Tagovi

Dakle, ta Ukrajina

Teško je ne biti ili-ili. Nikako nisu ukrajinski nacionalisti, vlast, EU i SAD bez grijeha, ali pardon moa, ako se netko veseli što Rusija pod Putinom jača i počinje praviti pizdarije koje Rusi nisu činili kad se raspao SSSR na 15 država pa je to prošlo mirno, jer eto netko se našao da se suprotstavi ovim birokratima iz Brisla i imperijalistima iz Vašingtona - pa onda još dosoli da u ovi iz EU i SAD goli fašisti a Putin je onda nekakav demokrat i borac za slobodu - e pa, pardon my frenč, jeste li spavali posljednjih 20 godina?

Velika Srbija 1993OK, imamo rusku manjinu nezadovolnju u Ukrajini, i sad će jelte Rusija jednostavno zauzeti sporne teritorije, i onda će biti par milijuna ukrajinske manjine u Rusiji, i oni će jelte imati ista građanska prava kao građani Rusije... ekhm, kako će im bit lijepo...

OK, može naravno i jedno ljepo etničko čišćenje...

Do idućeg rata...

A snaga današnje Rusije uvelike potječe iz visoke cijene nafte i plina, a te su cijene pak jako skočile kad su SAD izvrišile invaziju na Irak pod lažnom optužbom, kasnije pale ali ostale znatno iznad prethodne granice.

ČItao sam posljednjim hmeseci povijest antike i ranog srednjeg vijeka. Perzijsko i Rimsko carstvo stoljećima se klali, par desetaka puta razna pogranična područja Sirija, Armenija, Palestina prelazile iz jedne vlasti pod drugu.

Nismo još iz toga izašli.

Onda se bio pojavio Muhamed, pa organizirao Arape i ovi u deset godina razbili oba carstva...

I pokrenuli novi ciklus. Pa onda došli Turci i razbili Arape, pa onda došli Mongoli i razbili i jedne i druge...Onda su pak Rusi, nekada pod mongolskom vlasti, pokorili Mongole pa se sad tu hvata i veza s modernim vremenima...

(A "Rusi" su nekad bili zapravo Skandinavci, koji su se pak u 10.-11. stoljeću stopili sa Slavenima, i središte im je bio Kijev. Kasnije se uzdiže Moskva i nadmašuje rivala, ali nikad to nije prestalo...

Fuj bljek blesavi birokrati iz Brukselesa i ta fašističa Europska unija, koja je eto učinila da već 69 godina nema rata između Francuske i Njemačke, što se nije dogodilo još od vremena kad se raspalo carstvo Karla Velikoga u devetom stoljeću!

I uza sve to, te velike geostrateške igre moći: ne bi to do građanskoga rata dovelo, da tamo dolje na terenu, u sferi svakodnevlja, ne postoje ljudi spremni pucati na druge ljude jer im se ne sviđa njihov jezik, vjera, boja kože ili neka druga osobina.

Komentari

Ja bih rekao da i ti, Zorane,

Ja bih rekao da i ti, Zorane, kao i vecina hrvatskih komentatora prenaglasavas nacionalnu rusko-ukrajinsku komponentu u ovom sukobu,, dok se radi o sukobu unutar ukrajinskog etnickog korpusa.

Tko je glasao

Istost ili namjerna sličnost

Kada se već u priči o Ukrajini preko ilustracije upliće Jugoslavija tada, za one koji imaju dva sata vremena, bilo bi zgodno pogledati film Borisa Malagurskog "Težina lanaca" (ima podnapis):

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

The Weight of Chains | Težina lanaca (2010) na jedan drugi način govori o ciljanom uništenju Juge i porobljavanju njenih građana.U ovom je filmu slika Amerike i Europe posve drugačija od ove koja se prikazuje u Hrvatskoj. Lako je već sada naći sličnost s Ukrajinom. Posebno je istaknuto korištenje propagande u pripremi ostvarivanju ciljeva kako ratnih tako i ekonomskih.

Tko je u filmu?
"Economic Hitman" John Perkins, umirovljeni general Lewis Mackenzie, kanadski ekonomist Michel Chossudovsky, kanadski novinar Scott Taylor, bivši kanadski ambasador u Jugoslaviji James Bissett, a mogu se vidjeti svi "domaći" likovi tog razdoblja.

Vjerujem da će Ukrajina završiti jednako kao i Jugoslavija.

Tko je glasao

...Dakle, zašto ta

...Dakle, zašto ta Ukrajina?
Zato što ima neke rubne i manje rubne veze s Rusijom...
...i Ukrajina između ostalog, zato što se Rusiju treba više nego ona nas...


I zato što zbog izvjesnih okolnosti opisanih na ovom donjem grafu, mi belosvetski euroamerikanci nemamo nekih posebno efikasnih sredstava za pritisak osim pritiska jučer Sirijom a danas Ukrajinom

Tko je glasao

I uza sve to, te velike

I uza sve to, te velike geostrateške igre moći: ne bi to do građanskoga rata dovelo, da tamo dolje na terenu, u sferi svakodnevlja, ne postoje ljudi spremni pucati na druge ljude jer im se ne sviđa njihov jezik, vjera, boja kože ili neka druga osobina.

Ko je to krenuo pucati možda oni snajperisti na Majdanu protiv kojih se nikada istraga nije provela. Da ne pričam da su itekako izgranatirali civilne ciljeve ti jadni Ukrajinci iz Desnog sektora posebno...

http://www.advance.hr/vijesti/novi-sukobi-oko-slavianska-i-kramatorska-s...

Prodaj tu svoju demagogiju na CNN, BBC-u , ABC , HRT i sličnim splačinama zapadnog fašističkog okruženja... Možda koja kuna kapne...

(A "Rusi" su nekad bili zapravo Skandinavci, koji su se pak u 10.-11. stoljeću stopili sa Slavenima, i središte im je bio Kijev. Kasnije se uzdiže Moskva i nadmašuje rivala, ali nikad to nije prestalo...

O povijesti moja... , kada ti ju krenu kreirati razni "stručnjaci... Znači Slaveni su Skandinavci, Germani i Anglosasi... :) A zato mi služimo ovu elitu sa Zapada...

Fuj bljek blesavi birokrati iz Brukselesa i ta fašističa Europska unija, koja je eto učinila da već 69 godina nema rata između Francuske i Njemačke,

EU unija je samo sukobe iznijela izvan Europe , ako je to tebi rješenje bolje više ne piši.. Slučajno nisu uništili Irak, Siriju, Libiju, Afganistan, Vijetnam, Kambodžu (Crveni Kmeri čiju su podršku imali...) , slučajno Carl Bildt nije stvorao planom Z4 veliku Srbiju...

Svašta se od tebe ima "naučiti"...

Justice for all !

Tko je glasao

Na stranu rutinske prooandne bljuvotine...

... ja imam naviku da budem precizan u izražavanju i pozivanju na činjenice.

. Znači Slaveni su Skandinavci, Germani i Anglosasi..
Ne. Slaveni nisu Skandinavci, nego je "Rus" bilo ime za Skandinavce, Varjage, koji su dolinama velikih rijeka dolazili do Crnog Mora, te usput osnovali više naselja, među njima Kijev, a zatim se prilično brzo stopili s okolnim slavenima i preuzeli njihov jezik.

Slično s Bugarima, narodom turske skupine.

Da slabi duhovi, koji su opjednuti biranjem strane, ne mogu shvatiiti da spomenuvši "ljudi spremni pucati na druge ljude (...)" nisam zauzeo stranu niti ustvrdio, da takvi postoje samo na jednoj strani.

Problem jest, zaista, gomila slabića, kojima je jednostavno nezamislivo da im pamet ne bude u zvuku bojne trube.

Tko je glasao

Ne. Slaveni nisu Skandinavci,

Ne. Slaveni nisu Skandinavci, nego je "Rus" bilo ime za Skandinavce, Varjage, koji su dolinama velikih rijeka dolazili do Crnog Mora, te usput osnovali više naselja, među njima Kijev, a zatim se prilično brzo stopili s okolnim slavenima i preuzeli njihov jezik.

Ma da zato je Hićo krenuo na SSSR na svoj vjekovni teritorij...

Ti nikada nisi čuo za Ante nego se fino dohvatio wikipedije... :) Rusi nemaju veze sa Skandinavcima nego imaju sa prvim vladarima koji su vladali tadašnjim Slavenima
Zašto se povlači paralela sa Skandinavcima , jer bi onda Anglosasi mogli reći da su Rusi ustvari Anglosasi ... Ovo me podsjeti na priču Srba da je Ruđer Bošković Srbin...

http://www.youtube.com/watch?v=cFbpfiMTwEc

http://hr.rbth.com/articles/2012/12/23/stara_ladoga_sjeverna_kolijevka_r...

Je... Vas zapadna propaganda , to je slično nešto ko da našu povijest pišu Srbi... ili da Rusi pišu odakle potječu Englezi i Ujedinjeno kraljestvo

Justice for all !

Tko je glasao

Med i mlijeko

Kada počnu priče "čiji je tata jači" - "argumenata" i argumenata koliko hoćeš. Za i protiv.
Osobno mislim da je prilično uvjerljiv argument - izbor "običnog" čovjeka kada može birati slobodnom voljom. Pa samo treba pogledati gdje ljudi odlaze, odnosno kamo se iseljavaju.
I kamo žele otići - kad žele otići.
Na tzv "Zapad" ili u Putinovu Rusiju, Kinu ...
I da li u "čarapi" čuvaju eure i dolare ili rublje.

Tko je glasao

Površno i neutemeljeno

Ne postoje "good guys". Krenimo od jednostavnih podataka kako je za vijeme Putina po svijetu ubijeno između 15 i 30 ljudi koje je ruski režim htio eliminirati (vjerojatno je najpoznatiji Sergej Magnitski), no pogledamo li na drugu stranu samo dronovima je u istom razdoblju pobijeno najmanje 4.000 ljudi koje su Bushev i Obamin režim htjeli eliminirati (odnosno nisu baš htjeli sve njih, između 60 i 80% su "kolateralne žrtve" - odnosno civili koji su pobijeni jer nisu rođeni na boljem mjestu). Pa do "on topic" masakra u Odessi u kojem su protivnici živi spaljeni.

Postoje dvije "ruske" situacije u Ukrajini. Jedna je aneksija Krima (koja je međunarodno-pravno manje utemeljena nego recimo Austro-Ugarska ankesija Bosne i Hercegovine ali isto tako više utemeljena nego američka aneksija Havaja), druga je sa istočnim ukrajinskim pokrajinama (gdje se sad i ratuje). Tu si potpuno zamjenio teze, trenutna vlast u Kijevu (kroz svoje paravojne formacije) je ta koja pokušava provesti etničko čišćenje. Na drugoj strani su i etnički Rusi i etnički Ukrajinci koji se primarno zalažu za federativno uređenje Ukrajine kako bi se ograničila centralna moć koju oni (moglo bi se reći s razlogom) doživljavaju kao neprijateljsku. Da, po medijima na Zapadu ćeš svako malo vidjeti nekog tko traži priključenje Rusiji, no ti su (bar do prije dva-tri tjedna bili) u ogromnoj manjini. Isto tako, Rusija je jasno dala do znanja da nema namjeru aneksirati te pokrajine, i to konstantno ponavlja. Istovremeno, Kijev (uz podršku Zapada) odbija bilo kakvo drugo rješenje osim vojnog.

Izgleda kao da si "zaboravio" jednu od temeljnih postavki pacifizma - gledaj odkud dolazi nasilje. Do sad se puno puta nismo slagali oko nečeg, nerijetko si pisao (dominantno ekološku) propagandu, no sad je prvi put da sam primjetio da si pogazio neko od načela za koja tvrdiš da ih zastupaš. Nakon ovog, "Zoran Oštrić, glasnogovornik TE Plomin u izgradnji" me više ne bi iznenadilo.

Tko je glasao

Minus zbog nerazumijevanja problematike

Jugoslavija se nije raspala zbog nacije i ekonomije već zbog doktrine šoka koju ameri siju u čitavom svijetu ne bi li segmentirane teritorijalne resurse lakše držalo pod kontrolom. Isti obrazac primijenjen je i u Ukrajini, dakle Ukrajina je kolateral u globalnoj igri prijestolja gdje izuzetni narodi mogu ostavljati svoj izmet po tuđim dvorištima i ispred samih ulaza u tuđe kuće...

Hoćeš li podržati nakanu da ameri Udbinu pretvore u bazu za dronove odakle će sijati demokraciju po svijetu!!!

Tko je glasao

Hoćeš li podržati nakanu da

Hoćeš li podržati nakanu da ameri Udbinu pretvore u bazu za dronove odakle će sijati demokraciju po svijetu!!!

Tu će mahati zastavom SAD i vikati oslobodimo ljude života...

Justice for all !

Tko je glasao

Bravo Zorane, bravo Oštriću!

Radi mojeg komentara na statusu Zorana Oštrića na FB, moj komentar ovdje je copy/paste onoga na FB, dotični "građanski aktivist" i nepokolebljivi "borac" za demokraciju, ljudska i građanska prava me je na FB "unfriend" i blokirao mi pristup svojem statusu.
To valjda zato jer ja ovako netolerantan kakvog me je Bog već dao nisam njega niti prijavljivo niti ga makar i pokušao blokirati, pa ni onda kad me je otvoreno, ne slažući se samnom oko karaktera DR, radi mojih stavova prozivao četnikom.
Aferim Zorane, aferim Oštriću!
To je ta tvoja "demokracija" koju "zdrava hrvatska hrastovina" opisuje kao "kundakom u leđa i vojničkom čizmom u zube".

Tko je glasao

"kundakom u leđa i vojničkom čizmom u zube"

@Fićo čudno da ti tako što nije nikada palo na pamet kada je bila riječ o zločinima četničke JNA i komšija koje tako uporno braniš.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Nisko ne mora biti tvoj prijatelj

Ni na fb ni uživo. To što te je unfrendao je njegovo potpuno pravo i time nije povrijedio nijedno tvoje. To što se ti javno žališ zbog toga i tome pripisuješ "demokraciju" ili "zato jer si netolerantan" to samo govori o tvom problemu sa vlastitim egom.

To što sloboda govora podrazumjeva da netko može nešto reći nimalo ne znači da to itko mora slušati.

Tko je glasao

@CikaVelja

Tko je glasao

Oh, nije "Bog dao" netolerantne...

To valjda zato jer ja ovako netolerantan kakvog me je Bog već dao
Sami sve činimo. FB je mreža privatnih računa, pa ne moram čitati ono, što ne želi, niti sa fanaticima i šovinistima bilo koje fele komunicirat. Tebi ne treba smetat, piši i dalje što te volja.

Tko je glasao

@Zoran Oštrić

Tko je glasao

@Fićo narod kaže da je govno,

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Navijač!

Naš "aktivist" Zoran Oštrić nikako da nauči da navijački pristup zamagljuje vid pa se nikad ne zna što je uzrok a što su posljedice. Za njega su Ameri good guys, a Rusi bad guys i otuda sve polazi, to je alfa i omega njegovog pristupa.

Granice silom nisu počeli mijenjati Rusi na čelu s Putinom, nego Ameri u alučaju Kosova, kad ih je taj Putin upozorio da se to ne smije raditi i da se principi međunarodnih odnos ne smiju samo tako gaziti. O da, rekao im je ako taj princip važi za Kosovo, onda važi i za Abhaziju i Južnu Osetiju, a onda valjda i Krim i ... E ali Kosovo u očima navijača Zorana Oštrića je u redu jer je na štetu Srbije, a i "otmicu" su izveli Ameri ... Da baš sad i ne cjepidlačim o tome da uporište za osamostljenje Kosova nisu mogli naći niti u ustavu rahmetli SFRJ iz 1974., a da i ne inzistiram na tome u što su Ameri pretvorili to isto Kosovo. Samo za navijača Zorana Oštrića je i to u redu jer poznato je da su Albanci good guys, a Srbi bad guys, zar ne.

Ista priča je i u slučaju Ukrajine gdje navijač Zoran Oštrić vidi posljedice, ali uzroke ni slučajno. A uzroci leže u američkom presizanju prema Ukrajini i njihovim bolesnim težnjama da se "ukotve" što bliže ruskim granicama, sve uz pomoć ovog truleža iz EU, koja je kadra sama sebi raditi štetu da bi se dodvorila Amerima i podupirala njihove težnje za otvaranjem kriznih žarišta u svijetu kako bi onda "svjetski policajac" imao potrebu intervenirati i "demokratizirati" i Ukrajinu nakon sveopćeg pustošenja i uništavnja svega živog.

Prirodno zaleđe Ukrajine je Rusija, a ne EU i ne samo iz povijesnih razloga i ne samo zato što Ukrajinci pripadaju slavenskom nacionalnom korpusu, već prvenstveno radi onoga što život znači, a to je gospodarstvo, koje je gotovo u potpunosti okrenuto prema Rusiji. Nemire u Kijevu i rušenje Janukoviča nije organizirao niti financirao FSB i Putin, već "cash and Kerry", danas ima i previše dokaza za to, pa se više ne treba govoriti o indicijama. I dok su američki fašistički plaćenici u svojem "proeuropskom gnjevu" snajperima ubijali i policajce i prosvjednike, ruska manjina je začudno mirna, ona se pokreće tek poslije izigravanja sporazuma kojega je "oporba" potpisala s Janukovičem, kojim se pokušavalo na miran način razriješiti krizu, kojeg slijedi nasilno svrgavanje legalno izabranog predsjednika, ma tko on bio i ma kakav on bio, dovođenje bulumente besprizornih na vlast, koja prvo što radi ukida ravnopravnost ruskog jezika bez obzira na činjenicu da u Ukrajini u ukupnom broju stanovnika Rusa ima 17%, a preko 30 % Ukrajinaca iskazuje ruski jezik kao materinji. I tek tada se Rusi pokreću ... Naravno po oštrićima neopravdano, jer što, koji kurac, imaju Rusi tražiti ikakva prava, kad ih nisu imali pravo tražiti ni Srbi u Tuđmanovoj Hrvatskoj ... Zla Rusija s još gorim Putinom na čelu želi kaos na svojim granicama, to je oštrićevski poučak. Naravno za one koji su kadri "pušiti" takva poučavanja.

Tko je glasao

@Fići po ustaljenom si

@Fići po ustaljenom si običaju sve to jako vješto smiksao, samo ti fali logično objašnjenje zašto se kod raspada bivšeg SSSR nije pojavila ta privrženost majčici Rusiji.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

ako se aneksija Krima može

ako se aneksija Krima može pravdati primjerom Kosova, onda bi Rusija trebala priznati Kosovo, kao državu. Ali oni to ne mogu napraviti zbog svojih interesa u Srbiji.
Sada imamo status quo, Krim ne damo, Kosovo ne priznajemo.

Inače, mislim da je pogrešno Rusiji suprotstavljati EU kao jedinstveni blok. EU uopće nema niti jedinstveni, niti cjeloviti stav o "ruskom pitanju".
To je prilično uspjeli pokušaj američke administracije da imitira neke postavke hladnog rata, iako su one zapravo izgubile svaki smisao. Ideoloških barijera više nema, Varšavski pakt ne postoji, SEV ne postoji, svi su kapitalisti, s jedne i druge strane. Može se eventualno razgovarati o Huntingtonovim teorijama o civilizacijskim granicama, ali i one padaju u vodu kad njemačka industrija automobila krene "drang nach osten", a ruski plin i nafta na zapad.
Njemački otvoreni interes je dugoročna ekonomska alijansa s Rusijom do Vladivostoka.Nijemci ne mogu dozvoliti da Amerikanci, Francuzi i Britanci odlučuju kako će nafta i plin dolaziti do Njemačke.
A budući je Njemačka ekonomski najjača sila Europe, uspjeli su neko vrijeme nametnuti jedan ekspanzivan stav o mogućem savezu od Lisabona do Vladivostoka, preko Ukrajine, koja bi bila kreativna karika između EU i Euroazijske unije. No, to nije dugo trajalo. Pax americana, koja do tog vremena nije imala nekog naglašenog interesa za Ukrajinu, se aktivirala, i rasturila njemačke snove ko beba zvečku, naravno uz solidnu asistenciju Francuza i Britanaca.
Naša javnost je isto popušila priču o o nekakvom jedinstvenom transatlantskom savezu u borbi protiv ruske opasnosti, a politika se uključila nudeći opcije izgradnje plinske infrastrukture u smjeru zapad -istok.
Ostaje da se vidi, da li Njemačka osim ekonomske i financijske snage, može steći odgovarajući politički utjecaj, kao kontratežu američkom utjecaju u Europi, ili ćemo zajedno svi pjevati u američkom zboru, gradićemo LNG regasifikatore za američki plin u Europi, raskidaćemo ugovore o Južnom potoku, i raskidaćemo kreditne ugovore s ruskim bankama.
Europska unija se može širiti samo na istok, a u tome USA ne vidi ništa korisno za svoje interese.
Moja procjena je da će se ukrajinske pukotine samo širiti unutar E-unije, i da će uz već postojeće slabosti, koje su se vidjele na posljednjim izborima za EU parlament, dovesti do sve veće dezintegracije, a možda i do raspada Unije.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci