Tagovi

Dijalog umirovljenika i libertarijanca

Volio bih podijeliti sa vama jedno čudno iskustvo, iako ne i začuđujuće, od jučer. Radi se o jednom kratkom razgovoru s umirovljenikom o trenutnim društveno-ekonomskim problemima s kojima se “nastojimo” boriti.

Taman sam se krijepio toplom juhom, nakon povratka s posla, netko zvoni na ulaznim vratima, umirovljenik. Nije bitno koji, dovoljno je reći da je uvijek dobrodošao.

Sjeda za kuhinjski stol prekoputa mene, neće juhu, neće sok, neće kavu, neće rakiju. Započinje priču povodom neke od TV emisija koje se zanimaju trenutnim društveno-ekonomskim problemima i konstatira kako bi rješenje hrvatskog problema moglo biti isto ono rješenje koje je osmislio Island. Čuo je to od nekog uglednog ekonomskog stručnjaka kojem se nije mogao sjetiti imena. Toliko o ugledu. Srčem juhu, gledam u rezance, i ne znam što uopće reći na to, a da bude što kraće, jednostavno, direktno i kompletno, da potakne razmišljanje, a možda i kvalitetan dijalog. Razmišljam u par sekundi dok tišina postaje nelagodna, a razočaranje u meni buja:

- “To je suluda ideja.” – kažem ja.

- “Evo ga na, pa velim da je to rekao ekonomski stručnjak!” – kaže umirovljenik, inače škorpion u horoskopu, nije da vjerujem u te besmislice ali ispada da mu se karakter baš poklapa s onim kako astrolozi govore o tim ljudima.

- “Ali to je osuda na konačnu propast nas i naše djece. Dugove treba vraćati!” – kažem ja.

- “Novca za otplatu duga očito nema. Ekonomski stručnjak kaže da bismo postojeće dugove trebali prestati otplaćivati i zadužiti se kod banaka na istoku.” – kaže umirovljenik.

- “Dugove koje si stvorio moraš jednom vratiti, ili te izoliraju. Primjerice, kako bi se ti postavio prema čovjeku kojem si posudio 1000EUR i da ti ih ovaj ne želi vratiti, a ne možeš ih naplatiti? Više s njim ne bi imao posla, jel tako?” – kažem ja.

- “Ma je ali ne možeš uspoređivati čovjeka s državom?!” – kaže umirovljenik.

- “Ok, imaš Vladu koja oporezuje građane, ubire novac u proračun i onda ga ulaže u investicije koje se u konačnici u većini slučajeva pokažu krive i novac se ne vrati, ostane nepovratno izgubljen jer nije stvorena nova realna vrijednost, zatim se zadužuju kod domaćih i stranih banaka, ponovno ulažu u krive investicije jer jednostavno ne mogu sami znati što je dobro, niti ekonomiju voditi iz perspektive ljudi koji jedini znaju svoje realne potrebe. Vlast potiče privatnu ekonomiju da poduzima na jednak način besmisleno, primjerice odlučili su tako napraviti >boom< u mljekarstvu pa je očito da su se preračunali i upropastili ljude time što su ih naveli na krive akcije. Dugovi dolaze na naplatu, novac kroz vrijednost nisu stvorili, dižu poreze, realna privatna ekonomija zavedena krivim signalima posustaje pod nametima, nezaposlenih je sve više. Pa kada i te dugove odbijemo vraćati onda ćemo zatvoriti granice? Prebacujemo problem na djecu. To se može i mora rješiti danas. Treba rezati državnu potrošnju i birokraciju, zabraniti im petljanje u ekonomiju koju treba momentalno osloboditi svih prepreka.” – kažem ja.

- “Mirovine se moraju isplaćivati danas.” – kaže umirovljenik

- “To je problem koji ste nam ostavili u naslijeđe, pa me ne čudi da mi savjetuješ da činim isto. Za svoje mirovine ste radili pa ste dozvolili da taj novac potroše. Potrošili ste neodgovorno svoja stečena prava i tu bolnu istinu ignorirate jer je tako lakše. Nemoralno je sada očekivati da mi odgovaramo za ono što nazivate svojim stečenim pravima. No to je krivo koliko je i krivo to što ste ignorirali probleme tijekom vaših života i dopustili da nas političari upropaste. Još lako za vas, po inerciji ćete dobivati mirovine bez obzira na cijenu, a mi ćemo u starosti rikavati od gladi dok ćemo otplaćivati dugove vaše neodgovornosti prema životu, bez mogućnosti da ne sudjelujemo u toj farsi. Da bježim preko granice dok još mogu?” – kažem ja

idem” – kaže umirovljenik, i ode.

Juha se ohladila, a i moja glad je nestala u tom trenutku. Ostalo mi je samo razočaranje i žalost za tu večer.

Svako dobro,
vaš Kapitalac

Komentari

pretpostavljam da bih kao

pretpostavljam da bih kao razliku stavio da stedise ljubljanske banke nisu mogli znati da ce banka zavrsiti izvan granica zakonskih okvira i poteza na koje imaju utjecaj, dok su za islandske to znali od starta. nije da mi je sad zelja navlacit moralnost u medjunarodne sporove, moralno je ono sto uspije proci.

Problem je naravno u tome da netko mora odgovarati za katastrofalne plasmane NLB-e, a to je jedna jako zapetljana stvar.
kao i uvjek kad imas vise od jednog krivca :)

Tko je glasao

Mala razlika

NLB se zaigrala na domaćem tržištu, a Island na međunarodnom... Opet, nikakve sličnosti između NLB i islandskih banaka nema...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigi, 40% depozita u rh cine

bigi, 40% depozita u rh cine depoziti nerezidenata, a koje garantiraju gradjani rh. ne znam podatke za nlb, al kontam se da nije daleko.

Tko je glasao

Osigurana štednja GRAĐANA

Osigurana štednja GRAĐANA iznosi 400.000 kuna (jedan dobar auto;). Dakle, ulozi iznad toga propadaju (slučaj Credo banke). Jesu li nerezidenti uračunati u te građane? Odakle nam toliki nerezidenti, zašto bi bili u našim bankama?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zato sto su u hrvatskim

Zato sto su u hrvatskim bankama kamate na stednju u eurima uistinu visoke u odnosu na kamate u bankama u euro-zoni.

Tko je glasao

Aha...

Dakle, imamo Credo banku (oni su propali, pa ih možemo nastaviti tračati;)

Recimo da je u Credo banci štedjelo 10m Mađara koji su pohlepe radi (tj. ispravne ekonomske logike) svoju lovu držali kod nas umjesto u domaćim bankama i da je svaki uložio prosječno 100K €. Credo banka propada, njen vlasnik nestaje na nekim tropskim otočjima. Država Hrvatska garantira svakom štediši 50K €. Dakle, Hrvatska bi u tome slučaju trebala isplatiti 500.000.000.000 € mađarskim nerezidentima, na račun hrvatskih državljana i to bi bilo u redu?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

štednja građana

"Država osigurava štednju građana u svakoj banci, štednoj banci i stambenoj štedionici do uključivo visine od 400.000 kuna u 100%-tnom iznosu, neovisno o broju bankovnih računa, visini sredstava po njima, te valuti i mjestu gdje se vode. "

Mislim da je ovdje ključna riječ - GRAĐANA. Misli li se to samo na građane RH? Ili na fizičke osobe općenito?

Tko je glasao

Vidi gore..

Da, to se i ja pitam...

U svakom slučaju, opisano se ugrubo dogodilo Islanđanima, tj. očigledno su formalno oni imali tu obavezu koju su odbili ispoštovati...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pa sad...

... ako je gola štednja u pitanju, onda da.

Pazi, ovo osiguranje ne vrijedi za recimo bankovne investicijske fondove, oni nisu osigurani.

Tko je glasao

evo malo

evo malo detalja
http://www.dab.hr/HRSITE/SOsiguranje/OsnovniPojmovi.html

eto, ovi pricaju o vjerovnicima, a vi o gradjanima :) alkemija na djelu :)

ne znam zasto bi vrijedelo za neobavezne investicijske fondove. omfovi imaju ajmo rec formu osiguranja.

kod nas jos uvjek nije moguce kredit prodati pa tu lovu uvalit u obveznu rezervu pa izdat novi. ne znam kolke bi kamate bile da sad nestane 40% depozita, al znam da ne bi bile manje.

Tko je glasao

Ma ovo je samo ilustracija problema...

koja treba pokazati koliko stvari mogu biti ozbiljne, nerealne i katastrofične...

Po kojoj osnovi bi recimo građani bili dužni isplaćivati te dugove (osiguranu štednju) - jer smo mi birali parlament, pa su oni birali premijera, pa je premijer odabrao vladu, pa je postavljen guverner, pa je on uspostavio financijsku regulaciju, pa je regulator Štef u Štakorovcu gledao porniće i nije skužio da mu jedna banka ide vrit...? Pa je kriv Štef regulator, pa guverner, pa onaj tko ga je postavio, pa vlada, pa parlament, pa građani koji su ih demokratski birali... To je ta logika, zar ne?

Mene kad prevari vodoinstalater koji mi radi na polucrno jer mi je tako povoljnije nikakva država neće pokriti štetu, pogotovo strana... Ne znam zašto bi s bankama to bilo drugačije, osim što su oni Crkva Boga Novca...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a čuj...

... država ipak mora poštovati svoje zakone, osim toga - banke uplaćuju dio svojih sredstava upravo u fond za zaštitu štednih uloga.

Kada bi ti plaćala osiguranje od "vodoinstalaterskog fuša", pretpostavljam da bi i ti tražila isplatu.

Nažalost si u pravu - "mi to smo država"... a Štefa i da objesiš na banderu, pare nećeš stvoriti. Lako je državi reći "država garantira" kada to ništa ne znači. Država to smo mi, mi punimo budžet, dakle mi garantiramo :)

Mlogo komplikovano...

p.s. Nije li "garantirani štedni ulog" apsolutno u suprotnosti s temeljnim vrijednostima kapitalizma. Ulaganje je rizik. Postoji a vista kamata, postoji oročena - zašto bi država tu išta garantirala?

Tko je glasao

Tako da...

NE, neće to Island nikad platiti, osim ako ih Britanci ili Dačeri ne okupiraju, dakle - neće!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Premisa oko koje ste

Premisa oko koje ste razgovarali je netočna.

Island vraća dug. Referendumom su odbili platiti kamate koje je jednostrano pokušala nametnuti VB (na iznose koje je država VB isplatila ulagačima). Pristaju na niže, ali to VB ne želi prihvatiti. Dakle, spore se jedino oko visine kamate.

Nadalje, mene zanima zašto ti misliš da bi Island trebao vraćati dug propale privatne banke njenim vjerovnicima? Zar se to ne kosi sa tvojim libertarijanskim načelima? Nisu li ulagači u tu banku (koja je btw ekspanziju na tržištu VB napravila obećavanjem nenormalnih prinosa) ti koji trebaju podnijeti teret svog rizičnog ulaganja?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Bitna je teza koju je dao

Bitna je teza koju je dao umirovljenik - "hajdmo poput Islanđana ne vratit dug". Ne zna on detalje, ne razumije ekonomiju, ali ponavlja ideju nekog uglednog ekonomskog stručnjaka poput papagaja, i onda se ljuti kada mu čovjek pokušava objasniti što je sve loše u toj tezi, a da argument svede na razumljivu mjeru.
S obzirom da je nepoznati "ekonomski stručnjak" predložio da bojkotiramo dug prema europskim bankama i zadužimo se za novo razdoblje "na istoku" očito teza i jest prezentirana kao kompletno odbacivanje postojećih dugova s namjerom da se kolaps odgodi za neko drugo vrijeme umjesto da se problem riješi gdje nastaje, u vlasti koja se opasno zaigrala makroekonomskim potenciometrima.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

ne vidim odgovor na

ne vidim odgovor na postavljeno pitanje.

dakle, da ga razbistrim.

stedise su ulozile novac u privatnu banku. banka je lose poslovala i propala (da ne ulazimo u temu kako i zasto, i kolika je u tome krivnja nereguliranog globalnog financijskog trzista). drzava mora vratiti dug stedisama. kapitalac se slaze.

radnici su ulagali novce u mirovinski fond. drzava je sprckala te novce (da ne ulazimo sad u polemiku kako, jer je i to samo po sebi kompleksna tema). drzava treba vratiti novce (u vidu mirovina). kapitalac se ne slaze.

jel dovoljno jasno?

osobno mislim da si iskazao prilicnu dozu nedoslijednosti, a pritom si ispao i svinja prema starijem covjeku. hvala bogu da ti je dozlogrdila juha. mozda ipak funkcioniras kao ljudsko bice bar na podsvjesnoj razini. :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

izvrćeš sukus dnevnika,

izvrćeš sukus dnevnika, gledište umirovljenika na problem, kao motiv dijaloga kojeg je započeo umirovljenik, govori nešto sasvim drugo. Bistro ti je ovo što govoriš, ali ti je mutno ono što te povelo komentirati.
Naravno, slijedom toga lako ja ispadam nedosljedan oko nečega o čemu nisam ni govorio.

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

cuj ja u tekstu vidim da si

cuj ja u tekstu vidim da si napisao:

a) da (island) treba vracati dug
b) da je "Nemoralno sada očekivati da mi odgovaramo za ono što nazivate svojim stečenim pravima"

obje sam tvrdnje samo ponovio.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ponavljam, izvrćeš sukus

Ponavljam, izvrćeš sukus dnevnika, to je očito, ne znam zašto inzistiraš da nastavljamo u toj maniri,
a sada i podmećeš da sam napisao nešto što nisam napisao, i još k tome dovodiš islandski slučaj u vezu sa onime što su građani hrvatske načinili kroz povijest odobravanjem prakse pretežito intervencionističke ekonomije kao i ostvarivanje momentalne koristi zaduživanjem državnog proračuna.
Prilično si nekorektan sugovornik. Mislim da možeš dati kvalitetnije argumente, o dnevniku i problemu, od pukog podmetanja. Možeš li?

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

povjerenje

kapitalac,

hatzi je ponovio ono što si sam napisao
A. island treba vraćati dug
B. država ne treba vraćati dug umirovljenicima

ako ti misliš drukčije, napiši drukčiji dnevnik
hrvatska je slobodna zemlja
imao bi više povjerenja u tvoje argumente kad bi prestao očigledno izvrtati istinu
Možeš li?

luka

Tko je glasao

Mislim ti i hatz niste

Mislim ti i hatz niste naučiti čitati s razumijevanjem kada je trebalo.
Nisam napisao ovo što tvrdite i to je jasno kao dan (onima koji su naučili čitati s razumijevanjem).

Tu ne cede malis, sed contra audentior ito

Tko je glasao

Mislim da neces ni dobiti

Mislim da neces ni dobiti odgovor jer libertarijanstvo (onako kako ga kapitalci shvacaju) jest jednako socijalizmu za manjinu (gdje drzava jest odgovorna za dugove), a kapitalizmu za vecinu (gdje vecina placajucu poreze vraca dugove one manjine koja zivi u socijalizmu).

Tko je glasao

Hatzivelkos

Opet on!!??

Čovjek ti govori o tome što je pas i kakva je to životinja, Jeli tu važno ima li pas buhe na sebi ili nema?

Tko je glasao

a gle, moje je misljenje da

a gle, moje je misljenje da mu je argumentacija o psima jednako povrsna i banalizirana kao i ona o buhama.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

hatzivelkos

Hađi, nemoj zajebavati čovjeka.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci