Tagovi

Crkva u Hrvata kao paralelna vlast I

Aktualne vlasti nisu dosad učinile gotovo ništa čime bi zaslužile pohvalu ili bar prolaznu ocjenu, ali za uvođenje predmeta „Zdravstvni odgoj“ kao obaveznog u nastavu u osnovnim i srednjim školama čini mi se, prema najavama a posbeno „Kurikulumu zdravstvenog odgoja“, kao pun pogodak.

U tom me uvjerenju posebno učvršćuju ovi luđački crkveni nasrtaji na program zdravstvenog odgoja, posebno na jedan njegov dio, u kojima prednjači zagrebački nadbiskup, kardinal Josip Bozanić, poznat po svojoj demokratičnosti, toleranciji i dobrostivosti kojih se ni pokojni Franjo Tuđman ne bi postidio.

Samoproglašeni nepokolebljivi „borci za demokraciju, pravo, pravdu i napredak“, nositelji progresa“ kroz povijest, pokušavaju i dalje, kao paralelna vlast, bez adekvatnog odgovora iz vrhova hrvatskih vlasti, upravljati svjetovnim poslovima u RH.

http://pollitika.com/crkva-u-hrvata-kao-paralelna-vlast

Otvoreno lažući i insinuirajući neosnovano optužuju vlasti, pokušavujući nametnuti svoja stajališta u čisto svjetovnim stvarima, pozivajući se na katoličku većinu u hrvatskom narodu, prava roditelja na odgoj djece, demokraciju i demokratska prava i to upravo oni čija hijerarhija počiva na bespogovornoj i apsolutnoj vlasti jednog čovjeka. Na primjeru odnosa prema „neposlušnim“ pojedincima, recimo prema don Ivanu Grubišiću, pokazuju kako izgleda ta njihova demokracija.

Naravno da oni u toj svojoj zaslijepljenosti gube iz vida da je i ovu vlast u Hrvatskoj ustoličila ta katolička većina u hrvatskom narodu, a kako je „svaka vlast od Boga“ ... ili možde i nije, već je od Boga jedino ona vlast za koju „crkveni oci“ kažu da je takva.

Ova to nije, jer nju su izabrali neki drugi Hrvati, kao, nije HV činila zlodjela za vrijeme i poslije „Oluje“, to su činile domobranske jedinice. NIje govno, to se samo pas posr'o.

Posebno su osjetljivi onda kad se ono što rade svjetovne vlasti ne poklapa s “istinama“ koje propovijeda KC, a pogotovo onima koje razobličuju tzv. „istočni grijeh“, odnosno ljudsku seksualnost, jučer je to bila medicinski potpomognuta oplodnja, a danas je to Kurikulum zdravstvenog odgoja i to samo onaj njegov dio koji se bavi ljudskom seksualnošću.

Protiv medicinski potpomognute oplodnje su bili oni koji dvije tisuće godina upravo promoviraju jedan slučaj umjetno potpomognute oplodnje.

Ljudsku seksualnost, proglasivši sam spolni čin najvećim grijehom, KC je vjekovima koristila za držanje masa u pokornosti, zamislite samo, nešto što je nagonski neizbježno, ne može se spriječiti jer će se ljudi time baviti i po cijenu života, jer se jedino tim putem može održati vrsta, a s druge strane uzrokuje najveći stupanj osjećaja ugode, proglasiš grijehom, nagoneći ljude da se stide svojeg tijela i svojih postupaka i strahuju od Strašnog suda, koji će ih radi toga što su „kušali zabranjeno voće“, osuditi na „vječni plač i škrgut zubima“ u „plamenu pakla“.

I sada, jedan modul Kurikuluma zdravstvenog odgoja najavljuj demistifikciju ljudske seksualnost, ne govori o njoj kao o grijehu, jer to i nije niti može biti grijeh, priznaje, o užasa, da na tom planu postoje i istospolne ljubavi, pa i „plaćena ljubav“, ali i pornografija ... Ali Kurikulum upozorava i na moguće zloupotrebe, kao i na neke opasnosti, kao što su prenosive spolne bolesti ili neželjene trudnoće, pogotovo kod maloljetnica, savjetuje kako biti odgovoran i kako se zaštititi od možebitnih neželjenih posljedica spolnog čina.

A vlasti su, već obzirom na nespornu činjenicu da adolescenti sve mlađi stupaju u spolne odnose, znajući da to ne mogu spriječiti, odlučile kroz obavezni zdravstveni odgoj u školama pomoći mladima da shvate da se ne trebaju stidjeti vlastitog tijela, već da ga moraju što bolje upoznati ali upoznati i sve svoje potrebe i nagone, da shvate da je masturbacija normalna pojava i da ne dovodi do „sušenja leđne moždine“, da upoznaju i svoje želje i da radi nezrelosti ne srljaju s preranim upuštanjem u seksualni odnos, a kad već stupe, da se pritom što odgovornije ponašaju, ali i što bolje zaštite i tako izbjegnu neželjeno.

Tko pametan može imati išta protiv toga pristupa?

E da, ali time su vlasti taknule u crkveni „zabran“, jer kako će se trkeljati o Adamu i Evi i „istočnom grijehu“, propovijedati da je prakticiranje seksa dopušteno samo onim ženama i muškarcima koji su sjedinjeni u braku, kojega su naravno sklopili u crkvi, da je grijeh koristiti zaštitna sredstva kojima se spriječava neželjena trudnoća, ali i zaraze spolnim bolestima, onima koji su prosvjećeni i znaju da tu nikakvog grijeha nema, a da je korištenje zaštitnih sredstava radi spriječavanuj neželjenih posljedica i poželjno i korisno.

I tu je spor, neka vlasti iz Kurikuluma izbace poglavlje koje se bavi spolnim odgojem i odmah će dobiti crkveni blagoslov.

Pa sad, možd bi moglo ostati jedino to da se spolnim odnosom muškarca i žene produljuje vrsta. Naravno Božjom voljom!

I zato Bozanić jest u pravu, zaista se radi o svjetonazornom pitanju, a ne pitanju higijene, kao što reće Milanović, koji samo nije bio dovoljno precizan, jer da je rekao mentalne higijene nesporazuma ne bi bilo.

Da zaista se radi o mentalnoj higijeni, jer klerici „prljaju“ sve čega se dohvate, hrvatski klerofašisti posebno, tako da mi djeluju kao svjetski prvaci u toj disciplini.

Ti poznati „zaštitnici“ roditeljskih prava i odgovornosti, jer oni su s roditeljima prodiskutirali sadržaj i nastavu vjeronauka, ljubitelji progresa, koji se nisu upjeli pomaknuti iz srednjeg vijeka, poznati po znanstvenom pristupu posebno u nauku o porijeklu ljudske vrste, između ostalog optužuju vlasti i za neznanstveni pristup i to samo u modulu „Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje“, drugo je valjda sve u redu ili ih možda samo ne zanima jer se radi o stvarima s kojima ne mogu manipulirati.

A onda samo pogledaš tko se to svrstava uz klerike i tko im pruža potporu, lažući kao i oni, pa i po tome pametni mogu zaključiti koliko je histerična vriska na zdravstveni odgoj koja dolazi iz redova klera opravdana i utemeljena.

Zato vlastima savjetujem da se ne daju izmanipulirati pozivima na „katoličku većinu“, „prava roditelja na odgoj djece“, kao da ta prava netko ugrožava, ali i da ne nasjedaju na prijetnje građanskim neposluhom u slučaju da sporni modul ostane nepromijenjen u Kurikulumu, a zaista ga ne treba mijenjati.

Ništa od toga oni nemaju, niti išta mogu provesti, ali država pozivajući se na sekularnost RH i može i ima instrumentarij svesti djelovnje KC na duhovnu sferu s provođenjem svih vjerskih sadržaja u vjerskim objektima.

Kad se hrvatski klerofašisti uzjogune, odmah se sjetim Tita, komunicirao je s njima na jedinom jeziku koji oni razumiju.

Komentari

Tko je glasao

Crkla u Hrvata!

Ludilo, brale!

Mi se više ne ženimo, brale,
Gledaj pope što žare i pale!

Tko je glasao

Fra Marcello Masturbanni ...

... pao mi je na vrlo jednostavnom pitanju.

Tko je glasao

U Hrvatskoj nikada nikakve

U Hrvatskoj nikada nikakve vlasti i nije bilo osim Crkve. Sve ostalo do sada je bilo i ostalo samo fukara...

Tko je glasao

Upoznao sam u životu puno ljudi ...

... i puno fukare, dogodile su se neke čudne transformacije da su se neki ljudi (ilimsu samo ostavljali dojm ljudi) transformirali u fukaru, ali nisam doživio da se fukara transformira u čovjeka.
Fukara je uvijek ostajala fukarom.

Tko je glasao

zašto misliš da ti se ne može

zašto misliš da ti se ne može pomoći?

Tko je glasao

Ekolozi

O javnim stvarima u demokratskom društvu svako može reći što misli,
dakle i udruga knjižničara, navijači NK Šibenika, Crkva.

Paralelne vlasti nema; kako odluči vlada i Sabor tako će i biti.

Je li vlada legitimo predložila gradnju Plomina C?

http://zelena-akcija.hr/hr/programi/energetika_i_klimatske_promjene/zele...

Ima li zelena akcija pravo prosvjedovati i čak tužiti vladu?
Spadaju li onda oni u tvoju definiciju paralelnih vlasti?

->Pointer

Tko je glasao

@Poi(dex)ter

Demokraciju određuju čvrsta pravila i poštivanje procedure, što podrazumijeva i poštivanje ustava i zakona zemlje.
Ovo što ti zagovaraš zove se anarhija.
Podanici strane države, u ovom slučaju Vatikana, nemaju pravo miješati se u državne i javne poslove RH.
I na koju se to oni demokraciju i znanost pozivaju, kad ne priznaju ravnopravnost žena i naučavaju kako je "Bog najprije stvorio Adama kao prvog čovjeka na sliku i priliku svoju, a onda mu , valjda da mu ne bude doasdno, od njegove "mrtve" kosti, rebra, stvorio družicu Evu", a ova je odmah, nudeći Adamu "zabranjeno voće", pokazala svoju pokavrenu, prijetvornu zmijsku ćud.
Pa kako takvo biće uopće može biti ravno muškarcu?
Još da je stvorena od kakve šuplje "produktivne" kosti, hajde de, ali ovako tek od rebra, kosti bez srži, neće ići.

Tko je glasao

Vatikan

Ovu tvoju teologiju uopće neću komentirati.

Demokraciju određuju čvrsta pravila i poštivanje procedure, što podrazumijeva i poštivanje ustava i zakona zemlje.
Ovo što ti zagovaraš zove se anarhija.
Podanici strane države, u ovom slučaju Vatikana, nemaju pravo miješati se u državne i javne poslove RH.

Po ustavu i zakonu svi građani imaju pravo na javni istup, pa čak i na javno okupljanje i prosvjede.
Pri tome je nebitno (makar je netočno) jesu li simpatizeri stranih država.
Gdje je tu anarhija. Tko po tvom mišljenju ima pravo na javne istupe i javno okupljanje?
Ne znam koliko ljudi nastanjenih u Hrvatskoj ima Vatikansko državljanstvo ( i postoji li to uopće!?).

->Pointer

Tko je glasao

@Poin(dex)ter

Ništa ni ne znaš, to sam tri dosad nebrojeno puta dokazao.
Samo problem nije u neznanju, problem je u odbijanju da nešto naučiš od onih koji znaju.

Tko je glasao

jedno je reći a drugo je nametati

jedno od oblika demokracije je pravo na vlastito mišljenje i prao da se ono javno iznese. ako se ne varam nametanje svoga mišljenja kao jedinog već spada u diktaturu. a ovo što Bozanić i 'udruga 'Grozd' rade jako sliči diktaturi.
Bozanić kao nadbiskup ima pravo svoje mišljenje nametati unutar svoje crkvve ali nema pravo svoje mišljenje nametati dijeljenjem letaka i putem medija . isto tako nema pravo koristiti prijenos božoićne mise za nametanje svojih ideja. pogotovo što suu one presvučene debelim slojem licemjerstva.
slučaj 1, slučaj 2 , slučaj 3

w. ;)

Tko je glasao

malo previše slobode

walpurga,

imaš malo čudne stavove o pravu na javno zastupanje svojih stavova
ti imaš pravo misliti i reći da su ideje presvučene debelim slojem licemjerja
ja mogu misliti da je i veliki don ivan osobita podvrsta licemjera
i smijem to i reći, kao i ti
ali smisao nije u iznošenju teških riječi nego u raspravi
ako smo mi i zacementirani u svojim stavovima
barem će neutralni čitatelji moći odvagnuti argumente i odlučiti za sebe

luka

Tko je glasao

pravo na vlastite stavove

@Luka
u pravili svatko od nas ima pravo zastupati svoje stavove i iznositi ih samo postoji jedan mali problem. kad predstavljaš neku instituciji onda u javnosti više nemaš pravo na vlastito mišljenje već iznosš stav institucije. Jovanović predstavlja Ministarstvo prosvjete i njegov program dok Bozanić i biskupi predstavljaju katoličku crkvu. katolička crkva bi se u biti trebala baviti propovijedanjem, širenjem božje riječi i ljubavi. ne bi se smjela baviti politikom. ako poznaješ Novi zavjet nigdje u njemu nema politike i već samo ljubavi. ovo što rade Bozanić i biskupi mi više naliči na propovijednje starog zavjeta koji je sav u stilu oko za oko. oni su se užasno udaljlili od Novog zavjeta. problem je u samoj instituciji katoliče crkve koja se više bavi politikom nego propovijedanjem - čast izuzecima među svećenicima i raznim redovima. zbog toga nije ni čudo što su se protestanti odvojili od njih i okrenulu biti biblije i božje riječi.

w. ;)

Tko je glasao

Politika

Jovanović predstavlja Ministarstvo prosvjete i njegov program

Zbilja slabo, a koga predstavlja Ministarstvo prosvjete, ako ne građane republike Hrvatske!?

Smatram da nekonzistentno definiraš što je bavljenje politikom?

Na primjeru koje sam iznio je li :
prosvjed eko udruga protiv Plomina C bavljenje politikom?
je li prosvjed Pernara (nije prošao prag na izborima) protiv vlade bavljenje politikom?

zbog toga nije ni čudo što su se protestanti odvojili od njih i okrenulu biti biblije i božje riječi.

Da, ali protestanti su se tek uključili u politiku i to jako aktivno (pogledaj SAD), dok je djelatnim prezbiterima u KC to u pravilu zabranjeno.

->Pointer

Tko je glasao

ali ...

katolička crkva nije predstavnik građana. ona je religijska, vjerska organizacija koja se bavi širenjem božje riječi i ljubavi. ona nije predstavnik građana.
predstavnici građana se biraju na lokalnim i savznim izborima - drugim riječima u organima lokalne samouprave i uprave kao i u saboru sjede predstavnici građana. koliko mi je poznato u Ministarstvu prosvjete rade zaposlenici koji nisu izabrani niti na saveznim niti na lokalnim izborima i kao takvi nisu predstavnici građana.
što se tiče prosvjeda koje spominješ radilo se je o neslaganju s vladinom politikom a ne o pozivanju na građanski neposluh. zbog čega udruga 'Grozd' lijepo ne prosvjeduje po ulicama već poziva na građanski neposluh? čega se srame? što se boje kako će ih netko prepoznati iz mladih dana?

w. ;)

Tko je glasao

Uh, koja delikatna

distinkcija: "neslaganje s vladinom politikom", nasuprot: "pozivanje na građanski neposluh"! :))

Tko je glasao

Uključivanje i "uključivanje"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-jovanovic--ministar-policije...

Crkva (u Hrvata) imala bi daleko veći kredibilitet u javnom i društvenom, pa i političkom životu da se ikad uključivala mimo svojih isključivo crkvenih interesa, materijalnih i usko ideoloških. Ja ju pamtim po uključivanju u pitanja potpomognute oplodnje, rada nedjeljom, alkohola na cestama i sad, zdravstvenom, tj. spolnom odgoju... Ne pamtim ju po ničemu ovog tipa:

"Naime, sve su češće kritike evangelističkih i rimokatoličkih svećenika na račun Vlade Angele Merkel. Posebno je jaka kritika evangelista i to na angažman vojske u Afganistanu. Rimokatolička crkva kritizirala je Merkel zbog nedostatka socijalne svijesti te zbog "naglog širenja siromaštva". Također svećenstvo u Njemačkoj naglašava i sve jači uzlet nacionalizma širom Europe i to u uvjetima "turbo-kapitalizma"."

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

stvarno ?

stvarno ?

Tko je glasao

Podsjetnik

Podsjetnik:

http://www.jutarnji.hr/crkva-pocinje-kampanju-protiv-privatizacije-hrvat...

prije no što sam uopće znao da postoji ovaj forum junaku civilne scene aktivnom na ovom forumu nije smetalo što je suorganizator prosvjeda protiv družbe Adria s Franjevačkim svjetovnim redom

http://www.index.hr/vijesti/clanak/prosvjedi-protiv-druzbe-adrije-u-zagr...

->Pointer

Tko je glasao

Da,da...

Moglo bi se nabrojati i na desetke linkova protiv npr. konzumerizma, samo nikad i nigdje Crkva nije bila toliko glasna i agresivna, te nastupala s najviših crkvenih autoriteta, kao po pitanju spolnosti i seksualnosti...

Onda vam se jednom u 20 godina pojavi "crveni pop", pa ga izopćavate :P ... umjesto da lukavo prepoznate nezauzetu nišu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Aktivnost

Ne bi se baš složio s tobom u potpunosti, no manje je bitno, ukoliko si članica Crkve onda je proaktivno mjenjaj u smjeru koji smatraš ispravnim.

->Pointer

Tko je glasao

S obzirom na položaj Crkve...

koja se u 20 godina svekolikog propadanja što državne, što osobne materijalne supstance u Hrvata, dobrano nakrčmila upravo u materijalnom smislu, ne očekujem promjenu smjera.

Smjer Crkve je bildati osobnu materijalnu supstancu, a ostalima duhovnu :P... kako bi lakše pristajali i lakše se nosili s propadanjem materijalne, a čemu pridonosi i Crkva....

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Letci

ako se ne varam nametanje svoga mišljenja kao jedinog već spada u diktaturu

Ne radi li to Jovanović i svoje mišljenje smatra jedinim!?
Što to znači nametati svoje mišljenje?
Upravo je jedan od zahtjeva GROZDa da izbor zdravstvenog odgoja bude slobodan, dakle potiču pravo na različito mišljenje.

nema pravo svoje mišljenje nametati dijeljenjem letaka i putem medija

Od kada to? Zašto bi bili ograničeni u slobodi izražavanja?
Zar ne djeluju eko udruge (i ostale?) na isti način, nastupaju u medijim i djele letke, imaju li na to pravo?

->Pointer

Tko je glasao

@Poin(dex)ter

Željko Jovanović je resorni misnistar, dakle član demotratski izabrane i na osnovu ustava i zakona uspostavljene Vlade RH, zadužen i ovlašten baviti se poslom kojimse bavi, nitko iz crkvenih redova nije partner Jovanoviću.
Nadalje, Vlada dponosi uredbe i druge akte iz svoje nadkležnosti i predlaže zakone, ministar Jovanović dosad niti je prekoračio svoja ovlaštenja niti je povrijedio ustav ili zakone RH.

I nije problem ako netko o bilo čemu iznosi svoje mišljenje, ali je problem ako onaj tko nije ovlašten pokušava lažući i obmanjujući, govoreći ex cathedra, jer misli da mu to društveni položaj dopušta, stvoriti problem.
O tome se radi, ali takvi kao ti nikd neće razumjetri demkokrciju, niti razumjetri da je nepoštivanje procedure duboko nedemokratski postupak.

Pa što ne bismo u škole uveli praksu da svi predmeti budu izborni, pa tko, primjerice, neće učiti matematiku, ne mora, samo neka se pozove na svoje demokratsko pravo na drugačije mišljenje.
Pa tko ne želi poštovatio neke zakonske odredbe, ne mora, neka se samo pozove na svoje demokratsko pravo na drugačije mišljenje.

E ali za odgoj, pravilno formiranje ličnosti i razvoj djece i mladeži u svakoj zemlji zadužena je i odgovorna državna vlast, nisu to ni vjerske zajednice ni nevladin sektor, zato oni na tom području niti jesu, niti mogu, niti trebaju biti partneri u donošenju odluka za posljedice kojih ne snose nikakvu odgovornost.

Tko je glasao

Odgovornost

S prvim djelom se slažem, no to demantira tvoj osnovni dnevnik, time priznaješ da Crkva nema nikakvu vlast.
Jedno je sigurno biti će kako na kraju odluči Jovanović/Milanović, a ne GROZD/Bozanić.

O tome se radi, ali takvi kao ti nikd neće razumjetri demkokrciju, niti razumjetri da je nepoštivanje procedure duboko nedemokratski postupak.

Kakvi su to kao ja?
Da odgovorim istom retorikom;
Takvi kao ti koji podržavaju jednoumlje nikada neće shvatiti da se u naprednim demokracijama potiče široka javna rasprava (a ne program objaviti tek 29. rujna) o svim bitnim pitanjima (a ovo je takvo pitanje po mom sudu).

E ali za odgoj, pravilno formiranje ličnosti i razvoj djece i mladeži u svakoj zemlji zadužena je i odgovorna državna vlast,

U totalitarnim državam je tako, u demokratskim to čine i roditelji

->Pointer

Tko je glasao

ma

kakva široka rasprava? kakva demokracija?

široka rasprava o stavovima starim par tisuća godina koje se uporno protura kao opće dobro, a zapravo se radi o društvenoj sabotaži da bi se zadržala pozicija utjecaja s kojim dolazi i masni profit, nije korisna rasprava. dapače, to je retardacija.
pa nećemo svaki put iznova raspravljat o stvarima koje smo teškom mukom nadišli. šta je sljedeće? opet široka rasprava jel se zemlja stvarno vrti oko sunca?
preletio sam kurikulum tog odgoja novokomponovanog, sve same stvari koje je prijeko potrebno znati. o prehrani, tjelovježbi, seksu.
koliko sam shvatio crkvu žulja ovaj seksualni dio. normalno, oni bi da se pretvaramo da nema homoseksualnosti i bilo kakvih "devijacija". ako zatvorimo oči pred njima, kao da ih i nema, jel tako? odličan recept sa sučavanje s problemima.
ali homoseksualnost je tu, skupa s drogom i prostitucijom, otkad je čovjeka. i šta ćemo sad?
ja bi da se o tome otvoreno porazgovara, izloži djeci da se neko rodi homoseksualan, neko u "krivom" tijelu, da nije sve uvijek crno-bijelo. zapravo nikad nije crno-bijelo.
što je loše u tome da se djeci koju muče ti problemi olakša život edukacijom okoline? da se ne moraju uz sve svoje muke još borit sa primitivizmom degenerika koji se smatraju "normalnima" jer su u većini. ili je to ta demokracija koju se zagovara od strane crkve?
u čemu je problem s homoseksualnošću? dvoje ljudi se dobrovoljno upušta u nešto što ne šteti nikome? di je problem?
odvratno je da se nekom tko uredno plaća porez i ne narušava tuđe slobode uskraćuju prava. odvratno i licemjerno.

krajnje je vrijeme da netko na crkvu u rvata starta đonom, da im se pokaže gdje im je mjesto, a mjesto im je u mišjoj rupi.

to samo u nas ima, da notorni lopovi dociraju o poštenju, idioti o intelektu, likovi u celibatu o seksu i takve stvari. pa jel dosta toga toga više?

Tko je glasao

Crkva

Eto demokracija je zaista nekada naporna stvar.

ja bi da se o tome otvoreno porazgovara, izloži djeci da se neko rodi homoseksualan, neko u "krivom" tijelu, da nije sve uvijek crno-bijelo. zapravo nikad nije crno-bijelo.

Znači netko se rodio kao homosexualac, možeš li to potkrijepiti. Znači li to da postoji neki gen koji diktira homosexualnost.

preletio sam kurikulum tog odgoja novokomponovanog,

Ja sam ga temeljito proučio ne samo preletio, kada učiniš isto možda ćeš vidjeti zašto sam nezadovoljan.

krajnje je vrijeme da netko na crkvu u rvata starta đonom,

Eto to je i tvoja pozicija koja se lako otkriva, mržnja prema Crkvi, da Crkva nije podržala udruge koje se protive ovakvom zdravstvenom odgoju bi li tvoj stav bio isti?

Unaprijed hvala, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

vidi,

ja nemam namjeru sad rovariti po netu i keljiti tu linkove koji bi tebe trebali uvjeriti da je homoseksualnost ovako ili onako uvjetovana. sve da ti i izložim sasvim pristojnu argumentaciju sumnjam da bi promjenio mišljenje. uostalom, ako si religiozan, a čini mi se kroz tvoje postove da jesi, ne vidim smisla u objašnjavanju znanstvene paradigme. ti si svoj rov odabrao i sad iz njega pucaš.

kurikulum mi se činio ok na prvi pogled, nisam detaljno čitao, vjerovatno i neću, ali sve mi se čini na mjestu. ne znam koji djelovi su za tebe sporni. u svakom slučaju puno bolje od crkvenog naravoučenija o seksualnosti, ono, dlakavim dlanovima, paklu, grijehu, krivnji itd.

a crkvu ne mrzim, to nekako osobno zvuči. ispravnije je reći da me za crkvu zaboli ona stvar, sve dok se ne miješa tamo gdje joj nije mjesto. protivim se njihovom petljanju u škole jer nemaju tamo što raditi. ali znanost je pobila već mnoge crkvene dogme, pa tako će i ove ostatke ostataka za koje se kler očajnički drži. crkva, ovakva kakva trenutno jest, je najbolji neprijatelj samoj sebi. postala je repelent za normalne i umjerene ljude, nešto poput hdz-a.

Tko je glasao

Javnost

ja nemam namjeru sad rovariti po netu i keljiti tu linkove koji bi tebe trebali uvjeriti da je homoseksualnost ovako ili onako uvjetovana

Odlična razmjena argumenata,
no niti ne trebaš ja sam osporio stav da Crkva ili bilo koja grupa građana ne bi smjela reći svoje mišljenje o bilo kojoj javnoj odluci.

->Pointer

Tko je glasao

znatiželja

Znači netko se rodio kao homosexualac, možeš li to potkrijepiti. Znači li to da postoji neki gen koji diktira homosexualnost.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Homoseksualnost

ima poveznice i izvore

Tko je glasao

Gen

Nije tema, pa bi mogao završiti u spamu, no u ovom textu nisam našao na tvrdnju da je genetski uvjetovana.

->Pointer

Tko je glasao

tvrdnja

Postoje istraživanja koja pokazuju genetske izvore homoseksualizma (piše u tekstu puno o tome), tvdnje nema, jer se još istražuje. Straha nema od homoseksualizma jer nije zarazan i nije prenosiv sa osobe na osobu, čak ni seksualnim kontaktima. Po svemu sudeći nije niti mutacija, koja se neminovnon prenosi sa generacije na generaciju.
Reklo bi se nije bolest, već stanje osobe. Različitost

Tko je glasao

slovo i

U totalitarnim državam je tako, u demokratskim to čine i roditelji

Naglasak je na i ( to čine i roditelji ), dajkle i društvo (zdrastvenim odgojem u školama) i roditelji (pretežno sramežljivim prešućivanjem, jer se o istočnom grijehu u vjerski potkovanim familijama uopće ne zbori).

Tko je glasao

Roditelji

Ne, već je naglasak na roditelji, ne na "i".
Zbilja smatram pretencioznim da meni objašnjavaš ono što sam ja sam napisao.

->Pointer

Tko je glasao

@Feniks Gaćice kod bunara...???

U mom humorističnom dnevniku na istu temu a pod naslovom "Seksualna kontrarevolucija ili intimna priča o Dragici i Dragi"), napisao sam i ovo:
----------
A znaš li ti što se događalo na selima, u vrijeme polnoćke, još prije 60 godina? Zima, hladno, ali u jednom slavonskom selu iza jednog bunara, u blizini crkve pronašli ženske gaćice.. da, živa istina… I kada je to bilo? Prije 60 godina...! Osim toga, čitala si o onom svećeniku na Jadranu, prodao zemljište, ljubakao se s nekom atraktivnom ženom, darivao je…sve se utišalo, pomelo pod tepih…
------------------------
Dakle, ovo nije izmišljeno, ovo s nađenim ženskim gaćicama kod jednog bunara, ujutro, nakon polnoćke (gaćice su nađene kod bunara vrlo blizu crkve), stvarno se dogodilo.
Nisam držao svijeću, ali po mom sudu, danas, svaki četvrti, svaki peti svećenik, iako pod celibatom, održava seksualne odnose sa nekom od vjernica...I uopće ne mislim da je to grijeh, dobro i za jednu i za drugu stranu! Posebno je to prirodno na selima, župnici ševe na veliko, o tome vjernici znaju i nikoga to posebno niti uzbuđuje, niti iznenađuje! Bar je tako bilo i jest u Slavoniji, za druge krajeve Hrvatske nisam siguran, to bolje znaju Zagorci, Dalmatinci...
I dobro je rekao malo prije u HRT Dnevniku 3 moj stari drug Puhovski - skretanje pažnje od egzistencijalnih problema velike većine ljudi, koje odgovara i vlasti i Crkvi! Pad BDP-a za 2,0 %, a mi kao babe i dede o tome što se, i kako, i s kim, može u krevetu!
One, koji popot ovih iz "Grozda" misle da djecu donose rode, ne bih ni spominjao - većina su ili impotentni (muški) ili većina frigidni (žene)! I ova silna buka oko seksa u katoličkih Hrvata je UŽAS OD LICEMJERJA - seks NE, ali NASILJE može!!!
Seksualna kontrarevolucija... i LICEMJERJE, par exellans!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Jeftino

Jeftina Ti je retorika Ljubo. Gaćice kod bunara, su Ti dokaz čega? Od kud Ti je da Grozd tvrdi da djecu nose rode?Od kud Ti je objeda da su članovi Grozda impotentni ili frigidni? Od kud Ti je da je borba za svoj svjetonazor licemjerna? Gdje se to netko iz Crkve ili vjerničke populacije zalaže za nasilje?
Ljubo osim žena meno pauzu, imaju i muškarci, pa Te pitam zbog čega moramo To za tebe svi znati?

Tko je glasao

@Fantom47

Ako si pažljivo čitao upis, vidio bi da ključnim crimenom Crkve danas naglašavam njeno okretanje glave od KLJUČNIH, SOCIJALNO-EKONOMSKIH problema ove zemlje! Ona, Grozd i Ti, i još mnogi drugi obožavatelji oltara, jedva da poznaju Bibliju ili je konzervativno tumače.
Osim političkog sloja, vidim Crkvu i njene "velikodostojnike" kao onaj sloj koji jedno propovijeda a drugo radi (možda i treće misli): poznaju li oni otkaze, smanjenje plaća, stečajeve, cijene struje, plina, hrane, muke svakidašnje?? Privilegiran je to sloj, zakriljen zlatom i draguljima, palačama s oniksom, s premalo rada na solidarnosti s "poniženim i uvrijeđenim"!
Baš nikakav problem ne vidim u tome što se djeci i mladima objašnjavaju pitanja spolnosti, pa i pitanja homoseksualizma, masturbacije, mjesečnice... itd. Informiranost o seksualnosti u zdravim društvima dio je zdravstvene i opće kulture!
Nametati osjećaj grijeha narodu i držanje naroda u neznanju najgori je način manipuliranja vjernicima!
Ovo o meno-pauzi ti je tipična podvala slična onima koje dolaze od Bozanića, Grozda...Treba dodati i to da se nomenklatura sada na vlasti slabo nosi s agresivnom Crkvom u Hrvata. Još dvadesetih godina prošlog stoljeća socijaldemokrati su pisali i govorili o tzv. "slobodnoj ljubavi" nasuprot prodaji ljubavi-prostituciji, što ovi tzv. crveni, pojma nemaju! Imam jednu takvu raritetnu brošuru pod naslovom "Slobodna ljubav" u prijevodu Bukija Pijade.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Dopuna

Autor spomenute brošure je Dr. Ivan Bloh, preveo ju je s njemačkog ne Buki, već David S. Pijade. Brošura sjajno opisuje podređeni položaj žene u kapitalizmu, brak kao zajednicu ljudi iz INTERESA, najčešće materijalnog, osudu žena koje imaju prijebračne ili vanbračne seksualne odnose, uzroke prostitucije, potrebu emancipacije žena... Crkvi žena treba kao robinja, kao stroj za rađanje, gdje žena nije " svoga tela gospodar"... Nije da smo se vratili u srednji vijek, ali smo na najboljem putu vratiti se moralno i etički najmanje 100 godina unatrag!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sinkronizirano klizanje Crkve i Vlade...

okretanje glave od KLJUČNIH, SOCIJALNO-EKONOMSKIH problema ove zemlje!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Fantom47

Imaš ti pravo, Ljubo sram te bilo, članovi Grozda nisu ni impotentni ni frigidni, oni su, sudeći prema njihovim postupcima, samo i jedino maloumni.

Tko je glasao

Koji su razlozi

Koji su razlozi Feniks da želiš bit ogavna ptičurina prema životu oko sebe?

Tko je glasao

Fantome74

koliko si siguran u tvrdnje za Feniksa? možda je on u realnosti čista suprotnost :-))

w. ;)

Tko je glasao

a možda i nisu

v eć su bili prilično raskalašni u mladosti i sada su veći katolici od pape. strajhh da kojim slučajem njihova djeca ne krenu njihovim stopama i da neće znati gdje provode noći kao što nisu znali njihovi roditelji.

w. ;)

Tko je glasao

Na osnovu čega

Na osnovu čega te Tvoje grube objede prema ljudima koje uopće ne poznaš? Kako ti je ideologija zamutila razum,ne vidim ništa u "čovjek nadasve" osim fraze.

Tko je glasao

@Fantom47

poznato je kako su najveći vjernici i čistunci oni koji su u mladosti prilično griješili. kao takvi znaju što su radili u mladosti i što bi mogli njihovi potomci raditi.
možda poznajem neke ;)

w. ;)

Tko je glasao

nije mi jasno

crkva govori kako je svaka seksualna veza grijeh, kako se smije stupiti u spolni akt u cilju stvaranja djece. ako je to tako kako onda nije grijeh kad svećenik stupa u seksualnu vezu sa vjernicom? ako su homoseksualnost i lezbijstvo grijeh kako onda nije grijeh kada svećenik dira spolne dijelove djece drugim riječima zbog čega nije grijeh pedofilija? ni jedan svećenik pedofil nije kažnjeno gonjen niti je odgovarao za svoje postupke. svećenici kojima je dokazana pedofilija smo su prebačeni na druga mjesta i omogućeno im je daljnje nekažnjeno bavljenje pedofilijom.
Bozanić i cijeli katolički crkveni vrh trebali bi zajedno s papom shvatiti kako je Hrvatska država narod a nije crkvena država. ako se katoličkom crkvenom vrhu ne sviđa program u školama, koje nisu njihovo vlasništvo, neka otvore svoje vlastite škole i šire u njima svoj svjetonazor koji je sve više i više licemjeran.
trebao bi se uvesti crkveni porez a ne da svi građani davaju porez za crkvu koja se s jedne strane ne drži zakona a s druge svojata ono što nije njezino - Dajla, škole.

w. ;)

Tko je glasao

BRAK

crkva govori kako je svaka seksualna veza grijeh

Crkva ne govori tako, dakle netočno. Crkva potiče seksualno općenje no u okviru braka.

->Pointer

Tko je glasao

mudrost

@Pointer
Koju vražju mater onda fukaju tuđe žene i djecu, a nisu s njima u braku.
Dajte presatanite biti licemjeri.

Tko je glasao

Savršen

Koju vražju mater onda fukaju tuđe žene i djecu, a nisu s njima u braku

Zato što su za razliku od tebe nesavršeni i događaju im se kao i svim ljudima propusti.

Dajte presatanite biti licemjeri.

Eto opet naše nesavršenosti.
Vjerujem da je tebi savršenom teško (nisi valjda nesavršen jer bi te to učinilo licemjerom)

->Pointer

Tko je glasao

@Poin(dex)ter

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci