Tagovi

Da li je trebalo doci do rata?

Na početku moram reći da moj post nema direktne veze sa izbornom kampanjom, ali je ipak produkt predizbornih prepucavanja. Naime, postoji jedan vrlo lijep forum na kojem se prati izgradnja naše domovine po gradovima, pozitivne vijesti iz svih sfera života.http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=743 Tamo nas je objedinjavalo to, da smo svi, bez obzira na stranačku naklonost, sretni kada vidimo da se nešto dobro dešava, da se gradi, zapošljava,…. I eto, pomutnju je unjela dretva o izborima. Složno društvo se ipak malo polariziralo, doduse u puno pristojnijim granicama nego na nekim drugim forumima. Ono sto me potaklo na ovaj post je cinjenica da pristase HDZ-a imputiraju onima koji nisu za HDZ da nisu Hrvati i domoljubi. Mene osobno takav stav IZUZETNO vrijedja, jer nitko ne zna koliki nacionalni ponos osjecam…
Jedani argumenat da netko tko simpatizira SDP ne moze biti domoljub im je bio da su clanovi tadasnjeg SKH-SDP napustili sabor prilikom proglasavanja nezavisnosti RH.

To me navelo na razmisljanje. U to vrijeme bio sam klinac od 12 godina i politiku nisam kuzio previse. Sjecam se jedino cinjenice da sam pred prve demokratske izbore pitao profesoricu engleskog za koga ce glasati. Rekla mi je za Koaliciju (mislim da ju je nosila Savka-Degoricija-????). Znam da su tada ljudi bili ili za HDZ ili SKH pa mi je to malo cudno. Pitao sam ju a zasto kad su svi za HDZ. Njen odgovor pamtim i dan danas. Tada ga nisam razumio. Rekla je da nam treba demokratska stranka, koja ce brinuti za Hrvatsku ali nece biti ekstremisticka i odvesti nas u rat. Mislio sam da je baba luda, ionako je bila najotkacenija profa na skoli.

E sad, svrha ovog posta je da se rijesi misterij rata, odnosno volio bi kada bi se javili ljudi koji su izravno bili povezani sa promjenama pocetkom 90-ih, kako bi doveli stvari na cistac. Siguran sam da Vesna S.O., 45 Lines, g. Cerovac, i ini koji pisu pod anonimnim nikovima znaju puno iz toga vremena…

Ono sto mene muci je sljedece. Da li je do rata trebalo doci? Jos jednom napominjem, bio sam klinac i ne znam sve cinjenice, nego svoja razmisljanja temeljim na sljedecoj logici…

U to vrijeme su se događale nezaustavljive promjene u komunistickom bloku. Nastanak novih država i demokratizacija je bila stvar po defaultu. I zašto je do rata došlo samo kod nas. Dal doista samo zbog srpskog ekstremizma ili zbog podjenakog interesa za lov u mutnom s jedne i druge strane.

Nezamislivo mi je da se bivsi SSSR raspao mirno. Da su mirnim putem nastale Ukrajina, Bjelorusija, Kazahstan, Litva, Latvija, Estonija, Gruzija, Uzbekistan…. To su sve zemlje pune nafte, zemnog plina, iznimnog strateskog polozaja, sa puno vecim postotkom Rusa nego je kod nas bilo Srba (18% 90-e, nadam se da imam dobar podatak).

Netko mi je rekao da je rat kod nas bio u interesu zapadnih sila. Logika nalaze da bi im rat puno vise odgovarao na podrucju bivseg SSSR-a, pa da se mogu svrstati na stranu malih ali bogatih zemalja prirodnim resusrsima… To se nije dogodilo, zakrvili se mi na Balkanu.

U tom svjetlu mozda trazim opravdanje za napustanje SKH-SDP sabora. Mozda su bili svjesni da ovakav cin, na takav nacin neminovno vodi u rat. Imam osjecaj da je tadasnjem vodstvu pasala ekstremizacija situacije. To mi govori ubojstvo Reihl-Kira koji se trudio ocuvati mir na istoku Slavonije…
Onak logicki, mozda smo mogli pricekat jos pola godine, godinu, dogovoriti kulturnu autonomiju, izboriti diplomatskim putem medjunarodno priznanje prije rata… U Istri imamo dvojeznicne natpise na talijanskom i hrvatskom, imamo talijanske skole. U okolici Daruvara imamo natpise na ceskom i hrvatskom te imamo ceske skole. Dakle nema problema. Zar nismo mogli Srbima dati dvojezicnost, kulturnu autonomiju i time im izbiti adut pobune iz ruku. Ionako to im dozvoljavamo danas, 17 godine poslije, samo sa tisucama mrtivh i jos 10 puta vise toliko dozivotno sjebanih ljudi. Imam osjecaj da su nas debelo namagarcili. Nasi su skupljali novce na racunima u Austriji i Svicarskoj, a njihovi na racunima u Grckoj i Cipru. Medjusobno su imali hot-line, a obican narod je ginuo.

Ovaj scenarij je plod moje logike te stoga apeliram na sve koji imaju neosporne činjenice iz navedenog razdoblja, da ih podijele sa javnošću.

Komentari

Rat Hrvata i Srba je počeo

Rat Hrvata i Srba je počeo davno i nimalo slučajno, i dugo trajao, tako da je pitanje da li se je mogao izbjeći 1991.g. bar napola nepotrebno.

Prijelaz u ratno stanje je izvršen brižljivim velikosrpskim atenatom/ubijanjem Stjepana Radića i ostalih u jugoslavenskoj skupštini 1928.g., usklađeno sa glavnim tadašnjim velikosrpskim sveznicima Velikom Britanijom, Italijom i Francuskom.

Nakon toga, ne samo kao povod, nego kao kraj procesa sa drukčijim savezništvima i interesima, promjenjene su neke uloge i sve taktike (tekući pristupi) i strategije (dugoročne postavke).

Osnova hrvatske politike, HSS predvođen Mačekom, je na vrhunskoj svjetskoj razini taktike i strategije vodila sukob sa što manje rata i žrtava, uz ogromnu i discipliniranu podršku i sudjelovanje hrvatske nacije, ali su veliki vjetrovi i sile to II svjetskim ratom pomeli.

Da 1991.g. pa do danas nije moglo puno drukčije i bolje, možda smo gore, najbolji dokaz jest da i dan danas i najliberalnije rasprave još ne pokazuju znake da bi se udostojile razgovarati o 90 % toga, o najbitnijim činjenicama i procesima. To nije nimalo slučajno, to je u vezi sa duboko prožetim interesima i navikama.

Koji god pojedinac eventualno hoće, lako može pronaći osnovne naznake iz najvjerodostojnijih izvora. Evo nekih, od strane najuglednijih hrvatskih i srpskih kominista:
Ante Miko Tripalo - iza zidova je stalno teklo veliko sukobljavanje. Tito i režim nikada nisu ni pomišljali ozbiljno rješiti nacionalne odnose.
Stipe Šuvar - Tito je jedini bio političar, svi mi ostali nismo mogli rješiti ni najbanalnija pitanja, takva je bila osnova
Bogdan Bogdanović - non stop smo držani pod presijom da je Knin Srbija, gdje je Knin a gdje je Srbija, Knin je daleko od Srbije i duboko i stalno u Hrvatskoj
Latinka Perović - Srbija više od 100 godina ne može izići iz dubokog usuda, bar da prijeđe Rubikon da se ubojstvima ne rješavaju pitanja tko je na vrhu vlasti.

A to nisu najbolji izvori, jer se radi o ljudima koji su cijeli život bili duboko uronjeni u još više iscrpljujući proces (r)evolucije, koja je umjesto navodnog sređenja nacionalnog pitanja proizvela bitno gore osnove od doegnutog nivoa sporazumom Cvetković- Maček trdiesetih, koji sporazum je, i uz velike slabosti, pjesma nad pjesmama ne samo sa SFRJ i sadašnju politiku, nego i za sadašnji evropski nivo pristupa i zbilje.

Obzirom da se ipak napreduje, pitanja o ratu bi trebalo dovoditi u kontekst napredovanja, komunističko-evropska nadmenost bez pokrića je desetljećima slabija strana, vjerojatno i od naj**** likova Milošević-Tuđman-drugi, zbog bahatosti i kvazirazina bez pokrića.

Tko je glasao

Nije ga se moglo izbjeći.

Nije ga se moglo izbjeći. Svatko tko ti kaže da su Tuđman ili Milošević krivi je seronja.

Tko je glasao

Usput, raspad SSSR- baš i

Usput, raspad SSSR- baš i nije mirno prošao. Treba se sjetiti nemira u baltičkim zemljama, a i ratova u azijskom dijelu od kojih neki još uvijek traju.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Rata definitivno nije

Rata definitivno nije trebalo niti moralo biti. Rat su umjetno stvorili Milosevic i Tudjman samo i radi profiterstva. Cinjenice na to jasno pokazuju. Dogovor Tudjmana i Milosevica o djeljenju Bosne iz Karadjordjeva, Tudjamnova pozadina koja se sastojala od mutnih likova koji su umjesani u sve oblike kriminalnih aktivnosti, poput Gregurica, Suska, produzene ruke iz takozvane hercegbosne Mate Bobana i mnogih drugih, ubojstvo Reihl Kira. Opcepoznato je da su Susak i Glavas osobno prije rata provocirali po srpskim selima, poznata je stvar da je Mostaru eksplodirala cisterna pored kasarne JNA, ja sam osobno kao klinac u Karlovcu po naputku "odredjenih" ljudi isao i bacao kamenje na rocnike JNA, bacali smo im prve casopise "Hrvatskog vojnika", ah ta vremena. Svi dogadjaji su se dogadjali neposredno prije rata. Mi sada ulazimo u povjesne dubioze, zasto, kako, lijevo, desno. Takve su price, gdje se trazi povjesni razlozi, SANU prodavali neukom srpskom stanovnstvu nakon cega je nastao ustanak, koji je zavrsio ratom, najvecim razaranjima u europi nakon WW2. Proci ce jos dosta vremena, doci ce mnoge interpretacije, mnogi ce rat koristiti u policke svrhe i ostvarivanje svojih osobnih ciljeva. Kolega spisatelj ovog clanka je lijepo spomenuo raspad SSSRa koji je prosao bez rata, gdje su najjaci i najveci politbiro komunisti vladali. Jugoslavija kao liberalniji oblik komunistickog ustroja definitivno nije bilo mjesto za rat. No, koja je povjesna sreca (prije bi rekao nesreca) da se u isto vrijeme nadju psihicki bolestan covjek Milosevic i slave zeljan Tudjman, srpska povjesna teznja za velikom srbijom, koja je uporno gurana od SANU, teznja hrvata za svojim drzavom - eksploatiranu u svrhu politicke propagande i jedan od glavnih kreatora rata kao pozadine, odnosno plodnog tla za ratno profiterstvo, brzu i veliku zaradu.

--
Think for your self.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

rat su počeli komunisti

rat su počeli komunisti nepismeni debilu..

Tko je glasao

vivid, znači, jogurt

vivid, znači, jogurt revolucija i represije na kosovu prije izbora nije bilo?
Četničkih divljanja prije izbora nije bilo?
Ucjena firmi koje su poslovale u Srbiji ili tamo imale predstavništva da "dragovoljno" daju novac za "Zajam za Srbiju" ili će im se onemogućiti poslovanje nije bilo?

Znači rat u BiH i Karađorđevo su bili 1991? Ili možda prije?

NItko ne dvoji da je kod nas bilo i prljavih poteza i sumnjivih ljudi još sumnjivijih namjera. NItko ne dvoji da su se i Tuđman i njegova obitelj i bliža i dalja okolica obogatili na račun rata i tadašnje situacije.

Da, kasnije se jesu počeli dogovarati, kad se radi o BiH. O Hrvatskoj i Sloveniji se definitivno nisu dogovarali.

Sloveniju i rat tamo zaboravljaš. Istina, tamo je rat bio simboličan, išlo se samo na probu, pa ako prođe, zadržat će Sloveniju, a ako ne, pustit će ih, jer tamo nemaju dovoljno svojih sunarodnjaka zbog (rabeći ih kao opravdanje) kojih i uz čiju pomoć bi mog nešto učiniti.

Dakle, ovo prije 1991, prema tvom mišljenju nije postojalo?

Jasno je, kad se prati razvoj situacije (naravno, ako se to želi učiniti u cilju neke objektivnosti), a dovoljno je to od uspona Miloševića na dalje, i nije čak ni potrebno ići dalje u prošlost, otkud je rat počeo, koji su mu izvori i koje su ga snage pokrenule.

Da, rat se mogao izbjeći, ali apsolutnom kapitulacijom pred velikosrpskom politikom, pristankom na potpunu centralizaciju i financijsku i političku, još veću od one koja je, ionako, donekle prikrivena, postojala cijelo vrijeme usprkos federaciji koja je, u biti, imala konfederalni ustroj.

Hrvatska bi u tom slučaju morala amortizirati sve gospodarske promašaje bivše države na račun "solidarnosti" (termin koji se često zlorabio kao eufemizam za otimačinu hrvatskog i slovenskog novca za potrebe, tzv. nerazvijenih krajeva, dok u nekim selima nadomak Zagreba istodobno nije bilo struje, vodovoda, ceste...). A usprkos tome bi se gospodarski krah te tvorevine ionako dogodio.

Da ne govorimo da bi na vlasti bio hibrid komunističko- nacional-socijalističke velikosrpske diktature. Demokracija nije savršena stvar, ali od toga je definitivno neizmjerno bolja.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Naravno da je bilo Cetnickih

Naravno da je bilo Cetnickih divljanja, to nije sporno. Svi znamo tko je koga granatirao. Glavnu ulogu su vodili srbi. No to su samo krajnje posljedice masterplana koji su stvorili Milosevic i Tudjman, dva najbolja prijatelja. Po masterplanu se sve dogadjalo kako je trebalo. Eksploatirat ljudski nacionalni naboj koji je bio potiskivan tjekom jugoslavije (nije postojalo samo hrvatsko proljece, prije toga se to isto dogodilo u sloveniji, a godinu kasnije sa liberalima u srbiji) u svrhu postizanja osobnih politickih ciljeva. Njemacki vicekancelar u to vrijeme u nedavnom posjetu Hrvatskoj je izjavio da je tadasnja zelja njemacke politike bila da jugoslavija udje u EU 1995, a onda da se raspadne u mirnim uvjetima. Tudjman i Milosevic su to znali, i to se nije moglo dogoditi. Nije se moglo dogoditi da ti svi disidenti poput najveceg ratnog profitera Suska ostanu bez icega. Zasto je Hrvatska pustila Arkana kad je uhvatila? Kakva je to politika bila? Covjeku koji je najodgovorniji za ubojstva i zvjerstva u Vukovaru je pusten bez ikakve kazne. Neka mi to netko objasni.

--
Think for your self, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Na osnovu cega si sve to

Na osnovu cega si sve to zakljucio?

BTW, slazem se da Tudjmna po sebi nije bio previse znacajan element u cijeloj prici, no strukture koje su Tudjmana postavile, vec jesu.

Tko je glasao

Slažem se gale s tim, što

Slažem se gale s tim, što si sad napisao, ali ni tih struktura niti Tuđmana nije bilo 1987/8. kad sam ja bio na izobrazbi za održavanje MIG-a 29 u Batajnici kraj Beograda. Prolazio kroz Staru Pazovu. Kretao se Beogradom i cijelu tu situaciju promatrao iz blizine, kao građanska osoba na službi u JNA, a i pratio sam situaciju i prije i nakon toga.
A s naše strane sam situaciju promatrao iz ZNGRH od početka pa do 1996. i imao uvida u puno dobrih i loših poteza naše strane, a protivnicima ne moram govoriti.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Zipa. Milosevic bez podrske

Zipa. Milosevic bez podrske bitnih neodlucnih ala Kadijevic nije mogao krenut u rat, bez obzira na srpsko junastvo i slicne price.

Tko je glasao

Točno, MIlošević je,

Točno, MIlošević je, nakon što je eliminirao Petra Stambolića imao za sobom cijelu Srbiju uz malo iznimaka, kompletnu JNA i ostalo. Ja to ni u jednom trenutku nisam porekao, naprotiv. Takva snaga ga je i učinila presamouvjerenim. Kadijević i nije bio tako neodlučan. On je bio vrlo odlučan da Hrvatsku treba poraziti, jedino su mu se prioriteti mijenjali: prvo je štitio komunizam i Jugoslaviju, a kasnije Veliku Srbiju. Jedino se u tome kolebao.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Točno, MIlošević je,

Točno, MIlošević je, nakon što je eliminirao Petra Stambolića imao za sobom cijelu Srbiju uz malo iznimaka, kompletnu JNA i ostalo.

Ti nisi porekao ali ću ja. Milošević je imao iza sebe dobar dio Srbije, dio elite i masu naroda, JNA ni blizu kompletnu, prije vojni vrh i dio višeg zapovjednog kadra.

Samo u Sloveniji i Hrvatskoj, prije gotovo kompletni sastav građanskih osoba kakav kažeš da si i ti bio, nije bio uz Miloševića.
Časnički kadar s izuzetkom zadojenih i drugih okorjelih, većinom za konfederaciju i republičke vojske s posebnom naklonosti prema ponudi slovenskog vrha da primjereno financira takvu vojsku kojoj bi isti taj vrh bio na čelu.

Primjerice, dosta časnika i listom građanske osobe stupile u slovensku TO a i danas ti tamo žive sasvim dobro, čak dosta Srba i ostalih neslovenaca.

Pa i u HV je dosta takvih koji ne samo da nisu bili za Miloševića već su se uključili u ZNG i pridonijeli puno. Generalizirati samo zbog takvih već ne bi bilo korektno.

B-52

Tko je glasao

Milošević je imao iza sebe

Milošević je imao iza sebe dobar dio Srbije, dio elite i masu naroda, JNA ni blizu kompletnu, prije vojni vrh i dio višeg zapovjednog kadra.

Na odsluženju vojnog roka u Sloveniji 1984.g. sa već puno godina i kao VSS zaduženjima i odgovornošću sa puno vojnika i puno kontakata sa oficirskim strukturama i civilnim vlastima i tvrtkama:
- situacija već kuha, cca 3/4 oficira srpske i crnogorske nacionalnosti je protiv konflikta sa Slovenijom i Slovencima ali 1/4 je agresivna i produbljuje sukob i provocira jer je očito vezana sa vrhom JNA, kapetan I klase za politički rad drži po sat i pol zapaljive i agresivne govore na pojačane zvučnike u vojarni među gardskim zgradama, pomoćnik svaeznog sekretara za politički rad general Daljević drži govor oficirima i biranim vojnicima da je situacija ozbiljna. Otvaraju se incidenti sa pojedinim oficirima Mađarima i onim Srbima koji otvoreno smiruju situaciju;
- civilne strukture tijekom te godine reduciraju nivo otvorenosti i sa nama vojnicima u kontaktu. Ta manjina vezana za vrh JNA je diktirala tempo.

Miloševića je na vlasto doveo vrh JNA, osobno general Nikola Ljubičić, koji je bio na čelu JNA i instalirao Mamulu i potom Kadijevića, kad je Mamula morao odstupiti praktički formalno zbog međunarodne afere velikog šverca oružja u područja gdje je VS UN-a uvelo mjere zabrane (Etiopija-Somalija). Instaliranje Miloševića, kojeg su vukli Stambolići kao kuma i Markovići kao zeta je ujedno značilo smjenu dinastija na prijestolju Srbije, monarsi iz sjene su bili Ljubičić i Dobrica Ćosić sa svitom a Miloševića su sve više proizvodili u vožda, što on nikada nije postao do kraja.

Vrh JNA je u biti na prijelazu sedmadesetih u osamdesete već izveo neku vrstu puča. U tome je i bila zbrka. Nisu mogli kontrolirati stanje a sprječavali su bilo kakve procese i dogovore. Ostale političke i društvene strukture ni tada ni dosad nisu u tome vidile nikakav problem jer su njihovi segmenti inetresa i vlasti ostali nektaknuti, pa su u biti sve bitne snage od tada pučističke, osim Slovenije, gdje su se time bavili i malo drukčije je bilo.

Tako neke snage promjena i izbjegavanja rata nisu imale nikakve šanse. Protiv sebe su imale i tzv. najnaprednije intelektualne snage. Karikirano, zagrebačke elitne snage i dadanas misle da je problem u Šuvaru, a sa glavnim teorijskim i praktičnim pučističkim ideolozima, Mihailom Markovićem i Lubomirom Tadićem, su se sastajali i kad je rat krenuo. A čistke tamo su počele već 1982. i 1983., uz ostalo proizvodnjom masovne histerije kao hajka na književnika Danila Kiša, klasičnim totalitarističkim tehnikama, što je bio znak da ne samo nije siguran ni jedan pojedinac druge nacionalnosti nego niti i jedan istaknuti Srbin koji se suprostavi tome (npr. Bodan Bogdanović i njegov nećak Ivan Đurić), pri čemu su snage uz ubijenog Đinđića također bile dio tog novog svesrpskog okupljanja pod novim vodstvom.

Tko je glasao

Točno, osobno poznajem

Točno, osobno poznajem rođenog Šapčanina (za mlađe - to je gradić u Srbiji), koji je završio vojno- tehničku školu JNA (bio je dočasnik JNA), nakon toga došao raditi na Pleso i tamo je bio do početka rata, kad je dislociran skupa s transportnim zrakoplovom tipa An-26 u Batajnicu. S obzirom na to da je ovdje živio od rane mladosti, a opet bio odgajan u duhu u kojem je JNA odgajala svoje kadrove, u početku se kolebao, naravno, ali kad je u Batajnici vidio da se na borbene zrakoplove vješaju bojne rakete i da neki od njih imaju i pokoju rupu od metka na sebi, pitao je čovjeka kuda to ide, na što je dobio odgovor da ide na Ilok. On se zgranuo i pitao jel' to ine na grad, a dobio je odgovor da ide na grad jer "biju Ustaše". nekoliko puta je to pitao ne vjerujući što čuje i čuo identičan odgovor. Onda se u njemu nešto prelomilo i tražio je da ga puste u Zagreb jer je bolestan. Naravno, nudili su mu VMA u Beogradu, ali on je inzistirao da ide u svom liječniku u Zagreb i pustili su ga. Sletio je na Pleso, otišao ljudima s kojima je radio, rekao im da im u toj i takvoj vojsci više nije mjesto i opisao situaciju. Cijela ta grupa je početkom rujna 1991. došla k nama na Tuškanac i primljena je u ZNG.
Poznajem osobno i jednog Bosanskog Srbina iz čiji je otac bio umirovljeni časnik JNA, koji je još prije referenduma o odvajanjo do Jugoslavije govorio da je to u redu, a rat je proveo u izvidničkoj postrojbi jedne naše brigade po svim bojištima i tamo gdje je naša vojska bila i tamo gdje "nije bila".

Jasno da nemam namjeru generalizirati, to je danak kratkoći teksta:9

Naime, kad sam rekao da je cijela Srbija stajala iza njega, to znači kompletne obrambene i gospodarske snage te države i velika većina stanovništva. Jasno, stanovništvo je stajalo iza toga iz raznih razloga. Neki iz uvjerenja i zato jer su ih cijeli život kljukali velikosrpskom politikom, neki zato jer su ih cijeli život kljukali pričama o genocidnosti Hrvata, a dio njih je tim putem krenuo jer su bili izloženi neviđenom propagandom upregnutom u Miloševićeva kola koja ih je uvjeravala da mi ovdje koljemo djecu i nosimo ogrlice od njihovih prstiju. Dio ih se jednostavno bojao oglasiti, jer je to, naravno, bilo opasno. Mali dio njih koji su se istaknuli mirotvorstvom i bili iznimno hrabri je imao velike probleme, neki su morali i napustiti Srbiju. Ne treba zaboraviti i veliki broj dezertera, ali to se može promatrati s različitih aspekata. Većina ih je, vjerojatno dezertirala od straha, a manji dio njih zbog uvjerenja.

Jasno, i ovaj je članak prekratak da bi uistinu dobro i potpuno objasnio situaciju, ali za ovako mali prostor i to je puno.

Jasno, jako puno Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Albanaca, Mađara, Muslimana/Bošnjaka i drugih su odmah odlučili izaći iz JNA i pridružiti se ZNG. Srbi su ipak bili rijetkost, ali je ti i te kako utjecalo na borbenu spremnost i sposobnost JNA.

Nije dobro ni dijeliti kadrove bivših JNA časnika i onih koji su iznikli iz ovog rata (poput mene). Ima samo kvalitetnih i nekvalitetnih, dobrih ili loših ljudi među njima, ali većina njih je stupilau ZNG s iskrenom željom da pomognu

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Ma ja sam to samo zbog onog

Ma ja sam to samo zbog onog "kompletna", a sve što ti i "ap" pišete dakako i više je nego istina.

Jasno, i ovaj je članak prekratak da bi uistinu dobro i potpuno objasnio situaciju, ali za ovako mali prostor i to je puno.

I ovo je točno, a tko zna, možda jednom bude interesa i vremena bolje osvijetliti taj dio u kojem je puno stereotipnog razmišljanja pa i predrasuda.

I dakako, ja ne dijelim časnike drugačije nego ti, na dobre i loše.

B-52

Tko je glasao

Upravo tako sam te i shvatio

Upravo tako sam te i shvatio sm:), ali je ipak bilo potrebno malo dodatno pojasniti što mislim jer si mi skrenuo pozornost na veliki propust u tekstu:)

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Cito sa transpkripte tih

Cito sa transpkripte tih razgovora i to iz Margeticeve knjige. :-) Koliko mogu primjetiti, Kadijevic nije nikad puco na Veliku Srbiju, vec strogo vojnicki na zastitu ustavnog poretka. Slicna prica je i sa Milicem (Yutel spika) i ostalim vrlo bitnim elementima koji su bili izmanipulirani prethodnim "velikim" dogadjajima naroda. A neko je dozvolio da do te manipulacije dodje.

Tako, da zakljucim ovaj dio price, bar sa svoje strane.

Milosevic sa velikosprskom idejom nije mogao krenut u rat, jer su mu trebali svi oni nevelikosprski faktori (od vanjskih, do unutarnjih) da mu daju podrsku. Velikosprska ideja sama po sebi, nikad nije bila dovoljno znacajna da odrzi pricu (nisu Sanuovci isli u rat, vec JNA), kao sto niti prica o Hrvatskoj do Drine, bez obzira na bucnost zagovaratelja, nikad nije bila znacajna stvar.

I sad, umjesto da su se pojedinci koji su bili na funkcijama da maknu Milosevicu lojtre, svi su zdusno postavljali svoja pleca, kako bi Milosevic pridobio one koje po niti jednoj logici Milosevic ne bi mogao pridobiti da je cisto za primjer KOS (pa i ogranci KOSa, tipa hrvatski) i pomislio raditi svoj posao.

Umjesto toga, svi su sutili i prebacivali pricu na podvale i provokacije kao uporista bilo kakvih daljnjih akcija, i to akcija onih koji su u rukama imali svu vojnu moc Jugoslavije. Tu se radi o najobicnijoj manipulaciji, gdje su igraci sa druge strane iz nekog razloga bili kus.

Simple as that, dok price o Velikoj Srbiji ostaju i danas jednako aktualne i bit ce vjerovatno da propasti te zemlje, samo sto vise niko ne pomislja ic urat, nakon sto su ih tolko za redom izgubili.

Tko je glasao

Ja se bitno razilazim u

Ja se bitno razilazim u mišljenjima s vividom. S tvojim, gale, baš i ne.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Milić je jednostavno

Milić je jednostavno oportunist. Tad je mislio da je Yutel za njega najbolje rješenje. Kad je to vrisnulo, Francek ga je povukao skupa s Luxicom jer on je trebao takve.

Bogu hvala da kod nas nikad nije ozbiljno živjela ideja o Hrvatskoj do Drine (osim u nekim užim krugovima i u NDH).

Dakle, nisam niti sporio da je Milošević iskoristio strukture koje su postojale za svoje napredovanje, na kraju krajeva i on je tek oportunist. Njemu su sve te strukture trebale da ostvari svoj san o vlastitoj moći i bogatstvu.

Kadijević je bio jednostavno vojnik koji je postupao po zapovjedi onih koji su na vlasti. U početku je to radio za komunizam i Jugoslaviju, a kasnije za Veliku Srbiju.

MOžda je osobno i zadržao neka iskrena uvjerenja, ali to ne možemo znati.

No, sve je to ipak počelo bitno prije dolaska Tukija na vlast. To mu je, istina, pomoglo da se popne, jer je ekstremizam na srpskoj strani prouzročio reakcije i na našoj strani, pa se kod nekih pojačao nacionalni osjećaj u toj mjeri da su se počeli ponašati kao Srbi, a kod nekih je bio u pitanju strah od preslabog vodstva, pa im se Francekova galama činila znakom njegove snage i beskompromisnosti, a zato su pomislili da je to osoba koja bi mogla obraniti Hrvatsku, dok su im se drugi učinili preblagi.

Jasno je da je u krugu te vlasti bilo kojekakvih, pa su nam napravili više štete nego koristi, a osobito se ponašajući s našom voskom kao da je njihova privatna, pa se i mimo dopuštenja od strane Sabora slala izvan zemlje, što nije uvijek bilo opravdano, a često je to bilo i s jako krivim motivima.

Iako, ne vidim baš neke pretjerane razlike u našim razmišljanjima, gale, kad se radi o ovim stvarima. Više se radi o razjašnjavanjima nekih međusobnih nejasnoća, i možda stavljanja težišta na neke druge stvari. No ova diskusija je po mom mišljenju vrlo zrela i obostrano korisna.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

ubistvo ferdinanda

ubistvo ferdinanda habsburškog u sarajevu 1914. promijenilo je povijest XX stoljeća,
prekinulo do tada nezadrživi rast njemačke snage i utjecaja u europi
(koliko je nobelovaca bilo s područja njemačkog carstva u godinama koje su prethodile 1914-oj)
drugi svjetski rat bio je samo konačni završetak
cijeli taj ogromni i važni proces
čiji je glavni korisnik bila Velika Britanija
pokrenula je, danas o tome u krugovima povjesničara, nema nikakvog spora
organizacija Mlada Bosna, koja je bila pod direktnom kontrolom tajne službe
kraljevine srbije
usluga koju su srbi učinili britancima ne može se izmeriti
neprocenjiva
ni sudbina 5 miliona hrvata nije dovoljna da vrate dug koji britanci imaju prema srbima
to je jedan od razloga
zašto se rat nije mogao izbeći
nije politički korektno reći o čemu se radi
ali
mnogi mali događaji pokazuju kolika je obaveza britanaca prema srbima
(u francuza se radi o simpatiji
u britanaca o realnom interesu)
srpska megalomanija
plod je intervencije kolonijalne velesile
u područje balkana
naša je sreća
da je današnja jedina velesila
nije baštinik tog duga
NB. ako se ikad nađete u razgovoru/diskusiji s britancem
čestitajte mu na efikasnosti kojom je RAF bombardirala beograd

luka

Tko je glasao

Do rata svakako nije trebalo

Do rata svakako nije trebalo doći, ali da li je moralo? Mislim da je.Samo sa malo ozbiljnijim pristupom, jasnijom strategijom, bio bi puno kraći, s puno manje žrttava i štete. Takvim efikasnim ratom, moglo se je spriječiti rat u BiH ili barem ublažiti, jer bi Srbi već imali poraz iza sebe. To bi im sigurno podrezalo krila. nikakva priča o trećoj vojno sili i ostalo ne drži vodu, jer ta sila već raspala, povlačenjem ne Srpskog kadra i dezertiranjem ročnika. Imali smo ljude koji su znali kako ta vojska funkcionira iznutra, i gdje su slabi. Ali nisu im dali blizu prići.
Međutim dolaskom Šuška, i njegovih, srušen je postojeći sustav financiranja nabave naoružanja, koji sasvim dobro funkcionirao, i počeli su s radom, sad već slavni računi, torbari i sve ostalo je legenda. Naravno, da su se poticali sukobi, ako ne svjesno, ono barem odabirom potpuno nesposobnih loklanih HDZ prvaka, znam neke osobno, i preživljela posljedice pregovaranja. Toj ekipi na vlasti je svakako odgovarao rat i potpuna pomutnja. I uspjeli su upravo u tome. Uvijek mi je bilo zanimljivo pitanje zašto je uspio Sarajevski dogovor, zadnje potpisano primirje, a ne nijedno drugo prije. Što se to promjenilo u tom trenutku da se taj dogovor poštivao od strane Srba.Napomena, potpisan je u prvom mjesecu 1992. Sve upućuje na micanje fokusa s Hrvatske na BiH, ali na žalost, ne samo Miloševića, nego i Tuđmana. Oni su bili neophodni jedan drugom za opstanak. Jer da nas nije strašio Miloševićem , i obratno, puno kraće bi bio na vlasti, i sigurno ne bi tako brzo i jednostavno izveo pretvorbu, uništio poduzeća i oduzeo prava radnicima i umirovljenicima.

Tko je glasao

Ukratko, računajmo kako se

Ukratko, računajmo kako se rat nije mogao izbjeći.
Srbi su bili u velikoj prednosti i nije im bilo logično tražit kompromise.
Oni koji su Tuđmanu 90./91. zamjerali pretjeranu ratobornost isticali su
primjer mudroga, pomirljivoga Izetbegovića.

Tko je glasao

Tudjmana dozivljavam kao

Tudjmana dozivljavam kao eksponenta, ne kao vodju. BTW, ko je stajo iza njega od pocetka i ko mu je omogucio da dodje u poziciju?

Tko je glasao

rat je jednostavno morao

rat je jednostavno morao početi,podloga je bila dobra,prvi dem izbori,ekstrmni miloševič.kad su komunisti shvatili da je došlo vrijeme da pokažu račun za opljačkanu državu,inflacija 100% dnevna,dug veliki koji se nemože vratiti,strah od odmazde naroda kao u rumunjskoj itd.rat je počeo.komunistički sinovi odlaze studirati a ostali puk ratuje.stari udbaši ulaze u dem stranke i čekaju kraj rata,kupuju poduzeča od opljačkanog novca,,,,iz ex jugosl,,i sad evo velikih demokrata.više nitko ne spominje lopove komuniste a oni i njihovi sinovi postaju veliki demokrati,85% ulaze u državne službe i novine i govore narodu gluposti,.krivi su komunjare i miloševič a ostalo je sljed događaja.

Tko je glasao

Usporedba tzv. Krajine i

Usporedba tzv. Krajine i Kosova nije nimalo primjerena. Zašto? Zato što je bivša država imala osam federalnih jedinica, a to su bile Slovenija, Hrvatska, BiH, Crna Gora, Makedonija, Srbija, Kosovo i Vojvodina. Istina, Kosovo i Vojvodina su spadale pod Srbiju, ali su bile izravno zastupljene i u SIV-u (vladi) i u Skupštini, jednako kao i šest tadašnjih republika. Dakle njihova autonomija je bila određena i Ustavom.

Jugoslavija se raspadala prema cjelinama koje su bile određene tadašnjim ustavom. Nikakva Republika Srpska Krajina niti Republika Srpska se nisu spominjale u tom ustavu, niti u bilo kojem drugom dokumentu. Znači da nisu imale temelj na kojem bi odlučivale o svojem odvajanju od Hrvatske ili BiH.

Jasno, Zapadu se jedinim načinom za izbjegavanje još žešćih sukoba i krvoprolića i za završavanje rata između Davida i Golijata činio takav sporazum kojim bi prividnom Golijatu Srbiji dali velike ustupke. Jasno je da se mi u Hrvatskoj nismo veselili da nam neka država u državi puna ljudi koji rade probleme i blokiraju nam važne prometnice, a žele nam oduzeti i još više teritorija i s plijenom se pripojiti Srbiji bude još i potvrđena našim potpisom, ali bili smo u tom trenutku preslabi da bi se oduprli tom pritisku. Na našu sreću, Srbi su to s velikom žestinom odbili i time nam omogućili da pokrenemo oslobodilačke akcije, jer ih niti svjetska zajednica više nije mogla štititi kad su pokazali toliki nedostatak zdravog razuma.

Što se tiče vlasti u Srbiji, pa Tadići otac i sin nisu ništa bolji od Šešelja, samo su puno inteligentniji.
Ljubomir Tadić (otac Borisa Tadića i pripadnik iste stranke) je još prije par godina tražio da u ustav Srbije uđe da se nikad neće odreći ovih teritorija u Hrvatskoj (a već je odavno završio rat). Da ne govorimo da se Tadić nikad nije ispričao za zlo koje su ovdje činili (za razliku od Crnogoraca, a osobito njihove crkve, koji su to jasno i glasno učinili). Gledao sam obje njegove "isprike" i čovjek mora biti jako naklonjen Borisu Tadiću da bi to protumačio kao isprike.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

U predvečerje rata

U predvečerje rata organizirao sam po Hrvatskoj "Koncerte mira i nade" po trusnim područjima. Prvi dio koncerta trebao se održati u srpsko-pravoslavnoj crkvi a drugi u katoličkoj. Da bi te koncerte organizirao (a imao sam dopuštenje Svetog srpskog sinoda iz Beograda) posjetio sam sve pravoslavne episkope u Hrvatskoj. Sa svakim sam razgovarao. Mogu mirne duše reći: oni su bili za rat, rat se nije mogao izbjeći, ma što činila hrvatska vlast. Srbi u Hrvatskoj i brojni Srbi u Srbiji bili su više nego uvjereni u svoju pobjedu i bili su unaprijed opijeni njome. Pitanje je samo bilo gdje će biti granica? Karlobag - Virovitica ili Sisak-Bjelovar.

Tko je glasao

Zašto se u ovom postu kao

Zašto se u ovom postu kao uzroci rata obrađuju dvije strane (HDZ-SKHSDP) ?....koje ustvari nisu ratovale jedna protiv druge...nego su ratovale zajedno protiv stvarnog uzroka rata...tj. stvarne druge strane-Velika Srbija
Rat je počeo još sa viskokim srpskim političkim dužnosnikom Ilijom Garašaninom(1817-1874).
Najpoznatije djelo mu je knjiga Načertanije (objavljeno 1844.) koja se smatra nacrtom za stvaranje Velike Srbije.
To su činjenice a i danas je većinska stranka u Srbiji Radikali itd.
Dobro dojdje i post koji nema veze sa predizbornom kampanjom:)

Tko je glasao

Moze pisat ko sta hoce,

Moze pisat ko sta hoce, preciznije u Srbiji ima podosta veselih ljudi, pa prolaze i vesele price. Samo, da je postojao interes da se sprijeci eskalacija sukoba (umjesto toga, ona je zdusno provocirala i to daleko prije nego sto je krv uzavrela izvan granica Kosova), pro-Jugoslavenska ekipa ala Kadijevic, ala Bosna i slicno lako su se mogli postaviti kontra Milosevica, sto bi Milosevica politicki izoliralo.

Umjesto toga, Perkovic ide po Suska u Norvall, Manolic daje direktnu podrsku Tudjmanu i razbija proljecare, partijski sekretari (sad mi bas pade na pamet prica Pavla Jelavica) presvlace kapute i postaju najveci domoljubi, lazirani mitinzi umjesto da se prokazu, postaju dokaz, a Milosevic dobija manevarski prostor da pridobije one koje bez ovakve igre nije mogao pridobiti.

Tu se radi ili o velikom politickom lapsusu nase politicke elite, ili samo o drzanju kus zbog situacije koja im sasvim odgovara. I to sto kaze Goxcic, ako zbrojimo 2 i 2, politicke elite kako u Hrvatskoj, tako i u ostalim prostorima bivse Juge, jedine su profitirale u cijeloj prici. Niko drugi.

A narod? Izgubljen i zbunjen, zastrasen, sklon na sve kompromise da osigura sigurnost. I sve otislo u tri pm.

Jel se rat mogao sprijeciti? Naravno. Da je postojala politicka volja.

Tko je glasao

nije se mogao

nije se mogao spriječiti
jugoslavija 2 je stvorena na porazu srpskog nacionalnog pokreta (draža mihajlović obešen na terazijama), na porazu hrvatskog nacionalnog pokreta (100.000 pobacanih u jame u sloveniji, izginulih na križnom putu),
vladala je manjina
pomoću vojne i policijske sile
pitanje za nevjerne
na kojim bi izborima (da su bili slobodni)
komunistička opcija dobila
1945., 1950, 1955, 1960, 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990
i s kojim programom

luka

Tko je glasao

Ma ne, krivo si me shvatio.

Ma ne, krivo si me shvatio. Post je iskljucivo pisan sa namjerom da doznam vise o okolnostima koje su dovele do rata. I to o okolnostima koje bas nisu poznate sirokoj javnosti. Nadalje, tada sam bio mali i politiku sam pratio vrlo povrsno kroz informacije servirane u glavnim medijima.

Nadalje, zelja za novim saznanjima je potaknuta jednom raspravom u kojoj se optuzuju simpatizeri SDP-a kao ne-Hrvati i ne-domoljubi. Kao glavni argument se spominje cinjenica da je SDP bio protiv samostalnosti Hrvatske i famozno napustanje sjednice sabora o kojem ne znam nista...

Tko je glasao

Kao glavni argument se

Kao glavni argument se spominje cinjenica da je SDP bio protiv samostalnosti Hrvatske i famozno napustanje sjednice sabora o kojem ne znam nista...
Pri tome se konstantno tupi o napuštanju saborske sjednice kojeg nije bilo, a pokušava prešutjeti jedno drugo, napuštanje 14. sjednice SKJ kojeg je bilo, jer "povijest počinje od nas, MI smo stvorili Hrvatsku, itd. itd...".

Tko je glasao

ma dobro smo se shvatili:)

ma dobro smo se shvatili:)

Tko je glasao

tko god ti kaže da su

tko god ti kaže da su članovi SKH - SDP napustili Sabor prilikom proglašenja neovisnosti Republike Hrvatske, možeš ga, mirne duše, pogledati u oči i reći mu ili mu napisati da laže! i to s velikim L!

prije svega zato što neovisnost Hrvatske nije proglašena u Saboru, nego u zgradi INA naftaplina u Šubićevoj ulici. u podrumu. to se dogodilo 08. listopada 1991. na sjednici koja je bila tajna jer nije bilo poznato vrijeme i mjesto održavanja zbog straha da bi JNA mogla napasti mjesto gdje se bude održavala ta sjednica. nekoliko dana prije su raketirani Banski dvori. na Dan neovisnosti svake se godine vrte snimke sa te sjednice i vide se članovi SKH - SDPa koji sudjeluju u radu i izjašnjavaju se pozitivno za razdruživanje svih državno pravnih veza sa SFRJ.

članovi SKH - SDPa su napustili saborsko izjašnjavnje o deklaraciji koja je prethodila donošenju odluke o razdruživanju. zašto? ne zato što su imali nešto protiv samostalne i neovisne RH, nego zbog razlika u koncepcijama. njihov je koncept bio konfederacija samostalnih država, a ne secesija. budući da nisu imali utjecaja na donošenje odluke, napustili su sabornicu.

gledajući logikom onih koji nemaju pojma, a žele si utvarati da su veliki tumači sveopćega znanja, HDZ je protueuropska stranka. zašto? zato što su HDZovci napustili sabornicu kada se glasalo o Sporazumu o stabilizaciji i pridruživanju s EU. HDZvoci će reći da su to učinili jer je ispregovarani SSP bio loš (zanimljivo je da je njihov ministar Petar Čobanković dao Uniji dodatne prednosti u odnosima s RH potpisujući Protokol VII). bolji poznavatelji prilika znaju da kvaliteta SSPa nema nikakve veze s HDZovom odlukom. naš Ivo Sanader je morao izvesti svoje zastupnike iz sabornice kako se ne bi vidjela unutarstranačka podjela. na one koji su za EU put hrvatske i koji bi glasali za SSP i na one koji su protiv EU puta RH. podsjećam, to je bilo vrijeme kada je Ivić Pašalić još bio član HDZa. i sjedio u Saboru.

stvari nisu crno bijele. uglavnom su sive. važne su nijanse!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Upravo tako..... Ali eto HDZ

Upravo tako..... Ali eto HDZ je glupom i kratko "memorisjkom" puku uspio prodati par bajki, koje i danas vrijede kao opce prihvacena cinjenica, pa cak i kod ljudi koji su daleko od simpatizera HDZ-a.

Jedna od tih je da je SDP izasao sa zasjedanja sabora kad se glasovalo o nezavisnosti.
Druga je da je SDP predao oruzije TO.
Treca je ....
Moga bih do sutra.
Sve te lazi su duboko ukorjenjene medju ljudima i cesto ih susrecem u raspravama na netu, ali i medju "zivom" ekipom.

Najzalosnije je sto u SDP-u, iako imaju cinjenice na svojoj strani, nitko nikad nije pokusao te lazi razotkriti. Pa makar to znacilo i 2% osvjestenih ljudi.
2% bi uskoro moglo znaciti sve ili nista.

Tko je glasao

Ako bi se SDP i sdp

Ako bi se SDP i sdp simpatizeri odlučili uredno objasniti, onda bi to išlo u smjeru da se HDZ nije najbolje istakao a ni SDP naravno, da su terete situacija i zbivanja iznijele bitno šire i druge snage, većinom oni koji nisu ni HDZ ni SDP, da su HDZ i SDP sa satelitima po pravilu nužde a ne zasluga uzurpirali previše političke i društvene prakse, da su svjesni toga i da rade na tome da se te slabosti s njihove strane ispravljaju, što mole i druge, uz duboke isprike za razno.

No, kako je to samo djelomično vjerojatno, jer osnova problema još nije rješena, i dalje je težište na tome da ćemo se kao šire snage, i dalje negdje glavnina ne kao stranke, pobrinuti za sva ta pitanja, kao i za sva do sada. Zadnje razdoblje kada su političke opcije bile ravnopravni dio političke volje jest razdoblje s HSS-om prije II svjestkog rata, a za doći do te razine, da politika služi građanima, trebati će još jako puno toga.

Ali, nije u pitanju, rješiti ćemo to, ako ne tako brzo onda sigurno temeljito, kao i puno problema do sada.

Tko je glasao

Nema na čemu. Temu bi se

Nema na čemu. Temu bi se moralo detaljnije razraditi, naravno. U ovako kratkim tumačenjima lako dođe do nesporazuma. I da, Srba je, Prema popisu stanovnika bilo nekih 12%, a ne 18, ali postotak ništa ne znači kad je iza njih stajalo 9 000 000 Srba iz bivše države, njihova vojska, policija i agresivna velikosrpska politika protiv 4,5 milijuna nenaoružanih Hrvata s druge strane. Što se tiče toga da je SDP bio protiv samostalne Hrvatske, to nije istina, a i iz rezultata referenduma za neovisnost na kojem su se izjašnjavali svi, pa i članovi SDP-a vidi se da je podrška neovisnosti bila plebiscitarna.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Da, Srbima je ponuđena

Da, Srbima je ponuđena autonomija koja je bila država u državi pa su je odbili...

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Zapravo, ovo što je

Zapravo, ovo što je Ahtisaari nudio Kosovu je pljunuta kopija plana Z-4, samo su promijenili imena. Zanimljivo, taj plan je Hrvatska tiho podržala dok je plan Z-4 podržala samo i isključivo kao diplomatski manevar (nije joj bilo na kraj pameti pristati na "državu u državi") koji je ostavio dojam spremnosti na pregovore dok se u pozadini zapravo spremala vojna akcija.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

...dok se u pozadini zapravo

...dok se u pozadini zapravo spremala vojna akcija.
Zar to nije bilo najrazumnije s točke gledišta Hrvatske?

Tko je glasao

Ja ne sporim razumnost vojne

Ja ne sporim razumnost vojne akcije nego čestu opću percepciju da je Hrvatska bila jako tolerantna i tako široke ruke da je čak i pristala na Z-4. Istina je suprotna: nikad joj nije bilo na kraj pameti to učiniti, ali je kao diplomatski manevar tvrdila da načelno pristaje odnosno lagala. Gospođa Vesna će biti u stanju to potvrditi.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Pa naravno da nitko pametan

Pa naravno da nitko pametan ne bi takvim ljudima rado dao državu u državi. Naravno da je to učinjeno pod žestokim pritiskom međunarodne zajednice i ne treba to gospođa Vesna potvrđivati. To je sigurno velikoj većini ljudi jasno, a onima koji su to sve doživljavali i pratili, osobito.
NIsu nam dali da oslobodimo okupirane krajeve sve dok ima i najmanje nade da se postigne miran sporazum, pa makar nepravedan (poput države u državi). Isto tako, da su Srbi pristali na Z-4, mi bismo im morali dati sve što je stajalo u tom ugovoru iako nam se to niti najmanje ne bi sviđalo niti bi to bilo iz ljubavi prema njima, a da to ne bi bilo pravedno, ne moram nikome govoriti. Jasno je da smo svi boga molili da ne pristanu na taj Z-4 i da možemo prekinuti to neizdrživo stanje rascijepljenosti naše zemlje i okupacije trećine kopnene površine. To nije ratnohuškačka politika niti je to imalo čudno. Jednostavno, dati nekom trećinu svog državnog teritorija i to nekom tko će ti stalno raditi probleme, prekidati promet, napadati ljude i tko zna što sve ne, bi bilo bolesno.

Dakle, ne bih to okarakterizirao kao laž, nego kao pristajanje na (u tom trenutku) neizbježno, mada smo svi bili skoro sigurni da će to Srbi odbiti, jer njima su apetiti bili golemi i što god im se dalo, njima nije bilo dovoljno. A naravno da mi nismo bili zadovoljni ugovorom. Pa tko bi bio?

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Usporedba Srpske Krajine sa

Usporedba Srpske Krajine sa Kosovom je i dalje aktualna. To je, pojednostavnjeno, potpuno nepotrebno kroz 100-godišnje provjere, približno kako se je jednostavno izrazio Bogdan Bogdanović - vječno smo izvrgnuti ludosti da nas se davi da je Knin Srbija a gdje je Knin a gdje Srbija, Knin je debelo u Hrvatskoj. Najštetnije je po Srbe, prije stvaranja Jugoslavije 1918.g. i u tom samom centru Kninu su Hrvati bili apsolutna većina, u susjednom "srpskom" Drnišu Srbi nikad nisu prešli više od 17 % udjela a ni Krajina nikad nije bila srpska, čak i nakon tako impresivnih skoro 100 godina srpske dominacije na najčišćem srpskom djelu Banovine uzduž Une su još uvijek Hrvati bili većina. Jedina sporazumna srpsko-hrvatska osnova je sporazum Cvetković-Maček, u uvjetima srpske dominacije, koji uz korekciju geneze i razvoja bošnjačke (Bošnjaci) nacije pokazuje priličnu besmislenost beskrajnih iscrpljivanja u tim nacionalnim odnosima.

Daljnje bavljenje srpskom državnošću u Hrvatskoj pravi gadne probleme u BiH a ne pomaže nikome ni u situaciji oko Kosova. Za daljnje bavljenje srpskom državnošću u Hrvatskoj je najbolja situacija Republike Srpske u BiH, iako su Srbi u neuporedivoj situaciji sa situacijom u Hrvatskoj, niti to im objektivno ne jamči niti ravnopravnost u BiH, pa i pod samo teorijskom pretpostavkom da se Republika Srpska spoji sa Srbijom. To je u osnovi posljedica klasične situaciji neprimjerene kolonijalne mode supremacije.

Iako je i politika i sve pravno također nešto stvarno, to sve je jedan dio nečeg šireg, što se nakon impresivnog balkanskog, evropskog i svjetskog bavljenja najbolje vidi - pokazuje se i impresivna zbilja i impresivna nemoć te zbilje, time ujedno suvišnost i besmislenost jako puno toga.

Ad Hrvatske i šire, kontinutet težišta interesa, zbivanja i pravila kako se to odvija jest najviše na Jadranu. Kao i prije, i u zadnjih 150 godina se je izredalo sve što je moguće, da bi stanje bilo približno isto. To pokazuje jad i bijedu pretežnih teorija i praksa. U tom kontekstu su igre sa planom Z4, Oluja te vojne akcije u BiH sa dolaskom hrvatske vojske pred Banja Luku nešto kao zadnji trenutak pred izbjegavnje puno većih katastrofa, najviše po Srbe a naravno i ostale. Da se to nije uz SAD režiju nekako sklepalo i odvilo, nitko više ne bi uspio spriječiti domino efekt prilično surovih balkanskih obračuna, nakon kojih bi Srbi bili desetkovani a i razni drugi stradali još puno više.

Zato se Hrvatska i Hrvati trebaju suzdržavati od bilo kakvih igri s bilo čime i truditi koliko mogu biti sudionika stabiliziranja prilika i rješenja a na Srbima i raznima je i dalje veliki teret nalaženja puteva u istom smjeru, pri čemu im bavljenje srpskom Krajinom samo može štetiti, srpski Vukovar da ne spominjemo, kao vjerojatno ključnu točku za razno, i u pozitivnom smislu da uprkos svemu sada tamo živi više nacija bitno normalnije od očekivanja i zbivanja, pa "potisnuti" Vukovar objašnjava sve više a ne sve manje svima, na neki način postaje kriterij.

Tko je glasao

Što se tiče rata, on je

Što se tiče rata, on je zapravo počeo puno prije 1991. Doduše, za Kosovo nikad nije ni prestajao nego se svako malo ponavljalo neko događanje naroda.
Rat je zapravo počeo 1987. usponom Miloševića na vlast. Počele su jogurt revolucije i Srbija je krenula sa smjenama vlasti u federalnim jedinicama poput Kosova, Vojvodine i Crne Gore.

Vojvodina i Kosovo su spadale pod Srbiju, ali su imale status federalnih jedinica u bivšoj državi, a samim time i po jedan glas u vladi i posebne zastupnike u Skupštini. Međutim, Milošević je za provođenje velikosrpske politike trebao većinu glasova u Vladi i Skupštini, a Vojvodina i Kosovo baš i nisu uvijek glasovali po njegovom diktatu, pa je tamo poslao svoje pobunjenike ("spontano okupljene") i to je nazvao "događanjem naroda" i tamošnje vlasti zamijenio svojim poslušnicima (na Kosovu je trebao i pomoć srpske policije (pa čak i tzv. "Združenih odreda" sastavljenih od policajaca iz ostatka bivše države). Tim je potezom (i nakon promjene vlasti u Crnoj Gori), u Saveznoj vladi Srbija imala četiri glasa koja su glasovala u korist velikosrpske politike protiv tri glasa koja su joj se koliko- toliko protivila (Hrvatska i Slovenija čvrsto, Makedonija donekle, a BiH kako kad). Kad je to postigao, pokušao je to učiniti i u Sloveniji i Hrvatskoj. U Sloveniji nije imao dovoljno Srba, a u Hrvatskoj je to već bilo lakše. Krajem osamdesetih su se ovdje mogli vidjeti velikosrpski mitinzi, a na njima i ljudi koji su nosili četničke odore i znakovlje. Ljudi u ustaškim odorama i s takvim znakovljem nigdje nije bilo, pa nije bilo opravdanja za takvu četničku koreografiju. Htjeli su najprije spriječiti osamostaljenje Hrvatske pobunom i/ili odvojiti veliki dio Hrvatske (s neizbježnom Jadranskom obalom, jer je ona, kroz turizam hranila bivšu državu i donosila joj devize) i pripojiti ga Srbiji.

Kako na vlasti još nije bilo Tuđmana strah od njega i HDZ-a nije mogao biti isprika, nego je takvo njihovo ponašanje pomoglo Tuđmanu i HDZ-u da privuku većinu glasova i pobijede. Ja sam dao glas Koaliciji, upravo zbog Savke i njezine oprezne retorike (ali i uspomena na 1971 koje se dobro sjećam. Klicali smo Savki i Miki Tripalu, Budiši, Čičku, Veselici, a Tuđmana se iz tog doba ne sjećam, što ne znači da i on nije sudjelovao na neki način).

Komunisti (i naši i Slovenski) su tada učinili hrabru stvar jer su se Miloševiću hrabro oduprli, usprkos prijetnjama, iako u Hrvatskoj nismo u to doba imali niti svoju policiju, jer je postojeća bila puna petokolonaša, a o vojsci da ne govorimo. Drugo nisu mogli učiniti i oni su najzaslužniji za početak odvajanja Hrvatske. Svi ostali su nastavili utrtim putem.

JNA je zbog njihovog otpora otela oružje Teritorijalne obrane, jer su nas htjeli onesposobiti za obranu, a rat je bio neizbježan, jedino je bilo pitanje, hoćemo li se imati čime braniti ili nećemo.

Što se tiče dvojezičnosti, Na svakoj je željezničkoj stanici pisalo ime stanica na latinici i na ćirilici. Mi smo u školi morali pisati nekoliko školskih zadaća na ćirilici. U školama u Slunju i Kninu su učili ćirilicu pod broj 1, od prvog razreda, a latinicu tek kasnije (obrnuto od nas ostalih koji smo latinicu učili u prvom razredu, a ćirilicu kasnije) u Kninu je bilo normalno vidjeti natpise na ćirilici. Ne znam po čemu je to bilo sprječavanje dvojezičnosti.

Stvar je samo još eskalirala kad je HDZ došao na vlast, jer su onda pobunjenici i Milošević imali ispriku za pobunu (neutemeljenu na stvarnim činjenicama), pa su poečli otvoreniji napadi i balvanizacija.

Pokušali su progurati izvanredno stanje u Vladi, ali nisu skupili dovoljno glasova, jer su se preračunali, mislivši daće bosanski predstavnik Bogić Bogićević (inače Srbin) glasovati Miloševiću u korist, ali nije, nego je glasovao protiv, pa nisu imali temelja poslati vojsku da napravi državni udar u Hrvatskoj.

Ovo je prešturi prikaz situacije, za precizniji (i točniji) bi trebalo puno više mjesta nego što ga ovdje imam.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Rat je počeo još od

Rat je počeo još od Garašanina ,pa radikali..itd.

Tko je glasao

a tko je bio politički

a tko je bio politički partner srpskih radikala kada su se pojavili na sceni Jugoslavije? kako god se zvala.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Hvala na odogovoru. Cilj mog

Hvala na odogovoru. Cilj mog posta je bio prikupiti sto vise informacija poput ovih...

Tko je glasao

početkom 80-tih oko banja

početkom 80-tih oko banja luke su se gradili veliki tenkovski i ini poligoni. veliki broj srpskog stanovništva se naselio u vojvodinu. to je imalo za posledicu manji udio nesrpskog stanovništva. čuo sam da su svi sagradili kuće i dobili posao.
možda se već tada nešto spremalo.

Tko je glasao

Vjera kaze: Jedan od likova

Vjera kaze:

Jedan od likova koji su krajem osamdesetih godina širom Jugoslavije organizirali nekakve četničke mitinge bio je neki M. Solevic. Zagrebački časopis Start objavio je u jednom broju intervju s njim. Dotični broj časopisa je bio zabranjen, urednik časopisa kažnjen, a Solevicu se nije dogodilo ama baš ništa, nego je i dalje neometano nastavio sa svojom rabotom. Kanio je jedan takav miting održati i u Ljubljani, u Cankarjevom domu i Slovenci su se itekako namučili da to spriječe.

No i dalje ostaje indikativno da su orkestrirani mitinzi (ala Big Brother ili Story Super Nova) bili organizirani bez ikakvog beda i da su tada te orkestrirane mitinge (spominju se i britanci u cetnickim uniformama, koliko se sjecam) mediji plasirali kao spontana okupljanja naroda jos tamo krajem 80tih.

I tu mozemo isfurat jednostavnu racunicu. Partija i probrani direktnori su jos 88e krenuli u sveopcu pretvorbu aka pljacku, korumpirani partijski vrh samim time nije imao potrebu niti interes urgirati, vec se sve svelo na apologetiku da je rat sudjen. A rat je bio sudjen, jer jednostavno u vrhu nije postojao interes da se sprijeci.

Tu mozemo dodati jos i UDBin kadar kojem bi se definitivno sudilo zbog raznih politickih spletki, ubojstava i slicno, te da bi sama partija prosla kroz lustraciju, sto se onima gore definitivno nije svidjalo kao pomisao.

Anyway, da je interes postojao, likovi poput Solevica definitivno ne bi imali mogucnost koja im je dana, preciznije, bili bi prokazani, vjerovatno i gonjeni, a da ne govorimo o mozebitnoj uspjesnosti Tudjmana blitz kriega u situaciji gdje je Milosevicev nacionalboljsevizam delegitimiran medju utjecajnim likovima ala Kadijevic (koji ni sam nije znao sta hoce), likovima koji su morali biti uljuceni da do rata uopce dodje.

A sto se tice ex-SSSRa, vrlo vjerovatno su Rusi prethodno dogovorili sa stranim faktorima da utjecaj Rusije ostaje neprikosnoven, tako da mjesta za sukobe nije bilo.

Tko je glasao

Sama cinjenica da je

Sama cinjenica da je lustracija provedena u Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj, Mađarskoj, Njemačkoj (istočnoj), Rumunjskoj, Bugarskoj, Albaniji, Estoniji, Litvi i Latviji, a nije u Hrvatskoj i Sloveniji, govori DOVOLJNO. Neosporna je cinjenica da su svi oni koji su cinili grijehe pod komunizmom, nagovjestajuci pobjedu HDZ-a, presli u tu stranku kako bi opet bili na vlasti i imali utjecaja na politiku, te samim time sacuvali guzice. Bio bi nonsens da se HDZ zalagao za lustraciju jer bi tada ostao bez vise od pola članstva. I SDP bi nastradao, iako manje. Da ne mislite da navijam. Ali, porucujem svim, za lustraciju nije nikada kasno. Kada dodjemo mi mladi, povjesno cisti, na vlast, odgovarat cete svi. Ne kaze se uzalud, sve se placa sve se vraca.....

Tko je glasao

povijesni čisti sigurno

povijesni čisti sigurno niste, ni da ste novorođenčad
iako manje
nije naša pobjeda što smo imali višak ekstremista
nije naša pobjeda što bi većinu trebalo lustrirati
zemlje koje si spomenuo su imale jedan ekstremizam (komunistički)
a mi dva (kako lijepo kaže naš predsjednik - mi smo hrvati dvaput pobijedili/dvaput izgubili)
ako lustriraš sve koji zaslužuju
niko ti neće ostat
bolje ostani na pollitika i nauči ljude kako ne bit ekstremist
kako poštovat što drugi kaže i misli i kad ti misliš suprotno
i kako prihvasti što većina odluči
i kad misliš drukčije

luka

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci