Tagovi

Dinamo i razbija?i - noseva i Hrvatske!

Nije da se nisam u životu s nekim posva?ao pa i koškao, naguravao kao što ve?ina mla?ih ljudi to radi našavši se u situaciji tankih živaca i osje?aja ošte?enosti, prevare, odre?ene frustracije.Ali nikada, baš nikada nisam sudjelovao u masovnim tu?njavama jer mi je svaka agresivnost protivna - pjesni?koj duši - i vrijednostima normalnog odgoja, pogotovo kada je to tu?njava grupe protiv grupe.
ŽESTOKI DINAMOVI MOMCI
I ve? nekoliko godina, možda i punih dvadesetak, gledamo žestoke Dinamove momke kako žare i pale stadionima i gradovima gdje se pojavljuju idu?i za Dinamom kao njegovi navija?i. Ho?u re?i da ta Dinamova pratnja - bulummenta huligana - po evropskim pa i doma?im gradovima - niti je navija?ka, niti ima ikakave veze sa sportom koji je u osnovi zdrava ljudska djelatnost. Pa i samo navijanje dalo bi se razumjeti da se ono, bar na primjeru b.b.b, grupa nije legaliziralo kao zakonom dozvoljena tu?njava, bez obzira gdje se ove navija?ke grupe nalazile, kod ku?e ili u inozemstvu. Evo, no?as gledam video snimke iz Temišvara i jedno shva?am - svi u nas pa i na ovom portalu, koji se boje skorog ulaska Hrvatske u Evropsku zajednicu nemaju razloga za svoje bojazni - ne?emo se utopiti u moru naroda, izgubiti nacionalni identitet, izložiti se plja?kanju od strane evropskog i svjetskog kapitala(što je tek dijeli? istine) jer nama EZ postaje sve dalja i dalja kao što nam je vlastiti, miran dom - sve dalji i dalji!
Pri?ala premijerka g?a Kosor, i drugi njeni trabanti, što god željela, mi ukupne kriterije ne ispunjavamo niti ?emo ih, primjerice uz ove divlje navija?e, ikada ispuniti. Mi ?emo ostati stvarno oaza divljine i nekulture, taman nam UNESCO i odabrao prije nekoliko dana sedam-osam kulturnih vrijednosti i stavio ih pod svoju zaštitu (pašku ?ipku, istarske maškare-zvon?are...) A moj prijedlog je da ove grupe Bed blue boysa stavimo pod zaštitu - doma?e policije i Interpola.
Ako me pitate ?iji navija?i su ostali - torcida,delije, grobari i sli?nih naziva, vjerujte mi, pojma nemam. Sje?am se samo kako je devedesetih netko pametno primijetio - RAT JE PO?EO NA MAKSIMIRU! Sve te šestoke de?ke doživljavam kao frustrirane divljake koji su se oteli civilizacijskim normama života i maltretiraju svekoliko navija?ko društvo, ali i gradove odakle su im klubovi, i narode koje ipak predstavljaju. Jer, u Temišvaru to nisu bili Zagrep?ani nego , ?itam, hrvatski navija?i, oni koji su poharali svojedobno Prag pa i još neke evropske gradove. Izgleda da ti žestoki de?ki dobro dolaze lokalnim policijama da na njima treniraju strogo?u, mlate?i ih bukvalno kao stoku, bez pardona. A hereti?ko pitanje - zašto bi pardona i bilo? Bi li naša policija, da ima posla s takvim agresivcima, bila nježnija?
NAVIJA?I-ŠTETO?INE
Naime, ne samo da štete sebi, svojim roditeljima koji su o?igledno izgubili kontrolu nad svojim ratobornim sinovima,oni izravno štete imageu Hrvatske u Evropi i svaka njihova nova tu?a, devastacija ulica i trgova, pljuska je nama u Hrvatskoj koji se još trudimo oko "uljudbe".
Nemojte o?ekivati da ?u svu krivnju pripisati isklju?ivo njima i roditeljima. Ne, baš druga?ije, sklon sam ih dijelom amnestirati jer oni su proizvod društvenog o?aja, besperpektivnosti, lutanja, generacijske izgubljenosti, prije svega nezaposlenosti , preslik normi koje važe u našem društvu, ali iskazane na najgrublji na?in. Agresija izbija iz mnogih pora našeg društva pa zašto bi oni bili izuzetak?Oni su slika naših izokrenutosti, naše pohlepe i pohote, propusta i slabosti - ono što ne rade škole, fakulteti, stranke,crkva, mediji itd. najbolje se vidi u toj razularenoj gomili.I pitam se tko te de?ke financira, tko im pla?a putovanja, hotele, hranu, pi?e.. ?? Ima li ijednog sociološkog istraživanja o socijalnom sastavu, ponašanju B.B.B.-a??
Nisu li to djeca iz onih 200 najbogatijih obitelji koja iz ?iste obijesti tuku sve druga?ije od njih - svoju financijsku mo? i poziciju žele pokazati i šakama?? Ili su to djeca lumpenproletarijata koja skupljaju "zadnju kintu" da bi si priuštili još nekoliko dana žustrog života?Koliko njih je "pod gasom", koliko uzima drogu, tko su ti "veleposlanici" Hrvatske koji nigdje nisu dobro došli jer se ne zanju ponašati na razini normalnog gosta u tu?oj zemlji.
DO KADA ?EMO GLEDATI AGRESIJU I TOLERIRATI SRAMOTU?
I ono najvažnije - do kada ?emo to gledati i zar uistinu nema na?ina da ih se zaustavi - u blamaži i sramo?enju Hrvatske u Evropi?Nije to fenomen od ju?er, s tim problemom suo?avala su se i druge zemlje, npr. Engleska ali koliko to pratim, red je uveden i ovakvi divljaci su uglavnom pod kontrolom. No, rezultat je to rada nogometnih uprava, policije, crkve i drugih ?initelja. Pa što ne preuzeti taj model i primijeniti ga?
Da, ali onda bi trebalo kao prvo smijeniti ekscentri?nog mo?nika Mami?a, jednog i drugog, a to je opasnije nego smijeniti - Luku Bebi?a!?
Svako od navija?kig huligana ima ime i prezime, ima putovnicu, adresu, snimljeni su po tko zna koliko puta na policijskim filmovima i nitko im ništa u Zagrebu i Hrvatskoj , ne može?? Ili ne?e im se stati na rep jer ih se - bojimo? Ili nam daleko više odgovara da svoju agresivnost iskazuju na drugima, van naše zemlje, nego, ne daj Bože, protiv institucija koje su svojim neodgojnim metodama pridonijeli njihovoj bahatosti, arogantnosti i divljaštvu?
OZDRAVLJENJE?
Onog trenutka kada vidimo da su b.b-b i druge horde navija?a "pod kontrolom", vidjet ?emo da nam hrvatsko društvo ozdravlja i da hvatamo davno izgubljene koordinate kretanja - prema Evropi i uljudbenim vrijednostima koje,o?ito je, u nas nisu na cijeni.

Komentari

Puno je više huligana nego

Puno je više huligana nego navijača. Onih pravih je malo. Pitanje je kome je u interesu zaštiti te huligane. Zašto ne bi svi lijepo išli na utamice pogledati, zabaviti se i navijati. Mislim da je u tome svemu jako važan i odgoj. Kakvi su to roditelji koji dozvoljavaju takvo što djeci jer realna slika je ta da je većina tih ljudi starosne dobi 15-25 god.

Tko je glasao

navijači su budale svuda u

navijači su budale svuda u svijetu, pa tako i kod nas. to nema nikakve veze s "europskom uljudbom" ili ne znam čime. politiziranje navijača ide ruku pod ruku sa politiziranjem pedofila, a u svrhu promoviranja sustava kontrole za društveno nepoželjne skupine. Danas su to navijači i pedofili, a sutra (u koje polako zakoračujemo) i politički protivnici koje se u ime tolerancije neće tolerirati

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Nije u redu da hrvatski

Nije u redu da hrvatski navijači predstavljaju državu onakvom kakva ona to nije! Ovo što rade sasvim je korektno i uredu. Ja imam problem jedino onda kad Blanka skoči više od ostalih i to se pripisuje Sanaderu kao da joj je on držao ruku pod guzicom. Ustvari, krivo mi bude kad god Hrvatska pobjedi u sportu, jer znam da će u svijet biti odaslana slika uspjeha države koja to nije.

Tko je glasao

@busola Hvala ti... Hvala

@busola Hvala ti...
Hvala ti na iscrpnoj dopuni moga dnevnika, gdje si odlično "iznutra" opisao fenomen navijačkih grupa te iskazao svoj stav prema nasilničkim grupama među navijačima.Predlažeš da kopiram tvoj tekst i dodan kao uvod u svoj. Tako bi tekst postao predug i ne vjerujem da bi takav bio čitan. Kako je tvoj Dnevnik se nadovezao na moj samo bih, na tvom mjestu, napisao poveznu rečenicu i objavio ga kao tvoj dnevnik, s posebnim naslovom.
Toliko si raznih zanimljivosti izložio da bi to moglo ponukati nekoga iz neke druge navijačke grupe da se sam javi.Posebno ti čestitam na spoznaji da nasilničko navijanje nema smisla, a slažem se i s političkim napomenama u vezi toga.
Ponavljam, hvala ti na trudu da "iznutra" oslikaš fenomen koji je sada i meni bliži. Naime, od kraja osamdesetih ne idem na utakmice Dinama iako sam njegov navijač od svoje šeste godine.I posebno sam razočaran da je glavna motivacija nogometaša NOVAC, a ne fer borba za boje kluba! Nažalost,vrlo slično je i u drugim sportovima!

Danimir

Tko je glasao

Slučajno radim tik do

Slučajno radim tik do stadiona, pa je svaka Dinamova "europska utakmica" moja noćna mora. Zagreb parking je obilježio i stavio u treću zonu parkiralište između Svetica i stadiona. Ja i moje kolege uredno plaćamo parkirnu mjesečnu kartu. Ali kad su te slavne "europske utakmice" blokira se cijeli kvart, te auto ostavljem negdje na Ravnicama, bez obzira na uredno plaćeni praking. Kvart je u blokadi. Povremeno rasporede specijalce u ponoj opremi oko zgrade. Fakat ih je gadno za vidjeti. Popodne počnu dolaziti navijaači, ili barem se tako zovu. zaposjednu sve lokalne birtije, a nije da ih nema, i krene opijanje dernjava, aponekad i tuča. kad vidim te "navijače" još mi je veća frka. imam osjećaj ako ih samo malo krivo pogledam, da će već smisliti razlog ili kriterijkoji ne zadovoljavam i jednostavno me izudarat. Trudim se što prije nestati, ali obzirom da moram prepješačiti prilično do auta, to traje. Nakon godina promatranja te ekipe, prilično sam sigurna, da je utakmica jedan sporedni događa, uoči kojeg se odvija onaj glavni, tuča s onim drugim. Kojim drugim? To se već dogovorimo, buitno je da nisu "naši". U nedostaku "drugih" već nađemo neku različitost zbog koje treba nekog izudarati.
To nisu samo djeca, tu ima i odraslih, da ne kažem stariji i muškaraca ali i žena. One mi izgledaju najstrašnije, i mislim da su najopakije u slučaju tuče.
Navijačke skupine, osobito BBB se broje u domoljubne skupine, koje su značajno doprinjele u Domovinskom ratu. Da li je to uistinu tako, te da li im to daje za pravo da nas teroriziraju na svakom koraku? Izuzetno su netolerantni i ne trpe različitosti. Da li je to cilj hrvatskog društva, netolerancija?
Ukoliko nije, onda se moraju poduzeti stvarni koraci, a ne kozmetički potezi, a to znači početi od Mamića, koji je najprolematičniji pa dalje.

Tko je glasao

Da li je to cilj hrvatskog

Da li je to cilj hrvatskog društva, netolerancija? 25 % društva (koji svakako izlazi na izbore ) se ativno trudi u tom smislu

Tko je glasao

Možeš prekopirati post pa

Možeš prekopirati post pa stavit u svoj dnevnik na vrh...

Povijest organiziranog navijanja seže kod nas seže u 1950 godine kod Hajduka do 80 godina prošlog stoljeća kada naša navijačka scena doživljava pravi bum... (mnoge navijačke skupine iz Hrvatske su tada osnovane i u bivšoj državi...) I dok je 50, 60 , 70 godina prošlog stoljeća navijač značilo voljeti svoj klub, popiti piće prije utakmice , temperamentno skakati ... 80 godina nas zahvaća sindrom huliganstva koji je potekao sa engleskih stadiona... I prije su navijači se znali pokoškati ali to je sve završavalo na kojem razmijenjenom udarcu i popijenom pivu kasnije... 80 se to posve mijenja ... mladi uslijed sve blažeg postupanja policije (prije 80 vjerujte nikome nije uzastopno padalo na pamet praviti nerede zbog teških kazni...) karakteristično za Zapad postaju sve ekstremniji a grupe sve manje biraju sredstva kako bi se dokazali ko je bolje...

mislili smo da će to završiti sa ratom ali ne kako je Zapad prenosio svoju kulturu na ove zemlje , tako se i huliganstvo sve više ukorijenljivalo među navijače nažalost... a danas nažalost navijačkim skupinama vladaju huliganske frakcije kojima je cilj potući se i dokazati da su jači od nekoga...
I sam sam član navijača Ultras - Cibalie ... još od početka 90 i prošao sam sa svojim klubom sve , od ispadanja iz lige, tuča , ružnih ali i puno lijepih stvari... Nažalost danas kada su palice postale normala , teleskopi , rakete, baklje, pa čak i noževi se stalno koriste sve se meni više gadi to navijanje... jer jedno je potući se i kasnije popiti koju pivicu, a drugo je čovjeku razbiti lokal od kojeg živi, osakatiti nekoga samo kako bi dokazao da si jači i bolji od nekog drugog... Djeca kopiraju starije ,ugledaju se na budale dok one prave navijače smatraju nulama , a ustvari je posve drugačije... Pravi navijač neće praviti probleme protivničkom navijaču ako on ne pravi probleme , neće ga prozivati i pljuvati nego će sa njim popiti pivu... pravi navijač će uvijek skočiti za svog prijatelja , dok je kod huligana razlika ...
Bolje da ne pričam koliko puta se dogodilo da su huligani zakuvali tučnjavu na repci npr. i kasnije pobjegli dok su mnogi nevini zbog njih stradali...
Karakteristika za sve navijače sa prostora bivše Jugoslavije (osim navijača Čelika i Zagreba (kojih je jako malo...)...) da su postali ekstremni desničari koji kako bi se dokazali urlaju ajmo ustaše, pjevaju neke pjesme koje nisu na diku navijača... Tako je Delije vodio jedan ratni zločinac Arkan, BBB je podržavao HDZ mnogim transparentima , Horde Zla su od multinacionalnog kluba Sarajevo napravile jedan pravi muslimanski klub... politika je uvidjela korist od navijača i iskoristila ih je... Nitko nije želio biti prozivan pa se želio što više istaknuti nacionalizmom... tako je isto bilo i sa našim klubovima (pa čak i onim seoskim...) pa su se uprave natjecale koji je klub veći hrvatski , mijenjanjem boja dresova (npr. crvena je bila zlo jer je asocirala na komuniste, crno bijela je asocirala na Partizan pa npr. moja Cibalia iako je prije 1941 izvorno imala grb crno bijeli nikako nije smjela biti crno - bijela... smješno mi je danas gledati da većina klubova Hrvatske je ili bijelih dresova ili plavih...) Svi su pokušavali dokazati ko i u društvu da je veći Hrvat, Musliman , Srbin... Hm možda kako bi rekli kompleks malih naroda... kod mnogih naših ljudi i ogromna opterećenost prošlošću koja nam je ko uteg oko vrata...

Zato danas je tako teško se sukobiti sa huliganima...

Ali ipak postoje riješenja ...

Jedna Istočna Europa prije 80 -tih nije imala ni jedne huliganske navijačke skupine... da bi npr. početkom devedesetih se dogodio ogroman procvat huliganskih navijačkih ekipa sa Istoka od Poljske i Rusije, do Bugarske ... Zašto ? Politika je postala popustljivija jer su navijači neke države ili kluba postali simbolom nekog naroda ili grada pa se u ime države ili grada moglo raditi svašta... Kazne su postajale sve blaže za one prave prekršitelje i kolovođe jer su obično imali zaleđinu dok za obične navijače su na kraju postale nevjerovatno prestroge... To sam i ja mnogo puta iskusio... Koliko sam puta u policiji znao biti dok bi nekoga jednim pozivom izvukli... ne znam i sam...

Kako riješiti problem mnogi se pitaju !

Problem je velik zato što se ovim problemom bave ljudi koji nemaju veze sa utakmicom i navijačkiim pokretom ko npr. Đurđa Adlešić kod nas... U biti ona je podigla samo represiju nad običnim navijačima , dok huligani ostaju netaknuti ... Još i dan danas za razbijen kafić nitko ne odgovara, za neko teško ozlijeđivanjemnogo puta nitko ne odgovora , nego samo navijači odgovaraju zbog alkohola i sličnih gluposti a tako ne ide..

Evo npr. jednog primjera kako riješiti huliganizam ... Sve navijačke udruge su registrirane i većinom te udruge vode navijači sa dužim stažom i ugledom ... Bit je da nakon svakog nereda , razbijenog kafića,teško ozlijeđenog momka na suprotnoj strani , zapaljenih sjedalica ispostavi račun udruzi ... i da se pozove na razgovor vodeće ljude... Ako ti ljudi ne znaju ko je u ime navijača to napravio račun se ispostavi udruzi navijača. tj. vođama neka plate... jer na navijačima je da počiste svoj tor...
Vjerujte kada bi par puta se desilo da netko plati renoviranje kafića ili odgovara za tešku ozlijedu dužim zatvorom , prestala bi i razbijanja i neredi... Isto tako može se napraviti i zakon za izvan države da uslijed nereda jednostavno strana država i Uefa ispostavljaju račun udrugama koje su organizirale put i vođama puta ... pa neka oni nađu krivca a vjerujte naći će jer umjesto krivaca bi oni odgovarali... Normalno u kaznu se treba uračunati i narušen ugled kluba ali i države ...

Bit je da na sudu kazne ne smiju zastarjevati niti se zamjenjivati dobrotvornim radom koji ustari ne postoji u Hrvatskoj...

Zašto se taj problem neće riješiti tim metodam ... odgovoriti ću vrlo jednostavno politika... i zato imamo šta imamo... Hrvatsku u kojoj nedužni navijač dobije pendrekom po glavi dok huligan dobije zabranu i nakon 2 utakmice je ponovno na tribini...
Sjetiti ću se Malte kada je po nas 3 navijača došao voditelj Cvrk i iako je znao da smo pravili gluposti izdvojio nas iz grupe... i dok sam ja rekao da sam ja kriv da oću u zatvor (zaslužio , čak sam bio na naslovnicama svih novina...) drugi su pognuli glave, zaboravili svoje prijatelje i lagano ošli prvim avionom kući (bojali se batina ali i zatvora...)

PS. nikako nisam protiv baklji, zastava , bubnjeva i svega drugog što ulijepšava dekor ali ako nešto ometa ili ugrožava druge ljude izrazito sam protiv...

Za kraj pozdrav od Ultras Vinkovci i snimka jedne naše himne sa jednim pravim navijačem (mojim prijateljem...) koji proputovao sa svojim djetetom cijeli svijet i Hrvatsku zbog Cibalie i Hrvatske...

To se zove navijač !

http://www.youtube.com/watch?v=Yv__jeGCsGk

Justice for all !

Tko je glasao

sve u svemu ispada da su

sve u svemu ispada da su naši političari dolazak demokracije na naše područje iskoristili i za uvoz huliganstva iz jako civilizirane Engleske (to je ona zemlja čiji uljudni građani nisu u stanju kontrolirati konzumiranje alkohola pa to njihova država mora činiti za njih - za razliku od nas "balkanaca" koji se još nismo dovoljno demokratizirali u tom pogledu, pa još uvijek imamo neke vlastite kočnice po tom pitanju), a labilni, neusmjereni, agresivni, iskompleksirani mladi ljudi su se u takvom huliganstvu izvrsno snašli!

"Hrvatsku u kojoj nedužni navijač dobije pendrekom po glavi dok huligan dobije zabranu i nakon 2 utakmice je ponovno na tribini..."
Kao i u slučajevima:
sitni diler vs. narko mafijaš, ili, sitni lopov vs. vrhunski menađeri koji su nas pokrali
naša država se jasno očitovala!

Tko je glasao

@djipalo Provocirani?

@djipalo Provocirani?
Sada je najlakše napisati MEA CULPA! A ipak valja razmisliti - ispeci pa reci - a ne ovako brzopleto komentirati. Naime, tko ih je isprovocirao u Pragu? Čehinje?
I zaboravio sam dodati problem skandiranja na stadionima, posebno na štetu Srba! Slažem se da ovim navijačima ne treba pridavatii veće značenje nego što ga zaslužuju, ali jedan "program za suzbijanje nasilničkog navijaštva" i njegova realizacija, ne bi smetao.
I nema "naših" i "njihovih" divljih navijača! To je onda politikantski pristup koji nije bitno drugačiji od pitanja "naših"i "njihovih" domoljuba.Naši su patrioti a njihovi su - četnici?!
Jednakim kriterijima prema ovom nasilničkom fenomenu!Nije lako, ali valja vježbati!

Danimir

Tko je glasao

Danimire opisati ću dobro

Danimire opisati ću dobro ovu temu zašto se sve to događa , kako spriječiti i uvesti red u navijače...
Bit je želja države da se obračuna sa onima koji imaju zaleđinu... Moraš shvatiti da političari koriste navijače ko moćno oružje a pošto je većina navijača desno orijentirano (čisto zbog toga da ne bi ispali crne ovce iako mnogi drugačije misle... ja sam npr. ljevičar i patriot i izrazito mrzim ta pozivanja na obračune sa Srbima...)

Sad moram ići navečer budem napisao jedan poduži tekst jer meni ko navijaču (Cibalia je moj jedini klub.. ) koji zbog ovakvih na repki, ali i na klupskim utakmicama upadnem u nevolju ohoho puta mi je preko glave nekih budala ...
Ne moramo mi Englesku kopirati vrlo jednostavnom metodom, vjeruj samo da se provodi bi sve kolovođe smirili...
Javim se za nekim 3-4 sata idem u grad...

Justice for all !

Tko je glasao

Nisu li to djeca onih 200

Nisu li to djeca onih 200 obitelji...
Molim pažljivije čitati - iz te rečenice su DVA upitnika! Dalje, ne može cijeli tekst koji dobije u 15 sati sedam ZA pasti u vodu zbog jedne diskutabilne rečenice.
Inače se zahvaljujem komentatorima mog Dnevnika jer velika većina misli i komentira analitički, zdravorazumski i poznavajući temu!Inače, ne bih branio jedno očigledno društveno zlo koje ima i nenogometne uzroke zlom kod drugih klubova i u drugim državama. Posebno mi je nerazumno braniti ove nasilnike pojedinačnim zločinima u hrvatskim obiteljima, nasiljem druge vrste i sl.
Inače, ako se uzme stanje u evropskom nogometu, ipak je uvedeno dosta reda na stadionima pa i suđenje na utakmicama je rigoroznije a i kazne daleko oštrije. Igra se oštro, ali igračima je jasno da se pogibeljni startovi, prigovaranje sucima a posebno tučnjave na terenu - nikako ne isplate!
Pokazalo se da više crvenih kartona i financijske kazne klubovima i igračima,te drastične intervencije policije, mogu biti itekako djelotvorne!

Danimir

Tko je glasao

Minus dnevniku jer su jučer

Minus dnevniku jer su jučer bbb-ovci bili isprovocirani i napadnuti od strane Delija i Grobara koji su otišli u stranu državu samo da bi ih isprovocirali. Zamislite da igraju Ferencvaroš i Crvena Zvijezda i da BBB-i i Torcida pođu u Budimpeštu da mlate Delije. Srećom, mi toliko kompleksiran narod nismo.

Dalje, mislim da se navijačko nasilje u nas uvelike preuveličava. Kad vidimo koliko se ljudi skuplja na utakmicama broj incidenata ja skoro pa zanemariv. Svakih 15 minuta u našoj zemlji jedan muž pretuče svoju ženu. To je 4 svakog sata, 96 dnevno... Puno veće nasilje nego na tribinama. Ima li toga po medijima? Hoćemo li zabranjivati brakove zbog prevelikog nasilja? Nema u medijima jer to nije zanimljivo. Da se pobijemo ja i još jedan tip navečer u kafiću ne bi bilo ništa. Da ja pritom imam Dinamov dres, a on Hajdukov to bi sutra završilo na naslovnoj stranici svih novina, a onaj besposličar Lalić bi sljedeću večer o tom trkeljao u "Otvorenome".
Ne smijemo zaboraviti da u Italiji svako malo netko bude izboden, doslovno ima mrtvih u navijačkim sukobima. Nemojte se pozivat ni na Margaret Tatcher jer i u Engleskoj itekako ima huliganskih sukoba. Jedina razlika je u tome što Englezi o tome šute, marginaliziraju te propalice i tučaroše, a mi ih stavljamo na naslovnice...

Tko je glasao

Minus dnevniku jer su jučer

Minus dnevniku jer su jučer bbb-ovci bili isprovocirani i napadnuti od strane Delija i Grobara koji su otišli u stranu državu samo da bi ih isprovocirali. Zamislite da igraju Ferencvaroš i Crvena Zvijezda i da BBB-i i Torcida pođu u Budimpeštu da mlate Delije. Srećom, mi toliko kompleksiran narod nismo.

Niti je bilo Delija niti Grobara nažalost novinari dijelom isto doprinose nasilju... Pišu glupave tekstove koji potenciraju nasilje (npr. Delije i Grobari čekaju BBB... a ovih potonjih prvih nije bilo ni od korova ... a vjeruj mogućnost da se te dvije skupine ujedine protiv bilo koga je nemoguća...) zbog većeg tiraža ili čitanja na netu... i prepucavanja (lova...)

Nevjerovatno slabo si upoznat sa scenom navijačkom a ako ne znaš o tome onda nemoj ni pisati...

Justice for all !

Tko je glasao

@djipalo: Srećom, mi toliko

@djipalo:
Srećom, mi toliko kompleksiran narod nismo.
Kakav smo generalno "narod" ovdje ne igra ulogu. BBB i "Deije" - ista priča.

Svakih 15 minuta u našoj zemlji jedan muž pretuče svoju ženu. To je 4 svakog sata, 96 dnevno... Puno veće nasilje nego na tribinama. Ima li toga po medijima?
Itekako ima, na sreću. Situacija se posljednjih godina bitno promijenila. Onaj tko tuče ženu, bit će izložen javnoj osudi. U ovom slučaju, nažalost, j nije tako: još uvijek im mnogi tepaju kao "navijačima", dapače dobrim Hrvatima isl.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Mea culpa, nisam trebao

Mea culpa, nisam trebao dizat na razinu naroda. Svejedno, naši navijači srećom nisu toliko iskompleksirani.
Ja ću samo reći riječi jednog od "vođa" navijača: blago našoj državi kad su navijači toliki problem da budu udarne vijesti u novinama i na dnevnicima.

Tko je glasao

Isfrustrirana bagra koja

Isfrustrirana bagra koja svoju potisnutu agresiju prazni u rulji jer su pojedinačno slabići postaju problem zato što ih drugi potpiruju i daju im na važnosti. Problem navijača je velik jer im se Mamić i Bandić te po potrebi i ostali ulaguju kako bi ostvarili neke svoje interese (političke pred izbore ili financijske). Dinamo kao de facto privatan klub iako registriran kao udruga građana prima novce iz budžeta grada Zagreba, a kad se proda neki igrač u inozemstvo nema povratka ni lipe u gradsku kasu. Dinamo dobije od grada 50-ak milijuna kuna godišnje dok npr. NK Zagreb dobije oko 9 milijuna. Problem je također što uprava "tepa" navijačima i daje im na važnosti, a osiguranje na utakmicama čini uglavnom MUP kojeg opet mi plaćamo. Kad bi klub sam plaćao osiguranje u potpunosti, sumnjam da bi Maminjo i ekipa potpirivala navijače na nerede kao do sada već bi prvo zagovarala stroge kazne koje ovima i trebaju. Davno je Vrdoljak rekao rješenje koje tada nije naišlo na plodno tlo već na kritike: tući ih dok bubrezi ne pomodre.

Tko je glasao

Rješenje bi bilo ukinuti

Rješenje bi bilo ukinuti navijače. Utakmice održavati u zatvorenom prostoru, pratiti kamerama, pa neka svatko u svojoj kući gleda svoj tv, pa ako mu se nešto ne sviđa, slobodno neka ga razbije.

My Soul

Tko je glasao

tko su ti "veleposlanici"

tko su ti "veleposlanici" Hrvatske koji nigdje nisu dobro došli jer se ne zanju ponašati na razini normalnog gosta u tuđoj zemlji.
Ma svaka demokratska država koja drži do sebe ima takve "veleposlanike" i u tom pogledu smo već debelo u Europi. Tu se treba samo sjetiti divljanja engleskih huligana kao što je Heyselska tragedija. Ovo prenemaganje na nacionalnoj osnovi o "prljanju Hrvatske" i sramoćenju je potpuno promašena logika i time se zapravo postiže upravo suprotni efekt jer se tim bezveznjacima daje nacionalna važnost.

Upravo je nevjerojatno da se ta ekipa ne može pomoću te silne suvremene tehnologije "locirati, identificirati i uhititi" i nešto mi miriše da su razlozi zapravo neki drugi. Ta i takva ekipa je ono što suvremenom nogometu daje glavni okus i miris. Nasilje na i oko nogometa potenciraju sami igrači, treneri i ekipa koja se profesionalno bavi nogometom, potiče se žestina u navijača i stvara neka vrsta klupskog nacionalizma koji ima apsolutno sve elemente klasičnog nacionalizma. Zapravo tu imamo mješavinu nacionalizma i vjerskog fanatizma sa stvarnom mržnjom i agresijom svojstvenim najfanatičnijim sektama: "Sveto ime Dinamo". Nastaju tu i nove nacije kao što su "Torcida", "Kohorta", "Armada", "BBB", "Grobari", "Delije" itd. Svakako teško da bi to sve bilo moguće da to ne potpomažu, ili još točnije, potiču sami nogometni klubovi i nacionalni savezi.

No da ne duljim, sve ovo gore navodi da dok je nogomet koncipiran na taj način i dok se takva količina nekontrolirane love tu bude vrtila imati ćemo huliganstvo i primitivizan kao svjetski standard, a mi smo u tome samo "mali od kužine".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

@leddevet: Ma svaka

@leddevet:
Ma svaka demokratska država koja drži do sebe ima takve "veleposlanike" i u tom pogledu smo već debelo u Europi. Tu se treba samo sjetiti divljanja engleskih huligana kao što je Heyselska tragedija. Ovo prenemaganje na nacionalnoj osnovi o "prljanju Hrvatske"

Ovdje PMSM pogrešno rezoniraš. I u Engleskoj su se ljudi bunili zbog "prljanja Engleske", i zaista poduzeli oštre mjere, kako i Jakša dolje kaže.

Nasilje na i oko nogometa potenciraju sami igrači, treneri i ekipa koja se profesionalno bavi nogometom, potiče se žestina u navijača
Da, ima nešto u tome. Nogomet, praćenje nogometa i navijanje kao rituali svako su posebgna sociološka kategorija, različita od bilo kojeg sporta, iako se tu i tamo dogode neredi i među rukometnim i drugim navijačima. Dvaput sam bio u osiguranju na ženskoj rukometnoj utakmici, na sreću tada nije bilo incidenata. :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ovdje PMSM pogrešno

Ovdje PMSM pogrešno rezoniraš. I u Engleskoj su se ljudi bunili zbog "prljanja Engleske"Čitaj što sam dalje napisao:
i time se zapravo postiže upravo suprotni efekt jer se tim bezveznjacima daje nacionalna važnost.
Ma očito da je u interesu nogometne mašinerije da takve svinjarije dobiju nacionalnu težinu i time sjajnu reklamu u svim medijima u najudarnijim terminima ili naslovnicama i duplericama.
Nogomet voli biti u središtu pažnje (pa makar i zbog loših stvari) isto kao što mediji vole imati masovne pojave u središtu pažnje (pogotovo zbog loših stvari).

Mislim da nije problem u navijačima nego u suvremenom nogometu (o kome je ovdje riječ) koji je vrlo ozbiljan biznis i koji u sebi ima nešto iz gladijatorskih vremena s tim da, za razliku od nekad, danas gladijatori nastupaju izvan arena i tu je prava predstava (a i lova, naravno).

P.S. I stvarno se mora desiti neka strahota da bi sustav nešto učinio po tom pitanju:
Vlada Srbije 'ukida' Delije i Grobare
Zar je stvarno istina da nisu ništa mogli napraviti prije?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Vidite ovo smatram največom

Vidite ovo smatram največom gluposti svih vrimena:

Vlada Srbije 'ukida' Delije i Grobare

Nije da mi je krivo što ih ukida.. boi me briga za te navijače drugog kluba.. već će sa tim potezom dati autogol.

SVE ŠTO JE ZABRANJENO JE SLAĐE... a pogotovo ako nešto od srca voliš!

Priprema terena za "revolt"... koliko pamptim upravo su priko ti klubova odrađeni sjajni politički i propagandni potezi nekadašnjeg Miloševića... valjda računaju kako će i opet opaliti ista taktika.. a sudeći po mentalitetu... vrlo lako je to i moguće!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Neću nikoga braniti niti

Neću nikoga braniti niti grditi, jer sam i sam bio "navijač" i kao osoba koja je prošla to jedno iskustvo mogu reči da je to sport za sebe, te način života....

Nikakvo ne opravdava takvo ponašanje, već jednostavno objašnjava činjenično stanje.

Ali hajdemo pogledati Englesku Ligu ... danas nema ni ograde oko "navijača"... kazne... sustavne financijske penale klubu i pojedincima (iz rulje)... te restrektivne mjere pa onda uvođenje liberalnije mjere kao vid nagrade za "dobro ponašanje" je trajalo godinama ali je uspjelo.
Neki će možda reči da smo mi "balkanci" i takve neke rasističke i šovinističke izraze.... ali ljudi su ljudi ... nisu Englezi ništa kulturniji ili pametniji ili sposobniji od nas Hrvata... bez obzira na geografski položaj ili geoploitičko stanje... u tom sportu nije važno tko je na vlasti... psiha je bitna... i u Engleskoj su našli ključ do te psihe koja je nekada bila sto puta žešča od večinu ovoga što danas gledamo.. jer kad naših 1.000 naprave "belaj" .. nekada su u Engleskoj imali takvih 30.000 na utakmici... pa same brojke govore sve..

Neće ništa brže ili učinkovitije se rješavati... trajet će godinama.. ali što duže se odugovlači taj proces po kojem se "navijači" uklope u "norme" društva ... i to da nema štete u nekom večem omjeru.... to će sve više i više generacija "navijača" prihvačati ovo saašnje ponašanje kao "normu"...

Ni pod rano ne opravdavam takvo ponašanje... "moj grijeh, moj grijeh, moj preveliki grijeh"... ali znam kako je to bilo živjeti za tu utakmicu... i pamptim kako sam i sam reagirao na bilo koga tko nije živio za tu utakmicu!.... vrijeme... godine je odradilo svoje kod mene... ali sto ljudi = sto čudi... i ne mislim da sam ja sada normalan.. ali sigurno nisam onakav kakav sam nekada bio.. ako ništa drugo.. smireniji sam... i još uvijek Volim svoj Dinamo više od puno drugi stvari i osoba na ovome svijetu! a i moja dica vole to što im tata voli... te ono što je i njihov dida volio ... (t.j. od rođenja pa do 45 god. NK Građanski.. a onda "ŽIVOT ZA DINAMO")....

Jakob Matovinović - Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Ti "navijači" su

Ti "navijači" su najobičnija bagra, rulja, hrabri u masi...
Pisao sam o tome pod naslovom Navijačka kretenologija na http://periodmuskesvinje.blog.hr/2009/08/index.html#dan24 i mislim da se to treba rješavati strogim kaznama

Tko je glasao

Ti "navijači" su

Ti "navijači" su najobičnija bagra, rulja, hrabri u masi...
Pisao sam o tome pod naslovom Navijačka kretenologija na http://periodmuskesvinje.blog.hr/2009/08/index.html#dan24 i mislim da se to treba rješavati strogim kaznama

Vrlo loš tekst - nisi upoznat sa tematikom a raspisao se... a kako ti misliš odgojiti djete ako ti je svaka druga riječ sranje, psovka i slično...
Šefe tako se i odgajaju huligani... i hrpa nasilničke djece... Jednostavno prvo u naš narod treba usaditi kulturu i da pogledaju sami sebe pa neka onda upiru prstom u druge...

Justice for all !

Tko je glasao

Nisu li to djeca iz onih 200

Nisu li to djeca iz onih 200 najbogatijih obitelji koja iz čiste obijesti tuku sve drugačije od njih - svoju financijsku moć i poziciju žele pokazati i šakama??

jest da su divljaci i jest da tome treba stati na kraj ali teze su ti malo isforsirane i pojednostavljene pa ti cijela ideja teksta pada u vodu.

Tko je glasao

Riječ je o nasilnicima,

Riječ je o nasilnicima, kojima ništa ne znači klub, za koji navodno navijaju (pa čak ni reprezentacija), ps ni utakmica kao takva. Njima je pojam dobre zabave da se u grupi naroljaju i pošoraju, kao što je normalnom muškarcu da ode u kino i na ples s curom. To da im se 20 godina uporno tepa kao "navijačima" izraz je ozbiljno poremećenog sustava društvenih vrijednosti.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci