" zbog jednog jointa treba završiti u zatvoru?
Jel' onaj radnik koji je napravio "ovrhu" nad poslodavcem koji ga je mjesecima ponižavao i nije isplaćivao krvavo zarađenu plaću uzevši mu laptop u vrijednosti od 3500 kuna - trebao završiti u zatvoru?
Jel' onaj momak od 22 godine koji je "napumpao" curu od 17, nakon čega su se htjeli ženiti, nakon prijave njezinog oca - trebao biti osuđen kao pedofil?
Sve po zakonu...

Bolje da ne pričamo o tome što mislim o zakonima...

Nemam ti ja pojma što je u Vukovaru bilo zakonito, samo znam da je željezna sila sravnila grad sa zemljom. Potom nije uvela zakon, već je grad prepustila hijenama da orgijaju.

Tu su sve i najnaivnije maske pale - krvavi rat je nakon toga bio neminovan i zagarantiran.

Dalje možemo nastaviti o tome - je li to bio i Tuđmanov podmukao plan?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Vidi, vidi.................

Pa @ptičice, ti poznaješ Ženevsku konvenciju??!

Kažeš:

Nekima nikako da bude jasno da se držanjem paravojske u gradu i njenom bojevom djelovanju iz grada koristeći zgrade i gradsku infrastrukturu kao zaklon i logistiku, grad pretvara u legitimni vojni cilj jednako što se u legitimni cilj pretvaraju i objekti koji su prema odredbama međunarodnog ratnog prava zaštićeni, ako se na bilo koji način koriste u vojne svrhe, kao zaklon ili skladišta vojne opreme i ratnog materijala.
Jednostavno, da bi se pozivala na zakonitost, ne smiješ djelovati protuzakonito.

Pa što onda sereš o granatiranju Knina i ostalih hrvatskih gradova iz kojih je djelovala srpska paravojska i teroristi?

Za Kralja i Otadžbinu
Molotov

Tko je glasao

@Molotov

Mislim da nikad i nigdje nisam ni spomenuo granatiranje Knina, a kamoli "srao" o tome, ali kad baš želiš, onda evo; Knin je bio "otvoreni grad", u njemu nije bilo paravojske, niti se iz Knina pucalo, dakle i samo jedna granata ispaljena na Knin bila je nedopustiva.
O tome se radi, da sad ne idem u to s kojim se oduševljenjem rušilo i razaralo svoje.

Nego reci ti meni, zar ti zaista misliš da onaj tko je u Vukovaru "preuzeo odgovornost" inapao tenkovsku kolonu JNA na Trpinjskoj cesti, nije znao kakav će biti odgovor i da će, bude li se pucalo iz njega, grad biti uništen?
A ja te uvjeravam da je itekako znao i da je to baš zato i napravio.

Razaranjem Vukovara jednim su udarcem ubijene dvije muhe; žrtvovanjem grada ubrzano je međunarodno priznanje RH, a i Tuđman se uspio stravično osvetiti Vukovaru za "izdaju", kako je "hrvatski George Washington" doživio većinsko opredjeljenje Vukovaraca za SDP na izborima '90.

Može li itko normalan zamisliti vrhovnog zapovjednika koji bezbrižno igra tenis u vrijeme pada izmučenog i uništenog grada?
Može li itko normalan zamisliti predsjednika države koji namjerava "otvoriti pakao" u gradu vrativši prethodno djecu s ljetovanja u taj grad? Valjda samo da "pojača dojam", proklet bio!

Tko je glasao

Filozofiranje

Mislim da nikad i nigdje nisam ni spomenuo granatiranje Knina, a kamoli "srao" o tome, ali kad baš želiš, onda evo; Knin je bio "otvoreni grad", u njemu nije bilo paravojske, niti se iz Knina pucalo, dakle i samo jedna granata ispaljena na Knin bila je nedopustiva.

@ptičice, a ti to znaš iz prve ruke? Jesi li tada bio u Kninu ili si bio van njega? Čujem da je još hrvatskih gradova bilo "otvorenih", nu, nisam čuo da je to puno fermalo Srbe. Napokon, pa i Zagreb je bio "otvoreni" grad, pa su granate ipak padale.

Nego reci ti meni, zar ti zaista misliš da onaj tko je u Vukovaru "preuzeo odgovornost" inapao tenkovsku kolonu JNA na Trpinjskoj cesti, nije znao kakav će biti odgovor i da će, bude li se pucalo iz njega, grad biti uništen?
A ja te uvjeravam da je itekako znao i da je to baš zato i napravio.

Nego, reci ti meni, što je po tebi trebalo učiniti? Pustiti tenkove u Osjek ili Dubrovnik ili možda Zagreb? Ja znam da bi to tebi odgovaralo, ali ................

Razaranjem Vukovara jednim su udarcem ubijene dvije muhe; žrtvovanjem grada ubrzano je međunarodno priznanje RH, a i Tuđman se uspio stravično osvetiti Vukovaru za "izdaju", kako je "hrvatski George Washington" doživio većinsko opredjeljenje Vukovaraca za SDP na izborima '90.

Ne misliš li ptičice, da bi žrtvovanjem, recimo Osjeka, bio postignut puno veči efekt? Po toj tvojoj logici?
Protiv Tuđmana u Vukovaru, uglavnom su glasali tvoji prijatelji Srbi, komšija je bilo dovoljno, to smo vidjeli kad su slavodobitno umarširali u grad, pjevajući četničke pjesmuljke.

Može li itko normalan zamisliti predsjednika države koji namjerava "otvoriti pakao" u gradu vrativši prethodno djecu s ljetovanja u taj grad? Valjda samo da "pojača dojam", proklet bio!

Dojam? Ne tvrdim da je taj potez bio nešto puno pametan, sumnjam da je to naredio Francek, ali znam da su roditelji te djece zahtjevali njihov povratak kako bi obitelji bile na okupu.

Za Kralja i Otadžbinu
Molotov

Tko je glasao

Feniks

Srao si o civilnim objektima u Zadru iza kojih su se navodno skrivali Hrvatski branitelji sa minobacačima, odakle su i pucali po četnicima što nije istina jer su te demantirale osobe koje su tada bile u tijeku događaja..

Tko je glasao

@Branimir P.

Ono što su oni eventualno demantirali je prisustvo Gotovine u periodu koji je bio u pitanju (vrijeme rušenja Masleničkog mosta), ali pucnjavu iz Zadra po objektima i instalacijama JNA nitko nije demantirao, jer to nije moguće demantirati.

Tko je glasao

Pucnjava

@ptičice, jednako tako ne može se demantirati ni pucanje po Zadru s okolnih brda, od strane JNA, koja se povukla iz Zadra. Možeš pitati, recimo Atifa Dudakovića, da ti ne remetim mir, spominjući nekog JNA četnika.

Za Kralja i Otadžbinu,
Molotov

Tko je glasao

drugar kolega molotov

g'on feniks

je progressivnije linije, nije Vam on monarhista.

On vam je proponent konzervativnog krila KP, kojeg su bili i tudjman i manolic. Samo je propustio na vrijeme promijeniti predznak. Tako da je SDP za njega i dan danas tnkokrvna nestasna djecurlija.

stojte mi dobro druze kolega
vas
n

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci