Tagovi

Čitatelj Mario

Jutarnji list je pozvao čitatelje da daju svoje prijedloge za rješenje proračunskog deficita i evo što su između ostalog odabrali u Jutarnjem kao zanimljiv prijedlog.

Ovo je prijedlog Čitatelja Maria:

"Neka Vlada i ostali poslodavci radnicima isplaćuju bruto plaću, a mi ćemo se sami brinuti o uplati doprinosa i poreza te osiguravanju životne štednje kako nam se ne bi dogodilo da kada dođemo do mirovine država digne ruke od nas. Država neka se sama brine o preostalom deficitu."

Ovo je odgovor Jutarnjeg:
"EFEKT MJERE: Zaposlenici u Hrvatskojdanas primaju neto plaću umanjenu za poreze i doprinose koje za njih plaća poslodavac. Isplatom bruto plaće kako se to primjerice radi u Švicarskoj, poslodavci više ne bi bili posrednici u odnosu između države i građanina kao poreznog obveznika i na taj bi način zapoclenici dobili puno realnističniju sliku o tome koliko novca zapravo daju državi svaki mjesec. Naplata poreza i doprinosa državi bi bila puno kompliciranija."

Pretpostavljam da ne misli Čitatelj Mario da će sustav ostati isti samo što će sad morati svaki mjesec ići na socijalno s uplatnicama za zdravstveni i mirovinski sustav pa onda uplatnica za porez na dohodak pa... Kužite me.
Vjerojatno Čitatelj Mario misli da bi on dobio pare i s njima radio kako ga volja.

Ok i što onda. Dobiješ punu plaću i sam plaćaš što i kako želiš. Što bi se dogodilo s prihodima države? Pazite to je 50-60 mlrd. kuna u proračunu.
Tko će dati pare za mirovine? Otkud novci za isplatu mirovina? Koliko za njih ide? 37-40 mlrd kuna? Tko će pokriti tu rupu? Mirovinski sustav bi tu kolabrirao.

A što je sa zdravstvenim sustavom? Znači li da ako svatko sam plaća zdravstveno da država isto ne mora održavati zdravstveni sustav. Pa i on bi kolabrirao.
Što ako ljudi odluče ne uplaćivati za zdravstveno ili neki minimum minimuma? Kako da sustav opstane?
Što s djecom, studentima, umirovljenicima i nezaposlenima? Hoće li za njih država plaćati zdravstvene usluge? A tokud novci? Mislim, sada zaposleni plaćaju za sve, i još se iz drugih prihoda države pokrije manjak. I sad ako bi svaki zaposleni plaćao samo za sebe privatnom osiguranju, vjerojatno bi ga to došlo i jeftinije, ali što bi država u to slučaju? Otkud njoj novci?

A što bi poslodavci napravili? Pa vjerojatno bi rekli ljudima evo kad imate bruto plaće mi ćemo zadržati samo one koji pristanu na smanjenje bruto plaća. Prije ste dobivali neto 4000 kn, a ostatak je išao državi, sad kad dobivate bruto neka plaća bude 5000 kn to je naš ukupni trošak, bolje nama, a bolje i vama. I tako bi se još i više izrabljivali radnici i siromašila država.

A država bi morala povećati sve druge poreze i još i više se zaduživati da pokriva manjak što znači da bi društvo išlo u još veće sitomaštvo.

Još jedna stvar je ta da se iz poreza na dohodak velikim dijelom fiancira i lokalna samouprava. Velik dio tog poreza plate oni s većim plaćama. Što će se dogoditi ako radnici dobiju bruto plaće? Otkud lokalnoj samoupravi prihodi? Vjerojatno bi i ona uvela neke nove poreze i povećala stare, a u tom slučaju bi mogli slušati cviljenje bogatih o nepravdi i visokim porezima i kako to treba raspodijeliti. Što bi na kraju značilo da bi siromašniji građani u puno većem dijelu financirali lokalnu samoupravu.

Za kraj vidimo da je Čitatelj Mario dao tek prijedlog kako povećati proračunski deficit, a što se smanjenja deficita kaže : "Država neka se sama brine o preostalom deficitu." Znači on želi sebi bruto plaću, a država neka se brine o deficitu pa nije li to sjajni prijedlog. A kako će se to država sama brinuti o svom deficitu? Kako to misli da se ta briga države o svom deficitu neće ticati njega? Pa otkud državi prihodi? Kako to misli da se ona sama brine? Kako to misli da deficit nije i njegov problem da se plaćanje deficita neće njega ticati, kroz poreze, zaduženost zemlje, prodaju državne imovine...

Vidi se da u Jutarnjem znaju izabrati vrlo inteligentne i konstruktivne prijedloge.
Što mislite kako da se država riješi proračunskog deficita? Pa mislim da bi država trebala sama brinuti o deficitu. Genijalno!

Jedan drugi Čitatelj, Čitatelj Tomislav smatra da bi Zračna Luka Osijek trebala služiti da se iz nje avionima transportira hrana u Kinu i Indiju. Još jedan genijalan prijedlog. Zašto ne pozvati onoga baraba Antonova, aviona što prevozi veliki teret pa da u njega utrpamo 200 tona pšenice i izvezemo je u Kinu.
Dakle, 200 000 kg pšenice po recimo 1,5 kn to je izvoz pšenice u vrijednosti 300 000 kn, plus prijevoz 10 milijuna kuna. Ukupno je to 10 300 000 kn ili malo više od 50 kuna po kilogramu. Kinezi će biti oduševljeni!

I još Čitatelj Tomislav kaže da se dvije trećine hrane transportira avionima po svijetu. To mi je nešto novo, prvi put čujem nešto tako.
Ne brodovima, ne željeznicom, ne kamionima nego baš avionom.
Ček, ček evo jedan airbus baš dovozi hranu za Konzum u Preku.
Nije ni čudo da Sisačko-moslovačka županica toliko troši na domjenke kad se hrana doprema avionima.

E sad, možete vi pljucati po Jutarnjem listu ili nekim drugim novinama, ali on je ipak utjecajna novina. Možete se i ne slagati s onim o čemu pišu, ali važno je primjetiti da i uz takve vaše stavove oni ipak kreiraju javno mišljenje jer nameću teme o kojima se raspravlja dok se o nekim drugim temema uopće ne priča, neke stvari, bića i pojave kao da niti ne postoje.
I tako se ipak utječe na javno mišljenje, ne kroz tjeranje ljudi da se slažu sa stavovima iznesenima u novinama već se javno mišljenje stvara tako da se postavlja okvir unutar kojeg razmišljamo o pojedinim bićima, stvarima i pojavama, o onome što je važno, a što ne, što je vrijedno raspravljanja a što ne, što se može napraviti, a što ne.

Posjetite i vi Jutarnji.hr i predložite, nešto anything goes!
http://www.jutarnji.hr/kako-bi-gradani-krpali-proracunsku-rupu-tisuce-ci...

Tagovi

Komentari

...pri ovakvim ogledima bi

...pri ovakvim ogledima bi možda bili dobro uzeti na znanje i primjedbe poput ove iznesene u ovom kratkom i jasnom blogu... bez toga je sve nepotpuno...

http://www.oftwominds.com/blogfeb14/mafia-mind2-14.html

Tko je glasao

Ako je zbog djece...

Jedna od svega par ključnih i nužnih reformi u Hrvatskoj je upravo ta mjera - isplata kompletne bruto plaće radniku i naplata svih poreza i kvaziporeza ("doprinosa") od primatelja novaca.

Prvi i osnovni efekt je čak i Jutarnji uočio - tada će ljudi vidjeti koliko ih država košta. Ne treba nimalo ni mijenjati iznose ni korisnike doprinosa, kad ljudi vide da im to ždere pola zarade u startu to će se riješiti unutar jednog ili dva izborna ciklusa. "Kontraargument" "teže naplate" je trivijalno glup - kako se danas jednostavno rade ovrhe tako se može skidati i predodređeni iznos automatizmom s računa umjesto da to polutajno ("doprinosi" "iz plaće" se prikazuju radniku teoretski na isplatnoj listi, oni "na plaću" se skrivaju od njega) mora odraditi poslodavac.

Sustav zdravstvenog i mirovinskog neće propasti. Mirovinski je sustav već najmanje dva puta do sada bankrotirao i već je najmanje 10 godina jasno da oni koji danas u njega uplaćuju od toga ne mogu ostvariti nikakvu mirovinu. Jednostavna matematika i što prije se odreknemo toga lupetanja o "solidarnom" sustavu umjesto da ga nazovemo kriminalnom piramidalnom shemom što i jest to će žrtve biti manje. Oni koji su u to uplaćivali za vrijeme tih propalih sistema su u istoj poziciji kao i vlasnici dionica tvrtki u bankrotu - gube sva imovinska prava. Trenutnim umirovljenicima će se isplaćivati "socijalne" mirovine (velika većina njih - koji imaju mirovinu do 60% prosječne plaće - neće ni primjetiti razliku) i za dalje će se raditi kroz stvarne mirovinske fondove. Naravno, nakon onih gorespomenutih jedan do dva izborna ciklusa kad je to moguće provesti.

Zdravstveno osiguranje je u potpunom kolapsu upravo zbog ovakvog sustava naplate gdje ljudi ne vide svoj novac i koje je zato jedan od glavnih generatora korupcije. Samo dvije stvari, hitna medicinska pomoć i centar za zarazne bolesti su besplatne odnosno u obaveznom zdravstvenom osiguranju, ostalo svatko ugovara samostalno sa jasnom košaricom usluga (i naravno na dugogodišnje razdoblje). Liječenje djece i primatelja "socijalnih" mirovina treba financirati iz proračuna, oporezivanje OTC lijekova i "dodataka prehrani" bi trebalo biti dovoljno. HZZO treba ukinuti kao osiguravatelja jer to radi brutalno loše i brutalno skupo i postaviti kao mjesto nadzora osiguravajućih kuća da ne bi bilo "pre-existing condition" i sličnih zloupotreba. Naravno, nakon onih gorespomenutih...

To nisu nimalo nove ideje, još dok je Tuki umirao neodrživost sustava je bila jasna. No isto tako se uvijek javljaju oni koji govore da su ljudi stoka i da netko treba misliti umjesto njih... A rezultat je jasno vidljiv, ako se netko neće pobrinuti za svoju mirovinu što će mu se dogoditi? Ovrhe za režije, skupljnje praznih boca... Pogledajte kontejnere. Pogledajte ovrhe. Tamo su danas ljudi koji su cijeli svoj radni vijek izdvajali za mirovine. U desecima tisuća. Pola novaca koje radnici zarade u Hrvatskoj ti radnici ni ne vide nego njima birokratski aparat hrani korupciju. Pola svih plaća u startu, kod isplate, ide u džepove raznih fimi media i facta vera ma kako li se zvale. I zato je osnovni preduvjet bilo kakve promjene u ovoj vukojebini isplata bruto plaća i jasno oporezivanje svakog pojedinca.

Tko je glasao

sori, ali naivno...

... čekaj... strani privatni mirovinski fondovi ne propadaju? Zdravstvene osiguravajuće kuće i privatni mirovinski fondovi nisu birokratski, nemaju managere s ludim primanjima?

Ne razumijem matematičku razliku između oporezivanja X tvrtki (prilikom isplate plaća) ili X x 1000 pojedinaca (prilikom isplate plaća).

To što je sustav solidarnosi prilično pokleknuo pred valom umirovljenja + val čudnovato stečenih posebnih mirovina - ne znači da je sustav loš, već pokraden.

Zar nije dovoljno svjetskih iskustava oko famoznih polica zdravstvenog osiguranja? Da, možda je ekonomski mudrije siromašnoj baki NE ugraditi umjetni kuk, već joj reći "a čuj stara, tko ti je kriv što si stara i neobrazovana, ok rodila si petoro djece, sada imaš 25-ero unučari, ali tko te šiša, baci se u bunar, tvoja polica ne pokriva tu operaciju". No - bitno je kakvo se društvo želi postići. Ovo opisano se meni ne sviđa.

Tko je glasao

("doprinosi" "iz plaće" se

("doprinosi" "iz plaće" se prikazuju radniku teoretski na isplatnoj listi, oni "na plaću" se skrivaju od njega)
Da, poduzeću je u interesu prešutjeti da i ono plaća državi porezna davanaj kao i radnik.

Nonsens je cijela priča. Jedini pravi i službeni kolaps u RH bi se dogodio onog trena kad bi radnici počeli sami uplaćivati doprinose i poreze. Ne zato što bi u smislu informacije bilo novih podataka, već zbog toga što bi Linić počeo puniti proračun na osnovu kažnjavanja zaboravnih i nemarnih.

Jedino, skoro, što u državi radi kako treba, knjigovodstva vrlo temeljito i ažurno kreiraju i isplaćuju plaće, biste rasturili.

800 miljuna kuna ide Krstičeviću i Radmanu u 2014. godini, a vi se bakćete koga će se kazniti radi pogrešno uplaćene lipe manjka.

Strašno...

Tko je glasao

Predobro

Hvala ti na primjeru, ovo je fantastično. Bit ću slobodan ovaj komentar koristiti za ilustraciju pojma "potpuno nerazumijevanje".

Tko je glasao

a) poduzeće je sakrilo pola

a) poduzeće je sakrilo pola doprinosa da ne budu vidljivi radniku
b) država stimulira/uvjetuje poduzećima neka sakriju pola doprinosa da ne bi bili vidljivi radniku

Kad shvatiš da su obe opcije nonsens, onda ćeš i shvatiti da sam ti dobro razumio komentar, te da sam dobro istaknuo ono što je pogrešno u njemu.

Tko je glasao

a) poduzeće je sakrilo pola

a) poduzeće je sakrilo pola doprinosa da ne budu vidljivi radniku
b) država stimulira/uvjetuje poduzećima neka sakriju pola doprinosa da ne bi bili vidljivi radniku

Kad shvatiš da su obe opcije nonsens, onda ćeš i shvatiti da sam ti dobro razumio komentar, te da sam dobro istaknuo ono što je pogrešno u njemu.

Tko je glasao

Isplata bruto plaća

Isplata bruto plaća je odlična ideja koja bi znatno podigla shvaćanje produktivnog dijela stanovništva koliko ih država-dadilja stvarno košta i koji bi onda mogli na vagu staviti odnos uloženo-dobiveno i vidjeti stvarne razmjere društvene eksploatacije korištenjem mehanizama socijalne države.

Naravno, politički dominantna skupina koja živi od proračuna, ne može to dozvoliti, pa nema opasnosti da ta ideja prođe, tim više što bi proračunskim žrtvama moglo pasti na pamet da same raspoređuju svoj dohodak u smislu brige za vlastitu budućnost. Soc-buržoazija to neće dozvoliti.

Inače je žalosno da se gospodarski oporavak veže uz oporavak proračuna što je nonsens. Samo suzbijanjem proračuna i poreznim i regulatornim rasterećenjem možemo izaći iz krize. Kako takvi potezi nisu na vidiku vjerojatno oporavak nećemo vidjeti ni 2015, 2016, 2017...

Tko je glasao

koliko što stvarno košta?!

Da, riječ je o stvarno tajnom podatku. A zove se - platna lista, obračun plaće ili kakogod. Ako si u radnom odnosu onda vrlo dobro znaš koliko te što košta (pod pretpostavkom osnovne pismenosti).

I sada izračunaj na svojoj plaći, koliko to basnoslovno bogatstvo daješ svaki mjesec? Pa to usporedi sa ičim stvarnim - recimo stvarnim boravkom u bolnici, stvarnim troškom obrazovanja...ili stvarnom opasnošću da ti ja - jer sam zavidan ili siromašan i jer mi je to nedostupno - zavidan kakav jesam - gurnem auto u Savu.

Pa usporedi te veličine.

Tko je glasao

Zaphode, to uopće nije isto.

Zaphode, to uopće nije isto. Sadašnja percepcija je da poslodavac plaća doprinose i poreze za tebe, a kad bi ti svaki mjesec plaćao uplatnicu stvari bi se jako jako promijenile.

Da uopće i ne spominjemo sve one blesarije oko toga uplaćuje li ti poslodavac doprinose na plaću ili ne, pa skalamerija propisa nakalemljena na to, pa stupovi srama ... hej!

Tko je glasao

dakle, građani su glupi?

Gle, ja dobijem obračun plaće gdje mi piše:
Bruto 1 = toliko
Mio, porez prirez bla
Neto = toliko
ZO na plaću = toliko
ozljeda = toliko
zapošljavanje = onoliko
Bruto 2 (Bruto 1 + davanja na plaću) = toliko

U čemu je razlika? Što želiš reći - da građani jedne zemlje sa obaveznom srednjom školom (hm, je li obavezna) ne znaju zbrajati?

Da bi to funkcioniralo - ta bi se plaćanja ionako morala rješavati trajnim nalogom - dakle, dobio bi bruto 2 na tekući, a sljedeće sekunde bi ti bili skinuti svi doprinosi. Koja je suštinska razlika??

Tko je glasao

Objasnio sam ti suštinsku

Objasnio sam ti suštinsku razliku, ali čini se da si je ti odlučio izignorirati.

Razlika je u percepciji da doprinose plaća tvoj poslodavac, umjesto da su to novci koje plaćaš sam. A to je velika, dapače, suštinska razlika.

Tko je glasao

Nešto ne štima u ovoj

Nešto ne štima u ovoj raspravi.

Pričate kao da bi promjenom subjekta uplate bio promijenjen i sustav u kojem poduzeće plaća doprinose, te bi on postao sustav u kojem radnik plaća doprinose.

Doprinose plaća poduzeće, a radnici potpisuju ugovore na neto plaće (ili na bruto). Ako bi se samo promijenio uplatitelj ne bi se ništa u sustavu promijenilo (pa ni ovaj imaginarni aspekt kojeg navodite ti i CikaVelja) ukoliko se usput i ugovor radnika s poduzećem ne bi promijenio.

Tko je glasao

Poanta je u tome da se ugovara bruto, a ne neto

Kad se ugovara bruto, onda sve povlastice koje postoje odražavaju se pozitivno na moj neto, a ne predstavljaju "uštedu" poslodavcu.

Dakako, vrijedi i obrnuto - kad se poveća porezno opterećenje na rad, smanjuje se i moj neto.

U svakom slučaju, slažem se da doprinosi boljoj percepciji o tome o kakvim se novcima zapravo radi, kuda idu i zašto...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

potpuno neistinito

Kada pregovaraš s poslodavcem - pregovaraš o bruto plaći (Bruto 1, ok) - zbog toga izmjene porezne stope i visina neoporezivog primitka utječe na neto primanja uz isti bruto.

Ja ne vidim razliku, mene su u školi učili zbrajati, na JOPPD obrascu piše MOJ OIB kod uplate i u zdravstveni i u mirovinski, taj porez ze vidi na mojoj godišnjoj prijavi - dakle sve sam to JA platio.

Oprosti, ali ti tvrdiš da su građani - kreteni.

Tko je glasao

Oprosti

ali građani jesu kreteni :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

opraštam :)

Pa znam :) Ja i tvrdim da jesu kreteni (da, i ja sam kreten) - i da stoga naplata doprinosa mora biti - prisilna i automatska.

Libzard se kao, šatro, fura na to da su inteligentni i da bi sami trebali na ruke dobiti bruto pa onda sami odlučivati...

Tko je glasao

Ne, ovdje sam samo ja kreten,

Ne, ovdje sam samo ja kreten, jer ti pokušavam objasniti da je subjektivna percepcija stvari bitna jer je i sama ekonomija u krajnjoj liniji puno više psihologija nego matematika.

Ali ne ide...

Tko je glasao

Košta pola svega što zaradiš

I nije poanta u tome da li je to previše ili ne (osobno nemam nikakav problem s time da porez bude 50% svih primanja), nego u tome da to treba pojedinac plaćati a ne smije mu se otimati.

Po meni, osnovno pitanje je: ako nekome ne možemo vjerovati da je dovoljno razuman i odgovoran da raspolaže novcem koji je zaradio, kako mu možemo dati pravo glasa? Jer poslovna sposobnost (a to je upravo to) ili uključuje ili isključuje oboje.

Mirovinski sustav je sveta krava zbog istog razloga zašto su i krediti Posmrtne pripomoći glavni predizborni skandal M.B. Zato jer je to demografija koja glasa na ovim korumprianim izborima, oni kojima je lijep sprovod bitna stvar u životu. Ti su ljudi ulagali u države i sustave koji su (makar samo financijski) bankrotirali - i bankrotom oni trebaju sva imovinska prava izgubiti. I to se nije dogodilo i to je jedan od kamenova koji nas vuče sve dublje u dug. Treba jasno i glasno reći: umirovljenici su prokockali svoje pravo na mirovinu i sada imaju pravo kao i svi hrvatski građani na dostojan život što će im omogućiti socijalna pomoć (koja se može zvati i socijalna mirovina).

Obrazovanje može biti 20% jeftinije u roku od godine dana i 50% jeftinije u roku tri godine sa boljim uvjetima za rad i boljim rezultatima - ali onda će propasti Školska knjiga i svi drugi koji se na to vežu (e da, i bunit će se nastavnici i ravnatelji koji loše rade). Ali to, kao ni sprečavanje da ti netko gurne auto u Savu, nema baš puno veze s isplatom plaće.

Problem je u tome što treba pokazati ljudima da sve te guzice u dnevnicima, saborima i sličnim beskorisnim mjestima imaju utjecaja direktno na njihov novčanik. A to je ono što svi uporno kriju.

Tko je glasao

rezovi...

Neki dan je netko, mislim Jovanović, rekao da postoji 2500 zaposlenih u školama koje imaju manje od DESET đaka (ukupno, 10, u svim razredima, zajedno) i da to hitno treba ukinuti. Predstavnik sindikata je rekao da 2500 bruto plaća + sve režije za stotine zgrada - "nije ušteda"?! Dakle, rezanja ima posvuda.

Ovo ostalo o bankrotu ne kužim. Što želiš reći - da je trebalo kazniti ljude što su glasali za osamostaljenje? Što nisu digli revoluciju 1987.? 1980.? Kako netko može biti kriv za propast solidarnog fonda? Solidaran fond ne propada - on raspolaže onim novcima kojima raspolaže.

Ovo da bi neka kvalitetna stručna izdavačka kuća propala zbog... ušteda u obrazovanju... baš i ne kužim. Nigdje veze.

Tko je glasao

Poreznoobveznikova lisnica u poreznoobveznikovom džepu

Po meni, osnovno pitanje je: ako nekome ne možemo vjerovati da je dovoljno razuman i odgovoran da raspolaže novcem koji je zaradio, kako mu možemo dati pravo glasa? Jer poslovna sposobnost (a to je upravo to) ili uključuje ili isključuje oboje.

Pogodak u sridu.

Ova obzervacija ima još jedan zanimljivi kut: kako to da najgrlatiji branitelji porezne otimačine smatraju da obični ljudi nisu sposobni dobro raspolagati svojim dohotkom, pa bi ga onda radije prepostili u ruke onih istih političara za koje, opet s druge strane, kažu da su nesposobni i nepošteni...

Mislim, neka mi Pollitičarke i Pollitičari oproste na rječniku ali - tko tu koga zajebava?

Tko je glasao

poslovna sposobnost i pravo na glas

Ja niti smatram da svi ljudi imaju poslovnu sposobnost, niti mislim da svi trebaju imati pravo glasa.

Ja bih uveo sljedeća pitanja na glasačkom mjestu:
- Ako proizvod košta 100 kn, poskupi 10%, pa pojeftini 10% - koliko sada košta?
- Navedite s kojim državama graniči Republika Hrvatska?

Bez točnih odgovora nema glasanja :) A pogotovo nema samostalne uplate doprinosa.

p.s. Što u slučaju kada poslodavac ne isplati plaću taj mjesec? Sjedne sudska ovrha? Blokada računa?

Tko je glasao

Ništa ti ne vrijede ta

Ništa ti ne vrijede ta pitanja, moj Zaphode. Ionako nitko od ekipe koja se zalaže za progresivnu stopu stvarno ne razumije postotni račun ;-)

Trebalo bi pogledati poreznu karticu i utvrditi razliku davanja i primanja iz proračuna. Ako si u proračun više uplatio nego što si uzeo imaš pravo glasa (u protivnom se moraš bolje potruditi do slijedećih izbora). Vrijednost glasa trebala bi biti proporcionalna razlici uplate-isplate.

U protivnom proračunski korisnici diktiraju izbore, dovode na vlast pajace koji obećavaju najviše besplatnih sranja i na kraju završiš sa društvima koja se ne mogu izvući iz proračunske banane poput ovog našeg.

Neisplata plaća? Pitam se čemu služe ovrhe... :-D

Tko je glasao

pa možda i dobro raspolažemo

pa možda i dobro raspolažemo kad je većina i dalje za to da imamo ovakav sustav, a dio ih se zalaže i za još veću solidarnost.

Tko je glasao

Ovaj sustav nema veze sa solidarnošću

Treba razdvojiti dva ključna elementa, a to su funkcioniranje sustava i društvena odgovornost.

Ovo što se sada naziva "solidarnošću" je korupcija u srži društva. Novac se otima da ga oni koji su ga zaradili ni ne vide, troši bez ikakve odgovornosti i nadzora i na kraju se za sve lošiju uslugu svi zadužujemo. To je stvarno stanje stvari kakvo je sada.

Oni koji bi trebali promijeniti taj sustav imaju direktnu korist od njega ili su dio njega. Usporedi interne troškove HZZO i HZMO sa operativnim troškovima bilo kojeg osiguravajućeg društva. To je razlog za radikalnu promjenu percepcije jer je to ključ promjene.

Tvrtka koja zapošljava radnika će uz tog radnika imati vezani trošak rada - ako ju radnik košta recimo 9000 kuna mjesečno on mora svojim radom to ugraditi u proizvode ili usluge koje tvrtka pruža. Ako to napravimo danas, taj će radnik dobiti na ruke oko 5000 kuna i to će biti ono što će njemu značiti riječ "plaća". Ajmo sad ignorirati one koji su lijeni radnici i one koji su eksploatatori poslodavci i pretpostaviti da je trvtka odredila fer cijenu za taj rad i da radnik daje sve od sebe. Ali ako on radi i na 120% od plana u odnosu na svoju plaću (onaj neto koji prima) on će raditi u protuvrijednosti 6000 kuna - 66% onoga što tvrtka očekuje od plaće (bruto koji daje) za koju on radi. HZZO, HZMO, Vlada RH, Sabor itd pojedu razliku. U takvim okolnostima dolazi do značajne pojave onih koji će to pokušati na ovaj ili onaj način zloupotrijebiti - odnosno "sive ekonomije".

Ako to anuliramo tako da tvrtka isplaćuje bruto, svi dopirnosi ostaju isti samo se obustavom skidaju po svakoj uplati na račun radnika, sam sustav se ne mora nimalo promijeniti od današnjeg. Može se i predvidjeti moguće zloupotrebe pa zabraniti poslodavcima da smanjuju plaće, da svi moraju dobiti aneks ugovora o radu sa preračunatom plaćom itd. Najednom to postaje vrlo konkretna problematika koja će sigurno doći prvom prilikom u predizbornu kampanju.

Tu je sad poanta društvene odgovornosti. Potpuna liberalizacija tržišta je i štetna i besmislena i jasno je kako je neće moći provesti niti jedna politička opcija (bar ne na dulje od godine dana koliko treba do novog kraha). Tu treba postaviti uvjete za uključivanje u tržište osiguranja (oprati i po ovima koji su trenutno tu) - fiksne godišnje naknade, rezerve, nazdor polica... To su sredstva koja se mogu namjenski trošiti na socijalne mirovine i zdravstvenu zaštitu ugroženih dijelova stanovništva (tu će i farmacije čipnuti - naravno, ne dobrovoljno). To može funkcionirati samo ukoliko se smanji razina sustavne korupcije, one koja postoji jer postoji određena količina novca koja "nije ničija".

Republika Hrvatska je ili već propala ili je to neposredno i neminovno. Ovakav "solidarni" a zapravo društveno neodgovoran sustav socijalne stabilnosti je jedan od klučnih uzroka toga. Zato ga trebamo promijeniti.

Tko je glasao

osnovna solidarnost

Što nije jasno - u zdravstvu je do sada vrijedilo - svi plaćamo jednaki postotak od plaće - svi dobivamo jednaku uslugu.

Dakle - gdje je tu solidarnost. Ti i ja radimo i imamo jednaku plaću. Ti umreš u starosti od... umora, u osamdesetpetoj godini. Bio si triput kod doktora. Ja umrem u pedeset petoj, nakon dugotrajnog liječenja zloćudne bolesti otkrivenoj u pedesetoj.

Ja sam više "profitirao", ti si iskoristio jako malo od svojih uplata. No, ti me NISI morao gledati kako se previjam po cesti jer, eto, moja zdravstvena polica ne predviđa liječenje karcinoma desnog bubrega, već samo lijevog - i mirno si radio i živio jer si znao da ako ti se otkrije štogod gadnog - da ćeš dobiti njegu kao i svi drugi.

Što fali tom sustavu?

Zašto bi solidarni zdravstveni i mirovinski sustavi - kao ideja - ispaštali zbog toga što smo mi kao građani i poslodavci političara i državnih službenika nesposobni da kontroliramo trošenje novaca?

Zar to nije ubijanje krave zbog šnicle?

Tko je glasao

Na taj način radi svako osiguranje

To isto vrijedi i za moje i tvoje auto osiguranje ili ako si kupuješ osiguranje od poplave.

Poanta je da ako ti danas oboliš od karcinoma to se neće dijagnosticirati najmanje tri mjeseca (ako si u Zagrebu i tvoj obteljski liječnik prepozna simptome i imaš sreće kod naručivanja) a ako si u manjoj sredini vjerojatno oko godinu dana ili više. Naravno ako ne iskopaš vezu ili ne umreš prije. To je realnost. Isto tako da se kažnjavaju liječnici ako propišu previše recepata ili uputnica.

Sustav ne radi i to ne zato jer ne rade liječnici ili su pacijenti ovakvi ili onakvi (iako ih ima) Problem je što ne radi osiguranje. I zato je bitna košarica usluga. Ako ja znam da imam pravo na tri uputnice godišnje, vađenje krvi ću platiti sam ali ću ju iskoristiti za CT ako mi bude trebao. I kupit ću paracetamol za 10 kuna bez recepta.

I ponovno, nije pitanje u tome što će biti opće zdravstveno osiguranje i kako će ono biti organizirano nego u tome da ga budem svjestan - koliko me košta i što mi točno nudi.

Tko je glasao

da nadopunim sam sebe...

... pala mi je upravo na pamet osnovna razlika - između solidarnog zdravstva i "želim znati koliko me košta".

To je upravo stoga što ga plaćaš - u postotku. Kada imaš... laptop koji košta 3.000 kn... onda je on meni možda jeftin. A tebi skup. Ili obrnuto. Ako bijela plomba košta 150 kn - onda je to tebi kikiriki, a meni dnevnica.

Kada ti i ja plaćamo 13% od svog primanja - onda je to solidarno - jer uključuje i tebe i mene i kada smo nezaposleni i kada imamo niska primanja i kada imamo natprosječno visoka. Dakle - zbroje se (na temelju nekih statističkih podataka) zbroj svih zdravstvenih usluga jedne godine i podijele na broj onih koji plaćaju... i trenutno (šatro, ali otprilike) to ispada 13% od mase bruto plaće RH.

I to je osnovna razlika od svih auto-osiguravanja i slično - dobiješ "ljudsko zdravlje" za - istu cijenu, tj. isti udio u dohotku.

Tko je glasao

zezaš me, jelda? :)

Što ti točno nudi obavezno zdravstveno osiguranje?

http://www.hzzo.hr/obvezno-osiguranje/ugovoreni-sadrzaji-zdravstvene-zas...
http://www.hzzo.hr/obvezno-osiguranje/popis-usluga-zdravstvene-zastite-u...
http://www.hzzo.hr/obvezno-osiguranje/opseg-prava-na-zdravstvenu-zastitu

Koliko košta? Molim te da mi pošalješ svoj ID ili JOPPD obrazac pa ću ti zaokružiti iznos :) U principu košta točno 0,13 x bruto 1 (koji si ugovorio s poslodavcem).

p.s. Ako ugovoriš trajni nalog za plaćanje HRT pretplate - imaš li osjećaj da si zaradio svoju neto plaću pa platio HRT pretplatu ili ne znaš koliko te košta, jer je skinuta automatski?

Tko je glasao

Ne, ne zezam te

Iskreno, ne stižem hvatati sve svuda pa ću ti samo kratko staviti par "ja u kupe, ti u špade" napomena na jednom mjestu.

- i sam spominješ bruto1. To su neto plaća i davanja "iz plaće". Ono što se iskazuje na obrascima. Bruto2 su i davanja "na plaću" koja poslodavac uplaćuje ali se ne iskazuju na obrascima koji se daju radniku. Poanta je da je to plaća koju je radnik zaradio i poslodavac ju treba samo isplatiti - znaš ono, čist račun duga ljubav.
- zašto da to radi svako za sebe? Prije svega zato jer trebamo krojiti društvo prema ljudima a ne obratno. Nitko neće govoriti o svojoj bruto plaći nego o onome što mu sjedne na račun i zato svi novci koje čovjek zaradi moraju i biti vidljivi na njegovom računu. I to nije samo eto tako izmišlotina, recimo kod ovrha je teoretski zaštićena trećina isplaćene plaće. Da bi ih imao, novce moram primiti prije nego ih potrošim, čak i kad ne mogu utjecati na tu potrošnju.
- uopće nemam ništa protiv toga da se to odvaja u postotku (koji nije 13% nego skoro 20% ako uzmeš bruto2), čak ni da to bude velik postotak. Poanta je da ta petina svega što svi ljudi zarade bude bolje iskorištena a ne da više os trećine nestane na putu od mog novčanika do mog liječnika.
- molim te preskoči floskule koje hzzo piše sam o sebi, a posebno ti zamjeram baku sa kukom jer će ona čekati godinama taj kuk. Naravno ako ne povuče vezu. I pritom će se više novaca potrošiti na birokraciju hzzo dok to odobre nego što sama operacija košta (bez hardvera koji se ugrađuje, što bi se reklo "za ruke"). Jebo takvu solidarnost.

No opet, ni hzzo ni hzmo nemaju direktne veze sa time da se radniku mora isplatiti njegova zarada i to cijela. Jer kojiput nije potrebno čak ni odmah naći odgovor nego postaviti pravo pitanje. U ovom slučaju umjesto "cijene rada" trebamo propitati "cijenu države".

Tko je glasao

jin i jang

U ime poštivanja ljudskih sloboda, prava individualca itd. itd. - mogu reći da podržavam tvoju ideju.

U ime poštivanja osobne neodgovornosti, sklonosti laganju samom sebi i sličnih ljudskih osobina - mogu reći da NE podržavam tvoju ideju.

No, ono što ne razumijem jest - kako bi se to sustav promijenio kada bi se tvoja ideja realizirala. Zar misliš, kada bi SVI mi počeli dobivati bruto 2 na ruke i kada bi svi birali neke svemirske fondove zdravlja... zar ne bi došlo do skoro jednake birokratiziranosti, propadanja, veza i poznanstava.

Lako je imati par dodatnih osiguranja za cca 5% stanovništva, tipa razne Unique, Baslere i slično. Ali daj ti svoj djece preventivnu stomatološku zaštitu, daj svim potrebitim bakama kuk - a sve bez veze, poznanstva i birokracije.

Čini mi se da samo zamjenjuješ jedan sustav još lošijim. Ovaj ima barem neku (kvazi) društvenu odgovornost. Ovaj tvoj nema niti to, što ga čini vrlo ranjivim prema pojavama dogovaranja osiguravajućih kuća, dizanju cijena i sličnim pojavama.

Tko je glasao

Pa sve diskusije nekako

Pa sve diskusije nekako završavaju na izraženoj "potrebi da nam bude bolje ali bez velikih promjena jer sadašnji sustav je super"... ;-)

Tko je glasao

naravno da ta tvoja zla ideja

naravno da ta tvoja zla ideja neće proći :)

ali pretpostavimo da prođe kako bi napravio tranziciju s ovog sustava u taj novi? mislim ako ćemo bruto plaće na ruke radnicima i potpunu slobodu raspolaganja svojim novcima onda ni drugog stupa ne bi trebalo biti jer i tako prisiljava država radnike gdje će sa svojim novcima.

kako bi ti izveo to? kako bi to izgledalo? svak dobije svoju plaću i radi s njom kako hoće.
ali što je sa sadašnjim umirovljenicima? hoće li se njima ukinuti penzije ili smanjiti, svesti na razinu socijalne pomoći. zar ne bi to dovelo do još veće rupe u proračunu pa posljedično tome i još većih drugih poreza?

dakle ne želim da raspravljamo o tome da li će to političari napraviti, niti što se tebi sviđa nego kako bi to izveo, kakve bi posljedicce imalo na društvo. bi li radio posupno ili najednom? na kakav način?

Tko je glasao

Apsolutno postupno, jer su

Apsolutno postupno, jer su sada cijele kategorije stanovništva ovisne o proračunu.

Pretpostavljam da ipak od mene ne očekuješ da u par rečenica sastavim nekakav ozbiljan program pa ću se ograničiti na tek nekoliko grubih crtica.

Prva i najvažnija stvar jest ta da mi kao društvo moramo u potpunosti promijeniti percepciju o dosegu i odgovornostima države, pa onda posljedično tome prilagoditi njene funkcije. Dakle socijala otpada, ekonomski intervencionizam otpada, zajamčena i stečena "prava" otpadaju, a društvo usmjeravati prema privatnom vlasništvu, tržišnoj ekonomiji i osobnim slobodama.

Trebalo bi napraviti slijedeće:
1) Srezati mirovine iz prvog stupa iznad X kuna (sve što je veće od X postaje X) u startu. Koliki je taj X stvar je dogovora i procjene. Mirovinski sustav postupno prebacivati s međugeneracijske solidarnosti na dobrovoljne sustave. Dugotrajan postupak.
2) Ukinuti sve poticaje poslovnim subjektima i udrugama ako ne odmah a onda postupno s tendencijom isplata na nulu.
3) Privatizirati svu državnu imovinu (ostaviti stvari poput zgrade Sabora...) i apsolutno sve udjele u poduzećima. Prodajom, podjelom zaposlenicima (osim uprave), svejedno.
4) Postupno privatizirati bolnice, sve zdravstvene ustanove i HZZO i ukinuti HZZO-ov monopol.
5) Hitno poukidati regulacijske prepreke za poslovanje, izmišljene namete i svu nepotrebnu dokumentaciju i dozvole
6) Pojednostavniti porezni sustav do neprepoznatljivosti - uvesti flat tax i ukinuti akontaciju poreza kao porezni princip. Tendencija jedinstvene porezne stope mora biti prema dolje. Ukinuti sve parafiskalne namete. Ukinuti obvezno članstvo u svim komorama.
7) Vaučerizacija školstva pri čemu svaka obrazovna ustanova mora biti financijski samodostatna. Ukinuti monopol javnog školstva, u nekoj kasnijoj fazi privatizacija.
8) Ukinuti zakon o radu i sve kolektivne ugovore, iz Ustava izbaciti sindikalno udruživanje, ukinuti GSV po kratkom postupku.
9) Vojska, policija, sudstvo i diplomacija - bez bitnijih promjena.
10) Ukinuti financiranje vjerskim zajednicama (uključivo ugovore o financiranju sa Svetom Stolicom) i uvesti dobrovoljni vjernički porez.

Ovo su stvarno samo grube crte. Naravno, nema nikakve teorije da se to prihvati pa nema nikakvog smisla ni detaljnije razrađivati ove ideje. Interesne skupine su politički prejake, a na kraju krajeva, sad smo u EU koja i sama ima tendenciju prema socijalizmu pa više i ne možemo voditi samostalnu politiku.

I, na kraju krajeva, mnogima je sve ovo ideološki neprihvatljivo :-)

Tko je glasao

To nema veze s ideologijom...

Super je po brojkama, par razlika društvene odgovornosti i neograničenog liberalizma.

1. Nije tako dugotrajan
2. Odrediti subvencije za razvoj, obrazovanje i kulturu ili u fiksnom iznosu na temelju rezultata ili u postotku proračuna na aktivnosti.
3. Zadržati u državnom vlasništvu infrastrukturu, odnosno dramatično ograničiti vlasnička prava na infrastrukturnim djelatnostima. Eksproprijacija kao normalna mjera u slučajevima ljudskih žrtava ili ekoloških katastrofa.
4. Obavezno imati javnu službu hitne medicinske pomoći i centar za zarazne bolesti. Nije potrebna privatizacija ustanova nego osiguranja i naplata realnih usluga.
5. Ništa ne ukidati nego sve svesti na doslovno jedno mjesto na webu. Ako hoćeš ovo onda trebaš to i to je trivjalni upitnik. Nema ništa naknadno (općine, komunalci, katastri...) sve mora biti na tom jednom mjestu na webu. I onda tamo vidjeti i trijebiti kontradikcije i nelogičnosti.
6. Jednostavno oporezivanje, bez olakšica, uz dodatne poreze na transakcije u porezne oaze i sumnjivi profit. Mogućnost uplate dijela (s tendencijom većeg dijela) poreza direktno korisnicima po vlastitom izboru.
7. Financiranje javnog školstva iz naknada privatnih škola (da, privatne škole će biti brutalno skupe), centralizirano ispitivanje znanja vezano uz kurikulum, ostvaivanje prihoda prema rezultatima polaznika
8. Zakon o radu postaviti u ustavni zakon, unjeti obavezu da se u slučaju isplate dobiti dioničarima jednaki iznos mora raspodijeliti svim radnicima tvrtke u razdoblju od prethodne isplate (uključujući i bivše radnike), proporcionalno vremenu rada u tom razdoblju i neovisno o primanjima ili radnom mjestu (direktor i čistačica će dobiti isti iznos).
9. Uvesti trgovinsku obavezu diplomacije i provjeru rentabilnosti diplomatskih predstavništava, digitalni prvostupanjski postupak, prevencija masovnih procesa, skraćivanje postupaka, rokova, NATO:UN misije po pravilu 1:1, vlastita vojna proizvodnja i reciprocitet korištenja...
10. Nepotreban vjernički porez, ukidanje svih sredstava iz proračuna političkim strankama.

"Sitne" razlike :) Poanta je da je kapital pizda i ne može mu se vjerovati. Pravila trebaju biti ista za sve i unaprijed poznata a ne tako da zanemaruju štete ili rizik.

Tko je glasao

neprihvatljivo možda, ali ne

neprihvatljivo možda, ali ne znači da ne možemo popričati o tome. barem da vidim u čemu je štos.

što se tiče ograničenja visine mirovina tu sam i ja apsolutno za. i to na nekih 80-90% prosječne plaće maksimanlo. kome je malo neka radi. mirovina je osiguranjw za mirnu starost a ne staračka preseravanja pogotovo sa zastupničkim mirovinama i slično.

ako netko mora hraniti obitelj odškolovati djecu i prijevoz mu nije besplatan, ako mora riješiti stambeno pitanje... i to se očekuje od nekoga s prosječnom plaćom ili manjom onda je 80% prosječne plaće i više nego dovoljno za umirovljeničke dane.

isto tako bi morao biti i neki minimum za starije od 65 godina, 20-30% prosječne plaće.

što se tiče tvojih drugih prijedloga ja sam ipak za jaku državu u državnu intervenciju, ali i za pojednostavljivanje i deregulaciju u mnogo područja. mislim da možemo imati i jaku socijalnu državu i jednostavni porezni sustav i jednostavnu birokraciju koji ne opterećuju pureviše privredu.

zaboravio si dodati bezuvjetni temeljni dohodak. lijepo daš njega i pojednostaviš uvelike pporezni sustav, sve dječje doplatke, socijalne pomoći, neknade za ovo i ono....
onda bi mogao uvesti i neke školarine za studiranje kad znaš da ljudi imaju od čega platiti.

Tko je glasao

Jaka država i kompleksna

Jaka država i kompleksna regulacija idu jedno uz drugo. Svi oni silni "društveni projekti i ciljevi" manifestiraju se kroz kompleksnu regulativu jer je to jedini način da se ljude natjera na određeno zadano ponašanje.

Zabavno mi je u RH gledati kako članovi Vlade svako malo upadnu u zamku regulative pa ispadne da rade protuzakonito, ali se ustvari ne treba tome čuditi jer je situacija na tom polju takva da se, s oproštenjem, više ne možeš ni popišati bez konzultacije s pravnikom.

Bezuvjetni temeljni dohodak je upravo obrnuti smjer od onog kojeg predlažem. Mislim da je u ovom društvu potreban zaokret prema individualizaciji odgovornosti za vlastitu sudbinu.

Tko je glasao

Vuk u fabuli

Tek sam sad vidjela ovaj tvoj upis, nakon ovog mog kometrara - http://pollitika.com/hup-kreteni-nastupaju#comment-455092 - zanimljivo...

Naravno da bi hrvatski Mario mogao biti problematičan ako ne bi shvatio da poreze mora sam platiti i to pravovremeno i u točno određenom iznosu. S obzirom da niti neki poslodavci to ne shvaćaju, kako to isto zamjeriti jednom običnom Mariju?

S druge strane, zašto misliš da bi jedan Mario nužno bio kvarniji od jednog poslodavca? Ova sirotinja, recimo penzići, najčešće su najredovitiji platiše svega...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mislim to da bi svatko morao

mislim to da bi svatko morao plaćati da shvati koliko se plati (pa ja shvaćam) bi se moglo organizirati i educiranjem.
onda bi mogli djeci objašnjavati da ne valja nasilje tima da im jednom mjesečno opalimo trisketinu. tada bi naučili svrijednost nenasilja.

a vrijednost oskrbe električnom energijom time da jednom mjesečno na 24h isključimo struju.

vrijednost zaštite od poplava time da pustimo da svakih par godina poplave gradovi i sela.
pa neka građani sami grade nasipe, je li?

zdravstvo je kod mene na razini policije sudstva i vojske... to nije stvar pojedinca nego cijele države. kako bi biloi da kažemo da u africi svak plati svoja cjepiva za zarazne bolesti.
pa upravo besplatno cijepljenje je pomoglo i pojedincima i cijelome društvu.
slušao nekog lika koji je govorio o aids-u u africi. tamo je odlazio i radio narazvojnim programiam s vladom neke od afričkih zemalja, ali svaki put kad dođe vidi da je zaposlen dio novih ljudi jer so oni prije umrli od aids-a. i kaže taman neučiš ljude, stvoriš povjerenje, nešto počmeš graditi i onda opet ispočetka s novim ljudima.

evo govore da se i u europu vraćaju bolesi koje su bile skoro nestale, neka virusi mutiraju pa će biti veseelja za sve i one koji plaćaju privatno zdravstveno i one koji ne plaćaju.

Tko je glasao

Od onih koji čitaju

Jutarnji list ( osim ako baš ne moraju ) ni ne može se očekivati ništa pametnije .

Taj Mario je valjda uprosječeni čitatelj tog smeća.

sve dobro...

Tko je glasao

Super Mario

"...napraviti cost-benefit analizu galerija i muzeja. Ukoliko posluju s gubitkom dati ih u koncesiju" :D u nastavku ide i "Angažirati ... ilegalne imigrante da obavljaju komunalne djelatnosti" :D

U teoriji bi se moglo - doprinose plaćaju SAMO zaposleni ljudi (deficit Mirovinskog i slučajno se financira iz budžeta - dakle svih državnih prihoda).

U teoriji bi se moglo - ja sam Đuro pa od bruto plaće taj mjesec izaberem samo "Osnovna medicinska pomoć" jer mi se loče. A onda sljedeći mjesec osjećam gripu da dolazi pa uplatim jaču policu. Međutim, tim oscilacijama bi se sustav narušio, to je definitivno. Hladni pogon uvijek košta jednako.

Neke profesije imaju tu mogućnost, recimo taksisti (nešto kao slobodni obrt, bez propisanog doprinosa). I onda kada odu u mirovinu saznaju da trebaju uplatiti cca 350.000 kn da bi dobili minimalnu mirovinu, jer nisu nikada uplatili niti kune. Uvođenje tog koraka bi definitivno bilo zanimljivo, podržavam to :) Nakon prve isplate ja bih osobno udario tog djelatnika šakom u oko, na što bi on viknuo "Policija", a ja bih mu objasnio da nije još uplatio porez za policiju i da nema pravo na tu uslugu :)

Tko je glasao

Ovo je dio prijedloga

Ovo je dio prijedloga Čitatelja Maria koji može biti konstruktivan...:
"Neka Vlada i ostali poslodavci radnicima isplaćuju bruto plaću, a mi ćemo se sami brinuti o uplati doprinosa i poreza te osiguravanju životne štednje kako nam se ne bi dogodilo da kada dođemo do mirovine država digne ruke od nas...."
...e, sad´...zašto?
Probaj @magarče zamislit´ kako bi to izgledalo...
...imao bi čovjek svoju lovu u žepu, iako je i ovako kako je danas to njegov novac, ali onaj koji nikada nije izbrojao pa ga niti ne zanima puno za što ga netko umjesto njega nekamo šalje...
A da ga mora jednom mjesečno/kvartalno/godišnje osobno uplaćivati kao što uplaćuje struju, vodu, pričuvu...e, to bi već iziskivalo dobre nerve i rezultiralo bi pokušajima uštede, ili bar pitanjima da "što ja dobivam za te pare?",
...rezultiralo bi kao i sa stalno višim računima za vodu, struju, plin...očitanjima nekog zamišljenog brojila koje mjeri korisnost efikasnost, uzmimo, precjednika skupa stanara ili ministra tog´ i tog´ ili gradonačelnika, figurativno, koliku kaloričnu vrijednost pružaju za određeni novac.
Mislim da bi se tako itekako uključilo mnogo ljudi u politički život i da bi smo ubrzo zaboravili na vječne zamjerke biračkom tjelu zbog apatije...
...onaj drugi dio s "brigom same države oko deficita" već samim ovim otpada kao neozbiljan...

Tko je glasao

opet pitanje a što bi s

opet pitanje a što bi s umirovljenicima i nezaposlenima. bi li i onio plaćali? ili se opet radnici moraju oko svega misliti i sve riskirati za druge tu je država. stvara li to još veću nesigurnost, ako si zaposlen a ne platiš osigurenje nema liječenja, ali ako se nezaposlen ili penzioner onda prst u uho i pivaj.

drugi problem je tranziscija, kako bi sve to napravio a da se čitav sustav ne u ruši. to je ono što me živcira i kod puno drugih stvari recimo onih koji bi ukidali županije. ukineš ih i što onda? onda ništa ko problemi se sami od sebe riješe.

zato mi smeta. dobiješ bruto plaću. tokud mirovine za današnje umirovljenike? ukinemo ih?

od ove slobode i uvida koliko što plaćamo na kraju bi zaposleni opet nagrabusili. a svi bi bolje prošli.
ajmo još jednom, ako si zaposlen i plaćaš jeftiniju policu osiguranja onda imaš pravo samo na neke suluge, a što dobiješ ako ne plaćaš ništa a kriminalac si u zatvoru ili umirovljenik ili nezaposlen? onda ti je sve džaba, ili nemaš prava na ništa i pusti te se da umreš.

mislim, ovo što lik mario govori je najobičnija sebičnost, ja želim više za sebe, a država nek se brine za sebe. koliko je do dugoročno razmišljanje koliko ide u širinu, kakve to utjecaje na društvo ima?

Tko je glasao

(... gde god nađeš zgodno mesto ti ideju posadi...)

...jebi ga, meni palo na pamet samo ovo...

Tko je glasao

a pošto sam ja onaj koji to

a pošto sam ja onaj koji to stalno neke lude ideje predlaže onda sam valjda i posebno osjetljiv kad netko ulazi u polje gdje se odjećam kao da sem doma.

inače ovaj lik mario i nije nešto originalan to što govori sam vć dosta puta čuo. to je prototip kratkovidnog sebičnog seronje. on ne želi slobodu i odgovornost nego slobodu od odgovornosti i mogo bi se kladiti da bi lik u slučaju da se njegova ideja provede na prve znakove problema počeo njurgati zašto ovako zašto mi država ne pomaže kako je okrutno ostaviti same sebi bolesne i stare.

doba sebičnosti, u takvom dobu živimo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci