Tagovi

Demistificirani JMBG

Pratim što neki pišu o JMBG-u i OID-u, pa bih pokušao demistificirati cijelu stvar.

JMBG nije neki dijaboli?ni YU izum, nastao u svrhu strahovlade. Staljinu za strahovladu nisu trebali brojevi, dovoljni su bili logori. Po mom mišljenju, radilo se o nastojanju dijela vlasti koje je htjelo osuvremeniti i modernizirati zemlju. Pritom nisu izmišljali toplu vodu, nego su kopirali što su drugi ve? napravili.

Prva zemlja koja je uvela identifikacijski broj je bila Švedska (1947). Format broja je YYMMDD-XXXX, gdje su prvih 6 znamenki datum ro?enja. Danska je 1968. uvela isto identifikacijski broj ali (ne mogu isto kao Šve?ani, jasno zašto) u formatu DDMMYY-XXXX.

U obje sheme jedna znamenka ozna?ava spol.

Naravno da u Jugi nisu ništa previše izmišljali. Shvatili su da kod nas ljudi žive dulje (blagodati socijalizma), pa ?e trebati 3 znamenke za godinu. Zato su smislili (1976.) format:

DD MM YYY PP XXXX

Ovdje su ubacili dvije znamenke (PP) da ozna?e republiku/pokrajinu/dio republike Jugoslavije (toliko o tome da je Jugoslavija bila "jako centralizirana"). Ostale ?etiri znamenke ozna?avaju spol i redni broj upisa (ako je prva od njih 0-4, radi se o muškoj osobi).

Posljednja znamenka (onaj ?etvrti X) je kontrolna suma (kojom se provjerava ispravnost broja, npr. kod ukucavanja) -- ni to nije ništa posebno, i to su imali Šve?ani.

Dakle: unutra nije pisala etni?ka pripadnost. Nije bilo nikakvih drugih "skrivenih" podataka. Samo republika, spol, datum ro?enja. U Hrvatskoj i iz kojeg dijela Hrvatske (33 = Zagreb).

Šve?ani su zapravo imali to?no isti princip, jer je format originalno zapravo bio:

YYMMDD-LL-X-S

Gdje je LL broj pokrajine, X serijski broj (neparni za muškarce), a kontrolna suma (S) je dodana naknadno (1967.)

Jedini problem je što u Jugi nije bilo previše ra?unala, pa se dodjeljivao "ru?no". Tako su neki JMBG-ovi dodjeljeni s krivom kontrolnom znamenkom... ali to su ve? neke naše improvizacije, kojih nikako da se oslobodimo, kao npr. ova posljednja s OID koji je "mnogo bolji" od JMBG.

Napomenio bih da su Danska i Švedska u EU. Kao i Slovenija, koja je ostavila JMBG.

Ah, da, u Južnoj Koreji imaju broj u formatu YYMMDD-XXXXXXX. Posljednja znamenka je kontrolna. U Norveškoj imaju neki broj DDMMYY-XXXXX. Dobro, oni nisu u EU.

Jedino u "anglosaksonskim" zemljama ta ideja nije uzela korijena. Mnoge druge zemlje to koriste.

?ini se da mi (kao i obi?no) ne znamo što ho?emo.

Sve gore napisano, i više, se može saznati ovdje.

Komentari

JMBG su iz osobne odstranili

JMBG su iz osobne odstranili bezveznjakoviči a oni koji taj potez odobravaju imaju nakaj za sakrit.

Svaki čas ga se traba, a osobnu uvjek moram nosit sa sobom. U njoj sve piše o meni i moram ju pokazat samo ovlaštenim osobama.

Tko je glasao

Ja radim u jednoj državnoj

Ja radim u jednoj državnoj instituciji i mi imamo baze kojima je jmbg ključ. Jedino što će se promjeniti je da će se dodati polje za OIB u novoj bazi. Jmbg i dalje ostaje jer nam ostale aplikacije bez toga ne rade. Admini su mi pričali da postoji mogućnost da će OIB samo upisivati u polje jmbg jer ne može doći do dupliciranja a međusobne veze su prekomplicirane pa bi sve trebalo isprogramirati ispočetka da bi ispravno radilo.
Hoću reći, ništa se neće promjeniti. Čini mi se da je to uvedeno samo zato da se 100-ak mil. kn prelije u prave džepove. Trebalo bi vidjeti vlasničku strukturu kompanija koje će zaraditi na ovome.
Kad bi se htjelo stvarno stati na kraj nečasnim rabotama, trebalo bi informatizirati zemljišne knjige i onda ih preko jmbg ili oib-a vezati sa bazama u policiji, poreznoj i carini. Tako da se negdje nakon upisa nečijeg identifikatora odmah dobije njegova cjelokupna imovina i plaćeni porezi. Takav sustav bi se mogao nadograditi aplikacijama koje bi alarmirale u slučaju da netko tko je npr. nezaposlen ili zaposlen sa malom plaćom, stekne vrijednu imovinu - npr. kuću, stan, skupi auto, skupocjeni sat... .
Zato od toga ne bude NIŠTA. Jer bi se oni , koji bi to trebali usvojiti, prvi našli na udaru.

Tko je glasao

Zato je i cijela stvar

Zato je i cijela stvar prilično besmislena. Pogotovo što sam lijepo napisao da Šveđani, Danci, Slovenci itd. imaju više-manje baš JMBG i dobro im služi.

Naravno da nije teško dodati stupac u tablicu. Dodati nove veze, itd. Ali izdavanje novih dokumenata, svi novi obrasci, pa onda troškovi banaka, osiguravajućih kuća, sve to će se nakupiti. U godini u kojoj se predviđa zamalo ekonomska katastrofa i glad, imam nekakv osjećaj da bi se tih 100 milijuna mogli i pametnije utrošiti...

Naša posebnost je i neminovno skretanje kojeg postotka od tih 100 mil. kuna u nečiji džep, ali što se može, svatko voli posegnuti u državne vreće s novcem...

Tko je glasao

nek dignu ruku svi koji

nek dignu ruku svi koji žele da država sve zna o njima? ja ne želim da se negdje vodi šta ja sve imam.. imao il nemao.. a nemam puno..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Država već zna sve o tebi.

Država već zna sve o tebi. Jedino će sada to voditi pod OID-om, a do sada pod JMBG-om.

Tko je glasao

JMBG je demistificiran, a

JMBG je demistificiran, a OIB se pak mistificira kao nešto što će uvesti reda, poglavito po pitanju provjere porijekla imovine. Broj sam po sebi ne znači ništa - bitno je ono što ga prati, a to je informatičko uvezivanje i obveza prijavljivanja (većih) transakcija i kupovina od strane trgovaca (pretpostavljam da će to tako funkcionirati, ne znam detalje). To isto moglo se napraviti i s JMBG-om, pogotovo u slučajevima kada je sumnjivo stečena imovina bila vidljiva iz aviona - u takvim slučajevima ne treba informatička uvezanost već je dovoljno samo malo prevrtanja papira.
Cijela ova priča s izbacivanjem JMBG-a i uvođenjem OIB-a meni izgleda kao signal: "Ekipa, tko je jamio, jamio je, do 31.12. 2008. obavite što ste planirali, od tada ćemo morati poštenije", a u tome cilju trebalo je JMBG pokopati kao nešto izrazito loše. Namjerno nisam napisao "morat ćemo pošteno" već samo "poštenije" jer i dalje ostaje vrlo bitan čimbenik čovjek - sličan komentar već sam dao prije nekoliko mjeseci u vezi s onim jednim sucem koji je "zaboravio" platiti porez, kada se ispostavilo da je računalni sustav sve valjano izbacio, ali je te papire netko "zaboravio" izvaditi iz ladice.

Tko je glasao

Ne treba pretjerivati s

Ne treba pretjerivati s nekim čvrstim datumima, a niti s dosezima novog zakona, naime članak iz Zakona o OIB kaže da se sve moglo i bez njega, a dovodi u sumnju i stvarnu namjeru:

Članak 18.
(1) Određivanje i dodjeljivanje osobnoga identifikacijskog broja te upis u službene evidencije hrvatskim državljanima rođenim i pravnim osobama sa sjedištem na području Republike Hrvatske osnovanim te stranim osobama kod kojih je povod za praćenje nastao na području Republike Hrvatske prije stupanja na snagu ovoga Zakona završit će najkasnije do 31. prosinca 2010.
(2) Do određivanja i dodjeljivanja osobnoga identifikacijskog broja osobama iz stavka 1. ovoga članka ostaje u primjeni jedinstveni matični broj građana (MBG), odnosno matični broj (MB) te sistemski brojevi koje je dodijelilo Ministarstvo financija – Porezna uprava.

Tko je glasao

Evo dijela cijene. . . .

Evo dijela cijene. . . . .

"Informatičko povezivanje državne uprave i uvođenje OIB-a projekt je vrijedan oko 100 milijuna kuna"

(Slobodna)

Više informacija na http://www.oib.hr, koji naravno još ne radi (toliko o dobroj pripremi).

Tko je glasao

Nije samo to. Nitko mi ne

Nije samo to.

Nitko mi ne može reći da zamjena JMBG IOB-om neće stajati XX milijuna kuna. Pravi iznos je vjerojatno teško izračunati -- silni formulari, aplikacije, baze podataka, kartoteke. Pa onda troškovi nedržavnih subjekata -- banke, firme, osiguravajuća društva...

Nitko mi ne može reći da je OIB toliko bolji od JMBG-a da vrijedi toga troška. Pogotovo što neke zemlje koriste praktično istu stvar.

Što se tiče "privatnosti" vjerujte, uz IOB ćete u svaki formular (npr. za upis u školu, ptvaranje računa u banci...) morati upisivati i datum rođenja. Koji će ionako pisati na osobnoj. Koju ćete morati pokazati na milijun mjesta.

Tko je glasao

Aleluja! Konačno da netko

Aleluja! Konačno da netko napiše čemu služi OIB:

Nitko mi ne može reći da je OIB toliko bolji od JMBG-a da vrijedi toga troška.
Pa, upravo u tome i je stvar! Zamijeniš nešto što je dobro nečim drugim što je, u najboljem slučaju*, jednako dobro i za to platiš desetke ili čak stotine milijuna tuđih kuna. Naravno, uz ovdje uobičajeni modus operandi, to se radi uz masne provizije, pa lijepa svotica završi i kod tebe. Da je samo 1% (a znamo da je daleko više), na te svote je puno.

Idealno, OIB neće biti skroz dobar, pa ćemo imati "jako nužne" (i, naravno, skupe) izmjene, dorade,...

Nije taj "recept" ništa novo kod nas.

Usput, je l' itko primijetio ikakvu (pozitivnu ili negativnu) promjenu od kad je JMBG proglašen tajnim? :-P

* Napisah "u najboljem slučaju" jer mi se čini da je riječ o "istom sranju, drugom pakovanju", ali uz dodatak da sam svoj JMBAG trivijalno zapamtio baš zato jer nije (skroz) slučajan, nego se bazira na mom datumu rođenja (koji tajni podatak!).
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Mene zanima kako će se to

Mene zanima kako će se to odraziti na Anđu Penavu? Hoće li npr. i ona uskoro poštom dobiti OIB kako bi mogla ostvarivati prihode? Ako ga ne dobije, da li će moći izaći na iduće izbore?

Tko je glasao

Usput, je l' itko primijetio

Usput, je l' itko primijetio ikakvu (pozitivnu ili negativnu) promjenu od kad je JMBG proglašen tajnim? :-P
eto jedne negativne: prilino otezano prikupljanje potpisa za referendum


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Zanima me samo praktično

Zanima me samo praktično koji će broj (i otkada) stavljati poduzetnici-fizičke osobe na R1. danas se koristi JMBG pa bi valjda uvođenjem tog novog broja trebalo prijeći na navođenje tog broja.... još jedna komplikacija, po meni. negdje te traže broj osobne, negdje JMBG (i to će trajati jer će trebati vremena da svi prijeđu na drugi broj), sad ćemo imati još jedan broj bez kojeg nećemo moći nešto obaviti.
i sve bi bilo ok kada bi uvođenje ovog broja stvarno došlo na pripremljen teren i kada bi stvarno zamijenilo sve brojeve. u to iskreno sumnjam.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

To bi trebalo pisati na

To bi trebalo pisati na internetu, ali stranica (oib.hr) još ne radi.

Tko je glasao

Navodno otkrivanje "važnih"

Navodno otkrivanje "važnih" informacija o osobi iz samog broja (JMBG ili kako se već zove) obični je stunt "fundamentalista" individualizma i ljudskih sloboda (ili onih koji se takvima vole predstavljati).

Pravi problem registracijskog broja (bez obzira na njegovu strukturu ili potpuno slučajni odabir brojeva) je u zaštiti privatnosti podataka kojima se može neovlašteno pristupiti onda kada znaš nečiji registracijski broj. Poznati su slučajevi totalnog "hijacking" identiteta, do čega može doći kada nadležne službe ne provode striktno zakone o tajnosti informacija. Rizik za tako nešto je veći tamo gdje ne postoje identifikacijske kartice sa slikom i/ili biometrijskim elementima raspoznavanja.

Ali, to su ekscesi koji tek u neznatnoj mjeri poništavaju sve prednosti u organizaciji društva koje postojanje takvog broja donosi.

The Observer

Tko je glasao

Ali, to su ekscesi koji tek

Ali, to su ekscesi koji tek u neznatnoj mjeri poništavaju sve prednosti u organizaciji društva koje postojanje takvog broja donosi.

Slažem se do trenutka kada neki mamlaz iz porezne ili druge uprave izgubi u tramvaju "stick" ili laptop sa 1 000 000 file-ova . Onda će se shvatiti veličina i obim ove gluposti ......

Tko je glasao

Slažem se do trenutka kada

Slažem se do trenutka kada neki mamlaz iz porezne ili druge uprave izgubi u tramvaju "stick" ili laptop sa 1 000 000 file-ova. Onda će se shvatiti veličina i obim ove gluposti ......
Pravila o čuvanju podataka i sigurnosti su posebna priča, no mislim da OIB nije glupost sam po sebi. Naime, mora postojati način povezivanja osobe s neki znakom koji ga identificira. Svejedno je jesu li u pitanju osobni podaci (ime, prezime, ime oca itd.) ili JMBG ili OIB ili kombinacija cvjetića, sunca i smajlića.Kao što prije rekoh, bitno je kako će se podaci vezani uz identifikacijski znak uvezivati, obrađivati i koji će rezultat dati, a posebno je važno kako će službena osoba dobiveni podatak procesuirati.
Jasno je da je većina troška koji se spominje (100 000 000 kn) otišla na informatičko uvezivanje, a ne na samu tehniku dodjele broja, no ja zastupam tezu da su se svi efekti kojima se glorificira OIB mogli dobiti i s JMBG.

Tko je glasao

Jednom sam već pisao o

Jednom sam već pisao o sintagmi: kriv si jer si živ !
Ovaj sistem nasljednik je socijalističkoh samoupravnog socijalizma, a koji sistem je pravnu tečevinu preuzeo od staljinizma. Sistem vlasti u Staljinovo doba, a i kasnije , pa i dan danas) bazira se na principu da osoba koja pokuša živjeti pošteno i u skladu sa zakonom to nije u stanju učiniti jer je osuđena ili na smrt od gladi ili na sitne prevare države kojima krpa svoje prihode do nivoa minimalne egzistencije. Probijanje na više nivoe materijalnog blagostanja odobravao je (i dan danas to čini) politički ili financijski establišment. Sitni lopovluk se tolerira jer omogućuje kontrolu i potpunu poslušnost osobe koja u borbi za vlastito preživljavanje potkrada državu, i u slučaju bilo kakve neposlušnosti , uz minimalni trud tajnih i manje tajnih milicija, lako je pronaći i utvrditi krivnju.....
Rezultat cijele doktrine je razgranatost sive i crne ekonomije koja je polulegalna i svi se njome bave.
Uvođenje poreznog broja razotkrit će puteve novca sive ekonomije, ali uzrok pojave (doktrina staljinizma) da se poštenim radom ne može preživjeti (govorim o zaposlenicima) još je na snazi.
Bit će gladi i velikih socijalnih potresa........

Tko je glasao

Slažem se.

Slažem se.

Tko je glasao

razlog za oib je u tome što

razlog za oib je u tome što kroz jmbg možeš saznati datume rođenja, spol i donekle lokacju gdje je netko rođen

oib bi morao biti totalno random broj, to je u stvari jedina razlika

inače, naišao sam ja i na dupliće JMBGa (toliko o tome koliko je jedinstven), kao i na ljude kojima ova šifra spola sasvim očigledno nije bila točna

Tko je glasao

Ali ti podaci ionako pišu

Ali ti podaci ionako pišu na osobnoj. Kako to ne smeta Šveđanima, Dancima, Slovencima, a eto, nama je baš problem? Htio sam reći: nismo ništa izmišljali, kopirali smo druge koji su to već smislili... i kojima to i dalje koristi.

Tko je glasao

istina, piše na osobnoj ali

istina, piše na osobnoj ali te u nekoj automatskoj obradi gdje neki poluzainteresirani činovnik izvuče iz nekog querya može učiniti ranjivim jer je to previše identifikacijskih podataka odjednom

primjerice, odlučiš ukrasti nečiji identitet da bi dobio lažnu putovnicu ili nešto slično i sve što treba napraviti je pronaći odgovarajući jmbg
ovako je trud ipak malo veći (ne puno, ali možda dovoljno)

načelno, ja nisam imao problema s jmbg-om

p.s. gore napisani trošak oib-a nije samo trošak broja nego i trošak integracije svih tih servisa; mene recimo sada užasva potencijalna zloupotreba koja se može desiti kada ti neki susjed u poreznoj poskida s terminala apsolutno sve što posjeduješ ili koliki promet na tekućem imaš

Tko je glasao

PO pitanju zloupotrebe

PO pitanju zloupotrebe svejedno je koji je identifikator JMBG ili OIB. Jer sve što oni pričaju da će moći s OIB-om, mogu i JMBG-om, ukoliko imaju aplikaciju i bazu u kojoj imaju sve te podatke. Jedinstveni identifikator samo jednosnačno određuje objekt u sustavu, u ovom slučaju osobu. A poslovni zahtjevi, odnosno zakoni, određuju što će se o toj osobi prikupljati.
Tako da je ova igra i OIB-om totalno promašena. I s JMBG-om su mogli uvesti praćenje i usporedbu prihoda i rashoda, osobito otkako imaju REGOS, u koje se vode izdvajanja za mirovinsko.
S druge strane po zadnjim izmjenama i dopunama Zakona o zaštiti osobnih odataka od 3.04.2008 svaki identifikacijski broj kojim se može identificirati fiziča osoba je proglašen osobnim podatkom, i time podliježe zakonu o zaštiti osobnih podataka. Tako da uvođenjem OIB-a neće olakšati prikupljanje potpisa za bilo što, niti će se moći igdje javno napisati.
Po meni sve ovo služi da se para zavrti, a sve što kažu da će moći s OIB-om, mogli su i s JMBG-om.

Tko je glasao

Tako da uvođenjem OIB-a

Tako da uvođenjem OIB-a neće olakšati prikupljanje potpisa za bilo što, niti će se moći igdje javno napisati.
rekose jucer na otvorenom da ce OIB ici na novoizdane osobne?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Mogu oni reći što ih je

Mogu oni reći što ih je volja, kao i obično, ali onda krše zakon koji su samo donijeli, barem se meni tako čini.
Nemam sad link na NN, ali imam pisanu kopiju Zakona o zaštiti osobnih podataka, u kojem u navedenim izmjena uneseno da je svaki identifikacijski broj koji može izravno ili neizravno identificirati osobu, osobni podatk i podliježe ovom zakonu. Tako da ne vidim kao mogu objaviti taj broj, a da ne krše ovaj zakon. Zakon propisuje da Agencija za zaštitu osobnih podataka, vodi evidencije o zbirkama osobnih podataka, njihovu svrhu i način korištenja. I onda jedan podatak iz te zbirke se javno objavljuje.

Tko je glasao

Zakon će biti izmjenjen.

Zakon će biti izmjenjen.

Tko je glasao

Pa i ovu izmjenu su donijeli

Pa i ovu izmjenu su donijeli u 3. mjesecu ove godine, kad su već debelo pričali o OIB-u. Ali to je donosila druga grupa ljudi, koja nije imala pojma što radi prva grupa ljudi. Sorry.

Tko je glasao

Naravno. Vidi npr. ovo:

Naravno.

Vidi npr. ovo: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/315804.html

Dakle, u papire o vjenčanju - upisivat će se OIB. Po meni, ime i prezime bi trebalo biti samo dodatak uz OIB. Jedino što državu zanima je OIB. Meni je to sasvim razumljivo, znajući na koliko mojih dokumenata su upisali Danijel umjesto Daniel i koliko sam imao j*** radi toga.

Tko je glasao

OIB, kao i JMBG zapravo su

OIB, kao i JMBG zapravo su dokaz identiteta, odnosno jednoznačno određuju osobu. Jedino što je meni sporno je zbočega cijela frtutma s zamjenom JMBG-a s OIB-om kad nema razlike u mogućnostima i ograničenjima prema važećim zakonima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci