Tagovi

Depolitizacija vojske i policije

Biti vojnik ili policajac je zanimanje uz koje se u ve?ini država vežu poštenje, ?ast i domoljublje, dakle spremnost da se vlastiti život i interesi podrede interesima zajednice. Takva spremnost je istovremeno i odlika koju politi?ari svih stranaka, više ili manje uspješno, kontinuirano prodaju svojim bira?ima. Ne ?udi s toga da neke stranke, ne bi li u tome bile uspješnije od drugih, k sebi privla?e one kod kojih bi ta odlika trebala biti neupitna.

Brojni su primjeri iz devedesetih kad su osobe u vojnim i policijskim odorama pred izbore redovito zauzimale svoja mjesta na binama, visoko uzdignutih ?ela nas gledale s predizbornih plakata i popunjavale prve redove na strana?kim skupovima. Neke od njih su prodefilirale i hrvatskim Saborom. Od poznatijih imena pamtimo generale Miljavca, De?aka, Marka?a, ?ervenka, ?uka, … , Koradea. U manjim sredinama su vojne osobe i nižih ?inova tako?er nalazile svoje mjesto na izbornim listama i sudjelovale u radu lokalnih strana?kih ogranaka. Zauzvrat, politi?ke stranke su im pružale politi?ko pokroviteljstvo i nerijetko pomagale u izgradnji vojni?ke ili policijske karijere, neovisno o njihovim stvarnim sposobnostima.

Prvi pokušaj da se takvoj praksi stane na kraj je u?inila koalicijska vlada Ivice Ra?ana. Odgovaraju?im izmjenama zakona je vojnim osobama zabranila ?lanstvo u politi?kim strankama i svako politi?ko djelovanje dok je policajcima isto uskratila samo dok su u službi. Tadašnja oporba (HDZ, HSP) je inicijativu iz razumljivih razloga „do?ekala na nož“. Sre?om, neuspješno.

Za razliku od zakona, navike i praksa su mijenjane znatno sporije. Najpoznatiji je primjer oštra reakcija predsjednika Stjepana Mesi?a na pokušaj nekolicine visokih ?asnika da utje?u na politi?ka zbivanja u zemlji. Me?utim, bilo je i primjera kad su Jozo Radoš i Željka Antunovi?, kasnija ministrica obrane, morali intervenirati na pritužbe s terena u kojima je skretana pozornost na ?injenicu da pojedine vojne osobe i dalje strana?ki djeluju te da neki od njih ?ak obnašaju funkcije u lokalnoj samoupravi. Nakon što je HDZ ponovno preuzeo vlast, na lokalnim izborima 2005.godine su zamije?eni pokušaji da se na izborne liste opet stave djelatni pripadnici HV.

Ako ne mogu djelatni, onda mogu pri?uvni. Nije nepoznato da se na ?elu brojnih braniteljskih udruga nalaze provjereni HDZ-ovi kadrovi kao ni to da te i tek kako politi?ki djeluju. Na tu je kartu pred posljednje parlamentarne izbore zaigrao i SDP imenuju?i Antu Kotromanovi?a na ?elo svog Savjeta za branitelje. Nije trebalo puno ?ekati na odgovor iz HDZ-a, oni su pak osnovali Savjet za promicanje istine o domovinskom ratu. I tako su branitelji opet bili prinu?eni da se svrstavaju uz odre?enu politiku. Nije to ni ?udo kad raspolažu s pola milijuna glasova. Simptomati?no je jedino to da nakon parlamentarnih izbora nema ni „S“ od gromoglasno predstavljenih savjeta.

Pred nama su lokalni izbori. Saznaje se da još uvijek ima, i pored izri?ite zakonske zabrane, djelatnih vojnih osoba sa strana?kim ?lanskim iskaznicama i da politi?ki djeluju u korist svoje stranke. Vrijedi li se uop?e zapitati ho?e li ministar Branko Vukeli?, poput svojih prethodnika Radoša i Antunovi?ke, smo?i snage da, možda kakvom okružnicom, podsjeti svoje djelatnike da im je ?lanstvo u strankama i politi?ko djelovanje zabranjeno?

Komentari

Ma jesi li ti blesav?

Ma jesi li ti blesav? :-)

Hrvatsku ceka vojna diktatura ukoliko internet snage ne ucine nesto suvislo, sto je tesko za ocekivati. Naime, drzava nam je u institucionalnoj krizi, oporba ne postoji, vlast je pocela grist vec samu sebe, jer nema vise sta drugo grist.

Taj djir je dio prirodnog slijeda koji vodi u gadna stanja gdje je vojna diktatura jedna od prirodnih medjufaza.

Pa tako govoriti i o depolitizaciji vojske u trenutku kada ce vojska postati jos znatno politicnija, nekako mi ne zvuci realno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Otkuda sad taj defetizam kad

Otkuda sad taj defetizam kad se zna tko na Internetu predvodi smjerove? ;)

Pred raspad bivše države je bilo dosta rasprava o potrebi i dometima vojne diktature. Vojska doduše jest u mogućnosti pohapsiti dio ljudi i osvojiti i privremeno držati neki objekat, naselje ili zemljopisno područje ali nikako nije u stanju voditi, primjerice, gospodarstvo i državu u cjelini pa bi prije ili kasnije to morala povjeriti onima koji znaju i mogu. Zato je bolje da građani-birači odmah traže takve.

Osim toga, vojna diktatura još nikome nije donijela sreću pa ne znam zašto bi je mi u njoj tražili.

B-52

Tko je glasao

Gdje ti iscitavas defetizam,

Gdje ti iscitavas defetizam, pobogu? :-p

Nego, nikad nije problem naci neke budale koje bi malo vjezbale nasilje nad gradjanima, pitanje je samo postoji li politicka snaga koja bi se mogla takvom mentalitetu suprotstaviti.

U ovome trenutku takva ekipa ne postoji, preciznije, takva ekipa svakim danom gubi i one zadnje mrvice politickog ugleda koji ih je cinio kako tako prihvatljivim rjesenjem. Cisto na nivou reakcionizma.

No, kako stvari teku, novi smjerovi se ne pojavljuju, a postojeci ide neupitno u samounistenje.

Istina. Imamo i tu internet avangardu koju spominjes, moguce je da ce se i ta avangarda uspjesno etablirati ako joj globalna klima da vremena, ali postoji i realna mogucnost da ce se taj prostor u svrhu odrzanja pokusati eliminirati.

Kako bilo da bilo, vise nista nece biti kao prije. Sad, hoce li biti malo kise, malo sunca ili sto, to je u rukama onih koji u ovome trenutku mogu vedrit i oblaciti na globalnoj sceni, te njihove takticke procjene.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Prvi pokušaj da se takvoj

Prvi pokušaj da se takvoj praksi stane na kraj je učinila koalicijska vlada Ivice Račana.
Ivica Račan zajedno sa Stjepanom Mesićem je, po nalogu Londona doslovno uništio i vojsku i obavještajnu zajednicu!
Umjesto hrvatskih službi imamo MI6, a umjesto podjedničke vojske koja je oslobodila zemlju dobili smo, pod krinkom 'preustroja', sačicu vojnika koju bi svaka šuša razbila da nas sutra napadne.
Ili si ti uvjeren da će nas NATO braniti od možebitne agresije?
Da su 'istočna braća' odustala od teritorijalnih pretenzija prema Hrvatskoj?
Spavate otvorenih očiju!
Do 2000. smo imali i vojsku i policiju i obavještajnu zajednicu, a danas svako smeće može doći odakle god hoće, boraviti u zemlji tjednima, poubijate ljude u sred bijela dana, a da naše službe o tome pojma nemaju!
To ti je donio Račan (i Mesić i Karamarko itd) i ništa više.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ili si ti uvjeren da će nas

Ili si ti uvjeren da će nas NATO braniti od možebitne agresije?
Da su 'istočna braća' odustala od teritorijalnih pretenzija prema Hrvatskoj?

Dnevnik sam pisao na temu depolitizacije i spreman sam raspravljati o potrebi i dostignutom stupnju iste.

Pitanja koja si mi postavio izlaze iz tih okvira ali možemo diskutirati u okviru teme nekog drugog dnevnika.

B-52

Tko je glasao

Dnevnik sam pisao na temu

Dnevnik sam pisao na temu depolitizacije i spreman sam raspravljati o potrebi i dostignutom stupnju iste.
Pitanja koja si mi postavio izlaze iz tih okvira ali možemo diskutirati u okviru teme nekog drugog dnevnika.

Pošteno!
Onda ću preformulirati tezu: depolitizacija je učinjena preradikalno i ništa dobroga nije donijela obrani državnoga suvereniteta, jer se danas, nažalost, snaga neke države pokazuje, između ostaloga, jakom vojskom.
Mi toga više nemamo, jer je sustav obrane predan nekom drugom... maknuta je većina zapovjednika (sposobnih i nacionalno osvještenih) koji su iznijeli teret obrane Hrvatske u ratu i u njega su 'uletjeli' bez predrasuda, odnosno samo sa željom braniti svoje.
U tome je cijela priča, a netko to zove depolitizacijom... kako god.
Vjerojatno se i umirovljenje 7 generala, potpisnika pisma s još 5- oricom, u rujnu 2000. naziva depolitizacija.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Depolitizaciju shvaćam kao

Depolitizaciju shvaćam kao zaštitu vojske od politike, ali i politike od vojske što isključuje mogućnost da djelatne vojne osobe utječu na političke odluke na bilo kojoj razini. Kao i to da politika mimo zakona i pravilnika koji uređuju uvjete i način kretanja u službi djelatnih vojnih osoba iste raspoređuje prema kriteriju lojalnosti određenoj političkoj opciji. Za vojsku priznajem samo kriterij sposobnosti.

Što se tiče umirovljenja generala, podržavam odluku. Što se tiče umirovljenih potpisnika, imali su pravo reagirati.

Paradoks je u tome što su upravo oni koji su ih politički podržavali (i podsticali), nakon što su došli na vlast, napravili sve ono protiv čega su potpisnici pisma prosvjedovali.

Da je pismo bila (i) politički motivirana gesta dokazuje i to što se potpisnici, iako su na to kao umirovljenici imali potpuno pravo, nisu organizirano oglašavali nakon Sanaderovih poteza, a činio je daleko više od Račana. Paradiranje "generalskog zbora" u društvu s Pavkovićem, dosta njih osobno poznajem, je bilo s deklariranim političkim ciljem pa se ne računa.

Tako ispada da im je jedini cilj bila destabilizacija Račanove Vlade a to niti jednoj vojsci u demokratskom društvu nije dopušteno.

B-52

Tko je glasao

možda i hoće

možda i hoće

vječito pitanje depolitizacija vojske i policije, i sam sam mišljenja da im nije mjesto u politici na državnoj razini,ali zašto im to nedopustiti na lokalnoj, gdje žive,gdje odgajaju svoju djecu,da mogu kao i svi drugi građani sudjelovat u kreiranju politike koja ih se neposredno tiče,da mogu predlagat i biti birani u vijeća mjesnih odbora,gradskih četvrti,općinskih i gradskih vijeća zašto im to ne dopustiti,pa pomeni je veći krimen politizacija sudstva koja se vrši u rukavicama putem ministarstva pravosuđa i pogotovo Državnog sudbenog vijeća
a što se tiče branitelja pa svima nam je jasno da ni jedna vlast bez obzira koje boje bila neće dozvoliti da branitelji budu svrstani u jednu udrugu,jer tako ujedinjeni čine jednu snagu koju nije lako kontrolirati,a to je ono što me više boli, što su si sami branitelji to dozvolili i što još uvijek dozvoljavaju da se njima manipulira

Tko je glasao

...i sam sam mišljenja da

...i sam sam mišljenja da im nije mjesto u politici na državnoj razini,ali zašto im to nedopustiti na lokalnoj, gdje žive,gdje odgajaju svoju djecu,da mogu kao i svi drugi građani sudjelovat u kreiranju politike koja ih se neposredno tiče,da mogu predlagat i biti birani u vijeća mjesnih odbora,gradskih četvrti,općinskih i gradskih vijeća zašto im to ne dopustiti

Ovo je zanimljiva teza i na prvi pogled logična.

Međutim, depolitizacija vojske i policije je potrebna kako bi se spriječilo da politika jedne stranke unutar vojske i policije ne nadvlada opći interes društva.

Također, sudjelovati u kreiranju politike koja ih se neposredno tiče mogu kroz mjesne odbore i kroz druge oblike participacije građana u kojima nije nužno članstvo u političkoj stranci niti je poželjno da se u takva pitanja unosi uskostranačke interese.

Ovaj dnevnik problematizira političko djelovanje djelatnih vojnih osoba i pripadnika policije.

Za mene je neupitno da pričuvnici i veterani, oni koje obično podrazumijevamo pod izrazom branitelj, potpuno slobodno politički djeluju, ali u osobno ime.

Nije mi prihvatljivo da bilo koja braniteljska udruga politički djeluje u ime svih branitelja jer je notorna istina da se te najčešće svode na rukovodstva, odnosno koordinaciju na državnoj razini. Primjerice, dvojim o legitimitetu koordinacije braniteljskih udruga koju na državnoj razini predvodi Đuro Dečak, ako se nije što promijenilo, da govori i djeluje u ime svih branitelja jer unutar braniteljske populacije nikada nisu sprovedeni izbori iz kojih ga je jedino moguće crpiti.

No, to nije tema ovog dnevnika. Način upravljanja braniteljskim fondom i odlučivanje o trošenju nemalih novčanih sredstava zaslužuje poseban dnevnik.

B-52

Tko je glasao

Dajem ti plus radi sadržaja

Dajem ti plus radi sadržaja s kojim sam potpuno suglasan, a poruka ti je: ne, nema ih presvukli su se u civilnu odjecu! Ne boj se njih, ako nista drugo oni su stvarali ovu samostojnu RH kakva god da je!

Prema tome, ne troši snagu na to, usmjeri je na nesto djelotvornije kao na primjer da se bivsi djelatnici i suradnici KOS/KOG/UDBA/SDS/SDB (npr. Mesicevo/Perkovicevo kadroviranje sluzbama) ne uvuku u oficijelni" drzavni aparat", a upravo su oni ti koji usmjeravaju dogadjanja tj. pojavnosti, ne?! I ne samo danas, nego i sutra!
Dakle, zelimo li povratak u SRH- sto aplicira NE NATO/EU ili smo zatvorenici duhova proslosti jos uvijek?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Svaka čast ali nisu se baš

Svaka čast ali nisu se baš svi branitelji presvukli u civilnu odjeću. Ja pišem o onima koji još uvijek nose odoru i suprotno su zakonu zadržali stranačke članske iskaznice ili politički djeluju u svojim sredinama.

Mislim da vojna i policijska odora ne bi smjele služiti za promociju bilo koje političke stranke. Iskustvo pokazuje da se te navike nisu još svi riješili, a izbori su nam pred vratima.

Zato držim ne bi bilo loše da aktualni ministri podsjete svoje djelatnike na zakonske odredbe u vezi toga.

Što se tiče drugog dijela, upravo depolitizacija priječi da bilo koja politička opcija presudno utječe na rad i uspostavi parainstitucionalni ustroj unutar vojske i policije.

B-52

Tko je glasao

OK. krenimo sa imenima:

OK.
krenimo sa imenima:

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Imena onih čija su

Imena onih čija su obrazloženja prijedloga za odlikovanja počinjala s "u HDZ sam se učlanio ..." ili im je prijedlog za dodjelu čina, nakon što nije prihvaćen u redovnoj proceduri, stranačkom linijom dostavljen u Ured predsjednika pa od tamo na nadležno mjesto ili pak onih koji su promaknuti za dva čina umjesto po zakonu moguće jednog ili onih čiji su prijedlozi za promaknuće u snopu, također po stranačkoj liniji, nošeni u Kabinet ministra, a koja bi imala svrhu argumentirati tezu da je politizacije vojske bilo, mislim da nije nužno navoditi jer ista nikada nije ni osporena.

Ime djelatnog dočasnika koji se 2005.godine našao na listi za vijeće meni susjedne općine, a koji je nakon što je ukazano na nezakonitost toga skinut, također nije potrebno navoditi jer je namjera onemogućena.

Imena onih iz druge meni susjedne općine za koje znam da posjeduju stranačku iskaznicu će, koliko znam, od strane tamošnjih lokalnih političara druge političke opcije biti dojavljena na nadležno mjesto kako bi se poduzele odgovarajuće mjere. Ukoliko ne budu do lokalnih izbora, neću se suzdržavati da ih ovdje objavim.

Dnevnik sam pisao na razini pojave kako bih ukazao da proces depolitizacije nije gotov kako to neki možda misle. Tim prije što i oni koji su ne tako davno najavljivali (konačnu) depolitizaciju policije i pravosuđa, dobili nepodijeljenu podršku javnosti, sad o tome šute.

B-52

Tko je glasao

Apsolutno se slažem sa

Apsolutno se slažem sa tobom kad kažeš da proces depolitizacije nije gotov. Nažalost, nikad i neće biti pitanje je samo koliki je stupanj politizacije i do kojih razina dolazi.
Smatram kako se neće popnoviti da DVO bude protivno zakonu na izbornim listama, kako se to dešavalo prije.
Osobno me više brine drugačija politizacija, a to je ona sama koja se dešava u tim strukturama (MORH i MUP). Kao primjer reću ću da u zemljama sa dužom državotvornom i vojnom tradicijom politika se miješa negdje od čina pukovnika pa naviše. Naravno, iznimaka ima, ali su oni u nenarušujućim limitima. Kod nas je politika od prvog čina pa nadalje. MJnogo je primjera negativne upletenosti politike i u posljednja zbivanja u MORH-u kao npr.:
1. zbog afere "Vepar" smijenjen je cijeli niz osoba u VSOA, među njima i pokojni gen puk Čačić. Po nekim informacijama osoba koja je pozvala i dovezla u lov svojim m/v spornog Haškog osumnječenika je bio sam NGS OS RH gen zbora Lucić. Njega nikad nitko nije povezao sa spornim slučajem. Čak štoviše, nakon toga je protivno zakonu nanovo imenovan NGS OS RH?!
2. protuzakonito promicanje u generalski čin osoba koja ne ispunjavaju NITI JEDAN uvjet za to (osim njihove želje;). Radi se o Ognjenu Preostu i Lucićevoj tajnici. Niti jedne riječi o tomu u javnosti.
3. afera "Kamioni"- nema informacija, a mkoliko je vidljivo iz medija Bajićev ured je dobio svu potrebnu dokumentaciju. Dakle, imamo li pogodovanje ili ne.? Ako imamo tko su krivci i zašto nisu privedeni? Ako nema, tko je taj koji izmišlja afere, zašto tj. s kojim ciljem?

Nadalje, kako si i sam primjetio od velikih obećanja i kozmetičkih poteza Karamarka i Šimunovića ništa drugo realno nismo vidjeli. Očito je i to bilo samo- politika!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Smatram kako se neće

Smatram kako se neće popnoviti da DVO bude protivno zakonu na izbornim listama, kako se to dešavalo prije.

Ovdje se slažem iako brine da je toga bilo na posljednjim lokalnim izborima, pokušaj zabilježen u meni susjednoj općini. Ne vjerujem da bi (i danas) netko bio tako glup jer će konkurencija sigurno reagirati.

Kao primjer reću ću da u zemljama sa dužom državotvornom i vojnom tradicijom politika se miješa negdje od čina pukovnika pa naviše. Naravno, iznimaka ima, ali su oni u nenarušujućim limitima. Kod nas je politika od prvog čina pa nadalje.

Slažem se i za to nalazim solidne razloge. Međutim, u tim zemljama nije uopće moguće da na popis razmatranih dođe netko bez formalnih uvjeta, većinom stupanj izobrazbe, vrijeme provedeno u nekom činu ili na dužnosti a da ne govorimo o stvarnim potrebama. Nakon toga, pozitivna je praksa kod nekih (Amerika) da nadležne komisije razmatraju kandidate bez da su navedena njihova imena, samo reference. Takva rješenja nisu loša.

Što se tiče "Vepra", od činjenice tko je optuženika dovezao važnijom držim onu tko je inicirao objavu fotografija. Kako objava fotografija iz lova, taj nije bio ni prvi ni zadnji, nije bila praksa, zašto je baš tada naglo narasla svijest o potrebi da javnost bude informirana o takvim aktivnostima.

Oko promaknuća je kvaka zašto članak zakona koji govori o promaknuću na temelju ratnih zasluga, nisu bitni formalni uvjeti, nije vremenski ograničen i zašto je ostavljeno da netko i danas i sve do promjene toga diskrecijski odluči o promaknuću.

Ako smo milijun puta zaključili kako nam je pravosuđe ispolitizirano, ne čudim se da predmet "Kamioni" dijeli sudbinu ostalih. Tu je zanimljivo da vojska ima svoj (autonomni) aparat za otkrivanje takvih stvari pa zbunjuje neprestano pozivanje drugih da ispitaju i utvrde čega je tu sve bilo, umjesto da se naredi. Osim što zbunjuje, ukazuje na manjak stvarne volje da se to pitanje riješi.

Ovo su samo djelići toga zašto je depolitizacije nužna. Ili kako je to Puhovski za policiju, nužna je politizacija depolitizacije. :)

B-52

Tko je glasao

Skraćeno - pod

Skraćeno - pod depolitizacijom se intenzivno provodi nova politizacija.

I ne samo politizacija nego sveopća politizacija i definitvno odvajanje širokih politiziranih snaga od "nepolitiziranog" ostatka. Tko nije u nekoj shemi nije mu preporučljivo ničim iritirati te prevažne procese, nikakvim poslom pa ni običnim ishođenjima potvrda a naročito ne smije konkurirati za bilo šta.

Stvar se razvija do povjesnih vrhunaca, tako da je vrijeme za promisliti kako će to izgledati već za nekoliko mjeseci, kada sveopća politizacija dotuče i zadnje ostale snage i okrene se sređivanjem računa unutar sebe, kao osamdesetih kada su redom padale jedne za drugima jake snage. Ovaj put bi to mogao biti jaki domino efekt, pa je svima preporučljivo o političkim prerspektivama misliti bar nekoliko mjeseci unaprijed.

I zadnje ali ne kao zadnje - uočena su prva ispadanja. Dok nove i masovne snage naviru, najvjerniji pripadnici elitnih štabova već u fazi zagrijavanja ispadaju iz igre.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci