Tagovi

Dali to novi dašak, povjetarac-nemirac, kroz Crkvu u Hrvata propuhuje, pirka?

Novi dašak, povjetarac-nemirac, kroz Crkvu u Hrvata propuhuje, pirka.Pomislio sam da za života ne?u imati prilike ?uti iz crkvenih redova ovakve re?enice koje izgovara fra Petar Jele?. Rije?i dostojne blago preminulog fra Branka Sbutege, http://hr.wikipedia.org/wiki/Branko_Sbutega
Rije?i razuma i ljubavi:“ Svijet povijesti je poziv na posvemašnju pripadnost, a kraljevstvo nebesko na posvemašnje sudjelovanje. Opet smo raspeti izme?u dvaju velikih zahtjeva: jedan stiže iz utrobe, a drugi s neba. U jednom je ovovremenska, a u drugom nadvremenska nada. Krš?anstvo nije religija bijega, ve? sudjelovanja, ali imperativ prije?i identifikaciju sa životom u kojemu sudjeluješ i nalaže identifikaciju sa životom u koji se nadaš.“ Takve misli se rijetko ili nikako više ne mogu ?uti me?u crkvenim redovima. Fra Petar zbori hrabro i ?estito. Stoga se u potpunosti slažem sa stavom fra Petra kojeg gordo citiram: "Osobno pak smatram da nije bilo Tu?mana da bi bilo i bolje i uspješnije Hrvatske i da bi se ona kudikamo brže i lakše obranila od velikosrpske agresije. Da ju je recimo vodio jedan Vlado Gotovac, Hrvatska bi, vjerujem ve? odavno bila u Europskoj Uniji i manje bi stenjala pod težinom kriminala i korupcije ?iji su ?vrsti temelji udareni upravo u devedesetim godinama pod vladavinom Franje Tu?mana" gotov citat.(vidi više) http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/82822/Bez-Tudmana-bi-Hrvatska-bol...
Ovakav stav, izre?en javno i hrabro, danas je mogu?e sve ?eš?e ?uti me?u gra?anima i ?estitim hrvatima ali kad isti dolazi iz redova Crkve u Hrvata onda je to nada za ovaj napa?eni narod, napose Hrvate u BIH. Posebice me raduje ?injenica da je ovakav stav, gore citiran, izre?en u godini kada se obilježava 80. obljetnica ro?enja i 10. obljetnica smrti tog velikog ?ovjeka, borca za slobodu govora, pjesnika, književnika, filozofa, nakladnika, oratora, uznika i disidenta, politi?ara…. Napose dugogodišnjeg predsjednika Matice hrvatske. Koristim priliku da sve ?itatelje ovih redaka pozovem da nam se pridruže u Puli:
http://pollitika.com/obiljezavanje-80-obljetnice-rodenja-10-obljetnice-s...
http://pollitika.com/vlado-gotovac-obiljezavanje-10-godisnjice-smrti-80-...
Stoga pozdravljam fra Petra rije?ima samog Vlade Gotovca: „neka vas dragi Bog poživi“ jer“ toliko puno posla treba još obaviti...."
U mislima i molitvama s Vladom i don Brankom, ponizno i skromno, slijedim njihov put pod zvijezdama svjestan da ih nikada ne?u susti?i u Vje?nosti.
PS
Pozdrav svim hrvatskim braniteljima, ma gdje bili!
Poseban pozdrav grdilinu

Komentari

Ok dnevnik. Dao bih jedno

Ok dnevnik. Dao bih jedno svoje mišljenje o citatu fra. Petra Jeleča, a odnosi se u tvom dnevniku na pok. Vladu Gotovca i što bi bilo da je bilo.
Osobno ne volim ulaziti u takve diskusije. Moje mišljenje o pok. Vladi je poznato.
Međutim smatram da nije dobro pričati o tome kako bi Hrvatski narod prošao da nije bilo Tuđmana i da je netko drugi bio na njegovom mjestu.
Treba pričati o tome kako su Hrvati prošli tako kako su prošli zahvaljujuči Tuđmanovoj politici.
Fra Petar Jelač je puno toga izgovorio sa čim bi se mogao složiti, ali ima i djelova koje bi valjalo preispitati i staviti u vrmenski kontekst događanja.
Smatram da je svakako dobro čuti i ovakva mišljenja pogotovo od jednog fratra. Garantiram da će se mnogi crkveni krugovi dignuti na noge što smatram dobrim.
Posebno me škaklje Posavina i njegova razmišljanja o njoj.
Preporučam ostalim članovima pollitike. com na tražilici pogledati mnoge intervjue sa fra. Petrom.

pozdrav,
grdi

Tko je glasao

Kako su Hrvati prošli tako

Kako su Hrvati prošli tako kako su prošli zahvaljujuči Tuđmanovoj politici?
Mislim da Hrvati znaju kao su prošli zahvaljujuči Tuđmanu i njegovoj politici. Napose, još to bolje znaju hrvati u BIH. NAPOSE TO NAJBOLJE ZNAJU HRVATSKI BRANITELJI I DRAGOVOLJCI, među koje i sam spadaš , zar ne?
Hm! Što bi bilo da je bilo:):)
istina! ne valja o tome ali ...osobno se nekako mogu pomiriti s činjenicom da nam je u vrijeme domovinskog rata trebao general, pa makar i Titov najmlađi, ali se ne mogu složiti s činjenicom da je taj isti, Titov general, vladao na način na koji je u najmanju ruku upitan da ne kažem poguban a zbog čega danas plačamo veliki danak.
Vladanje i provođenje politike i to uz pomoć: Pašalića, Zagorca, Šuška, Šeksa i Glavaša, Mudrinića, raznih, Jura Radića, ( šteta ukaljana prezimena) maloga Škegre pa sve do Gregurića i Domjana! O Sanaderu ni slovca; (zgodna družba, zar ne?) je nešto protiv čega sam se i sam borio, nažalost neuspješno.
Stoga mi jedino preostaje maštanje u stilu : što bi bilo da je bilo!
Ono se svodi da, utopijski, umišljam da je hrvatskoj nakon rata umjesto generala trebao liberal i pjesnik.
Hrvatski Havel kako smo tepali Vladi Gotovcu.
No, i jedan narod treba u slobodi vremena da dozrije pa je tek ove, godine gospodnje 2010, taj isti narod za predsjednika izabrao osobu koja nije bila u zatvoru i koja ima dva fakulteta od koji je jedan Glazbena Akademija. Sjajno! K tomu se u Crkvi u Hrvata pojavljuje osoba kao što je spomenuti fratar koji skromno i bez prevelike pompe propovijeda slobodnu misao bez straha i autocenzure, promiće ideje lišene svakog sjaja i glamura jednog Sudca ili Međugorja. Čini mi se da fra Petar govori na tragu jednog Don Branka Sbutege.
I to je zanimljiv dašak, povjetarac, nemirac, iz ruže vjetrova koji sabašno propuhuju ustajali zrak, prepunog tamjana i mirisa sviječa, tu našu Crkvu u Hrvata.
U ostaklom vrijeme će najbolje pokazati a dagi Bog će na pred istim sudom suditi.
Kako bi rekao , trener svih trenera, : "Utvaram si"daje Vlado Gotovac otišao u Vječnost kao Čovjek , ida da s velikim Tinom vlada među zvijezdama, dok se Tuđman, po pravdi Boga, nalazi ondje gdje je jako vruče i jadanime nema ni jedne ruke da mu graške znoja obriše.
No, to si ja samo tako - UTVARAM!
:)
Dali se varam, procijenite sami.
Lipi pozdrav !

svakim danom sve više znam da ništa neznam

Tko je glasao

Fra Petar Jeleč rođen je

Fra Petar Jeleč rođen je 1974. u Bosanskoj Posavini. Završio je studij filozofije i teologije na Franjevačkom fakultetu u Sarajevu, a doktorirao 2006. na Papinskom sveučilištu Grigorijana u Rimu s temom "Katolička crkva u BiH i NDH".

Jedan razgovor s njim: Fra Petar JELEČ, povjesničar : Pomućena svijest – izvor zločina.

Umjesto ozbiljne analize toga razdoblja, iz anticrkvenih pa i antihrvatskih krugova od Drugog svjetskog rata naovamo izišao je popriličan broj publikacija i knjiga u kojima se Katoličku crkvu nastojalo ocrniti i optužiti i za stvari za koje uopće nije mogla biti odgovorna (...) U mnogim našim biskupijama i redovničkim provincijama zadnjih 15 godina izlaze publikacije koje su pisali katolički svećenici, a u kojima se otišlo u drugi ekstrem. Ova je „katolička historiografija“, da je tako uvjetno nazovem, pala u istu zamku kao i ona protiv koje se ona navodno bori. Kao što su komunisti pisali samo negativno o Crkvi, prenaglašavajući i uvećavajući njezinu odgovornost do neslućenih razmjera, predstavljajući svećenike zločincima, tako i mnogi katolički autori danas pišu samo o zločinima komunista i partizana prema svećenicima i Crkvi, ne navodeći nigdje da bi bilo koji biskup ili svećenik snosio kakvu odgovornost u tom vremenu, bilo zbog svoje predane potpore Paveliću, bilo u obnašanju visokih političkih funkcija u ustaškom režimu ili pak u širenju nimalo evanđeoskih poruka kroz svoje javne nastupe. (...) Teško je razumjeti potporu koju je Pavelić dobivao ne samo od nižeg nego i višeg klera, kao i katoličkog tiska kroz dugo vremena, kod nekih do samog kraja rata

Zoran Oštrić

Ukinimo minuse!

Tko je glasao

Ljudi su različiti,

Ljudi su različiti, svečenicu su različiti, različito mišljenje postoji, Jelača je na liniji Jutarnjeg, Jelača ima fanove Oštrića i Antunovića, ali to sve ne znači da Jelača govori univerzalnu istinu.
Gatanje što bi bilo, da je bilo, ne bi trebalo zanimati ozbiljne ljude osim ako nemaju što drugo radit.

Tko je glasao

Pozdrav

Pozdrav @Quinquaginta,

Čitajući neke tvoje tekstove na pollitika.com, nisam stekao dojam da si tako restriktivan prema slobodnoj misli. "Gatanje", baš ružan naziv za razmjenu mišljenja...

U mojoj struci se analizira obavljeni posao i to kroz četiri standardna pitanja:
1. što je bilo dobro?
2. što je bilo loše?
3. što je bilo dobro, a moglo je biti još bolje?
4. što možemo učiniti da se pripremimo za ono što još nismo doživjeli, a na temelju upravo stečenog iskustva?
Svjestan sam da to nije univerzalna
Ukratko, da li se pripremaš za 2039.god? Ili misliš da o tome ne treba razgovarati?

Tko je glasao

Ne pripremam se za 2039 (?),

Ne pripremam se za 2039 (?), mogu pričati o tome ako je to neka bitna godina, ali mi se ne priča o tome što je moglo biti drukčije 1939 jer se sasvim nelogično pripremati za prošlost.
Kao što vidiš iz svojih pitanja ona se bave budučnošću nakon obavljenog posla i učenju na greškama napravljenim u prošlosti. Tvrdit da bi zamjenom pozicija dva "mrca" bilo puno bolje, što je punchline cijelog teksta u Jutarnjem je prilog ničemu.

Tko je glasao

Drago mi je što se sažemo

Drago mi je što se sažemo da je povijest učiteljica života.
1389, 1439, 1489, 1539........1989, 2039
Lijepi pozdrav

Tko je glasao

Lijep pozdrav i tebi, ali mi

Lijep pozdrav i tebi, ali mi te godine i brojevi ništa ne znače.

Tko je glasao

Jelača je na liniji

Jelača je na liniji Jutarnjeg
:)) A eto i Papinsko sveučilište Gregorijana, koje mu je tezu prihvatilo, je na liniji Jutarnjeg? Pa sam i ja valjda na liniji Jutarnjeg? :)) Koji je na pak na liniji Svjetske banke... eto, još samo korak pa da ubacimo masone, Židove i dinastiju Karađorđević, i sve je jasno o toj liniji svjetske antihrvatske zavjere! :))

to sve ne znači da Jelača govori univerzalnu istinu.
Nisam siguran kako ti razumijevaš pojam "univerzalna istina". Nisam prenio ništa o teologiji, nego o historiografiji - Jelača je pisao i govorio o sasvim konkretnim povijesnim istinama, o odnosu katoličke crkve iz BiH i NDH. Npr. o odi koju je biskup Šarić pisao Anti Paveliću 1944. i puno drugih stvari. To je puno, puno teže nego uzvišeno i bez ikakvih znanja drobiti o "univerzalnim istinama".

Zoran Oštrić

Ukinimo minuse!

Tko je glasao

Moj je odgovor ispod tvog

Moj je odgovor ispod tvog komentara samo iz raloga što se spominješ u njemu kao fan. Inače je digresija na dnevnik i na Jelačin intervju, a ne na tvoj citat. Sumnjam da je pisao teze o tome, a kamoli da mu je papinsko sveučilište prihvaćalo teze iz intervjua. Jasnije?

Tko je glasao

@Quinquaginta: Pa onda pazi,

@Quinquaginta:
Pa onda pazi, gdje objavljuješ komentar! Ako se pojavi ispod moga, logično pretpostavljam da je odgovor meni, pogotovo što me i imenom spominješ.

Nisam "fan"- čovjeka ni ne poznam, nisam čak ni čitao njegovu dizertaciju (koliko znam, nije ni objavljena na hrvatskom, bosanskom ili nekom srodnom jeziku, obranjena je valjda na talijanskom, ali nije objavljena na stranicama Gregoriane). Svakako, izgleda mi vrlo zanimljiv.

Ima još zanimljivih dizertacija o Crkvi i NDH objavljenih u inozemstvu, npr. Tomislava Vujeve prošle godine u Beču: "Kollaboration oder begrenzte Loyalität? Die historiographische Diskussion um Erzbischof Alojzije Stepinac von Zagreb und den katholischen Klerus im Unabhängigen Staat Kroatien (1941-1945)"

Zoran Oštrić

Ukinimo minuse!

Tko je glasao

Ima li šta neovisnih

Ima li šta neovisnih dizertacija na njemačkom o "ustanku u srbu"? Ili o Titovom homoseksualizmu?

Jebote čim se ljudi bave? Tko to plaća, sigurno nitko što je pošteno zaradia.

Tko je glasao

Ima jedna stara dalmatinska

Ima jedna stara dalmatinska uzrečica:" ajde ne p...i kad nisi iz Splita".
Lipi moj Quinquaginta, Z.O. Ti odgovara sasvim argumentirano tako da osobno nijesam imao potrebe komentirati. Pročitavši sve komentare vidim da si i moju malenkost prozvao i označio kao nekakvog "fan" lika.
No, griješiš dušu. U ovom dnevniku govorim o čovjeku čije izjave su kod mene samo pobudile interes ali i nadu da Crkva u Hrvata nije jednoumna institucija te da Božji hram nije indoktriniran i zadojen isključivo državotvornom, po meni, upitnom politikom samo jedne stranke, dakle, HDZa.
Ali kad netko počne brabonjati o potrebi neovisnih disertacija na njemačkom na teme "ustanka u Srbu"? Ili o Titovom homoseksualizmu?"i koji još k tome pita:"TKO TO PLAČA, jebote, čim se ljudi bave? E, tada se rastrojim i moje misli se neubrojivo počnu rojiti. Odmah se domislim lika s Ukrivo Ustrojenom Usnicom koji na granici ludila zajapureno s govornice uz mahanje kažiprstom spominje nekakve boje , žute i crvene, te k tomu Judine škude, keseći se kroz stisnute zube i zamuckujući pritom sasvim rastrojeno.
Ma lipi moj Quinquaginta , tko Tebi brani da napišeš bilo koju disertaciju na bilo koju temu i na bilo kojem jeziku uključujući i hrvatski. Za to treba imati upisan doktorski studij, triba imati mentora i treba znati pisati na hrvatskom jeziku a da se njegovom upotrebom ne popusti prostačini u trećoj rečenici. Oslobodi me, Bože! nakurnjaka blentavih, Bože mi prosti na besjedi!!
Najlakše je biti priprost kad argumenti presahnu. Stoga na kraju pomno odabran citat Vlade Gotovca: „Savjet neznalici koji želi uspjeti: uvijek napadaj tuđe znanje!“ K tomu dodajem i predivnu misao: „Naše je doba puno velikih pouka. Ali je učenika malo i maleni su.“
Treba li reći da gubimo bitku s likovima koji su idolpoklonici qualibet ex re osoba i državnika kao što je bio glavom i iskešenom gubicom dr. Vranjo Tuđman.
Stoga, smjerno još jedan citat Vlade Gotovca, mada sam sklon uvjerenju da je to prevelika doza sjajnih misli za tvar koja ispunjava Tvoju lubanju, Quinquaginta.

Qualis vir, talis oratio.

svakim danom sve više znam da ništa neznam

Tko je glasao

Moja Željka, znao sam za

Moja Željka, znao sam za vid, ali izgleda da se i mozak pomuti od prevelike doze sjajnih misli jer ne možeš prepoznat sarkazam. Ujedno izražavam žaljenje što se osjećaš kao rastrojeni gubitnik, a takvi nisu nikome potrebni.

I za kraj, latinska izreka, jer se tako postaje jebeno pametan.

Acta, non verba.

Tko je glasao

upalile se

Upališe li Ti se moždane vijuge ili si samo čoro-čoravi? Što Ti bi , po Bogu, da mi spol mijenjaš? Želiš li mi to potencirati karakter kad me oslovljavaš s Željka?
Vrlo nemaštovito pogotovo kada se tim istim načinom poslužila svoje vremeno ona, kakoli se ono zvala: Na –rubu-pameti? Il'nekako drugačije?
Ne bi štel bedaka od sebe činiti i k tomu da me još nekakav pedesetogodišnji grintavac spolno mijenja , da mi u muškost dira, tako da nemaštovito od mene čini ženski spolni organ (jalovo! ) vjerojatno želeći potencirat moj karakter ali moram dometnuti: Factum loquuntur! Ili možda za ovu priliku i spodobu bolje stoje ove mudrolije: Factum infectum fieri nequit.
E, moj quitntaginta govoriš kak i fačuk, pnjkrt, a poslije se cinikom želiš prikazati. Nema u tvojim napisima po ovom dnevniku ni cinizma ni satire, već se samo iskazuju jalovi maniri.

svakim danom sve više znam da ništa neznam

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci